Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну, судя по вашим ответам, в команде это не обсуждалось и это единоличное решение Влада, которое, тем не менее, затрагивает весь сайт.
KV>Ещё раз: это давняя и устоявшаяся практика: модератор форума, на своё усмотрение, устанавливает дополнительные ограничения во избежание ожидаемых срачей и разборок. Но то он и модератор, чтобы принимать решения и нести за них ответственность перед остальной командой, не привлекая её в рамках зоны своей ответственности.
Выделил то, что меня не устраивает. Что модератор форума "Политика" устанавливает бан на весь сайт да еще и на месяц.
J>>У меня вызывает. Либо правила на сайте есть и они работают (т.е. что не запрещено правилами — за то не банят), либо это так, замануха, а на деле все решают личные политические пристрастия конкретного модератора в данной фазе луны.
KV>Правила есть, работают и позавчера к ним добавилось ещё одно, которое тоже уже работает. Тебя смущает, что владельцы частного ресурса оставляют за собой право корректировать придуманные ими же правила для его посетителей? Этот вопрос обсуждается здесь постоянно, сколько я себя помню. Так вот, с прошлого раза ничего не изменилось: на RSDN никогда не было, ни свободы слова, ни демократии, ни игр в правовое государство. Что заставляет отдельных участников форумов периодически считать, что вот теперь всё это наконец здесь появилось -- для меня загадка.
Ну ты же сам говоришь, что покажи, мол, где такое записано в правилах.
А когда я прихожу к тебе с таким же предложением — получаю в ответ отповедь про игры в демократию.
Но я тебе просто предложу помедитировать вот над чем: куча людей, которых я спрашивал лично, ушли с RSDN именно и только по причине неадекватного модерирования и банов за пределами правил.
Можешь, конечно, считать, что все они были тролли на зарплате, если тебе так спокойнее.
J>>Вообще-то это совершенно естественно, что перед 9 мая обсуждают войну, перед 7 ноября — революцию, и так далее. Потому что такое обсуждение идет везде, от газет до ТВ. И это нормально. Я не вижу, почему такое обсуждение обязательно должно быть проплаченным вбросом. Тем более что тема поднимается в интернете как с минусом, так и с плюсом (например, недавний лживый вброс про то, что Европейский Суд признал документы по Катыни подделкой, никак нельзя назвать антироссийским или антисоветским).
KV>Ок. Пусть для газет, ТВ и интернета это нормально, я не против. А для RSDN нормально запретить то, что при неосторожном модерировании может вызвать очередные вопросы у роскомнадзора и всевозможных внутренних органов по факту экстремизма, фашизма, пропаганды самоубийств и т.п. Как это, к примеру, недавно случилось с одним из сообщений в политике, из-за которого мы в итоге потеряли .ru домен почти на 9 месяцев. Честно говоря, лично для меня этого уже достаточно, чтобы полностью закрыть политику. Или выделить её в независимый от RSDN ресурс. И, если бы в команде был произвол, то первый вариант уже давно бы случился.
Так сделайте хоть первый, хоть второй, в чем проблема? Или ждать маски-шоу приятнее?
KV>Свобода слова имеет смысл тогда, когда ответственность за свои слова несёт их автор. Когда пользователи RSDN будут указывать при регистрации свои реальные данные и постить свои сообщения не с торов, прокси и прочих впнов, вот тогда к вопросу о свободе слова можно будет вернуться. А пока звиняйте. Кто несёт ответственность перед законом, тот вас тут и танцует. Потому что, в случае чего, ему (а не вам) придётся отдуваться за наброс очередного интеллигентного экстремиста.
То есть все то, что запретил обсуждать Влад, является фашизмом и экстремизмом, я правильно понял?
Понимаешь, если бы Влад запретил фашизм и экстремизм, я бы был обеими руками за.
http://www.rsdn.org/forum/rsdn/4194375.1
Только вот он запретил нечто другое.
J>>Во-вторых, разве недостаточно запрета (и бана) за оскорбления? Почему надо банить людей за то, что они интеллигентно обсуждают тему, которая не нравится лично Владу? Не слишком ли много чести?
KV>Потому что (помимо сказанного выше), ни у Влада, ни у меня, ни у любого другого (я уверен) модератора, нет ни малейшего желания торчать на форуме в праздничные дни и следить за тем, как бы все эти интеллигентные люди не начали опять самозабвенно набрасывать друг на друга, как они это делают на том форуме изо дня в день.
