Re[5]: Классический британский композитор
От: poilk  
Дата: 02.09.04 12:18
Оценка: +2
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Нет! В том-то и дело, что не слышал

C>Поэтому, честно говоря, несколько сомневаюсь в его великости
C>Хотя, вовсе не хочу сказать, что я суперэрудит. Просто, как правило, великие на слуху

Попса обычно на слуху.
Re[5]: Классический британский композитор
От: Aggtaa Россия  
Дата: 03.09.04 12:09
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Хотя, вовсе не хочу сказать, что я суперэрудит. Просто, как правило, великие на слуху

Да?

Давай так: вот тебе список произведений, которые переиздаются под знаком "Лучшие произведения тысячелетия". Скольких композиторов из них ты знаешь? И скольких ты регулярно слушаешь? Поо Баха с Моцартом я не говорю, но как насчет Барбера или Орффа?

1. Canon and Gigue in D, by Johann Pachelbel
2. 12 Concertos for Violin and Strings, by Antonio Vivaldi
3. Adagio in G minor, by Tomaso Giovanni Albinoni
4. Symphony No. 6, 'Pastoral' in F, by Ludwig van Beethoven
5. Concerto for Clarinet and Orchestra in A, by Wolfgang Amadeus Mozart
6. Concerto for Cello and Orchestra in E minor, by Sir Edward Elgar
7. Rhapsody on a Theme of Paganini, by Sergey Rachmaninov
8. Concierto de Aranjuez, by Joaquнn Rodrigo
9. Swan Lake, by Pyotr Il'yich Tchaikovsky
10. Symphony No. 9, "From the New World" in E minor, by Antonнn Dvorбk
11. Variations on an Original Theme, 'Enigma', by Sir Edward Elgar
12. Sonata for Piano No. 14, 'Moonlight' in C sharp minor, by Ludwig van Beethoven
13. Concerto for Piano and Orchestra No. 2 in C minor, by Sergey Rachmaninov
14. Adagio for Strings, by Samuel Barber
15. Concerto for Piano and Orchestra No. 21, "Elvira M in C, by Wolfgang Amadeus Mozart
16. The Nutcracker — Suite, by Pyotr Il'yich Tchaikovsky
17. Concerto for Violin and Orchestra in E minor, by Felix Mendelssohn
18. Cavalleria rusticana, by Pietro Mascagni
19. Gloria in D, by Antonio Vivaldi
20. Coronation Anthems, by George Frideric Handel
21. Cantata No. 147, 'Herz und Mund und Tat und Leben', by Johann Sebastian Bach
22. Requiem in D minor, Wolfgang Amadeus Mozart
23. Ave Maria, by Charles Gounod
24. Miserere mei, by Gregorio Allegri
25. Requiem, by Gabriel Faurй
26. Lakmй, by Lйo Delibes
27. Les contes d'Hoffmann, by Jacques Offenbach
28. Pavane, by Gabriel Faurй
29. Gianni Schicchi, by Giacomo Puccini
30. Madama Butterfly, by Giacomo Puccini
31. Nabucco, by Giuseppe Verdi
32. Les pкcheurs de perles, by Georges Bizet
33. (Il) trovatore, by Giuseppe Verdi
34. Turandot, by Giacomo Puccini
35. Carmina Burana, by Carl Orff
36. Messa da Requiem, by Giuseppe Verdi
37. Messiah, by George Frideric Handel
38. Also sprach Zarathustra, 'Thus spake Zarathustra', by Richard Strauss
39. (The) Planets, by Gustav Holst
40. Toccata and Fugue in D minor, by Johann Sebastian Bach
41. Symphony No. 40 in G minor, by Wolfgang Amadeus Mozart
42. Symphony No. 5 in C minor, by Ludwig van Beethoven
43. Romeo and Juliet, by Sergey Prokofiev
44. Concerto for Piano and Orchestra in A minor, by Edvard Grieg
45. Bolйro, by Maurice Ravel
46. Fanfare for the Common Man, by Aaron Copland
47. Die Walkьre, by Richard Wagner
48. Concerto for Piano and Orchestra No. 1 in B flat minor, by Pyotr Il'yich Tchaikovsky
49. (6) Brandenburg Concertos, by Johann Sebastian Bach
50. Concerto for Piano and Orchestra No. 3 in D minor, by Sergey Rachmaninov
51. 1812, by Pyotr Il'yich Tchaikovsky
52. Symphony No. 9, 'Choral' in D minor, by Ludwig van Beethoven
53. Carmen, by Georges Bizet
54. Concerto for Piano and Orchestra No. 5, 'Emperor' in E flat, by Ludwig van Beethoven
55. Pomp and Circumstance, by Sir Edward Elgar

