Я когда строил дачный дом остановился на профилированном брусе камерной сушки(он сильно дешевле клееного, но и сильно лучше обычного по растрескиванию) 140мм + 50мм мин.ваты + сайдинг, вышло неплохо, в доме легко дышится. В моем отсуствии газовый котел на минимальной мощности в морозы +17, при 0гр +23 в доме. Изнутри стены ничем не покрывал, только шлифанул.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
Pzz>>А СИП-панели ты собираешься как крепить, кроме как на каркас? Шалаш будешь из них строить?
T>Ты бы сначала технологию изучил. Нет, панели крепятся не на каркас
Хоть горшком назови. Но эта конструкция из брусьев и досок 150x50, на которой всё держится, и есть каркас.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Изучаю дачный вопрос. Пока остановился на СИП панелях. T>Одно меня беспокоит — неэкологичность. Понимаю, что при постоянной вентиляции, которая такому дому необходима, и перекрытии 2-мя слоями гипрока концентрация вредной херни будет в норме.
Вентиляция необходима вообще любому жилому помещению без исключений.
И в большинстве случаев собственно конструкция помещения далеко не главный источник вредной херни в воздухе помешения.
T>И подумал, а почему нет панелей, которые снаружи ОСБ а внутри что-нибудь более экологичное, например, фанера на ФБА?
Если предполагается хоть какая-то минимальная чистовая отделка, то вообщше пофигу. Да и есть предположение, что "вредность" ОСБ тоже сильно преувеличена.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Изучаю дачный вопрос. Пока остановился на СИП панелях. T>И подумал, а почему нет панелей, которые снаружи ОСБ а внутри что-нибудь более экологичное, например, фанера на ФБА?
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали: T>Если не секрет, география, квадратура, цена вопроса? Кто строил?
Строил 10 лет назад, Подмосковье, покупал в Обнинске, тогда там было производство, относительно клееного вышло сильно дешевле, искать по "брус камерной сушки". Еще 50мм мин.ваты дает доп.утепление, сайдинг, хотя его многие не любят, снимает ветровую и дождевую нагрузку.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>эта конструкция из брусьев и досок 150x50, на которой всё держится, и есть каркас.
Нет. Каркасом обычно принято называть конструкцию, которая устойчива сама по себе. SIP-панели такой конструкции не требуют — они самонесущие, поэтому достаточно лишь обеспечить жесткость соединения панелей друг с другом. Для этого достаточно вставлять брус или закладные доски только по углам, на 20-30 см. Общая прочность строения получится примерно такой же, как и при традиционном креплении, но края панелей будут слегка "гулять" за счет гибкости, поэтому практичнее делать жесткую вставку по всей длине стороны.
я из соображений экологичности построил дом из газика, но для дачи экологичность мне кажется не критична, если только вы там постоянно жить не собираетесь
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>неэкологичность.
Которая значительно преувеличена. Опасные концентрации летучих углеводородов образуются только при практически стоячем воздухе.
Мы почти восемь лет прожили в доме из SIP, первый год стены/полы/потолки были голыми внутри и снаружи, это не создавало ни малейшего дискомфорта для дыхания. Мебель из ЛДСП фонит в разы сильнее панелей. Особенно отличилась мебель, сделанная знакомым мастером на заказ — она до сих пор ощутимо воняет, если закрыть вентиляционные каналы хотя бы на день. Голая OSB, даже свежая, издавала легкий запах древесины, а "химией" не пахла совсем.
T>перекрытии 2-мя слоями гипрока
Два слоя ГК будут нужны не столько для изоляции испарений, сколько для снижения звукопроницаемости и гулкости. SIP — отличная штука для строительства, но звук проводит отлично.
T>дача, хочется поближе к природе и по-минимуму химии.
Тогда Вам придется отказаться от мебели из ЛДСП, а также от деревянной, крашеной быстросохнущими красками. Только масляные на натуральной олифе. То же самое с покраской стен/потолков, обоями, покрытием пола и т.п.
T>почему нет панелей, которые снаружи ОСБ а внутри что-нибудь более экологичное, например, фанера на ФБА?
