> ASX>
> ASX>Не подскажеш, что это за программы такие ? Это что программы: для восстановления здоровья, лечения кариеса, повышения потенции, воспитания/делания детей .....
> Дело не в программе, дело в маркетинге. Можно заставить тебя поверить в то, что ты не сможешь прожить без CD-ejector'a.


Мсье. Большинство ваших постов — евангелизм. В худшем смысле слова.

Просьба либо писать по делу, либо прекратить излияния в духе "Братья, следуйте за мной, продавайте на рынок, я верю, вы можете, я тоже смог, а ведь я тоже простой парень из соседнего подъезда, просто я ПОВЕРИЛ".

Тьфу.

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

O>100 баксов в день? Нежирно.

O>Сколько у вас рабочих дней в месяце?

O>Я как наемный сотрудник получаю больше. Может, пора подумать о поиске нормально оплачиваемой работы?

Плохой совет. Столько получать за работу (будучи разработчиком или даже менеджером среднего звена) можно сейчас только в Москве, и чуть поменьше если в Питере. Далеко не всем нравится жить в столицах. Особенно сейчас, когда жизнь в российских мегаполисах становится все неудобнее (IMHO). Кроме того есть огромная разница между работой на дядю типа "вкалывай негр и не выпендривайся, остановился — деньги течь перестали" и своим даже маленьким бизнеском. Думаю что большинство присутствующих уже не пойдут на фултайм, даже если зарплата будет раза в два больше чем доходы со своего бизнеса.

P>>> Спасибо. Есть повод над чем подумать.
z>
z> Y__>Сейчас Вас большинство "запинает" и скажет, чтобы Вы не читали
z> чепухи, а лучше нашли нормальную работу, и вообще забросьте шароварку. А
z> вообще, пожалуйста...
z>
z> ИМХО, если еще кто-то поделится _конструктивными_ мыслями/идеями я их
z> тоже выслушаю.
z>

да без проблем. Слушай.
"Ты сюда не ходи. тут денег нет. И маркетинг не поможет."

--
С уважением
Кочмин Александр

Люди, я не думал, что у наших ребят все так запущено. Ладно, если для Вас $100 в день — придел мечтаний, тогда дам советы, как их получить на русс. рынке:

1. Русские отдают свои деньги за программы не хуже американцев, разница в другом. Русские гораздо рациональнее американца. Это значит, что нормальный русский человек в жизни не купит плеер, заставку, или часы (программы) просто по приколу, для своего наслаждения. Игры в России продаются, но конечно же и близко не так, как в США. Т.е., для того, чтобы русский купил программу он должен понять, что жизнь без нее не имеет смысла, или жизнь будет неполноценной

2. НЕ ДЕЛАЙТЕ программы, которые потенциально будут использовать люди, знающие компьютер... Не понятно выразился? Ок, объясню. Программы должны быть расчитаны на человека, который язык сломает, но так и не прочтет слово CRACK. Это люди, которые используют компьютер для работы (менеджер, секретарша, художник, инженер,...), компьютер куплен для детей, и т.д. Т.е. эти люди должны проводить за компьютером не более 8-10 часов в сутки (если работают на работе с компьютером), или не более 2 часов (если компьютер просто дома стоит).

3. БОЛЬШЕ читайте о психологии, маркетинге. Вы должны понимать самую главную истину: Человек должен понять своим умом, логикой, что программа ему действительно нужна. В отличии от США, импульсивные покупки программ наши люди не овершают. Для этого нужно приложить много усилий, чтобы ЗАСТАВИТЬ человека понять.

4. Проявляется больше любви и заботы к нашим людям (к своим клиентам). Для них это пока что дико...

Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>Неужели ты не хочешь получить еще пару тысяч долларов на местных обитателях, запостив УРЛ своей программки тут?
Ммммм..... нет, спасибо.

А вообще, этот топик опять заплывает грязью (т.е. разными наездами, выяснением отношений и пр.).

Так что продолжать его больше не буду...

Понял я одно.
Нужно делать спец. форум только для бизнесменов, и регистрацию в нем сделать платную (или абон. платой). Только в таком месте можно будет получить совет. А так...

Всем пока! Буду лучше деньги делать, чем трепом заниматься...

Yim> Всем пока! Буду лучше деньги делать, чем трепом заниматься...

так ты чего приходил -то?

--
С уважением
Кочмин Александр

Здравствуйте, ASX, Вы писали:


ASX>Вот именно, что типа.

Не пойму Согласно КЗОТа уволить человека — очень проблемная вещь.

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>Плохой совет. Столько получать за работу (будучи разработчиком или даже менеджером среднего звена) можно сейчас только в Москве, и чуть поменьше если в Питере.