A.
Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 08:39
Оценка: +1
Как-то все плохо в последнее время
На улицах война, в форумах война.

Предлагаю более мирную тему для обсуждения: назовите имя известного (велико)британского композитора.

У кого есть какие соображения: почему британские острова так скупы были на известных композиторов в прошлом и так щедры в наше время?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[5]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 03.09.04 07:14
Оценка: :)
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Здравствуйте, chum, Вы писали:


C>>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


MA>>>хэ? а где музыкой занимаесся?

MA>>>Генделя себе сложно представить

C>>А при чем тут Гендель?

C>>здесь

MA>набираем в Youндексе

MA>

MA>Гендель английский композитор


MA>и лезем удостовериться во что первое попало

MA>если вы мусульманин

MA>

MA>Гендель немецкий композитор


MA>и лезем удостовериться во что первое попало

MA>если вы ещё защитник отечества (и единства в оном лице)

MA>так что во! А флейм разводить не будем чья правда правдее , а то можно нарваться на крупний, так сказать, политицкий скандалец


MA>p.s: а вы чем батенька искали? буржуазным гуглом?


Яndex'ом мы ищем
А флеймить не будем: бог с ним, с Генделем
Не в тему. Когда смотрел кино про то, как ГендельФ Серый становится ГендельФом Белым, вспомнилась старая передачка "Вогруг Смеха", где читали четверостишие в салоне трамвая:

Бывает заяц белый, бывает заяц серый.
А ты какого цвета, товарищ без билета?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re: Классический британский композитор
От: Muad Dib Россия www.linuxforum.ru
Дата: 03.09.04 12:16
Оценка: :)
Просто поражает "осведомленность" форумчан.
Вы бы еще Баха к английским композиторам приписали
-------------------------------------------------------------
Первое, что сразу вспомнилось — Джон Доуланд, например, — великий английский композитор, лютнист, друг У.Шекспира. Писал, в частности, музыку для постановок Шекспира.
Re: Rick Wakeman
От: borka Россия  
Дата: 06.09.04 10:05
Оценка: :)
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Предлагаю более мирную тему для обсуждения: назовите имя известного (велико)британского композитора.


Rick Wakeman
Re: Классический британский композитор
От: korzhik Россия  
Дата: 02.09.04 08:41
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Предлагаю более мирную тему для обсуждения: назовите имя известного (велико)британского композитора.

Martin Gore (Depeche Mode)
Пол Маккартни

C>У кого есть какие соображения: почему британские острова так скупы были на известных композиторов в прошлом и так щедры в наше время?

мыслей по этому поводу у меня нет
Re[2]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 08:52
Оценка:
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

K>Martin Gore (Depeche Mode)

K>Пол Маккартни

Ссылаясь на subj. хотелось бы услышать имя великого классического (велико)британского композитора.

При всем уважении к тов. Гору, великим я бы его не назвал. Маккартни как-то к этому ближе, но, несмотря на то, что сам он пытался писать классическую музыку и то, что его музыку исполняют в том числе симфонические оркестры, классическим композитором он, все-таки, не является.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[3]: Классический британский композитор
От: korzhik Россия  
Дата: 02.09.04 08:56
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Ссылаясь на subj. хотелось бы услышать имя великого классического (велико)британского композитора.

а ну да сорри, невнимательность подвела.
классического британского великого композитора назвать не могу, потому что ни кого не знаю.
возможно это пробел в моём образовании, а может их и не было.

