Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
DE>>Пробовал, не понравилось, в итоге отказался (хотя были готовы дать). DE>>Если кратко то с учетом всех налогов и вычетов, переплата получается практически в 2 раза больше относительно исходной суммы. D>Хм... а информацию в цифрах/процентах/сроках где-нить посмотреть можно ?
Всё банально просто.
Те завлекающие цифры, которые указаны на странице (типа "автор программ будет получать 90% от продажи ПО через Интернет-магазин www.softkey.ru") — указаны без учета налогов. А с ними выходит совсем другая картина, для физ.лица выплаты получаются весьма большие.
.
Более подробно о налогах (и о том, что остается после их выплат ), написано там же на сайте: http://softkey.ru/info/authors.php
Re[6]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>>>Можно еще ассемблер вспомнить FR>>Можно и вспомнить, но к чему эта ирония не очень понятно. Хотя конечно промывку мозгов ms делает очень качественную D>Иронии тут нет просто мне как представителю поколения пепси (как меня тут разок назвали) уже наверно не понять как это — ассемблер
Интересно зачем тогда ты вспоминаешь то что не знаешь и не понимаешь? Я серъезно тебе советую изучить ассемблер, знания лишними не бывают, и расширение кругозора всегда полезно.
А в контексте темы то есть написания типичной шараварки (объем несколько человеко-месяцев, обычно один разработчик) NET никаких приемуществ по увелечению производительности труда не даст.
Re[9]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
"lozzy" <378@users.rsdn.ru> wrote in message news:1877088@news.rsdn.ru... > До определенного предела. Проги больше 5 Мб качают, потому что еще свежи в памяти угребища на ВБ с приаттаченным рантаймом.
Да не, рантайм весит 700 кб в запакованном виде (в сетапе).
Угробища по 5 метров в основном таскали за собой кучу OCX-дерьма.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
AR>>>а на раскрутку достаточно легко даже отдолжить денег у Майкрософт (здесь). D>>Да — читал эту статью. Странно, что в сети мало отзывов — неужели никто не попробовал? Кстати, уважаемые шароварщики — обратите внимание на эту статью — может быть любопытной.
DE>Пробовал, не понравилось, в итоге отказался (хотя были готовы дать).
DE>Если кратко то с учетом всех налогов и вычетов, переплата получается практически в 2 раза больше относительно исходной суммы. Т.е. это не дешевле (а фактически и дороже) чем кредит в обычном банке получается. Плюс дополнительные требования регулярной отчетности по затраченным суммам (непонятно зачем, кстати, если деньги и так надо отдавать, причем с процентами). В итоге я решил, что на таких условиях оно смысла большого не имеет...
Только не совсем понятно причем здесь вообще кредиты и займы . Какое отношение условия выдачи займов в Софткее или кредитов в банках имеют к тому режиму налогообложения ваших доходов, который установило российское государство ? В вашем случае все это связано только тем, что для возврата займа нужно заработать , а доходы подлежат налогообложению . Разумеется, если рассматривать возможность сокрытия доходов и неуплаты налогов как один из источников дохода, можно и возражать ...
Строго говоря, получение займов для развития бизнеса в качестве физ. лица крайне невыгодно (и это вовсе не секрет). Всем претендентам (при суммах займа более 2-3К) я и сам настоятельно рекомендую регистрироваться в качестве ИП или ООО и получать/отдавать займы уже в этом статусе . Вот тогда схема с 90% уже возможна в полной мере , а затраты на рекламу, маркетинг и пр. действительно можно отнести к затратам и уменьшить налогооблагаемую базу. Если же вы еще не поняли, что разработка и продажа тиражного софта — это именно бизнес со всеми вытекающими из него рисками и последствиями, то значит и займы на развитие бизнеса вам не нужны .
С уважением, Алексей Ровдо.
Re[4]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>... плюс дополнительные требования регулярной отчетности по затраченным суммам (непонятно зачем, кстати, если деньги и так надо отдавать, причем с процентами)...
Таких требований нет . Однако мне, например, очевидно, что регулярное отслеживание достигнутых результатов и оперативная корректировка бизнес-планов при участии профессиональных маркетологов и людей, хорошо понимающих логику российского рынка, для многих начинающих предпринимателей-разработчиков будет во благо , а не во вред ...