ППС (наполнитель) тоже фонит. Самое радикальное решение — покрывать газонепроницаемым слоем, но тогда в помещении может образоваться высокая влажность.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Одно меня беспокоит — неэкологичность. Понимаю, что при постоянной вентиляции, которая такому дому необходима, и перекрытии 2-мя слоями гипрока концентрация вредной херни будет в норме. Но всё таки дача, хочется поближе к природе и по-минимуму химии.
Вот тебе самое экологичное. Яма в полметра-метр глубиной. Вокруг ямы стена в 3-4 бревна. Крыша из камыша с большой дыркой вверху. Посередине комнаты круг из камней для очага.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Вот тебе самое экологичное. Яма в полметра-метр глубиной. Вокруг ямы стена в 3-4 бревна. Крыша из камыша с большой дыркой вверху. Посередине комнаты круг из камней для очага.
Это называется типи. Тоже надо. Для гостей, таких как ты) И про яму ты здорово придумал, осадки будут туда стекать, чтобы гости надолго не задерживались
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Каркасный — технологичный (сильно зависит от квалификации рабочих) и самый-самый по разбросу цен между дешёвыми и дорогими материалами. T>В итоге цена хорошего каркасника приближается к газобетону
А СИП-панели ты собираешься как крепить, кроме как на каркас? Шалаш будешь из них строить?
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Ты бы сначала технологию изучил. Нет, панели крепятся не на каркас T>https://rutube.ru/video/809d239bed68f0fbdee27f656321ea51/ T>Не благодари
Ты бы не на видосиках от мастеров-ломастеров учился, а запросил у производителя инструкцию по их монтажу.
SK>На Пятигорском курорте накоплен большой опыт лечения бесплодия и других заболеваний женской половой сферы, результаты лечения которых описаны в многочисленной литературе. Имея большой продолжительный опыт работы в санаторно-курортном учреждении, как врач-гинеколог, в своей практике неоднократно наблюдал наступление беременности у женщин с бесплодием после курса радонотерапии.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Которая значительно преувеличена. Опасные концентрации летучих углеводородов образуются только при практически стоячем воздухе.
Я б ещё добавил, что экологически чистое натуральное льняное масло, которым так любят покрывать всё ЗОЖ-ники, при высыхании чего только не выделяет, в т.ч. "любимые" всеми формальдегиды.
T>Задача построить летом в месяц положенного отпуска. Сделать ленточный фундамент и поставить хотя бы холодный контур из газобетона я совсем не уверен что успею. Верней уверен, что не успею
Сделай свайно-винтовой фундамент — бригада с машиной за день справится.
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Если у СИП действительно проблемы со звукоизоляцией, то это огромный минус. У меня каркасник с эковатой 15 см, по внешним звукам вообще претензий нет.
Если наполнитель волокнистый материал, то звукоизолировать будет, если нет (типа пенопласта), то не будет (это криво сказано очень). Но у каждого материала есть характеристики по теплопроводности, теплоизоляции, звукоизоляции и т.п. и их уже надо искать в разных справочниках.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Чтобы получить приличную звукоизоляцию
Главное в звукоизоляции — масса. Когда изучал вопрос, наткнулся на формулу из физики, из которой видно, что коэффициент шумопоглощения пропорционален массе.
И только после роль играют разные материалы, поглощающие кто звук из каркаса, кто из воздуха, заделывание щелей и т.п. Но если всё это не обеспечить достаточной массой шумопоглощающего материала, то нихрена не выйдёт.
Поэтому СИП внутри и общивают двумя слоями один из которых тяжелый ГВЛ
2. Закон массы
Один из важнейших эмпирических законов звукоизоляции: увеличение массы на единицу площади приводит к росту звукоизоляции. В простейшем случае (для сплошных перегородок):
R(f) ≈ 20log10(mf) − 47
Я не утверждаю, что масса единственное, что задерживает звук. Но без достаточной массы, что не делай — качественной звукоизоцияя не получишь.
Недаром конторы, профессионально занимающиеся шумоизоляцией, в первую очередь обшивают помещение дорогущими листами, которые в первую очередь тяжелые.
Да и на самом деле для дачи на звукозоляцию вообще пофиг, главное первым захрапеть)
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>И нет, слой "тоньше дюйма" (облицовка) не является звукоизолирующим.