C>При всем уважении к тов. Гору, великим я бы его не назвал.

субъективно

>Маккартни как-то к этому ближе

субъективно

> но, несмотря на то, что сам он пытался писать классическую музыку и то, что его музыку исполняют в том числе симфонические оркестры, классическим композитором он, все-таки, не является.

согласен
Re: Классический британский композитор
От: Ivun  
Дата: 02.09.04 10:08
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Предлагаю более мирную тему для обсуждения: назовите имя известного (велико)британского композитора.

Andrew Lloyd Webber?
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re: Классический британский композитор
От: Infix Россия http://polos75.livejournal.com/
Дата: 02.09.04 10:12
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>У кого есть какие соображения: почему британские острова так скупы были на известных композиторов в прошлом и так щедры в наше время?


Ха, не смог ни одного вспомнить, хотя музыкой занимаюсь. Порыскал в сети — вот здесь:
http://www.mavicanet.ru/directory/rus/19713.html
есть несколько фамилий, значит не все так безнадежно.
Почему мало? Думаю, там была народная музыка, вспомнить тех-же шотландцев, ирландцев и т.д. Сложно представить себе Моцарта или Баха, ведущих размеренный образ жизни лондонского денди. Музыку сочиняли, в основном, бродячие музыканты: без нот, без теории и оставшиеся неизвестными (как раз определение народной музыки).
Re: Классический британский композитор
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 10:15
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

Бенджамин Британ — не люблю и не слушаю
Генри Перселл — великий английский композитор
Re: Elton John
От: Добрый Э-эх Россия  
Дата: 02.09.04 10:27
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

subj
Re[2]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 10:44
Оценка:
Здравствуйте, Ivun, Вы писали:

I>Andrew Lloyd Webber?


А что, рок-оперу уже "канонизировали"?

(Ничего не имею против ALW, как там у него:

I only want to sa-a-a-ay...

)
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[2]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 10:46
Оценка:
Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Ха, не смог ни одного вспомнить, хотя музыкой занимаюсь. Порыскал в сети — вот здесь:

I>http://www.mavicanet.ru/directory/rus/19713.html
I>есть несколько фамилий, значит не все так безнадежно.

Вот ведь... И не слышал про таких!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[2]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 10:47
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Бенджамин Британ — не люблю и не слушаю

P>Генри Перселл — великий английский композитор

А чем, если не секрет, прославился Генри Перселл — великий английский композитор?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[3]: Классический британский композитор
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 10:58
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>А чем, если не секрет, прославился Генри Перселл — великий английский композитор?


Музыкой
А ты его слышал?
Re[4]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 11:02
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, chum, Вы писали:


C>>А чем, если не секрет, прославился Генри Перселл — великий английский композитор?


P> Музыкой

P>А ты его слышал?

Нет! В том-то и дело, что не слышал
Поэтому, честно говоря, несколько сомневаюсь в его великости
Хотя, вовсе не хочу сказать, что я суперэрудит. Просто, как правило, великие на слуху
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re: Классический британский композитор
От: mister-AK Россия  
Дата: 02.09.04 11:08
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>назовите имя известного (велико)британского композитора.


Гендель вроде как? Али не так?
Re[2]: Классический британский композитор
От: mister-AK Россия  
Дата: 02.09.04 11:10
Оценка:
Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Ха, не смог ни одного вспомнить, хотя музыкой занимаюсь. Порыскал в сети — вот здесь:

I>http://www.mavicanet.ru/directory/rus/19713.html
I>есть несколько фамилий, значит не все так безнадежно.
I>Почему мало? Думаю, там была народная музыка, вспомнить тех-же шотландцев, ирландцев и т.д. Сложно представить себе Моцарта или Баха, ведущих размеренный образ жизни лондонского денди.

хэ? а где музыкой занимаесся?
Генделя себе сложно представить
Re[3]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 11:23
Оценка:
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>хэ? а где музыкой занимаесся?