Re[9]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
DE>>Если кратко то с учетом всех налогов и вычетов, переплата получается практически в 2 раза больше относительно исходной суммы. Т.е. это не дешевле (а фактически и дороже) чем кредит в обычном банке получается.
AR>Только не совсем понятно причем здесь вообще кредиты и займы . Какое отношение условия выдачи займов в Софткее или кредитов в банках имеют к тому режиму налогообложения ваших доходов
И вопрос как раз и был в том, зачем продавать _экземпляры_ программы, когда можно платить лишь налог за авторский гонорар за _использование_ программы? Да и кстати, по закону об авторских правах, программа для ЭВМ приравнивается к литературному произведению...
Таким образом никто не мешает разработчику честно платить ~12% (или даже 6% по упрощенной схеме) и при этом быть полностью чистым перед законом.
Поэтому и получается, что при подобных условиях выгоднее просто взять кредит в банке на ту же сумму, чем брать займ у Софткея, в первом случае суммарные выплаты получаются меньше.
AR>Всем претендентам (при суммах займа более 2-3К) я и сам настоятельно рекомендую регистрироваться в качестве ИП или ООО и получать/отдавать займы уже в этом статусе
Честно говоря, сумма в 2-3К за год не столь высока, чтобы заморачиваться с походами в налоговую и регистрациями ИП/ООО. Если б речь шла о суммах в 2-3К в месяц, то это был бы другой разговор...
Re[5]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>Хм... а информацию в цифрах/процентах/сроках где-нить посмотреть можно ? или это индивидуальная тайна в каждом конкретном случае?
Базовая информация здесь.
За подробностями обращайтесь ко мне ( ).
PS: Налоги зависят от статуса (физ. лицо/ИП или юр. лицо), режима по НДС (плательщик/неплательщик) и резидентства (резидент/нерезидент) заемщика. В зависимости от этих параметров выручка автора от продаж его продуктов может уменьшаться на величину НДС, ЕСН и подоходного налога по разным ставкам.
Re[5]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
AR>Таких требований нет . Однако мне, например, очевидно, что регулярное отслеживание достигнутых результатов и оперативная корректировка бизнес-планов при участии профессиональных маркетологов и людей, хорошо понимающих логику российского рынка, для многих начинающих предпринимателей-разработчиков будет во благо , а не во вред ...
То, что не во вред — это, наверное, правда.
А что именно это за люди? (выделено жирным) Сотрудники Майкрософта и / или Софткея?... Но ведь Майкрософт — это огромная корпорация и, ИМХО, их знания и умения адекватны масштабу компании, в которой они работают. Короче, они знают, что делать если рекламный бюджет небольшой?
Re[6]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Налогообложение бывает разное, и схема предложенная Софткеем не очень, ИМХО, эффективна. Обсуждение этой темы впрочем, уже было здесь: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1508093&all=1
DE>И вопрос как раз и был в том, зачем продавать _экземпляры_ программы, когда можно платить лишь налог за авторский гонорар за _использование_ программы?
DE>Да и кстати, по закону об авторских правах, программа для ЭВМ приравнивается к литературному произведению... DE>Таким образом никто не мешает разработчику честно платить ~12% (или даже 6% по упрощенной схеме) и при этом быть полностью чистым перед законом.
В СТАТУСЕ ИП !!!
DE>Честно говоря, сумма в 2-3К за год не столь высока, чтобы заморачиваться с походами в налоговую и регистрациями ИП/ООО. Если б речь шла о суммах в 2-3К в месяц, то это был бы другой разговор...
У вас с математикой нелады . Чтобы вернуть кредит 2-3К в соответствии с условиями программы мотивации (50% от выручки автора направляется на погашение займа) физику нужно продать на 6-9К (по цене продажи). В принципе, такие объемы продаж для нормального продукта достижимы легко , только работать надо и не бояться обыкновенных для любого бизнеса рисков ...
