Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Я так понимаю, Рома сетовал не на конкатенацию, тут ООП не причём. Ему кажется что результат копируется в 'c' и виноват этому ООП.
Мне кажется, что Роме вообще енпонятно, что ему кажется.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 1 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, mikа, Вы писали:
M>Да ладно тебе, Игорь, краски сгущать. Рома у нас парень молодой (прям как я ) и горячий (ну, тож прям как я ), так что он тебя еще за пояс заткнет и по Нету, и потому что будет за ним.
Ну, если конечно не дотянет до того, чтобы изучать дотнет за две недели до увольнения.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 1 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
AVK>Microsoft (R) Windows Application Compiler version 6.0.4044.30917
AVK>for Microsoft (R) .NET Framework v1.2.30703
AVK>Copyright (C) Microsoft Corp 2001-2002. All rights reserved.
AVK>Usage: AC <source.lhproj|source.xaml> [-?][-dbg][-r:<Ref Asm>][-out:<Output dir>]
AVK>
AVK>Находится в %SystemRoot%/Microsoft.Net/Avalon
Avalon Compiler, что ли? Ну, так бы и говорил. А то я прямЬ весь в догадкахЪ.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 1 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>По моему ты просто неверно ее оцениваешь. Спрашивать у заказчика какие средства программирования применять это нонсенс.
Если к программе на 3 мега прилагается штука на 20Мб которую надо везде ставить, то уже не нонсенс. Им это может быть не удобно
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Мда, печально. Но всё равно не понятно, почему ты нищету своих клиентов используешь как контр-аргумент в споре C++ vs C#
А я не привожу как аргумент, я просто объясняю почему мне и таким как я бедолагам он нафиг не нужен.
IT>Так ты же его не знашь, вот тебе и не платят
Но они ведь не знают, что я его не знаю И всё равно не платят.
IT>Т.е. всё будет нормально, если через 3-4 года ты будешь начальником мелкого отдела крупных (я так понимаю крупных драйверов) разработок и при этом не будешь знать .NET?
Если для того что-бы начальствовать надо будет знать .Net то почему бы и нет, а если не надо будет, то что же делать?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
A>>Да, за год до появления серьёзного рынка .Net его учить надо, может даже за 2. IT>А как ты определяешь что до появления серьёзного рынка остался ровно год? Может поделишься секретом?
Если сегодня клиент сомневаеться в выборе, где то на (40/60, 40 это Нет), то значит вчера надо было начинать. Так что интуиция друг мой, интуиция
СОМ я начал учить так же И вроде как успел.
IT>Ну если предлагать типа: Вот тут есть такая хрень от MS, .NET называется. Хотите попробовать? Правда она страшно медленная, глючная и жрёт много памяти. IT>Результат будет вполне предсказуем.
Нет я предлагаю так,
— Есть новая продвинутая технология от Microsoft, которая позволяет писать лучше и быстрее, а ещё она позволяет легко и просто делать вещт которые раньше делать было очень сложно. Их вам нужны такие-то и такие-то. Хотите воспользоваться?
— А сколько она жрёт? Программа будет быстрее или медленнее?
— Ну жрёт она где-то 15-20МБб программа выйдет немного медленее, но несколько стабильнее...
— 20? Нее давайте по старинке, меня устраивало....
И потом, как ты себе представляешь GUI на .Net в моих условиях? У меня GUI Януса тормозит, Я правой кнопкой щёлкаю, а меню выплывает через 1.5-2 секунды. Я для прикола успел мышку отвести на пол экрана. А ещё я ясно вижу как всё прорисовывается. Это как по твоему? Приемлемо?
IT>Я тебе уже говорил, это всё отмазки. Вот сообщение
, которому уже больше двух лет. Там речь не совсем о том, но очень близко. Для меня всё это происходит уже в третий раз, и каждый раз я наблюдаю одно и тоже. Вот, например, сейчас я вижу что у тебя есть все шансы уйти из программирования через пару лет. Но не в начальники как ты думаешь, а в лучшем случае в заправляльщики картриджей в принтеры.
Ты знаешь, то что описано в ТОМ топике, я сбее предстваляю.
Только видишь какая штука.
Переход QuickBasic -> TurboPascal5 занял недельку
Передох TurboPascal7 -> Delphi3 занял 3-4 дня
Переход Delphi3 -> VC6 занял недельку
Переход VC7.1 -> С# сколько займёт я не знаю, но пугать ты блин умеешь!!!