MA>Генделя себе сложно представить

А при чем тут Гендель?
здесь
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[2]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 11:25
Оценка:
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Гендель вроде как? Али не так?

здесь
Автор: chum
Дата: 02.09.04
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[2]: Классический британский композитор
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 11:30
Оценка:
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Гендель вроде как? Али не так?


Или Гайдн?
Re[3]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 11:36
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Или Гайдн?


Это который Гайдн?
здесь
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[6]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 12:26
Оценка:
Здравствуйте, poilk, Вы писали:

P>Попса обычно на слуху.


Ну это у кого как

Есть, как мне кажется, попса от классики: это то, что чаще всего гоняют по радио или предлагают в магазинах. А есть "эксклюзив" — то, что известно только эстетам
Наверное, и underground свой в классике есть
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[5]: Классический британский композитор
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 13:31
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:


C>Нет! В том-то и дело, что не слышал

C>Поэтому, честно говоря, несколько сомневаюсь в его великости
C>Хотя, вовсе не хочу сказать, что я суперэрудит. Просто, как правило, великие на слуху

Странно что ты его не слышал, Перселл довольно часто звучит. Сходить и послушать в Москве или в любом другом крупном городе, точно не составит проблем, например http://music.genebee.msu.ru/r_p02_03.htm
Re[6]: Классический британский композитор
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 13:37
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:


http://music.genebee.msu.ru/r_p02_03.htm

Это старая ссылка, впрочем, это не важно. Я хотел сказать что его исполняют и довольно часто
Re[7]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 02.09.04 13:46
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:



P>http://music.genebee.msu.ru/r_p02_03.htm


P>Это старая ссылка, впрочем, это не важно. Я хотел сказать что его исполняют и довольно часто


Может я внимания просто не обращал? Но я такого имени точно не слышал.
А вот с "довольно часто", пожалуй, не соглашусь. Довольно часто испоняют Чайковского, Бетховена, Шопена, Рахманинова, Гершвина, наконец. Но никак не Перселла.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[8]: Классический британский композитор
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 14:06
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

Архангельский и Чесноков тоже у всех на слуху? Если на улице спросить, много людей скажут кто это такие. А ведь это монстры русской духовной музыки, нет ни одного классического хора в котором не исполняли бы произведения этих композиторов.
Перселл больше камерный композитор, а поскольку мадригал не самый исполняемый жанр, от сюда и малая известность в "массах"
Re[4]: Классический британский композитор
От: mister-AK Россия  
Дата: 02.09.04 19:40
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


MA>>хэ? а где музыкой занимаесся?

MA>>Генделя себе сложно представить

C>А при чем тут Гендель?

C>здесь

набираем в Youндексе

Гендель английский композитор


и лезем удостовериться во что первое попало
если вы мусульманин

Гендель немецкий композитор


и лезем удостовериться во что первое попало
если вы ещё защитник отечества (и единства в оном лице)

так что во! А флейм разводить не будем чья правда правдее , а то можно нарваться на крупний, так сказать, политицкий скандалец

p.s: а вы чем батенька искали? буржуазным гуглом?
Re[8]: Классический британский композитор
От: kbasil Россия  
Дата: 03.09.04 00:24
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:


P>>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:



P>>http://music.genebee.msu.ru/r_p02_03.htm


P>>Это старая ссылка, впрочем, это не важно. Я хотел сказать что его исполняют и довольно часто


C>Может я внимания просто не обращал? Но я такого имени точно не слышал.

C>А вот с "довольно часто", пожалуй, не соглашусь. Довольно часто испоняют Чайковского, Бетховена, Шопена, Рахманинова, Гершвина, наконец. Но никак не Перселла.

Не пожалейте деревянных, купите CD с музыкой Парселла. Если вы хоть немного любите классическую музыку XVI века,вам понравится. А насчет частого исплнения — судя по анонсам московских камерных залов, она востребована.
Re[9]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 03.09.04 07:02
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Архангельский и Чесноков тоже у всех на слуху? Если на улице спросить, много людей скажут кто это такие. А ведь это монстры русской духовной музыки, нет ни одного классического хора в котором не исполняли бы произведения этих композиторов.