Ну почему? А как же Париж, Нью-Йорк? При чем здесь вообще Москва и Питер?
Вы удивитесь, если узнаете насколько велик список городов, где можно получать такую зарплату.

E> Далеко не всем нравится жить в столицах.

В основном тем, кто нигде больше не жил.

E> Особенно сейчас, когда жизнь в российских мегаполисах становится все неудобнее (IMHO).

При чем здесь российские мегаполисы опять-таки?

E> Кроме того есть огромная разница между работой на дядю типа "вкалывай негр и не выпендривайся, остановился — деньги течь перестали"

Ну да, вот такая вот это фигня — жизнь. Типа, надо постоянно работать.

E> Думаю что большинство присутствующих уже не пойдут на фултайм, даже если зарплата будет раза в два больше чем доходы со своего бизнеса.

Ой-ой. Да, правда-правда?

Когда человек взрослеет, у него появляется необходимость в стабильном заработке.

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>По вере твоей, дано тебе будет, ни грамма больше...
Прекратите богохульствовать. Говорите, что верующий, а ведете себя...

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

100 баксов в день? Нежирно.

Сколько у вас рабочих дней в месяце?

Я как наемный сотрудник получаю больше. Может, пора подумать о поиске нормально оплачиваемой работы?

> Понял я одно.
> Нужно делать спец. форум только для бизнесменов, и регистрацию в нем сделать платную (или абон. платой). Только в таком месте можно будет получить совет. А так...

Вы спросили совета у yxie. Он вам ответил.

Когда совета спросили у вас (как продавать в России и стоит ли вообще это делать) вы отмахиваетесь банальщиной и детскими фразами из глянцевых журналов "бизнес для чайников", отказываясь хоть как-то подкрепить свои слова конкретными фактами.

Не обязательно нам показывать свой сайт, достаточно просто конкретных обезличенных фактов. Хотя бы каким образом вы принимаете платежи от соотечественников. Или — делался ли сайт на домене .ру, руссифицировался ли интерфейс. Был ли сабмит на русские архивы, делалась ли оптимизация под ТИЦ Яндекса, сабмит в русские каталоги и русскую часть dmoz, buzz на социальных сайтах или известных блогах... Если бы вы с этим разбирались — вы бы хоть что-нибудь об этом сказали, так уж психология устроена. Но от вас ничего об этом не было.

Зато были фразы типа "вешайте рекламу там, где тусуется ваша целевая аудитория". Или вот эта: "главное это маркетинг, ребята".

Эти фразы, в сочетании с общим стилем изложения (максимализм, перескоки с темы на тему, обилие сложных предложений, эмоциональность, старательность говорить взрослым языком но иногда все же съезжая на сленг и смайлики и тд. и тп.) наводят на мысли о 1) нежном возрасте 2) сомнительной искренности.

После всего этого ваши слова про "форум для бизнесменов" выглядят забавно. Серьезный человек никогда не назовет свое дело "шароваркой" и не спросит "помогие плиз линком или чем, А?" (это все цитаты из вас).

> Всем пока!

Ну вот и отлично.

>Так что продолжать его больше не буду..

Надеюсь вы не бросаете слов на ветер. Вы же серьезный человек.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ну что на российском рынке может хорошо продаваться

Книжки о том, как написать то, что может хорошо продаваться

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А вы не подумали, что "работать на дядю" можно начальником? Или PM-ом, или тимлидом хотя бы?

все равно рабство. вы ты PM, на работу наверное ходишь каждый рабочий день, да? а многие тут могут поработать активно неделю, а потом неделю отдыхать — иными словами, больше возможностей распределить рабочее время так, как тебе нравится. пожалуй, есть еще плюсы.

А>Не понимаю, почему работа по найму у всех ассоциируется с "негром". Видимо, у кого что болит...

да нет же. это склад людей такой, у которых "работа на дядю" четко связана с рабством. свое виденье свободы.

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

E>> Думаю что большинство присутствующих уже не пойдут на фултайм, даже если зарплата будет раза в два больше чем доходы со своего бизнеса.

O>Ой-ой. Да, правда-правда?

O>Когда человек взрослеет, у него появляется необходимость в стабильном заработке.

ага, быть наемником — это офигенно стабильно

ASX> Вот именно, что типа.
> Не пойму Согласно КЗОТа уволить человека — очень проблемная вещь.

