Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Привет всем!
К>У одного знакомого оч младший ребенок всех бьет при недовольстве своими маленькими ручками включая маму, сестер и братьев. Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть. К>Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
Пусть сами разбираются в своей семье и воспитывают как хотят. Подозреваю, что там слово папы ничего не значит и научный труд, принесённым им, будет отвергнут как неправильный.
Он ещё скажет кто ему этот труд подогнал и станешь врагом семьи, что больше знакомого этого не увидишь
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Привет всем!
К> А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло.
Папа прав конечно. Примерно представляю что на эту тему скажут современные психологи, но лично многократно наблюдал, что животные решают подобные проблемы именно так. То есть это самый естественный и понятный, эволюционно подтверждённый способ.
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>У одного знакомого оч младший ребенок всех бьет при недовольстве своими маленькими ручками включая маму, сестер и братьев. Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть. К>Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
Даже строго критикуя поступок, ты эмоционально реагируешь на него. Часто детям не хватает эмоционального контакта и даже такая негативная реакция для них это тоже способ контактировать с родителями. Возможно он действительно там самый малый и нашёл такой вот способ привлекать к себе внимание. В общем в любом неправильном поведении (если оно закрепилось) было какое-то изначально полученное преимущество, ништяк, ради которого оно повторяется.
Теория говорит, что надо положительно подкреплять правильные реакции и не подкреплять неправильные. Самое сложное в этом — подкрепление должно случаться во время (если есть запоздание по времени, работает хуже или вообще не работает). Т.е. поступил правильно, тут же похвалили, дали конфетку, наклейку, машинку. Поступил неправильно — ничего не получил.
Ещё помогает научить ребёнка проговаривать, что конкретно ему не нравится в конфликтной ситуации. Т.е. изначально ребёнок в идеале должен сказать: "мне не нравится, когда забирают мою машинку", "мне не нравится, когда со мной не делятся игрушками". Когда претензии чётко проговариваются, тогда и конфликтные ситуации могут решиться без драки, сами собой.
К>А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть.
Первое — каждый человек имеет право защищать себя, и пофиг слабее нападающий или сильнее.
Второе — самому папе надо понять что его взгляд на вещи как минимум равен маминому. И вполне нормально что папа учит одному а мама другому. Вполне нормально когда в одной ситуации ребёнок выберет мамину стратегию, в другой папину. Вполне нормально когда за "малыша обидели" мама поругает, а папа скажет "зато себя в обиду не дал", и жизнь продолжится.
Только вот когдаесли папа это поймёт, его может накрыть "всегда учу наоборот, лишь бы не так как мама". Вот лучше жить как жили, чем словить синдром выходца из-под каблука Этого перекоса надо избежать любой ценой.
К>Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
Инфы не найду, тему обходят. Но я учу старших: если лезет мелкий 1-2 удара можно великодушно пропустить и пригрозить. А как кредит прощения кончился — "ударный" встречный блок, х-з как он называется. Идея такого блока не остановить удар, а в том что болит рука или нога которой задира хотел ударить. Слёз минимум, желание ещё бить пропадает, возникает ощущение что лучше не лезть.
Это самый компромисный ответ. Может использоваться с любым нападающим который заметно слабее но наглеет от безнаказанности. Разумеется если продолжить лезть, или додумается схватить предмет — можно и реально сдачи дать, но это уже в конкретной ситуации надо смотреть что правильнее. Совсем мелких часто можно просто выкинуть из комнаты и закрыть дверь на замок.
P.S. Очень похоже что с такой мамой в будущем светит проблема "девочек бить нельзя". У меня мальчики, и я их учил "Самому слабых бить плохо. Но если девочка лезет драться — она хреновый мальчик." Сейчас выросли — нифига не жалею. Потому что в итоге серьёзных конфликтов с девочками у них не было ни в саду ни в школе. А у других мальчиков случались и разовые серьёзные разборки, и затяжные конфликт-марафоны. Девочки за километр видят кого родители научили отступать и сдаваться — даже при мелком конфликте движения неуверенные, глаза растреянно-виноватые, и т.д. И чморят таких терпил по-полной.
кубик:
К>У одного знакомого оч младший ребенок всех бьет при недовольстве своими маленькими ручками включая маму, сестер и братьев. Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть.
Источников не помню, скажу своими словами.
Детям свойственно провокационное поведение (да и многим взростым тоже). Провокация — проверка границ возможного. Какие границы возможного родители поставят — те ребенок и воспримет.
Если за проступок ребенка не наказывать, проступок будет посприниматься как вариант нормы.