Re[6]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
AR>>Таких требований нет . Однако мне, например, очевидно, что регулярное отслеживание достигнутых результатов и оперативная корректировка бизнес-планов при участии профессиональных маркетологов и людей, хорошо понимающих логику российского рынка, для многих начинающих предпринимателей-разработчиков будет во благо , а не во вред ...
U_E>То, что не во вред — это, наверное, правда.
U_E>А что именно это за люди? (выделено жирным) Сотрудники Майкрософта и / или Софткея?... Но ведь Майкрософт — это огромная корпорация и, ИМХО, их знания и умения адекватны масштабу компании, в которой они работают. Короче, они знают, что делать если рекламный бюджет небольшой?
Разумеется, речь о сотрудниках Софткея и наших партнеров .
Мы выдаем займы под ваши бизнес-планы, которые включают (должны включать) в т.ч. и планируемые затраты на маркетинг/рекламу. Более того, как показывает практика, в большинстве случаев нам приходится принимать непосредственное участие в составлении таких бизнес-планов, помогая заявителю их сформировать . Бюджеты рекламных компании и технологии их реализации при таком подходе фактически рекомендуются именно нашими специалистами, которые впоследствии могут полностью взять на себя и их реализацию (вплоть до заказа разработки баннеров и публикации новостей и пресс-релизов). При этом заявитель не обязан следовать во всем нашим рекомендациям и использовать именно наши ресурсы в своих маркетинговых акциях. Я вполне допускаю возможность ошибки наших специалистов или наличие собственного мнения и планов у заявителя. В конечном счете — это ваш бизнес и именно вы берете займы и несете за них ответственность. Мы просто отдалживаем вам деньги без гарантий и поручителей, не пытаясь получить никакой доли в вашем деле ...
Re[7]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR> Чтобы вернуть кредит 2-3К в соответствии с условиями программы мотивации (50% от выручки автора направляется на погашение займа) физику нужно продать на 6-9К (по цене продажи). В принципе, такие объемы продаж для нормального продукта достижимы легко , только работать надо и не бояться обыкновенных для любого бизнеса рисков ...
Нда?... Небось и подтверждение есть что про "достижимы легко" не пустые слова для придания веса своим высказываниям? Люди добровольно в долговую кабалу лезут в надежде что за свое творение на .net они обязательно с российского рынка отобьют свои затраты, отдадут долги и налоги, и еще в плюсе останутся. Риск просто нереальный вообще то! А вы, Алексей, тут еще народ подбадриваете, типа не боись мужики, все будет круто, риски как везде. НЕ КАК ВЕЗДЕ, а выше, хотя бы за счет ограничения по используемой технологии и из-за совсем немаленьких налогов.
Жлобы какие то в микрософте, чесслово. Чего бы им стоило эти копейки несчастные за так перспективным разработчикам дать если уж взялись технологию популяризировать свою? В плюсе реально в основном софткей, а разработчики, обезъяны подопытные, берут на себя все риски по проектам и пыхтят отбивая кредиты. Удивительно что вообще желающие нашлись на самом деле. Уж не знаю чего они там такого делают что уверены на 100% в хороших продажах, но видать люди это очень отважные. Ну или черезчур самоуверенные, типа как dimaka
Re[8]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>> Чтобы вернуть кредит 2-3К в соответствии с условиями программы мотивации (50% от выручки автора направляется на погашение займа) физику нужно продать на 6-9К (по цене продажи). В принципе, такие объемы продаж для нормального продукта достижимы легко , только работать надо и не бояться обыкновенных для любого бизнеса рисков ...
А>Нда?... Небось и подтверждение есть что про "достижимы легко" не пустые слова для придания веса своим высказываниям? Люди добровольно в долговую кабалу лезут в надежде что за свое творение на .net они обязательно с российского рынка отобьют свои затраты, отдадут долги и налоги, и еще в плюсе останутся. Риск просто нереальный вообще то! А вы, Алексей, тут еще народ подбадриваете, типа не боись мужики, все будет круто, риски как везде. НЕ КАК ВЕЗДЕ, а выше, хотя бы за счет ограничения по используемой технологии и из-за совсем немаленьких налогов.