Хочешь расскажу как поступали с неугодными сотрудниками, которые много
выпендривались на фирме, на которой я работал ? Они не увольняли, нет. Они
сокращали должность на которой тот работал и предлагали перейти на другую с
совершенно другими условиями труда\оплаты. Гордый сотрудник есстественно
отказывался и его сокращали вместе с должностью. В другой конторе где я
работал еще раньше поступали по другому. Согласно КЗОТ уволить можно после 3
выговоров (или чего-то наподобие того). И к неугодному начинали
приколупываться по любому поводу — опоздал на минуту — выговор, замечен в
рабочее время не там где положено — еще один. Через пару месяцев человек
либо слезно умолял оставить его и согласен на все что ему скажут либо опять
таки уходит с гордо поднятой головой. Одним словом, если будет нужно —
уволят и никакой КЗОТ тебе не поможет. Я уж не говорю про то, что сама фирма
может обанкротиться или на ней просто могут настать тяжелые финансовые
времена, когда ты сам не захочешь там работать. Так что ни о какой
стабильности речи не идет.

Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>а о том что на фуллтайме без наема работников не обойтись

Это почему? Многие обходятся.

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:
Y__>Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день
О, гуру российского рынка, яви нам url своей программы, без которой мы все не можем жить, но еще не догадываемся об этом...

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>
ASX>Не подскажеш, что это за программы такие ? Это что программы: для восстановления здоровья, лечения кариеса, повышения потенции, воспитания/делания детей .....
Дело не в программе, дело в маркетинге. Можно заставить тебя поверить в то, что ты не сможешь прожить без CD-ejector'a.

Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:

j>> Просьба либо писать по делу, либо прекратить излияния в духе "Братья,
j>> следуйте за мной, продавайте на рынок, я верю, вы можете, я тоже смог, а
j>> ведь я тоже простой парень из соседнего подъезда, просто я ПОВЕРИЛ".

_>Я понял, судя по стилю, этож Разгонка замаскировался.

Судя по тематике (воспевание бизнеса) и уклону в Российский рынок больше похоже на представителя софткея
То что стеб это точно.

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:


W>>Неужели ты не хочешь получить еще пару тысяч долларов на местных обитателях, запостив УРЛ своей программки тут?
Y__>Ммммм..... нет, спасибо.

Y__>А вообще, этот топик опять заплывает грязью (т.е. разными наездами, выяснением отношений и пр.).

Y__>Так что продолжать его больше не буду...

Только не плач Иди обсыхай И больше не приходи сюда с такими глупостями

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

U_E>>ага, быть наемником — это офигенно стабильно

O>Ну, вообще-то, типа да. А в чем юмор?

Вот именно, что типа.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>когда ты — наемник, то тебя можно выкинуть. в любой момент. ну вот просто в любой.

Насколько я знаю, согласно нашим кзотам (а они я думаю у нас не сильно отличаются), для увольнения
человека нужна ну очень веская причина.

U_E> в последней конторе, где я работал, такое происходило регулярно. один раз человека на улицу выкинули: никаких тебе двух недель, еще и деньги не все выдали.

Я конечно понимаю, что говорю вещи, которые могут показаться смешными (кзоты там всякие итп). Но.
Уж если человек может сам раскуртить и продать некое ПО, да и еще как автор топика — в россии/снг/называйтекакхотите —
такой человек по моему мнению сможет иметь ну очень хорошие условия как наемный сотрудник.
Как по зарплате, так и по проблемам отдыха и свободного времени.

U_E> но когда ты сам себе хозяин — то, мне кажется, у тебя больше рычагов влияния на стабильность. имхо, по опыту как наемника, так и самогосебехозяина.

Трудно сказать. Не факт.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>ага. ведь если не дай бог не по закону уволят, то можно пойти в суд

Естественно.

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>Здравствуйте, Obel, Вы писали:
O>>100 баксов в день? Нежирно.
O>>Сколько у вас рабочих дней в месяце?
O>>Я как наемный сотрудник получаю больше. Может, пора подумать о поиске нормально оплачиваемой работы?
E>Плохой совет.

Интересное дело флейм о пользе перехода на фуллтайм и вреде работы на дяду все растет и растет, а о том что на фуллтайме без наема работников не обойтись (как правильно заметил новопровозглашенный герой автора этого топика) как то все забывают.

рубим сук на котором еще только планируется сидеть? это что то новенькое

ИМХО: появилась новая мода, мода на фуллтайм... а истина как всегда и там и там. понемножку.

Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>Интересное дело флейм о пользе перехода на фуллтайм и вреде работы на дяду все растет и растет, а о том что на фуллтайме без наема работников не обойтись (как правильно заметил новопровозглашенный герой автора этого топика) как то все забывают.

IP>рубим сук на котором еще только планируется сидеть? это что то новенькое

IP>ИМХО: появилась новая мода, мода на фуллтайм... а истина как всегда и там и там. понемножку.

ну тут вроде как форум "шаровара и бизнес". здесь работников никто особо и не ищет

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>а ты поработай на себя успешно, потом обсудим

В чем-то ты прав. Но, как всегда это бывает — не совсем.