Ребенок может не бояться разговоров на повышенных тонах, особенно если знает, что ему ничего не угрожает. Иногда ребенку будет полезно получить по жопе, чтобы обозначить, что определенный поступок совсем не допустим. Вообще говоря, совесть и другие моральные качества — это ничто иное, как страх наказания, но заложенный в раннем детстве. И совсем без наказаний ребенок просто вырастет моральным уродом.
Кто не понял, я не за родительскую тиранию. Но воспитание содержит в себе элемент психологического давления, от этого никуда не деться. Дети постарше, старшие дошкольники уже хорошо воспринимают личный пример. Если есть разрыв между словами и делами, это пойдет сильно не на пользу воспитания.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>О да! расскажи ещё что там у животных естесственного в добыче пищи или в спаривании. D>Пора людям уж перейти к эволюционно подтверждённым способам выживания, а то завязли тут понимаш в трясине цивилизованности!
Как ни странно, но цивилизованность часто начинает противоречить животному начало, отрицая биологическую нашу суть. Что приводит к вымиранию, т.к. живем мы в природе естественной, и сделаны из мяса и костей, а не из божьих помыслов.
Dimonka:
D>Если ты хочешь, чтобы ребёнок эффективно запомнил, что папа причинял физическую боль — вполне себе рабочий метод. Эта память будет точно на всю жизнь.
Если наказание к месту и соразмерно содеянному, то не только "рабочий метод", но и необходимо.
У одного знакомого оч младший ребенок всех бьет при недовольстве своими маленькими ручками включая маму, сестер и братьев. Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть.
Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
К>У одного знакомого оч младший ребенок всех бьет при недовольстве своими маленькими ручками включая маму, сестер и братьев. Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть. К>Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
у знакомых дерется в школе. всплыла детская травма — башкой о батарею. в школе отправили в дурку за таблетками успокоительными. что-то мне кажется как мертвому припарка. всю жизнь что-ли их жрать будет?
п.с.
а вообще бред какой-то творится. помню учился, дак ни один день в классе без драки не обходился. обязательно кто-то кого-то гасил. вплоть до 10 класса. дальше вроде успокоились. учителя разве только разнимали. никаких санкций. по-моему, так естественно, что дети выясняют отношения. имхо лучше в школе, чем за школой или за гаражами.
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>У одного знакомого оч младший ребенок всех бьет при недовольстве своими маленькими ручками включая маму, сестер и братьев. Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть.
Понять бы еще, с чего он дерется.
Потому, что если он дерется, к примеру, чтобы игрушку не отнимали, то если двинуть в ответ, может еще и кусаться начать ("раз нельзя драться, буду кусаться"), а может сдаться и вырасти забитым, в мире, где все обижают, а защищаться нельзя. А если он дерется, чтобы получить внимание, то двинуть в ответ может оказаться вполне желанным суррогатом внимания, поощряя драчливость. А вот если он дерется, чтобы самому игрушку отнять, то двинуть в ответ может и сработать.
Если причины не ясны, безопаснее всего в ответ на драчливость перевести ребенка на несколько минут на полный игнор (не ругать, не объяснять, не играть, на наезды не отвечать, под лестницей не запирать, морду не бить, шоколадку не отнимать, просто тихо игнорировать). Даже если не угадать причину, у такой реакции больше шансов, что сработает. Но игнорировать несколько минут, не до конца недели Ну и, естественно, в остальное время все же с ребенком общаться.
D>Теория говорит, что надо положительно подкреплять правильные реакции и не подкреплять неправильные. Самое сложное в этом — подкрепление должно случаться во время (если есть запоздание по времени, работает хуже или вообще не работает). Т.е. поступил правильно, тут же похвалили, дали конфетку, наклейку, машинку. Поступил неправильно — ничего не получил.
Еще что важно — что отрицательно подкрепляемые неправильные реакции должны быть конкретные и понятные. Т.к. ребенок мелкий, сложных взаимосвязей он еще не поймет.
Например, можно ругать или в крайнем случае шлепнуть ребенка за то, что "ты дерешься", но нельзя ругать за то, что "ты всех задолбал"
К>Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло.
Мое имхо — оба правы, но только отчасти. Конечно, строго покритиковать более правильно (причем не просто на словах, но и еще невербально: если родитель из веселого и дружелюбного вдруг стал строгим и грозным — маленькие дети это хорошо улавливают). При этом более правильно — если вообще родители ребенка воспитывают так, что они для него являются авторитетом, и их строгая критика для ребенка нежелательна. А "двинуть без злости" — это мера допустимая, но в крайних ситуациях. Например, когда что-то пошло не так, и многократные уговоры не действуют; или когда ребенок делает что-то не просто нежелательное, но еще и очень опасное.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
D>>Теория говорит, что надо положительно подкреплять правильные реакции и не подкреплять неправильные. Самое сложное в этом — подкрепление должно случаться во время (если есть запоздание по времени, работает хуже или вообще не работает). Т.е. поступил правильно, тут же похвалили, дали конфетку, наклейку, машинку. Поступил неправильно — ничего не получил.