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Я так понимаю, Рома сетовал не на конкатенацию, тут ООП не причём. Ему кажется что результат копируется в 'c' и виноват этому ООП.
Здравствуйте, mikа, Вы писали:
M>Да ладно тебе, Игорь, краски сгущать. Рома у нас парень молодой (прям как я ) и горячий (ну, тож прям как я ), так что он тебя еще за пояс заткнет и по Нету, и потому что будет за ним.
Ну так прямо и заткну? Я протяну руку помощи начавшему отставать IT!!!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Я так понимаю, Рома сетовал не на конкатенацию, тут ООП не причём. Ему кажется что результат копируется в 'c' и виноват этому ООП.
A>Не ООП, а то как его обычно реализуют.
Ты теперь не отмажешься. У меня все ходы записаны. Твои слова:
Основная проблема ОО языков это постоянные копирования и ещё раз копирования и копирования на всякий случай лишь бы остаться ОО. В Си++ эта проблема, пусть и через, как их Влад назвал, заплатки, решаема, в C# паталогически нет.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>А как ты определяешь что до появления серьёзного рынка остался ровно год? Может поделишься секретом?
A>Если сегодня клиент сомневаеться в выборе, где то на (40/60, 40 это Нет), то значит вчера надо было начинать.
А как ты определяещь что клиент сомневается на 40%?
A>Так что интуиция друг мой, интуиция
Рома, я тебе просто удивляюсь. С такой интуицией ты уже давно должен был бы сидеть в Нью-Йоркской фондовой бирже и не заниматься всякими глупостями типа программирование.
A>СОМ я начал учить так же И вроде как успел.
Ну да.
A>Нет я предлагаю так, A>- Есть новая продвинутая технология от Microsoft, которая позволяет писать лучше и быстрее, а ещё она позволяет легко и просто делать вещт которые раньше делать было очень сложно. Их вам нужны такие-то и такие-то. Хотите воспользоваться? A>- А сколько она жрёт? Программа будет быстрее или медленнее? A>- Ну жрёт она где-то 15-20МБб программа выйдет немного медленее, но несколько стабильнее... A>- 20? Нее давайте по старинке, меня устраивало....
А ты не пробовал сказать, что так как это лучше, быстрее и проще, то вам это будет дешевле стоить?
A>Ты знаешь, то что описано в ТОМ топике, я сбее предстваляю. A>Только видишь какая штука. A>Переход QuickBasic -> TurboPascal5 занял недельку A>Передох TurboPascal7 -> Delphi3 занял 3-4 дня A>Переход Delphi3 -> VC6 занял недельку A>Переход VC7.1 -> С# сколько займёт я не знаю, но пугать ты блин умеешь!!!
Я конечно не такой крутой программер как ты и у меня всегда уходило немножко больше времени на переход с одного языка на другой
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>А как ты определяещь что клиент сомневается на 40%?
Считаю сколько раз он улюбнулся и сколько раз скорчил рожу
IT>Рома, я тебе просто удивляюсь. С такой интуицией ты уже давно должен был бы сидеть в Нью-Йоркской фондовой бирже и не заниматься всякими глупостями типа программирование.
Кстати не на фондовой бирже, но с курсом доллара игрался. Получалось. Просто сейчас он не скачет так сильно как раньше, нужно вкладывать тысячи, чтоб получить сколько-нибудь заметный результат. А в 98-99м и 100% выгоды за месяц было возможно.
IT>А ты не пробовал сказать, что так как это лучше, быстрее и проще, то вам это будет дешевле стоить?
А куда дешевле? На что я жить буду? Я итак по минимуму беру.
IT>Я конечно не такой крутой программер как ты и у меня всегда уходило немножко больше времени на переход с одного языка на другой
Нет, ну меня ещё книжки были, и потом это традиция такая. Каждое 31 декабря мы с друзьями собираемся и вместе учим что-то новое Так гораздо эффективнее как выяснилось.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
A>>Не ООП, а то как его обычно реализуют. IT>Ты теперь не отмажешься. У меня все ходы записаны. Твои слова: IT>
IT>Основная проблема ОО языков это постоянные копирования и ещё раз копирования и копирования на всякий случай лишь бы остаться ОО. В Си++ эта проблема, пусть и через, как их Влад назвал, заплатки, решаема, в C# паталогически нет.