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>А что Париж Нью-Йорк? Ну да, у меня есть покупатели и из этих городов И совсем не обязательно там при этом жить. Средние зарплаты там да, высокие. Думаю вы то как раз из Нью-Йорка вещаете, так ведь?

А что. так видно? Вообще-то нет, не из ньюйорка.

E>Ну я например полтора года назад из Москвы в "провинцию" переехал жить. Не жалею ни капли. Работал несколько лет как рядовым, так и руководителем проектов в мелких и очень крупных компаниях. Так что сравнивать мне есть с чем и выбор делается вполне осознанно.

Каждому свое.

O>>Ну да, вот такая вот это фигня — жизнь. Типа, надо постоянно работать.
E>По-моему вы таки форумом ошиблись...

Прочитайте еще раз название, потрудитесь. Корневая папка — "О жизни".

E>Про стабильность и ой-ой — тараканы это в голове. Поговорите об этом например с хозяином своей конторы. Не с наемным менеджером, а именно с собственником (наемные менеджеры это IMHO одна из древнейших профессий, сразу за проститутками и строителями). Зайдите к нему в кабинет и спросите: Вася (Коля, Петя), как дошел ты до жизни такой?

Насчет тараканов. Сочувствую.

Насчет зайти в кабинет и спросить. А в чем прикол?

Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>Эти фразы, в сочетании с общим стилем изложения (максимализм, перескоки с темы на тему, обилие сложных предложений, эмоциональность, старательность говорить взрослым языком но иногда все же съезжая на сленг и смайлики и тд. и тп.) наводят на мысли о 1) нежном возрасте 2) сомнительной искренности.

кстати единственное о чем может говорить возраст человека, это о том, какая фора была у него в этой жизни и все.
встречал в своей жизни как старых дураков, так и юных мудрецов.
я кстати сам столько наслушался выражений типа "пацан ты еще в этой жизни ничего не понимаешь", что просто тошно. так что давайте не будем о возрасте, потому что можно с тем же успехом высмеивать какую-либо несостоятельность человека достигшего возраста ХХ.

А можно пару вопросов?
100$/день (3k в месяц) — это чистыми?
Или из них 2.7k уходит на раскрутку/рекламу?

И кстати, сколько у Вас уников в день, если не секрет?
И где Вы их берёте? Яндекс.Директ, Бегун ... ?

Уж если начали давать советы, скажите тогда
пару слов о привлечении _целевых_ посетителей.

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

извини, но возьму на себя смелость и выскажусь Можно ?

Y__> Т.е., для того, чтобы русский купил программу он должен понять, что жизнь без нее не имеет смысла, или жизнь будет неполноценной


Не подскажеш, что это за программы такие ? Это что программы: для восстановления здоровья, лечения кариеса, повышения потенции, воспитания/делания детей .....

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А можно пару вопросов?
Да, конечно...

А>100$/день (3k в месяц) — это чистыми?
Нет, нужно еще долларов 100-150 на рекламу (в месяц) + 20 долларов налог (ПБОЮЛ). Вообще, $100 — это мой лучший день, так бывает ДАЛЕКО не всегда.

А>Или из них 2.7k уходит на раскрутку/рекламу?
Нет.

А>И кстати, сколько у Вас уников в день, если не секрет?
100-200.

А>И где Вы их берёте? Яндекс.Директ, Бегун ... ?
Нет, не контекстная реклама.

А>Уж если начали давать советы, скажите тогда
А>пару слов о привлечении _целевых_ посетителей.
Не жалейте денег на рекламу в местах, где ходят _целевые_ посетители.

Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:

A_>Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:
Y__>>Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день
A_>О, гуру российского рынка, яви нам url своей программы, без которой мы все не можем жить, но еще не догадываемся об этом...
а можно не своей? www.microsoft.com — здесь много такого софта... А вообще, еще раз повторюсь, дело не столько в продукте (продукт — очень важен), сколько в маркетинге).

А>>100$/день (3k в месяц) — это чистыми?
Y__>Нет, нужно еще долларов 100-150 на рекламу (в месяц) + 20 долларов налог (ПБОЮЛ). Вообще, $100 — это мой лучший день, так бывает ДАЛЕКО не всегда.


Спасибо за ответы.
Сделав приблизительные подсчёты, получаем примерно такую картину:
Исходя из того, что "$100 — это мой лучший день",
предположим, что среднесуточный доход 30$.
Итого получаем:

30$ * 30дней = 900$ (ДОХОД в месяц)
150$ (реклама) + 20$ (налоги) = 170$ (РАСХОД в месяц)

Чистая прибыль около 700$/месяц.
Я угадал?

В общем, на мой взгляд, это реально.
Но продукт должен быть ОЧЕНЬ хорошо раскручен.
Что, также imho, сделать за год (как Вы утверждаете),
не реально без серьёзных затрат.

