Хотел поинтересоваться, будет ли интересен сообществу проект open-source мини-студии с особым напором на инфраструктуру дизайнеров в .NET Framework (System.Design и т.д.)?
Если не очень понятно, то это:
1. Очень компактный IDE (сейчас ~1Mb) позволяющий встроить в свое .NET приложение среду
3. для редактирования C#/VB.NET файлов
4. и работы с WinForms/WWF/... дизайнерами (c полной поддержкой code-behind)
С одной стороны понятно, что в 21-ом веке писать свою студию довольно странно, а с другой — ведь нет ничего подобного в наличии!
1. Eclipse (рассматриваю как образец удачного open-source IDE) каким-то образом под себя подстараивать и портировать под .NET — нет уж, увольте.
2. Поделки вроде SharpDevelop/MonoDevelop (прошу прощения, если кого обидел) — гм... лучше промолчу.
3. В VS2008 будет доступен Shell — ну а кому нужен голый Shell!? Для полноценного VSIP нужно иметь $10K, да и то... компактным решением это не назовешь.
Короче говоря, есть готовый прототип рожденный в результате интеграции WWF-редактора в продукт DocsVision (http://docsvision.com). Дальнейшее будущее разработки в рамках компании выглядит не слишком радужно, поэтому и появилась идея открыть код сообществу. Тем более, что начальство согласно опубликовать код под CPL.
Если интересно, могу рассказать подробнее.
Демку можно скачать с сайта (не сочтите за рекламу).
Гм... насколько я знаю, до VS2008 не существовало никакого другого способа _вместе со своим приложением_ тащить VS Shell, кроме как VSIP. В VS2008 ситуация несколько улучшилась, теперь есть возможность (бесплатно) включить все необходимые библиотеки в свою программу инсталляции и из своего приложения запустить VS Shell — так называемый isolated mode (интеграция весьма примитивна — вам дается DLL с одной единственной функцией для запуска студии). Однако, VS Shell — это только docking, меню и пр. UI штуки. Ни пакет дизайнера, ни языковые библиотеки в состав не входят.
Ну и опять-таки, Visual Studio — это просто монстр, ставить его клиенту ради простенького Form-дизайнера не всем хочется...
Может я в чем-то ошибаюсь, VS2008 SDK не сильно копал на эту тему.
Это разработчику нужен IDE c Resharper'ом и прочими "вкусностями". А в приложении нужен редактор форм или workflow-редактор или еще какой-нибудь визуальный редактор. Для удовлетворения нужд пользователя. Причем с одной стороны, не хочется тянуть с собой монстра вроде VisualStudio, а с другой, не хочется изобретать велосипед. Поэтому в качестве редактора форм разумно использовать WinForms, workflow можно построить на базе WWF и т.д.
В настоящее время то, что было написано, работает в новой версии DocsVision. Соответственно и посмотреть можно там же, для этого нужно качнуть демку с сайта (http://docsvision.com/index.phtml?Name=Download).
Если качать и ставить DV не хочется , то могу прислать/выложить куда-нибудь тестовый проект.
Здравствуйте, Vadim Skipin, Вы писали:
VS>Это разработчику нужен IDE c Resharper'ом и прочими "вкусностями". А в приложении нужен редактор форм или workflow-редактор или еще какой-нибудь визуальный редактор.
С визуальными редакторами понятно. Но при чем тут "для редактирования C#/VB.NET файлов"?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
VS>В настоящее время то, что было написано, работает в новой версии DocsVision. Соответственно и посмотреть можно там же, для этого нужно качнуть демку с сайта (http://docsvision.com/index.phtml?Name=Download).
VS>Если качать и ставить DV не хочется , то могу прислать/выложить куда-нибудь тестовый проект.
Имеется в виду поддержка code-behind, без него никак. Кроме того, в .NET повсеместно используется CodeDom сериализации. Да и для EventBinding, например, нужно код парсить.
Здравствуйте, Vadim Skipin, Вы писали:
VS>Привет,
VS>В настоящее время то, что было написано, работает в новой версии DocsVision. Соответственно и посмотреть можно там же, для этого нужно качнуть демку с сайта (http://docsvision.com/index.phtml?Name=Download).