Дюйм войлока (из которого валенки делают) должен неплохо звукоизолировать многое. Моли, конечно, налетит сразу и много.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Не должен и не звукоизолирует. Бытовая интуиция тебя подводит.
А ты таки попробуй. А потом таки почитай характеристики этого материала в части звукопоглощения.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
SK>>Не должен и не звукоизолирует. Бытовая интуиция тебя подводит. V>А ты таки попробуй. А потом таки почитай характеристики этого материала в части звукопоглощения.
Перед чтением о звукопоглощении, следует почитать "о природе звуковых волн".
Там, в частности, сказано что звук — это широкий спектр низких частот. То, что войлок немного ослабляет волну одной частоты, никак не делает его звукоизолятором волн (всех) других частот.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>>Главное в звукоизоляции — масса. Когда изучал вопрос, наткнулся на формулу из физики, из которой видно, что коэффициент шумопоглощения пропорционален массе. V>Да. Поэтому про толстые кирпичные стены я и упомянул выше.
Поэтому самые лучшие беруши изготавливаются из обеденного урана!
"Формула из физики" относится к сферическим материалам в вакууме.
А в строительстве используются инженерные решения, которые позволяют добиться очень высокого уровня звукоизоляции применением определенных конструкций с различными слоями, если такая необходимость существует.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>стена должна быть слоистой — состоять из нескольких слоев разных материалов разной плотности и массы.
ЕМ>Не обязательно разных. Важно, чтобы материал мог эффективно переводить колебательную энергию в тепло. Таким свойством обладают волокнистые и пористые материалы, но сильно в разной степени.
В сферической теории (в узких рамках условностей которой Вы неоспоримо правы на 146%) — конечно нет, не обязательно.
Но, в нашей объективной реальности, мало кому захочется заплатить полную стоимость а затем жить в доме из войлочных стен толщиной 12 метров, по этому применяют компромиссную комбинацию слоев нескольких разных материалов, позволяющую сократить до разумной стоимости расходы и габариты, сохранив приемлемый уровень звукоизоляции.
Изучаю дачный вопрос. Пока остановился на СИП панелях.
Одно меня беспокоит — неэкологичность. Понимаю, что при постоянной вентиляции, которая такому дому необходима, и перекрытии 2-мя слоями гипрока концентрация вредной херни будет в норме. Но всё таки дача, хочется поближе к природе и по-минимуму химии.
И подумал, а почему нет панелей, которые снаружи ОСБ а внутри что-нибудь более экологичное, например, фанера на ФБА?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Каркас собирается из "панелей" — готовых блоков без наполнения. Заполняется минватой или чем тебе угодно, хоть целлюлозой.
Каркасный — технологичный (сильно зависит от квалификации рабочих) и самый-самый по разбросу цен между дешёвыми и дорогими материалами.
В итоге цена хорошего каркасника приближается к газобетону
А эти конторы за эту цену соберут чёрт знает что. Лет 5-10 может и простоит без проблем, а больше вряд ли. Тем более у нас климат сложный
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Изучаю дачный вопрос. Пока остановился на СИП панелях.
Я для бани пока рассматриваю двойную шпунтованную доску (минибрус) с задувкой эковатой. Из основных плюсов: снаружи и внутри не требуется отделка, только покраска или обработка маслом, сама эковата не требует пленок, влагопрониаемость у нее как у дерева, строить можно в одиночку без надрыва с редкими помощниками. Из минусов пока только вижу, что непонятно как будут вести себя доски снаружи и внутри из-за перепада влажности, но технологии креплений есть, надо изучать
V>Вот тебе самое экологичное. Яма в полметра-метр глубиной. Вокруг ямы стена в 3-4 бревна. Крыша из камыша с большой дыркой вверху. Посередине комнаты круг из камней для очага.
В яме будет радон скапливаться.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Я когда строил дачный дом остановился на профилированном брусе камерной сушки(он сильно дешевле клееного, но и сильно лучше обычного по растрескиванию)
Если не секрет, география, квадратура, цена вопроса? Кто строил?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>непонятно как будут вести себя доски снаружи и внутри из-за перепада влажности, но технологии креплений есть, надо изучать
Поэтому древесина должна быть камерная. Но, понятно, даже камерная со временем наберёт влаги, как ты её не закрывай и в итоге в местах креплений будут щели в морозы
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
V>>Вот тебе самое экологичное. Яма в полметра-метр глубиной. Вокруг ямы стена в 3-4 бревна. Крыша из камыша с большой дыркой вверху. Посередине комнаты круг из камней для очага. O>В яме будет радон скапливаться.