Либо Вы много вложились на начальном этапе ($$$),
либо ... В общем, что-то не стыкуется.
Что?

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>Вообще, $100 — это мой лучший день, так бывает ДАЛЕКО не всегда.

читаем между строк — 2-3 раза в месяц

А>>И кстати, сколько у Вас уников в день, если не секрет?
Y__>100-200.

НЕВЕРЮ!!! народ, завязывайте вестись на провокацию. этот хероух поднимает штуку (если не в два раза меньше)

j> Просьба либо писать по делу, либо прекратить излияния в духе "Братья,
j> следуйте за мной, продавайте на рынок, я верю, вы можете, я тоже смог, а
j> ведь я тоже простой парень из соседнего подъезда, просто я ПОВЕРИЛ".

Я понял, судя по стилю, этож Разгонка замаскировался.
Тоже много трепа ниочем.
И шаблонный текст во всех постах, выученный наизусть из какого попсового учебника.

--
С уважением
Кочмин Александр

Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:

_>Я понял, судя по стилю, этож Разгонка замаскировался.

Ну думаю Как ни странно, в постах Разгонки иногда есть смысл (сюрприз)

_>И шаблонный текст во всех постах, выученный наизусть из какого попсового учебника.

Ага. Особенно порадовала фраза:
"Главное, ребята..." эффектная пауза и проникновенным шепотом — "это МАРКЕТИНГ".

Ух йопте, а я то никак не воткну — где же главное?

Все. [/me ушел стричь $3000 с российских юзеров]

Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>я верю, вы можете, я тоже смог, а ведь я тоже простой парень из соседнего подъезда, просто я ПОВЕРИЛ".
jit>Тьфу.
По вере твоей, дано тебе будет, ни грамма больше...

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>>По вере твоей, дано тебе будет, ни грамма больше...
AM>Прекратите богохульствовать. Говорите, что верующий, а ведете себя...
Можно продолжить Ваше троеточие?

По полочкам:
1) Я пришел на форум, задал вопрос к yxiie и людям, которые зарабатывают не меньше него.

2) В разговор встряли куча анонимов и других людей, ничего не имеющих от шаровары и засорили весь топик.

В чем моя вина? Обоснуйте, пожалуйста, свой пост по поводу богохульства.

"Yxiie_is_my_hero" <59614@users.rsdn.ru> wrote in message news:2157310@news.rsdn.ru...
> а можно не своей? www.microsoft.com — здесь много такого софта... А вообще, еще раз повторюсь, дело не столько в продукте (продукт — очень важен), сколько в маркетинге).

Неужели ты не хочешь получить еще пару тысяч долларов на местных обитателях, запостив УРЛ своей программки тут?

Y__>1. ...

Y__>2. ...

Y__>3. ...

Y__>4. ...

Спасибо. Есть повод над чем подумать.

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>В чем моя вина? Обоснуйте, пожалуйста, свой пост по поводу богохульства.
"По вере ... и ни грамма больше" — это по-вашему что? Эту тему для себя закрыл — здесь не место.

Здравствуйте, zProg0, Вы писали:

Y__>>1. ...

Y__>>2. ...

Y__>>3. ...

Y__>>4. ...

P>Спасибо. Есть повод над чем подумать.

Сейчас Вас большинство "запинает" и скажет, чтобы Вы не читали чепухи, а лучше нашли нормальную работу, и вообще забросьте шароварку. А вообще, пожалуйста...

А>Чистая прибыль около 700$/месяц.
А>Я угадал?

Судя по отсутствию ответа — угадал.

А>В общем, на мой взгляд, это реально.
А>Но продукт должен быть ОЧЕНЬ хорошо раскручен.
А>Что, также imho, сделать за год (как Вы утверждаете),
А>не реально без серьёзных затрат.

А>Либо Вы много вложились на начальном этапе ($$$),
А>либо ... В общем, что-то не стыкуется.
А>Что?

А всё-таки интересно ...

P>>Спасибо. Есть повод над чем подумать.

Y__>Сейчас Вас большинство "запинает" и скажет, чтобы Вы не читали чепухи, а лучше нашли нормальную работу, и вообще забросьте шароварку. А вообще, пожалуйста...

ИМХО, если еще кто-то поделится _конструктивными_ мыслями/идеями я их тоже выслушаю.

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>>В чем моя вина? Обоснуйте, пожалуйста, свой пост по поводу богохульства.
AM>"По вере ... и ни грамма больше" — это по-вашему что?
Библия, От Матфея 9 глава, 29 стих.
Библия, От Матфея 17 глава, 20 стих.