Делать в дополнение к .NET-версиям еще и Win32-версии не запрещено. Выводить разработанные продукты на любые другие рынки, кроме российского, не запрещено. Построение и развитие полноценного бизнеса без использования заемных средств практически не возможно. Все запреты и страхи сидят только в ваших головах ...
А>Жлобы какие то в микрософте, чесслово. Чего бы им стоило эти копейки несчастные за так перспективным разработчикам дать если уж взялись технологию популяризировать свою? В плюсе реально в основном софткей, а разработчики, обезъяны подопытные, берут на себя все риски по проектам и пыхтят отбивая кредиты. Удивительно что вообще желающие нашлись на самом деле. Уж не знаю чего они там такого делают что уверены на 100% в хороших продажах, но видать люди это очень отважные. Ну или черезчур самоуверенные, типа как dimaka
А вы знаете, что будет потом при таком подходе? Перспективные разработчики, ничего не понимающие (и не имеющие никакого опыта) в бизнесе, так и останутся на бобах получив свои "копейки" . А перспективные технологии перекочуют к тем, кто в бизнесе больше понимает ...
В качестве примера можно рассмотреть даже некоторых участников этого обсуждения. Если ты не рискнул, не вложил вовремя денег в развитие своего продукта и построение нормального бизнеса, то не стоит надеяться и на то, что рынок подождет, пока ты соберешься с духом . Сначала более решительные парни попытаются за копейки купить тебя и твой продукт, а если не выйдет (или будет лениво заморачиваться переговорами с тобой), то очень скоро на рынке появится другой аналогичный продукт, который и возьмет то, что побоялся взять ты .
Re[9]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От:
Аноним
Дата:
03.05.06 08:48
Оценка:
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>>> Чтобы вернуть кредит 2-3К в соответствии с условиями программы мотивации (50% от выручки автора направляется на погашение займа) физику нужно продать на 6-9К (по цене продажи). В принципе, такие объемы продаж для нормального продукта достижимы легко , только работать надо и не бояться обыкновенных для любого бизнеса рисков ...
А>>Нда?... Небось и подтверждение есть что про "достижимы легко" не пустые слова для придания веса своим высказываниям? Люди добровольно в долговую кабалу лезут в надежде что за свое творение на .net они обязательно с российского рынка отобьют свои затраты, отдадут долги и налоги, и еще в плюсе останутся. Риск просто нереальный вообще то! А вы, Алексей, тут еще народ подбадриваете, типа не боись мужики, все будет круто, риски как везде. НЕ КАК ВЕЗДЕ, а выше, хотя бы за счет ограничения по используемой технологии и из-за совсем немаленьких налогов.
AR> Делать в дополнение к .NET-версиям еще и Win32-версии не запрещено.
Win32 версия подороже будет. И к ней кредит выходит отношения никакого не имеет. С таким же успехом можно обозначить как преимущество что в процессе работы над проектом можно заниматься и другими более прибыльными делами чтобы кредит за .NET проект отдать
AR> Выводить разработанные продукты на любые другие рынки, кроме российского, не запрещено.
Софткей поможет c продажами в USA и Германию?
AR> Построение и развитие полноценного бизнеса без использования заемных средств практически не возможно.
Это глубокое заблуждение, которое опровергается как в России ("шароварщик"-одиночка, с нуля до ИП или ООО), так и за рубежом (mISV, см. конфы на joelonsoftware.com например).
AR> Все запреты и страхи сидят только в ваших головах ...
Это да. Но там же сидит и здравый смысл, к счастью
А>>Жлобы какие то в микрософте, чесслово. Чего бы им стоило эти копейки несчастные за так перспективным разработчикам дать если уж взялись технологию популяризировать свою? В плюсе реально в основном софткей, а разработчики, обезъяны подопытные, берут на себя все риски по проектам и пыхтят отбивая кредиты. Удивительно что вообще желающие нашлись на самом деле. Уж не знаю чего они там такого делают что уверены на 100% в хороших продажах, но видать люди это очень отважные. Ну или черезчур самоуверенные, типа как dimaka
AR>А вы знаете, что будет потом при таком подходе? Перспективные разработчики, ничего не понимающие (и не имеющие никакого опыта) в бизнесе, так и останутся на бобах получив свои "копейки" . А перспективные технологии перекочуют к тем, кто в бизнесе больше понимает ...
