Re: Количество управленцев
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 15.05.06 10:00
Оценка: 7 (1) :)))
Классические пропорции : Али баба и 40 разбойников, дядька черномор и 33 богатыря, 13 человек на сундук мертвеца, белоснежка и 7 гномов, д"артаньян и 3 мушкетера, 4 танкиста и собака, ну и просто 3 богатыря.
Более конкретную модель нужно выбирать исходя из конкретных данных.
Re: Количество управленцев
От: ON  
Дата: 14.05.06 13:43
Оценка: :)
по числу пальцев на руке или патронов в пистолете

есть еще статистика общего числа ИТ-шников в организации. В хорошо организованной 2 на 100, в плохой 4
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Количество управленцев
От: Streamer1 Украина  
Дата: 16.05.06 19:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Mikhail_Vedenisov, Вы писали:

M_V>Здравствуйте, Инженер, Вы писали:


И>>Коллеги, а существуют ли в природе цифры описывающие оптимальное (ну или близкое к этому) соотношение числа менеджеров-управленцев к числу "управляемых" сотрудников в IT отрасли?


M_V>Вообще из классических знаний по построению оргструктуры организации, число подчиненных приходящихся на одного менеджера обычно колеблется в районе 7 человек.

M_V>Колебания зависят в первую очередь от однородности выполняемых задач сотрудниками.
M_V>В остальном, влияют на управляемость команды, такие параментры как лидерские качества самого менеджера, уровень мотивации сотрудников и четкость описания процессов. И, кстати, одним из параметров, выделяют удаленность сотрудников от мененеджера. То есть, если они все сидят на расстоянии слышимости громкого голоса в одной комнате, выполняют одну и ту же задачу, задача и схема мотивации на ее выполнение четко задокументированы и донесены до сотрудников, можно существенно отклонятся от 7-ми в сторону увеличения.


о болезни предприятий — Непризавите, приводящей к развалу предприятий и учреждений:

Первый признак опасности состоит в том, что среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Ни то, ни другое в малой дозе опасности не представляет, эти свойства есть у многих. Но достигнув определенной концентрации, они вступают в химическую реакцию. Образуется новое вещество, которое мы назовем непризавием. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суется в чужую и пытается войти в руководство.

Вторая стадия болезни наступает тогда, когда носитель заразы хотя бы в какойто степени прорывается к власти. Нередко все начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству с которым он выжывает тех, кто способнее его, и не дает продвинуться тем, кто может оказаться способней в будущем. Не решаясь сказать "Этот Шрифт чересчур умен", он говорит "Умен-то он умен, да вот благоразумен ли? Мне больше нравится Шифр". Не решаясь опять-таки сказать "Этот Шрифт меня забивает", он говорит "по-моему, у Шифра больше здравого смысла". Здравый смысл — понятие любопытное, в данном случае противоположное уму, и означает оно преданность рутине. Шифр идет вверх. Шрифт — еще куданибудь, и штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника, директора или председателя. Если он второго сорта, они будут третьего и позаботятся о том, чтобы их подчиненные были четвертого. Вскоре все станут соревноваться в глупости и притворятся еще глупее, чем они есть.

Третья стадия наступает, когда во всем учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Это и будет коматозное состояние, о котором мы говорили в первом абзаце. Теперь учреждение можно смело считать практически мертвым. Оно может тихо рассыпаться. Оно может и выздороветь, хотя таких случаев очень мало. Казалось бы, нельзя выздороветь, без лечения. Однако это бывает, подобно тому как многие живые организмы вырабатывают нечувствительность к ядам, поначалу для них смертельным. Представьте себе, что учреждение опрыскали ДДТ, уничтожающим, как известно все живое. Какие-то годы, действительно, все живое гибнет, но некоторые индивиды вырабатывают иммунитет. Они скрывают свои способности под личиной как можно более глупого благодушия, и опрыскиватели перестают узнавать способных. Одаренный индивид преодолевает внешнюю защиту и начинает продвигаться вверх. Он слоняется по комнатам, болтает о гольфе и глупо хихикает, теряет нужные бумаги, забывает имена и ничем ни от кого не отличается. Лишь достигнув высокого положения, он сбрасывает личину и является миру, словно черт в сказочном спектакле. Начальство верещит от страха: ненавистные качества проникли прямо к ним, в святая святых. Но делать уже нечего. Удар нанесен, болезнь отступает, и вполне возможно, что учреждение выздоровеет лет за десять. Однако такие случаи редки. Обычно болезнь проходит все вышеописанные стадии и оказывается неизлечимой.