Другие места из Библии: Лук.7:50, Матф.9:22, Матф.15:28, Лук.17:19,

"Yxiie_is_my_hero" <59614@users.rsdn.ru> wrote in message news:2157458@news.rsdn.ru...
> Понял я одно.
> Нужно делать спец. форум только для бизнесменов, и регистрацию в нем сделать платную (или абон. платой). Только в таком месте можно будет получить совет.

LOL А кто советы то будет давать? Вы лично?

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

А "ни грамма больше" откуда?

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

AM>А "ни грамма больше" откуда?
Александр, я же не цитировал слова из Библии. Я говорил свое утверждение, перечитайте еще раз, цитат я не делал. Просто из Библии я знаю, что люди получали ровно столько, насколько у них хватало веры, что равносильно словосочетнию "и ни грамма больше". Проблемы не вижу, или расхождения со словом Божьим...

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день
Ну зачем же — вполне разумные советы, спасибо.
Все ждем волны шароварок для русского рынка. И, получается, все-же я правильно определил, что ваш продукт направлен узко на русскоязычный сектор.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>>Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день
А>Ну зачем же — вполне разумные советы, спасибо.
А>И, получается, все-же я правильно определил, что ваш продукт направлен узко на русскоязычный сектор.

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>...для восстановления здоровья, лечения кариеса, повышения потенции, воспитания/делания детей...

Пользуясь случаем (так сказать под шумок ) могу порекомендовать следующее
Кому лень на сайт ходить вот линки на скачку:
здесь и здесь
Читайте на здоровье!

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:

Y__>>>Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день
А>>Ну зачем же — вполне разумные советы, спасибо.
А>>И, получается, все-же я правильно определил, что ваш продукт направлен узко на русскоязычный сектор.
Y__>

Ну что на российском рынке может хорошо продаваться — переводчики(?), программы для бухгалтерии, для бизнеса, игрушки? Можно конечно пытаться искать уникальную нишу, но это только временно.

Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>Эти фразы, в сочетании с общим стилем изложения (максимализм, перескоки с темы на тему, обилие сложных предложений, эмоциональность, старательность говорить взрослым языком но иногда все же съезжая на сленг и смайлики и тд. и тп.) наводят на мысли о 1) нежном возрасте 2) сомнительной искренности.

1)Ну 21 год только человеку.
2)Кто ж рассказывает где деньги лежат.

А насчет фраз — они общие. И потому правильные. Не подкопаешься. Хотя если над ними поразмыслить некоторое время, ... — но это уже секрет...

Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:


Y__>Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день

А мне вот совет нужен. Программа на Российском рынке не представлена практически совсем (нет русского интерфейса, размещена на паре софт-архивов, есть всего одна русская страничка, прием платежей только вебмани).
Короче, продается 1 копия ее в России в месяц. Прибыли долларов 20 дает.
Как думаете, во сколько раз это все дело может увеличиться, если сделать нормальную (как и на Западе) раскрутку продукта?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Yxiie_is_my_hero, Вы писали:


Y__>>Умоляю, не нужно только критиковать мои советы, если вы зарабатываете на российском рынке менее $100/день

А>А мне вот совет нужен. Программа на Российском рынке не представлена практически совсем (нет русского интерфейса, размещена на паре софт-архивов, есть всего одна русская страничка, прием платежей только вебмани).
Где-то 60% русских людей (не слишком связанных с компьютером) покупают программу не через Интернет деньги (т.е. либо квитанции, либо наличными).

А>Короче, продается 1 копия ее в России в месяц. Прибыли долларов 20 дает.
Если продается 1 копия в месяц вообще без раскрутки, тогда есть очень большие шансы, имхо.

А>Как думаете, во сколько раз это все дело может увеличиться, если сделать нормальную (как и на Западе) раскрутку продукта?
Итак:
1) Сделать отличный сайт, чтобы он выглядел профессионально.
2) Меньше описаний функционала и больше тех выгод, которые сможет получить человек, как эта программа решит его проблему. Это особенно важно для русского человека
3) Сделать нормальную цену. Уверен, русский человек (home user) не купит прогу, дороже 500 рублей. Желательно цену снизить до 300 рублей.
4) Повесить рекламу на все, так называемые, "файло-помойки".
5) Разослать новость о выходе продукта на разные новостные сайты (новости из мира Software, компьютеров).

Во сколько раз это все дело может увеличиться?... Сильно зависит от самого продукта, зачем он и для кого предназначен. Если сделаете все правильно, то до в один из недалеких дней может и получите $100...

Опять-таки, все очень сильно зависит от самого продукта (и еще сильнее от маркетинга, т.е. как Вы будете представлять, или более понятное слово (но не совсем правильное значение) — "впаривать" продукт).

O>>Я как наемный сотрудник получаю больше. Может, пора подумать о поиске нормально оплачиваемой работы?

E>Плохой совет.