Не видно логической цепочки, откуда эти выводы? Если "перспективных разработчиков" будет отбирать та же комиссия и так же следить за использованием средств. И может даже помогать если что пойдет не так. То в таком случае не жалко процент от продаж отдать например вместо кредита этого злого.
AR>В качестве примера можно рассмотреть даже некоторых участников этого обсуждения. Если ты не рискнул, не вложил вовремя денег в развитие своего продукта и построение нормального бизнеса, то не стоит надеяться и на то, что рынок подождет, пока ты соберешься с духом . Сначала более решительные парни попытаются за копейки купить тебя и твой продукт, а если не выйдет (или будет лениво заморачиваться переговорами с тобой), то очень скоро на рынке появится другой аналогичный продукт, который и возьмет то, что побоялся взять ты .
Ну а это вообще не понятно к чему. Тут тусит народ, который вполне успешно зарабатывает продавая свой софт. А эти высказывания можно отнести только к тем кто только собирается чего то начинать делать. И им то на самом деле такой кредит давать нельзя, как бы им не виделось будущее их проектов в розовом цвете.
Re[9]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
AR> Делать в дополнение к .NET-версиям еще и Win32-версии не запрещено.
А зачем делать двойную работу?
Хотя конечно можно "использовать" NET. Например все написать на нативном VC++ 2005 и сделать экран заставку с помощью NET Или такое не пройдет?
AR> Выводить разработанные продукты на любые другие рынки, кроме российского, не запрещено.
Насколько я понял продавать при этом можно только через вас, а это очень не выгодно.
AR> Построение и развитие полноценного бизнеса без использования заемных средств практически не возможно.
Только лучше занимать ни у вас
Re[10]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>Базовая информация здесь.
С базовой информацией я ознакомился — но там нет конкретики. AR>За подробностями обращайтесь ко мне ( ).
То есть — это и вправду — "индивидуальная тайна"? Может вы можете поместить здесь примерный расчет, чтобы можно было это предложение оценить? Скажем: при получении 1000$ к какие сроки что и как нужно отдать. Думаю многим будет любопытно. Что скажете? AR>PS: Налоги зависят от статуса (физ. лицо/ИП или юр. лицо), режима по НДС (плательщик/неплательщик) и резидентства (резидент/нерезидент) заемщика. В зависимости от этих параметров выручка автора от продаж его продуктов может уменьшаться на величину НДС, ЕСН и подоходного налога по разным ставкам.
для физ.лица получается чуть меньше 50% с прибыли получается вроде
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали: AR> В вашем случае все это связано только тем, что для возврата займа нужно заработать
Так каким образом все-таки происходит возврат? Пока не заработаю что ли? А если никогда не заработаю?
то с учетом всех налогов и вычетов, переплата получается практически в 2 раза больше относительно исходной суммы.
. Какое отношение условия выдачи займов в Софткее или кредитов в банках имеют к тому режиму налогообложения ваших доходов, который установило российское государство 
? В вашем случае все это связано только тем, что для возврата займа нужно заработать 
, а доходы подлежат налогообложению 
. Разумеется, если рассматривать возможность сокрытия доходов и неуплаты налогов как один из источников дохода, можно и возражать ...
(и это вовсе не секрет). Всем претендентам (при суммах займа более 2-3К) я и сам настоятельно рекомендую регистрироваться в качестве ИП или ООО и получать/отдавать займы уже в этом статусе 
. Вот тогда схема с 90% уже возможна в полной мере 
. Однако мне, например, очевидно, что регулярное отслеживание достигнутых результатов и оперативная корректировка бизнес-планов при участии профессиональных маркетологов и людей, хорошо понимающих логику российского рынка, для многих начинающих предпринимателей-разработчиков будет во благо 
. Бюджеты рекламных компании и технологии их реализации при таком подходе фактически рекомендуются именно нашими специалистами, которые впоследствии могут полностью взять на себя и их реализацию 
или наличие собственного мнения и планов у заявителя. В конечном счете — это ваш бизнес 
Все запреты и страхи сидят только в ваших головах ...