Курорт!
Радонотерапия успешно применяется в лечении пациентов с заболеваниями опорно-двигательного аппарата, заболеваниями сердечно-сосудистой системы, ЖКТ, органов малого таза.
На Пятигорском курорте накоплен большой опыт лечения бесплодия и других заболеваний женской половой сферы, результаты лечения которых описаны в многочисленной литературе. Имея большой продолжительный опыт работы в санаторно-курортном учреждении, как врач-гинеколог, в своей практике неоднократно наблюдал наступление беременности у женщин с бесплодием после курса радонотерапии.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>я из соображений экологичности построил дом из газика, но для дачи экологичность мне кажется не критична, если только вы там постоянно жить не собираетесь
Задача построить летом в месяц положенного отпуска. Сделать ленточный фундамент и поставить хотя бы холодный контур из газобетона я совсем не уверен что успею. Верней уверен, что не успею
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Поэтому древесина должна быть камерная. Но, понятно, даже камерная со временем наберёт влаги, как ты её не закрывай и в итоге в местах креплений будут щели в морозы
Да, только камерная. Но усадка всё равно будет, до 3%.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Это называется типи. Тоже надо. Для гостей, таких как ты) И про яму ты здорово придумал, осадки будут туда стекать, чтобы гости надолго не задерживались
Землянка это называется нынче. И да, и твои и мои предки 1000 лет назад так и жили — всё абсолютно экологично.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Хоть горшком назови. Но эта конструкция из брусьев и досок 150x50, на которой всё держится, и есть каркас.
Каркасный дом, про который написал Стас, строится абсолютно по другому нежели дом из СИП. От того, что ты назовёшь СИП тоже каркасным, технология сборки не изменится
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
Pzz>>Хоть горшком назови. Но эта конструкция из брусьев и досок 150x50, на которой всё держится, и есть каркас.
T>Каркасный дом, про который написал Стас, строится абсолютно по другому нежели дом из СИП. От того, что ты назовёшь СИП тоже каркасным, технология сборки не изменится
Я не понимаю, в чём разница, кроме того, что в одном случае запчасти каркаса напилили на заводе а в другом их пилят бензопилой по месту.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Два слоя ГК будут нужны не столько для изоляции испарений, сколько для снижения звукопроницаемости и гулкости. SIP — отличная штука для строительства, но звук проводит отлично.
Если у СИП действительно проблемы со звукоизоляцией, то это огромный минус. У меня каркасник с эковатой 15 см, по внешним звукам вообще претензий нет.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Если наполнитель волокнистый материал, то звукоизолировать будет
Это сильно зависит. Например, типовые маты из минваты в бумажной оболочке, уложенные между наружной и внутренней облицовками каркасного дома, изолируют примерно так же, как SIP-панели. Чтоб получить пристойную звукоизоляцию, волокнистый материал должен плотно и равномерно заполнять все пространство между облицовками.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>А ко внутренним? Между внутренними помещениями тоже по 15 см эковаты?
С внутренней звукоизоляцией в каркасниках вообще всё очень плохо — это особенность таких домов.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Это сильно зависит. Например, типовые маты из минваты в бумажной оболочке, уложенные между наружной и внутренней облицовками каркасного дома, изолируют примерно так же, как SIP-панели. Чтоб получить пристойную звукоизоляцию, волокнистый материал должен плотно и равномерно заполнять все пространство между облицовками.
Чтобы получить приличную звукоизоляцию нужно заказывать проект конторе, которая имеет опыт в проектировании помещений со звукоизоляцией, перед началом строительства. Затем или самому изучать эту тему, долго и очень долго, в деталях или искать строителей, что умеют оное делать.
Это будет дорого, и очень очень дорого.
Но можно тупо построить кирпичный дом с толстыми стенами и в общем помещения будут вполне звукоизолированными для среднего человека.