Да? Неужели?

E>Особенно сейчас, когда жизнь в российских мегаполисах становится все неудобнее (IMHO).

Да? Неужели?

E>Думаю что большинство присутствующих уже не пойдут на фултайм, даже если зарплата будет раза в два больше чем доходы со своего бизнеса.

Да? Неужели?

Здравствуйте, PepperLover, Вы писали:

<skip>

Без комментариев.. О вкусе ананасов будем спорить только с теми кто их ел и кроме того умеет выражать свои мысли без явных затруднений.

Так уж получилось, что свой первый шароварный опыт буду получать, двигая продукт, как раз для SMB на территории СНГ, пока начну с Украины, разберусь с вопросами приема платежей из заграницы (СНГ-Украина)... Так что если что получится — отпишусь в этой ветке.
Кстати, на конференции SWRUS-Kiev получил довольно сильный заряд оптимизма и не только, буквально вскользь пообщавшись с авторитетными личностями (т.к. уже спешил на поезд), за что им большое спасибо!

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>Кроме того есть огромная разница между работой на дядю типа "вкалывай негр и не выпендривайся, остановился — деньги течь перестали" и своим даже маленьким бизнеском.

А вы не подумали, что "работать на дядю" можно начальником? Или PM-ом, или тимлидом хотя бы?

Не понимаю, почему работа по найму у всех ассоциируется с "негром". Видимо, у кого что болит...

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>ага, быть наемником — это офигенно стабильно

Ну, вообще-то, типа да. А в чем юмор?

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

ASX>>Вот именно, что типа.

O>Не пойму Согласно КЗОТа уволить человека — очень проблемная вещь.

В Париже, Нью-Йорке есть КЗОТ ? Не знал

O> Здравствуйте, ASX, Вы писали:
O>
O>
ASX>> Вот именно, что типа.
O>
O> Не пойму Согласно КЗОТа уволить человека — очень проблемная вещь.

еще конституцию вспомни.

--
С уважением
Кочмин Александр

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>Здравствуйте, Obel, Вы писали:

ASX>>>Вот именно, что типа.

O>>Не пойму Согласно КЗОТа уволить человека — очень проблемная вещь.

ASX>В Париже, Нью-Йорке есть КЗОТ ? Не знал

Ну поймал, поймал

Я думаю, что аналоги есть.

В Киеве КЗОТ точно был, еще вчера.

Насчет конституции — а при чем здесь?
Я конечно понимаю ваш общий негативный настрой и его причины, но по-моему не все так уж и плохо на сегодняшний день.
Пойду, покурю.

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

O>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>ага, быть наемником — это офигенно стабильно

O>Ну, вообще-то, типа да. А в чем юмор?

когда ты — наемник, то тебя можно выкинуть. в любой момент. ну вот просто в любой. в последней конторе, где я работал, такое происходило регулярно. один раз человека на улицу выкинули: никаких тебе двух недель, еще и деньги не все выдали. что еще может быть: сокращения, переориентирование на новые технологии, где ты не в зуб ногой, набор более молодых и дешевых, банальное банкротство. и если что — тебе опять бежать, искать и искать работу, в поисках новой мнимой стабильности. ни в чем нету стабильности, по большом счету. но когда ты сам себе хозяин — то, мне кажется, у тебя больше рычагов влияния на стабильность. имхо, по опыту как наемника, так и самогосебехозяина.

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

O>Не пойму Согласно КЗОТа уволить человека — очень проблемная вещь.

ага. ведь если не дай бог не по закону уволят, то можно пойти в суд

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

U_E>>когда ты — наемник, то тебя можно выкинуть. в любой момент. ну вот просто в любой.

O>Насколько я знаю, согласно нашим кзотам (а они я думаю у нас не сильно отличаются), для увольнения
O>человека нужна ну очень веская причина.

Да, что ты привязался к этим КЗОТам. Есть 1001 способ уволить/выжить тебя с работы по всем законам.


U_E>> в последней конторе, где я работал, такое происходило регулярно. один раз человека на улицу выкинули: никаких тебе двух недель, еще и деньги не все выдали.

O>Я конечно понимаю, что говорю вещи, которые могут показаться смешными (кзоты там всякие итп). Но.
O>Уж если человек может сам раскуртить и продать некое ПО, да и еще как автор топика — в россии/снг/называйтекакхотите —
O>такой человек по моему мнению сможет иметь ну очень хорошие условия как наемный сотрудник.
O>Как по зарплате, так и по проблемам отдыха и свободного времени.

А нах ему это надо? Ну разве, если этот человек не мазохист Складывать своими руками бабки в карман чужому дяде, вместо того, чтобы складывать их в свой ???? Сможеш это объяснить?