Праавильно. А как она решаема в Си++? Мы ведь и не избавляемся от копирования string в string. Мы добавляет 3(!) новых класса constant<string>, temporary<string> и result<string> и описываем (правда довольно простые) функции копирования и присваивания между ними и string. И хотя по сути выходит, что копирования строки нет, но и копирования string -> string тоже уже нет. А именно такое копировани и не соптимизировать.
В чём суть mojo? Все операторы и прочие звери возвращают не string, а result<string>, который (как его потомок) преобразуеться в string, но есть ещё специальный оператор присваивания типа такого
с = a + b;
c = (string)a + (string)b;
c = result<string>(a+b);
И результат конкатекации a + b переносится в с.
В таком же случае
d = a + b + c;
d = (string)a + (string)b + (string)c;
d = result<string>(a+b) + (string)c;
d = (string)(a + b) + (string)c;
c = result<string>(a+b+c);
Вообще конечно лучше всего написать класс, который при конкатекации будет просто запоминать строки которые надо сложить, а потом 1 раз выделит память и 1 раз их сложит.
Вот такие вот пироги. .Net с его торомзами вообще эти методы как мёртвому припарки — не помогут. Но .Net и не надо, его торомза компенсируются другими достоинствами.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Рома, я тебе просто удивляюсь. С такой интуицией ты уже давно должен был бы сидеть в Нью-Йоркской фондовой бирже и не заниматься всякими глупостями типа программирование.
A>Кстати не на фондовой бирже, но с курсом доллара игрался. Получалось. Просто сейчас он не скачет так сильно как раньше, нужно вкладывать тысячи, чтоб получить сколько-нибудь заметный результат. А в 98-99м и 100% выгоды за месяц было возможно.
Так ты ко всем твоим прочим недостаткам ещё и валютчик
IT>>А ты не пробовал сказать, что так как это лучше, быстрее и проще, то вам это будет дешевле стоить?
A>А куда дешевле? На что я жить буду? Я итак по минимуму беру.
Так ты бери столько же, но при этом говори, что это дешевле
IT>>Я конечно не такой крутой программер как ты и у меня всегда уходило немножко больше времени на переход с одного языка на другой
A>Нет, ну меня ещё книжки были, и потом это традиция такая. Каждое 31 декабря мы с друзьями собираемся и вместе учим что-то новое Так гораздо эффективнее как выяснилось.
Мда, под новый год это самое то
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Так ты ко всем твоим прочим недостаткам ещё и валютчик
Ты ещё не знаешь всех моих талантов
A>>А куда дешевле? На что я жить буду? Я итак по минимуму беру. IT>Так ты бери столько же, но при этом говори, что это дешевле
А каким это боком к преимуществам Нета? Раньшея людей не обманывал, а теперь буду Круто! Чиста MS подход!!!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вот такие вот пироги. .Net с его торомзами вообще эти методы как мёртвому припарки — не помогут. Но .Net и не надо, его торомза компенсируются другими достоинствами.
Видишь ли, Рома. Пока все твои попытки убедить нас в тормознутости .NET не увенчались успехом и основаны в основном на домыслах и аргументе про металлолом, под который тебе приходится писать. Честно говоря, всё это выглядит как попытки убедить самого себя в том что всё пока хорошо и виноват не я, а обстоятельства. Чем это обычно заканчивается я тебе уже сказал. Пиши и дальше под металлолом, каждому своё
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Так ты ко всем твоим прочим недостаткам ещё и валютчик A>Ты ещё не знаешь всех моих талантов
Не надо, лучше не говори.
A>>>А куда дешевле? На что я жить буду? Я итак по минимуму беру. IT>>Так ты бери столько же, но при этом говори, что это дешевле A>А каким это боком к преимуществам Нета? Раньшея людей не обманывал, а теперь буду Круто! Чиста MS подход!!!
Это не обман, это инфляция. Так бы твои услуги стали бы дороже, но благодаря .NET цена остаётся прежней
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
), так что он тебя еще за пояс заткнет и по Нету, и потому что будет за ним. 
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
У нас ещё на VB6 90% и шустрота Си++ в бааальшой цене. Да только тех кто его знает маловато будет.