P>Перселл больше камерный композитор, а поскольку мадригал не самый исполняемый жанр, от сюда и малая известность в "массах"

Молчу-молчу! Запинали совсем
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[9]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 03.09.04 07:04
Оценка:
Здравствуйте, kbasil, Вы писали:

K>Не пожалейте деревянных, купите CD с музыкой Парселла. Если вы хоть немного любите классическую музыку XVI века,вам понравится. А насчет частого исплнения — судя по анонсам московских камерных залов, она востребована.


Убедили-убедили! Беру Парселла!

Опять же, не ударю лицом в грязь, если придут гости и скажут: а не насладиться ли нам творчеством великого английского композитора — Парселла? Тут я им и отвечу: отчего ж не насладиться? извольте!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[6]: Классический британский композитор
От: chum Россия  
Дата: 06.09.04 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здравствуйте, chum, Вы писали:


C>>Хотя, вовсе не хочу сказать, что я суперэрудит. Просто, как правило, великие на слуху

A>Да?

A>Давай так: вот тебе список произведений, которые переиздаются под знаком "Лучшие произведения тысячелетия". Скольких композиторов из них ты знаешь? И скольких ты регулярно слушаешь? Поо Баха с Моцартом я не говорю, но как насчет Барбера или Орффа?


A>[]


А кто списочек-то составил? И кто решил, что именно это и есть лучшие произведения тысячелетия? Я против них ничего не имею, но с большим сомнением отношусь к такого рода декларациям.

Из перечисленых знаю практически всех, а Барбера с Орффом слушаю регулярно. И о чем это говорит? Да ни о чем!

Могу подписаться под каждым своим словом: как правило, великие на слуху!
Просто бывают более великие и менее великие

PS: однажды, возвращаясь с отдыха, купил в duty free на остатки валюты прекрасную коробочку (здесь). Она обошлась мне за смешные деньги — 30 CD за 60$. Там много чего есть, и я считаю это чуть ли не самой выгодной покупкой в своей жизни Вот ее я, как правило, и слушаю.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[7]: Классический британский композитор
От: peterbes Россия  
Дата: 06.09.04 11:52
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>А кто списочек-то составил? И кто решил, что именно это и есть лучшие произведения тысячелетия? Я против них ничего не имею, но с большим сомнением отношусь к такого рода декларациям.


Это что-то вроде спорта.Никто серьезно к таким спискам не относится, скорее, лишь, подчеркивают значимость человека и его произведений.

C>Из перечисленых знаю практически всех, а Барбера с Орффом слушаю регулярно. И о чем это говорит? Да ни о чем!


C>Могу подписаться под каждым своим словом: как правило, великие на слуху!

C>Просто бывают более великие и менее великие

Спорное утверждение. ИС Бах при жизни, вроде даже как-то и в композиторах не числился , так- штатный органист, зато многочисленные Себостьянычи для своих современников в славе превосходили папашу. Русская духовная музыка по этим критериям "популярность-величие" вообще выпадает в осадок, с чем я никак согласиться не могу.
Re[7]: Классический британский композитор
От: Aggtaa Россия  
Дата: 07.09.04 13:21
Оценка:
Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>>Просто, как правило, великие на слуху

A>>Давай так: вот тебе список произведений, которые переиздаются под знаком "Лучшие произведения тысячелетия".
C>А кто списочек-то составил? И кто решил, что именно это и есть лучшие произведения тысячелетия? Я против них ничего не имею, но с большим сомнением отношусь к такого рода декларациям.
Да я, признаться, тоже не слишком доверяю. Но согласись, этот список действительно близок к "лучшим".
Составитель — Virgin Misic... Смотри здесь.

C>Из перечисленых знаю практически всех, а Барбера с Орффом слушаю регулярно. И о чем это говорит? Да ни о чем!

Очень о многом.
Слишком уж часто приходится видеть людей, которые мнят себя любителями инструментальной классики, а включаешь им Agnus Dei, слушают разинув рот и спрашивают — "А это кто?!"
A.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.