о количестве подчиненных:

В любом учреждении в мирное время прирост служащих вычисляется по формуле:

X = (2*s*m+L)/n

где s — количество служащих, набирающих себе подчиненных, чтобы продвинуться по службе
L — количество лет, проведенных на работе
m — количество человеко-часов, потраченных на обработку материала
n — количество нужных служащих
X — нужное число новых служащих в год

Математикам ясно, что для вычисления прироста в процентах надо умножить X на 100 и разделить на число служащих предыдущего года (y). Выглядит это так:

dX = 100*(2*s*m+L)/(y*n)

Число это неизменно будет где-то между 5,17% и 6,56% независимо от объема работы и даже при полном ее отсутствии.


Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Количество управленцев
От: Инженер  
Дата: 14.05.06 13:06
Оценка:
Коллеги, а существуют ли в природе цифры описывающие оптимальное (ну или близкое к этому) соотношение числа менеджеров-управленцев к числу "управляемых" сотрудников в IT отрасли?
Re: Количество управленцев
От: Streamer1 Украина  
Дата: 14.05.06 16:53
Оценка:
Здравствуйте, Инженер, Вы писали:

И>Коллеги, а существуют ли в природе цифры описывающие оптимальное (ну или близкое к этому) соотношение числа менеджеров-управленцев к числу "управляемых" сотрудников в IT отрасли?


по законам паркинсона — чем больше отношение числа менеджеров-управленцев к числу "управляемых" сотрудников, тем ближе компания к развалу. Когда на одного "управляемого" приходится один менеджер, в такой компании делать уже нечего, завтра она банкрот...

Проверено на практике, согласен
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Re[2]: Количество управленцев
От: Nikolay_Ch Россия  
Дата: 15.05.06 04:52
Оценка:
S>по законам паркинсона — чем больше отношение числа менеджеров-управленцев к числу "управляемых" сотрудников, тем ближе компания к развалу. Когда на одного "управляемого" приходится один менеджер, в такой компании делать уже нечего, завтра она банкрот...
Знаешь, читал некоторое исследование, в котором приводится мнение, что в будущем,
количество руководителей и подчиненных будет стремится к соотношению 1:1
Re[3]: Количество управленцев
От: ArhAngelVezel Россия  
Дата: 15.05.06 05:13
Оценка:
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:

S>>по законам паркинсона — чем больше отношение числа менеджеров-управленцев к числу "управляемых" сотрудников, тем ближе компания к развалу. Когда на одного "управляемого" приходится один менеджер, в такой компании делать уже нечего, завтра она банкрот...

N_C>Знаешь, читал некоторое исследование, в котором приводится мнение, что в будущем,
N_C>количество руководителей и подчиненных будет стремится к соотношению 1:1

А руководителей какого уровня???? Если туда вписать менеджеров по персоналу, менеджеров по продажам, менеджеров по информации, менеджеров дворовых помещений, то я бы даже сказал, что сейчас в больших компаниях идет перевес 2:1 Имхо, понятие менеджер — довольно расплывчатое понятие. За рулем автотранспорта, ты менеджер по транспортным перемещениям, перед телевизором ты менеджер по предоставлению информации, даже в туалете ты менеджер ... не скажу чего ...
Я даже скажу что через дорогу у нас фирма по продаже спецформы, в которой только один человек не менеджер — уборщица помещений .
Re[4]: Количество управленцев
От: Nikolay_Ch Россия  
Дата: 15.05.06 05:15
Оценка:
AAV>А руководителей какого уровня????
Непосредственных. Т.е. если ты разработчик, то старший разработчик,
а если ты слесарь, то старший слесарь. За что купил, за то продаю.
Но в статье говорилось, что такое соотношение максимально повысит
эффективность работы.