Каркасник с подобными характеристиками будет прилично дороже.
Каркасник с СИП панелями — это быстро и дешево, но с кучей нюансов. Там будет тепло, сухо, если технологию сборки не нарушать, то даже лет 15 простоит. Если спроектировать вентиляцию правильно, то и дышать в нем легко будет.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Главное в звукоизоляции — масса.
Угу, заблуждений.
T>наткнулся на формулу из физики, из которой видно, что коэффициент шумопоглощения пропорционален массе.
Массе чего?
T>если всё это не обеспечить достаточной массой шумопоглощающего материала, то нихрена не выйдёт.
Возьмите комочек ваты, засуньте в ухо так, чтоб не приходилось скатывать его в плотный шарик, но и чтоб совсем рыхлым тоже не был. Оцените звукопоглощение. Затем добейтесь сравнимого эффекта другими материалами. Взвесьте каждый экземпляр шумопоглощающей вставки. Попытайтесь увязать степень шумопоглощения с массой.
T>Поэтому СИП внутри и общивают двумя слоями один из которых тяжелый ГВЛ
Это просто тупое и одно из самых дешевых решений, чтоб не морочиться. Масса листа там особой роли не играет.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Каркасник с СИП панелями — это быстро и дешево, но с кучей нюансов. Там будет тепло, сухо, если технологию сборки не нарушать, то даже лет 15 простоит. Если спроектировать вентиляцию правильно, то и дышать в нем легко будет.
А что, кирпич позволяет класть болт на технологию и забивать на вентиляцию?
Для друга спрашиваю...
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Главное в звукоизоляции — масса. Когда изучал вопрос, наткнулся на формулу из физики, из которой видно, что коэффициент шумопоглощения пропорционален массе.
Да. Поэтому про толстые кирпичные стены я и упомянул выше.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А что, кирпич позволяет класть болт на технологию и забивать на вентиляцию?
На технологию в общем да. Криво, косо сложишь, пофиг (главное про цемент или известь в растворе не забыть, можешь даже на глину класть), потом гипсокартоном или штукатуркой стены выровняешь. А вентиляцию везде рассчитывать нужно (кроме выше предложенной мною землянки).
ЕМ>Чтоб получить пристойную звукоизоляцию, волокнистый материал должен плотно и равномерно заполнять все пространство между облицовками.
Немного не так. Чтобы получить "пристойную звукоизоляцию", стена должна быть слоистой — состоять из нескольких слоев разных материалов разной плотности и массы. Так удастся избежать "точек резонанса", в которых материал не гасит, а напротив усиливает звуки.
И нет, слой "тоньше дюйма" (облицовка) не является звукоизолирующим.
SK>>И нет, слой "тоньше дюйма" (облицовка) не является звукоизолирующим. V>Дюйм войлока (из которого валенки делают) должен неплохо звукоизолировать многое. Моли, конечно, налетит сразу и много.
Не должен и не звукоизолирует. Бытовая интуиция тебя подводит.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
L>>А что, кирпич позволяет класть болт на технологию и забивать на вентиляцию? V>На технологию в общем да. Криво, косо сложишь, пофиг (главное про цемент или известь в растворе не забыть, можешь даже на глину класть),
Конечно, и класть прямо в снег.
Может быть, даже лет 5-10 простоит.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Конечно, и класть прямо в снег. L>Может быть, даже лет 5-10 простоит.
Ну если каркасник прямо в снег, то и месяц не простоит, а сгниет. А кирпич вон даже лет 5-10.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
L>>Может быть, даже лет 5-10 простоит. V>Ну если каркасник прямо в снег, то и месяц не простоит, а сгниет. А кирпич вон даже лет 5-10.
Наоборот. Кирпич развалится при первом же морозном пучении, а каркас выстоит за счет жесткости собственно каркаса.
Короче, предъявы типа "это ж технологию соблюдать надо" — это lame.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>без достаточной массы, что не делай — качественной звукоизоцияя не получишь.
Я уже предлагал Вам провести опыт с тампоном из ваты и другими материалами. Проверять лень, но настаивать на очевидной глупости — не лень?
T>обшивают помещение дорогущими листами, которые в первую очередь тяжелые.