U_E>> но когда ты сам себе хозяин — то, мне кажется, у тебя больше рычагов влияния на стабильность. имхо, по опыту как наемника, так и самогосебехозяина.

O>Трудно сказать. Не факт.

Если ты более менее преуспел в шароваре, то скорее всего факт.

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

U_E>> но когда ты сам себе хозяин — то, мне кажется, у тебя больше рычагов влияния на стабильность. имхо, по опыту как наемника, так и самогосебехозяина.

O>Трудно сказать. Не факт.

а ты поработай на себя успешно, потом обсудим

"ASX" <49819@users.rsdn.ru> wrote in message news:2159659@news.rsdn.ru...
> IP>а о том что на фуллтайме без наема работников не обойтись
> Это почему? Многие обходятся.

И как, если не секрет? Вот у меня 9 продуктов и два в разработке. Времени ни на что не хватает Правда жена помогает, работает с сайтом, дизайном графики и т.п.

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>"ASX" <49819@users.rsdn.ru> wrote in message news:2159659@news.rsdn.ru...
>> IP>а о том что на фуллтайме без наема работников не обойтись
>> Это почему? Многие обходятся.

W>И как, если не секрет?

С трудом

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

O>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>ага. ведь если не дай бог не по закону уволят, то можно пойти в суд

O>Естественно.

Да, мне один хороший знакомый рассказывал как его родственник — профессиональный юрист, 8 лет судился из-за неправильного уволнения. Но всё-таки, в итоге, он получил за эти 8 лет зарплату....

Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Obel, Вы писали:
O>>>100 баксов в день? Нежирно.
O>>>Сколько у вас рабочих дней в месяце?
O>>>Я как наемный сотрудник получаю больше. Может, пора подумать о поиске нормально оплачиваемой работы?
E>>Плохой совет.

IP>Интересное дело флейм о пользе перехода на фуллтайм и вреде работы на дяду все растет и растет, а о том что на фуллтайме без наема работников не обойтись (как правильно заметил новопровозглашенный герой автора этого топика) как то все забывают.

Всё равно большая часть людей будет наниматься. И неопытные программеры то же скорее предпочтут наняться, хотя бы на пол-ставочки. А потом у них ничего не выйдет и они пойдут на полную.

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>"ASX" <49819@users.rsdn.ru> wrote in message news:2159659@news.rsdn.ru...
>> IP>а о том что на фуллтайме без наема работников не обойтись
>> Это почему? Многие обходятся.

W>И как, если не секрет? Вот у меня 9 продуктов и два в разработке. Времени ни на что не хватает

Найми работников, кроме времени еще будет не хватать и денег

А если серьезно, то это личный выбор каждого, как развиваться когда пришел к тупику. Причем очень не простой.

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

O>Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>>Плохой совет. Столько получать за работу (будучи разработчиком или даже менеджером среднего звена) можно сейчас только в Москве, и чуть поменьше если в Питере.

O>Ну почему? А как же Париж, Нью-Йорк? При чем здесь вообще Москва и Питер?
O>Вы удивитесь, если узнаете насколько велик список городов, где можно получать такую зарплату.

А что Париж Нью-Йорк? Ну да, у меня есть покупатели и из этих городов И совсем не обязательно там при этом жить. Средние зарплаты там да, высокие. Думаю вы то как раз из Нью-Йорка вещаете, так ведь?

E>> Далеко не всем нравится жить в столицах.

O>В основном тем, кто нигде больше не жил.

Ну я например полтора года назад из Москвы в "провинцию" переехал жить. Не жалею ни капли. Работал несколько лет как рядовым, так и руководителем проектов в мелких и очень крупных компаниях. Так что сравнивать мне есть с чем и выбор делается вполне осознанно.

E>> Кроме того есть огромная разница между работой на дядю типа "вкалывай негр и не выпендривайся, остановился — деньги течь перестали"

O>Ну да, вот такая вот это фигня — жизнь. Типа, надо постоянно работать.

По-моему вы таки форумом ошиблись...

E>> Думаю что большинство присутствующих уже не пойдут на фултайм, даже если зарплата будет раза в два больше чем доходы со своего бизнеса.

O>Ой-ой. Да, правда-правда?

O>Когда человек взрослеет, у него появляется необходимость в стабильном заработке.

Про стабильность и ой-ой — тараканы это в голове. Поговорите об этом например с хозяином своей конторы. Не с наемным менеджером, а именно с собственником (наемные менеджеры это IMHO одна из древнейших профессий, сразу за проститутками и строителями). Зайдите к нему в кабинет и спросите: Вася (Коля, Петя), как дошел ты до жизни такой?

Здравствуйте, Obel, Вы писали:

O>В Киеве КЗОТ точно был, еще вчера.

и что, думаешь он тебе поможет?