VS>Если качать и ставить DV не хочется , то могу прислать/выложить куда-нибудь тестовый проект.
Вадим,
Что-то не получается качнуть, вышли, плз, на rsn \ baltros.ru
И если не закрытая информация — кусок доки как "это" применяется в DV
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Скорее всего, речь идет о чём-то вроде 1С, когда есть возможность дорабатывать прикладные куски кода.
AVK>Ну вот на доработках кусков прикладного кода решарпер рулит неимоверно, проверено.
Кто бы спорил, осталось утрясти совсем ничего — стоимость redistributable licence.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Кто бы спорил, осталось утрясти совсем ничего — стоимость redistributable licence.
Это уже проблемы покупателя. Главное — у него есть возможность потратить небольшие деньги и получить приличный прирост продуктивности. А с самопальным редактором кода такой возможности нет в принципе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Гм... насколько я знаю, до VS2008 не существовало никакого другого способа _вместе со своим приложением_ тащить VS Shell, кроме как VSIP. В VS2008 ситуация несколько улучшилась, теперь есть возможность (бесплатно) включить все необходимые библиотеки в свою программу инсталляции и из своего приложения запустить VS Shell — так называемый isolated mode (интеграция весьма примитивна — вам дается DLL с одной единственной функцией для запуска студии). Однако, VS Shell — это только docking, меню и пр. UI штуки. Ни пакет дизайнера, ни языковые библиотеки в состав не входят.
Здравствуйте, Vadim Skipin, Вы писали:
VS>Это разработчику нужен IDE c Resharper'ом и прочими "вкусностями". А в приложении нужен редактор форм или workflow-редактор или еще какой-нибудь визуальный редактор. Для удовлетворения нужд пользователя. Причем с одной стороны, не хочется тянуть с собой монстра вроде VisualStudio, а с другой, не хочется изобретать велосипед. Поэтому в качестве редактора форм разумно использовать WinForms, workflow можно построить на базе WWF и т.д.
Для встраивания редактора форм не нужно тянуть всю IDE. Дизайнер форм доступен в виде компонента. Есть примеры встраивания оного в свое приложение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Это интересно. Хотелось бы узнать, что именно имеется в виду? VSTA или что-то другое?
Дизайнер форм (WinForms) практически полностью присутствует в .NET Framework, это правда (в отличии, например, от WPF/WWF). Но как его можно продуктивно использовать в своем приложении не имея Language Services/Project Model — хотелось бы послушать.
Архитектура Microsoft Visual Studio (как и любой другой IDE) позволяет вам писать собственные расширения в любой ее части. VS Shell, фактически, это только UI (docking + commands), все остальное придется писать самостоятельно. И это непросто, учитывая задачи, которые при этом приходится решать.
VSTA, которая продается за отдельные (и не маленькие деньги, см. summit soft) несет с собой и Language Service и (даже! скоро!) WPF редактор, но это не рашает поставленного вопроса.
Если бы существовал Eclipse под .NET (с полноценной поддержкой этой платформы, не просто порт Java) — цены бы ему не было. IMHO.
Здравствуйте, Vadim Skipin, Вы писали:
VS>Архитектура Microsoft Visual Studio (как и любой другой IDE) позволяет вам писать собственные расширения в любой ее части. VS Shell, фактически, это только UI (docking + commands), все остальное придется писать самостоятельно. И это непросто, учитывая задачи, которые при этом приходится решать.
VS>VSTA, которая продается за отдельные (и не маленькие деньги, см. summit soft) несет с собой и Language Service и (даже! скоро!) WPF редактор, но это не рашает поставленного вопроса.
Ты просто не разобрался в вопросе. Все что есть в студии доступно через VSIP-программу. Наличие возможности сделать собственный "Экспресс" решает проблему покупки Студии для каждого клиента.
VS>Если бы существовал Eclipse под .NET (с полноценной поддержкой этой платформы, не просто порт Java) — цены бы ему не было. IMHO.
Если хочется чего-то независмого, то можно пользоваться http://ru.wikipedia.org/wiki/SharpDevelop. Поддержки WPF там пока нет. Но думаю, что скоро она там появится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
, то могу прислать/выложить куда-нибудь тестовый проект.