AAV>перед телевизором ты менеджер по предоставлению информации

Я-бы сказал по тыканью кнопок...
Re[4]: Количество управленцев
От: Инженер  
Дата: 15.05.06 07:29
Оценка:
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:

AAV>А руководителей какого уровня????


Естественно, интересно количество менеджеров, влияющих на принятие решения в производящем секторе компании. Все эти HR, PR идут отдельным коэффициентом . Представим какую-нибудь не слишком большую 100 — 300 сотрудников, исповедующую иерархическое построение взаимоотношений.
Re[5]: Количество управленцев
От: S-SH Россия http://shmakov.ru/
Дата: 15.05.06 11:20
Оценка:
N_C>Но в статье говорилось, что такое соотношение максимально повысит
N_C>эффективность работы.

Наверняка менеджер писал.
IMHO. смайлики добавить по вкусу.
Re: Количество управленцев
От: Mikhail_Vedenisov Россия  
Дата: 16.05.06 07:35
Оценка:
Здравствуйте, Инженер, Вы писали:

И>Коллеги, а существуют ли в природе цифры описывающие оптимальное (ну или близкое к этому) соотношение числа менеджеров-управленцев к числу "управляемых" сотрудников в IT отрасли?


Вообще из классических знаний по построению оргструктуры организации, число подчиненных приходящихся на одного менеджера обычно колеблется в районе 7 человек.
Колебания зависят в первую очередь от однородности выполняемых задач сотрудниками.
В остальном, влияют на управляемость команды, такие параментры как лидерские качества самого менеджера, уровень мотивации сотрудников и четкость описания процессов. И, кстати, одним из параметров, выделяют удаленность сотрудников от мененеджера. То есть, если они все сидят на расстоянии слышимости громкого голоса в одной комнате, выполняют одну и ту же задачу, задача и схема мотивации на ее выполнение четко задокументированы и донесены до сотрудников, можно существенно отклонятся от 7-ми в сторону увеличения.
Re[2]: Количество управленцев
От: ValeriySP  
Дата: 16.05.06 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail_Vedenisov, Вы писали:

M_V>То есть, если они все сидят на расстоянии слышимости громкого голоса в одной комнате, выполняют одну и ту же задачу, задача и схема мотивации на ее выполнение четко задокументированы и донесены до сотрудников, можно существенно отклонятся от 7-ми в сторону увеличения.


Мне кажется это опасный путь. В такой ситуации всё будет работать пока нет никаких отклонений. Как только появится внештатная ситуация, такой перегруз выйдет боком.
Это как возможность разогнаться на автомобиле по прямой до упора стрелки спидометра в ограничитель, не задумываясь о быстро приближающихся поворотах или перекрестках...
Re[2]: Количество управленцев
От: Igor Trofimov  
Дата: 16.05.06 15:21
Оценка:
Забыли Шерлока Холмса с доктором...
Re[3]: Количество управленцев
От: RGB_Dart Австралия  
Дата: 17.05.06 09:40
Оценка:
S>о болезни предприятий — Непризавите, приводящей к развалу предприятий и учреждений:

Ссылочку на первоисточник можно?
Re[3]: Количество управленцев
От: Nikolay_Ch Россия  
Дата: 19.05.06 14:40
Оценка:
iT>Забыли Шерлока Холмса с доктором...
Ну доктор в основном играет роль документатора (в оригинале), не влияющего на общую работу.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.