Дорогущими они получаются исключительно потому, что вместе со звукоизоляцией должны обеспечивать несущую способность. Вам же вряд ли понравится, если на стену нельзя будет повесить ничего более тяжелого, чем фотографию в рамке?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>стена должна быть слоистой — состоять из нескольких слоев разных материалов разной плотности и массы.
Не обязательно разных. Важно, чтобы материал мог эффективно переводить колебательную энергию в тепло. Таким свойством обладают волокнистые и пористые материалы, но сильно в разной степени.
SK>удастся избежать "точек резонанса", в которых материал не гасит, а напротив усиливает звуки.
У матов из материалов низкой плотности резонансы, как правило, лежат ниже минимально слышимых 16-20 Гц. Если тупо обшить всю внутреннюю поверхность толстым слоем любого волокнистого материала, получится прекрасная звукоизоляция, но мало кому захочется в таком помещении жить.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Одно меня беспокоит — неэкологичность... T>И подумал, а почему нет панелей, которые снаружи ОСБ а внутри что-нибудь более экологичное, например, фанера на ФБА?
Тебя беспокоит неэкологичность клея в сантиметре деревянной ОСБ, и не интересует неэкологичность 10+ сантиметров чистой химии за ней?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Наоборот. Кирпич развалится при первом же морозном пучении, а каркас выстоит за счет жесткости собственно каркаса.
Ну да, каркасник "прямо в снег" сгниет быстрее. Там уже и разваливаться нечему будет.
А кирпич пойдет трещинами (речь же про толстые стены), но стоять продолжит. А да? трещины могут оказаться и толщиной в несколько пальцев, но стоять твоя постройка еще лет 10-15 будет. Фактически кирпич и будет твоим ленточным говнофундаментом плавно переходящим в стены.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Но, в нашей объективной реальности, мало кому захочется заплатить полную стоимость а затем жить в доме из войлочных стен толщиной 12 метров, по этому применяют компромиссную комбинацию слоев нескольких разных материалов, позволяющую сократить до разумной стоимости расходы и габариты, сохранив приемлемый уровень звукоизоляции.
Чево??? Вообще-то войлок превосходит по куче параметров горы разных строительных материалов и он для многого тепло-, звукоизоляции идеален в сравнении с тем, что есть на строительном рынке. Но у войлока есть несколько неприемлемых параметров — в нем дико любит жить разная живность, его любит жрат разная живность и он отлично гниет, если влага в него попадает. И вот именно из-за этих недостатков его практически невозможно применять ни для чего, кроме валенок.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
L>>Наоборот. Кирпич развалится при первом же морозном пучении, а каркас выстоит за счет жесткости собственно каркаса. V>Ну да, каркасник "прямо в снег" сгниет быстрее. Там уже и разваливаться нечему будет.
Во-первых, дерево в снегу не гниет. Учи матчасть.
Во-вторых, даже в идеальных для этого условиях это занимает годы.
В-третьих, и в главных, ты занимаешься херней.
Соблюдать технологию нужно в любом случае. Никакая технология не позволяет безнаказанно творить косяки. И, внезапно, технология кирпичной кладки — штука весьма сложная. Ее очень легко нарушить, а косяки исправлять очень сложно и дорого. За каменщиками, которые знают свою технологию, стоят очереди на годы вперед.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Соблюдать технологию нужно в любом случае. Никакая технология не позволяет безнаказанно творить косяки. И, внезапно, технология кирпичной кладки — штука весьма сложная. Ее очень легко нарушить, а косяки исправлять очень сложно и дорого. За каменщиками, которые знают свою технологию, стоят очереди на годы вперед.
Ну и пусть стоят на годы вперед.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Ну и пусть стоят на годы вперед.
Да пожалуйста, если тебя устраивает
Криво, косо сложишь, пофиг (главное про цемент или известь в растворе не забыть, можешь даже на глину класть), потом гипсокартоном или штукатуркой стены выровняешь.
L>А что, кирпич позволяет класть болт на технологию? На технологию в общем да. Криво, косо сложишь, пофиг (главное про цемент или известь в растворе не забыть, можешь даже на глину класть), потом гипсокартоном или штукатуркой стены выровняешь.
Научись уже читать, а не только спорить со своими фантазиями.