K>Еще что важно — что отрицательно подкрепляемые неправильные реакции должны быть конкретные и понятные. Т.к. ребенок мелкий, сложных взаимосвязей он еще не поймет.
Есть даже мнение, что маленькие дети большую часть слов вообще не понимают или понимают предельно упрощённо без возможности обобщить, переложить понимание на другие ситуации.
В основном они реагируют на интонацию, на выражение лица итд. Реакция на десятиминутный выговор обобщается примерно в следующее: "так мама на меня сердится, бить вроде не будет, сейчас надо немного подождать и взять эту штуку другим способом". Ну или даже: мама меня ругает, она злая. На бОльшее понимание, когда маленького ребёнка захлёстывают эмоции, рассчитывать не стоит.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>п.с. U>а вообще бред какой-то творится. помню учился, дак ни один день в классе без драки не обходился. обязательно кто-то кого-то гасил. вплоть до 10 класса. дальше вроде успокоились. учителя разве только разнимали. никаких санкций. по-моему, так естественно, что дети выясняют отношения. имхо лучше в школе, чем за школой или за гаражами.
Тяжелое у тебя детство было. У нас даже в путяге такого не было
M>Тяжелое у тебя детство было. У нас даже в путяге такого не было
ну ты не сравнивай недостолицу с деревней хотя у меня брат двоюродный из пригорода недостолицы — Серталово — слыхал может. так у них там такое было, что даже нам в деревне не снилось
M>>Тяжелое у тебя детство было. У нас даже в путяге такого не было
U>ну ты не сравнивай недостолицу с деревней хотя у меня брат двоюродный из пригорода недостолицы — Серталово — слыхал может. так у них там такое было, что даже нам в деревне не снилось
Только Сертолово. Как раз от моего метро до них минут 20 ехать
Хз, что там было, но и у нас районе было весело в своё время
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Папа прав конечно. Примерно представляю что на эту тему скажут современные психологи, но лично многократно наблюдал, что животные решают подобные проблемы именно так. То есть это самый естественный и понятный, эволюционно подтверждённый способ.
О да! расскажи ещё что там у животных естесственного в добыче пищи или в спаривании.
Пора людям уж перейти к эволюционно подтверждённым способам выживания, а то завязли тут понимаш в трясине цивилизованности!
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть. К>Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
Думаю, этого будет достаточно. Не будут же они спорить с Господом Богом:
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Притчи 13:25)
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
(Притчи 23:13-14)
Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.
(Притчи 29:15)
Если этого мало — то уже ничто не поможет.
Важно наказывать именно неким сторонним предметом, а не рукой. Розга, ремень — подойдут.
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
Инфы дохрена — но вся она в массе — лишь чьи-то гипотезы разной степени убедительности (разной для разных людей). Научно подтвержденной инфы нет.
Более того — даже при наличии инфы ты хрен поймешь, правильно ли при выборе стратегии и тактики прочитал нюансы симптоматики ("ребенок дерётся" — очень расплывчатое понятие с точки зрения мотивов, причин и т.п.), и правильно ли потом интерпретируешь ответную реакцию в рамках выбранной стратегии/тактики (if .. else if ..else .. throw! ) и т.д.
Короче — пусть сами воспитывают исходя из очевидных вещей, своих предпочтений и в меру своих умений считывать ребёнка и последствия своих действий для него. Среди очевидных вещей — согласованность действий родителей в воспитательных эпизодах (должна быть единая позиция), невмешательство посторонних, в том числе любых родственников.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Я ведь в степи этих заповедей не соблюдешь. Там нет ни деревьев, ни кустов, не из чего делать розги.
S>Немножко головой подумать и решение найдется. Суть розги — больно, но не причинит увечий. Кости ей переломать не возможно.
Не знаю, не знаю. В Писании написано "розга". Про ремень в Писании не написано.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Не знаю, не знаю. В Писании написано "розга". Про ремень в Писании не написано.
Вам шашечки или ехать?
Лучше бы обратили внимание на слово "сына". Девочек и мальчиков раньше воспитывали сильно по-разному. Сейчас не делают различий и мальчиков воспитывают как девочек, особенно если это детский сад и воспитательница.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Не знаю, не знаю. В Писании написано "розга". Про ремень в Писании не написано.
S>Вам шашечки или ехать?
Ну а зачем ты мне свои идеи пропихиваешь, как вычитанные из Писания? Для пущей убедительности, что ли?