Не уверен про Влада
http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/6769943.1
J>>Ты уж определись, либо ты утверждаешь, что сайт управляется правилами (как ты тут намедни утверждал), либо признай, что тут царит произвол (иначе как произволом я эту инициативу назвать не могу).
KV>Я поскпипал много всего, что ты написал, т.к. отвечу на все утверждения сразу. Этот сайт управляется не правилами, а его владельцами, устанавливающими те самые правила, на которые ты ссылаешься. И изменяющими их тогда, когда они сочтут это нужным, просто потому, что они владельцы. Так было здесь всегда и предположу, что так навсегда и останется.
Ну то есть есть владельцы, и есть команда подсобных рабочих типа тебя. Владельцы не считают нужным советоваться с командой. ОК.
KV>Установка временных мораториев является принятым в команде механизмом модерирования форумов уже много лет. Подход принятия модератором единоличных решений гораздо эффективнее, чем их предварительное обсуждение с другими членами команды. В случае чьих-либо неадекватных решений, мы обсуждаем это в модераторской рассылке или чате (что, BTW, случается регулярно) и отменяем их. Иногда даже лишаем модератора банхаммера, иногда не временнно.
Ты считаешь адекватным забанить человека
на месяц на всем сайте, если он написал в Политике, скажем, отрицательно про войну СССР в Афганистане? Или там про дедовщину в армии? Или привел высказывания ветерана, которые не славословили Партию и Сталина?
KV>Но в данном случае, нарушений со стороны Влада ни правил, ни принятого в команде подхода к модерированию, на мой взгляд, не было. И судя по плюсам от других модераторов и молчанию в модераторской рассылке и чате -- не только на мой.
Ты мешаешь все в одну кучу. "Подход принятия модератором единоличных решений гораздо эффективнее" — это имеет смысл, когда модератор банит человека за конкретное сообщение, нарушающее уже существующие правила. Тогда действительно выносить каждый бан на обсуждение неэффективно и бессмысленно (тем более что счет банам в день идет на сотни, да?)
Но когда речь идет об
изменении правил, затрагивающих
весь сайт — тут нет ни срочности, ни частоты (вы ж не сотни раз в день правила меняете, я надеюсь?), и такие вещи должны обсуждаться и решение должно приниматься коллегиально. Ничего страшного ведь не случится, если новое правило бана за армию вступит в силу на день позже?
Должно же быть элементарное уважение, не? Ну там хотя бы сообщение в чате: "Уважаемые члены команды, я собираюсь ввести вот такой вот бан, если за сутки возражений не будет, то я его завтра опубликую и начну применять".
Но увы, вам остается только реагировать постфактум (в данном случае — плюсами и молчанием, но ведь случаи разные могут быть, а постфактум останется).
J>>Я лично вижу ровно два решения:
KV>Чтобы обсуждать решения, нужно определиться с проблемой. Я её так и не увидел.
Где ты ее не увидел? Я несколько раз же ее сформулировал. А, ну да, ты ее и поскипал как раз. ОК, давай еще раз:
Если правда непонятно, объясняю. Человек за пост, который не понравился лично Владу, на месяц лишается доступа ко всему сайту (а не только к владениям Влада).
Проблема в том, что модератор форума "Политика" за проступок в "Политике" устанавливает бан на весь сайт да еще и на месяц.
J>>пусть Политикой этот его бан и ограничивается. Глядишь, человек с горя пойдет в профильный форум, напишет чего-нибудь осмысленное там.
KV>А вот тут соглашусь. Только не одной политикой, а сразу всеми непрофильными форумами, чтобы забаненный мог общаться только на профильных.
Ну слава богу. Как насчет реализовать?
И я бы все-таки сделал баны только на Политику и СВ-прочее, а не на все непрофильное. Потому что мирные "О жизни", "Cookbook", "Авто", "Сделай сам" и т.д. не имеют отношения к Политике и не должны страдать (а за политоту вне спецфорума и так уже есть бан и я его всячески поддерживаю).
KV>P.S: И да -- есть у нас команда или нет и как должны быть выстроены процессы внутри неё -- мы сами разберёмся.
Да, разберитесь, пожалуйста.