S>Лучше бы обратили внимание на слово "сына". Девочек и мальчиков раньше воспитывали сильно по-разному. Сейчас не делают различий и мальчиков воспитывают как девочек, особенно если это детский сад и воспитательница.
Сейчас даже и собак стали воспитывать, как девочек. Но вот что удивительно, на выходе получаются не девочки, а воспитанные собаки.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Вам шашечки или ехать? Pzz>Ну а зачем ты мне свои идеи пропихиваешь, как вычитанные из Писания? Для пущей убедительности, что ли?
А ты что в степи живешь? Реально проблема найти розгу? Или просто ищешь повод чтобы не исполнять?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Ребенок может не бояться разговоров на повышенных тонах, особенно если знает, что ему ничего не угрожает. Иногда ребенку будет полезно получить по жопе, чтобы обозначить, что определенный поступок совсем не допустим. Вообще говоря, совесть и другие моральные качества — это ничто иное, как страх наказания, но заложенный в раннем детстве. И совсем без наказаний ребенок просто вырастет моральным уродом.
Э... вообще-то есть еще эмпатия, совесть в основном оттуда идет. Страх наказания спокойно преодолевается в более взрослом возрасте (ну если ребенка не в клетке держали конечно и не довели страх до уровня условных рефлексов).
То что ты говоришь — это кивок в сторону религии. Религиозные люди говорят что без религии не будет совести, потому что нету страха божьего и прочую чухню. Но это не является основой совести.
К>А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть.
Папа — тряпка.
А умные люди говорят, что события, которые причиняют физическую боль очень хорошо запоминаются. Запоминаются окружающие люди, обстановка.
Максимум эффективности обучения.
Это в нас природа заложила.
Также умные люди говорят, что женщины от природы не умеют воспитывать детей. Их цель — выкормить, вырастить, но не подготовить к сложностям жизни.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Вам шашечки или ехать? Pzz>>Ну а зачем ты мне свои идеи пропихиваешь, как вычитанные из Писания? Для пущей убедительности, что ли?
S>А ты что в степи живешь? Реально проблема найти розгу? Или просто ищешь повод чтобы не исполнять?
Розгу найти не проблема. Но сейчас подобная дичь ("исполнение") запрещена почти во всех странах.
Тебя самого воспитывали розгами?
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
К>>А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть. N>Папа — тряпка.
N>А умные люди говорят, что события, которые причиняют физическую боль очень хорошо запоминаются. Запоминаются окружающие люди, обстановка. N>Максимум эффективности обучения. N>Это в нас природа заложила.
Если ты хочешь, чтобы ребёнок эффективно запомнил, что папа причинял физическую боль — вполне себе рабочий метод. Эта память будет точно на всю жизнь.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
D>>Если ты хочешь, чтобы ребёнок эффективно запомнил, что папа причинял физическую боль — вполне себе рабочий метод. Эта память будет точно на всю жизнь. BB>Если наказание к месту и соразмерно содеянному, то не только "рабочий метод", но и необходимо.
Но если так сложится в жизни, что у ребёнка единственное место, где у него была гарантированная физическая боль — это дом и отец/родители, то соответственно и дальнейшие отношения будут только по крайней необходимости.
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Привет всем!
К>У одного знакомого оч младший ребенок всех бьет при недовольстве своими маленькими ручками включая маму, сестер и братьев. Его мама говорит что в ответ бить нельзя, так как "она читала, что так нельзя", а надо строго покритиковать поступок. А папа говорит, что в ответ надо двинуть без злости, что б дитя поплакало и поняло. Но у папы нет подкепления теории в виде текстов умных людей и его не слушают, а продолжают терпеть. К>Если кто в курсе, подкиньте инфы, я передам.
Возраст, конечно, можно было и указать, чтобы не приходилось угадывать, но судя по всему там не более 5 лет.
По сабжу могу дать только теоретические советы, сам на практике не проверял.
1. При попытке ударить взрослого постараться перехватить руку. Прижать его к себе так, чтобы не мог двигаться и драться (но не больно), и сказать спокойным голосом примерно следующее: я тебя люблю, но бить себя не позволяю; у нас так не принято. Повторять это при каждой попытке ударить кого-то. С какого раза сработает не знаю, главное не пропускать ни один удар.
2. Научить его выражать негативные эмоции другими способами. Например, сказать словами: я злюсь, не делай так и т.д. Может он просто не в курсе, что так можно.
3. Если ребёнок достаточно сознательный, и при этом готов перестать драться, но не может себя контролировать, то можно зайти через ощущения в теле. Спросить его, что ты чувствуешь перед ударом, поискать зажимы в теле и предложить их расслабить.
