Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, k55, Вы писали:
kgd>>>Базовая претензия — почему у условного Абалака после переезда в Москву его телевизор, купленный в условной Неваде, перестанет работать? Он куплен официально, а даже не украден. k55>>Потому что розетки разные, это все происки Самсунга!
Ops>А что розетки?
розетки в штатах другие, да и напряжение тоже другое.
>Сейчас куча техники 85-240В продается
Где, в Штатах у условного Абалака?
> многим проще сделать универсальный БП
Вы имеете весьма приблизительное представление о рынке потребляющих электричество приборов в Штатах.
> чем выпускать разные модели. Китайцы, у которых целые отдельные заводы чисто на штатовский рынок ориентированные, с вами не согласны
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, blp, Вы писали:
Ops>>>А что розетки? blp>>розетки в штатах другие, да и напряжение тоже другое.
>>>Сейчас куча техники 85-240В продается
Ops>Тебе надо в тему про клиповое мышление
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Камрад blp третий день развлекает.
L>Пост про качественные образовательные передачи СССР перечитывал сегодня раз пятнадцать.
Сильно, не ожидал такого эффекта. Еще замироточит.
M>>>>То есть погоди. M>>>>Я правильно тебя понял, что ты легко ставишь ОС/софт с закрытым кодом и в тоже время недоумеваешь о том что в апдейтах может быть что угодно?
W>>>Какая разница закрытый код или нет? Я на С++ не пишу, в устройстве ОС понимаю мало. Ты предлагаешь мне разбираться что пришло в патчах? Да нафиг оно упало. M>>ты можешь и не разбираться, кто-то в интернете может разбираться вместо тебя. W>И что дальше?
Опен сорс обыкновенный.
W>>>Это должно законом регулироваться. Если я купил телик со скайпом, то скайп там должен быть. Если был гугл-плей — значит должен быть. И т.д. M>>Сдается мне это поломает всю систему апдейтов, и пользователем придется сидеть на купленных девайсах как на решето с дырками. M>>Потому что создатель скайпа вдруг должен будет законодательно обеспечивать работоспособность скайпа на каком-то телеке. Либо производитель телека должен будет обеспечивать работоспособность стороннего софта на своем телике. W>Пусть ломает. Пока что ее ломают производители в угоду себе.
Что именно сломалось?
Вроде работает система.
Ops>>А что розетки? blp>розетки в штатах другие, да и напряжение тоже другое.
Современная электроника к этому прекрасно приспособлена. Да что современная, дяже в старых советских ЧБ телевизорах (модель Садко, например у нас была) можно было на вход пускать 110 В. Зачем, непонятно, может у американцев схему скопировали 1:1.
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Современная электроника к этому прекрасно приспособлена. Да что современная, дяже в старых советских ЧБ телевизорах (модель Садко, например у нас была) можно было на вход пускать 110 В. Зачем, непонятно, может у американцев схему скопировали 1:1.
У нас тоже кое-где были сети 110 В, наряду с 127 В. Может быть даже где-то и сейчас остались, если хорошо поискать.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>>Хотите чтобы как раньше в СССР бесплатно по телевизору полезные вещи показывали — меняйте страну/законы и т. д. Не хотите / не можете — платите за качественные услуги, а не требуйте себе их бесплатно.
M>>Если ты не заметил, за эти возможности таки заплатили. blp>Заплатили за товар, который согласно его производителю, в этом регионе этими возможностями не обладает. Если у продавца из магазина удалось взять с вас денег за г, я поздравляю — вы купили г у продавца. Причем здесь производитель, который с самого начала говорил, что товар в регионе не работает?
То есть, продавец производит г.? Или таки производитель делает г.?
Вообще спор по второму кругу пошел. Ты упорно не понимаешь, что есть принципиальная разница между "не сделано для какого-то региона" и "сделано, чтобы не работало, где не хотим", даже с усилением "отключим, если по недосмотру оно работало". Первый случай — это когда secam не было в импортных телевизорах, второй — это вот данный пример. В первом случае никто не обижается на производителя, во втором он таки редиска, как бы не доказывать, что якобы все нормально, не обещал, agreement и т.п.
M>>А вообще все проще. Развитие технологий, в данном случае повсеместного интернета и DRM-технологий, позволило жирным котам еще и таким образом нагибать своих же покупателей, при этом законы в лучшем случае никак их не защищают, а в худшем еще и наказывают за попытки обойти нагибание (кряки прошивок и т.п.). Вот и вся тут мораль. blp>Законы в разых странах разные. DRM массово не используется и так и не взлетел, взлетеле сервисы и подписки, потому что они удобнее для потребителя, а DRM только создает проблемы.
Я имел ввиду "защиту" от любой модификации прошивки пользователем.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
M>>С какой стати покупатель должен не как на филькину грамоту смотреть на этот user agreement?! blp>Эээээ.. чтобы узнать, что он покупает и с чем соглашается? Его надо не только смотреть, но и принять.
Вот почему-то не надо было никакие агримент принимать на телевизоры до недавнего времени. У меня даже есть панасоник 2009-го года, там даже уже есть некоторые зачаточные возможности смарт тв (проигрывание файлов, хотя и тупое очень и сильно не всех; обновление по интернету, еще что-то), но почему-то никаких агриментов не навязывалось. Есть современная отдельная приставка для dvb-t2 уже вполне под понятие "смарт" подпадающая (даже таймшифт есть на внешний носитель). И никаких агриментов почему-то ни с чем не требуется. Хотя и у панасоника и у приставки есть упоминание об использовании GPL-программ и ссылка на сайт, где можно скачать их исходники. Правда в случае с панасоником они фактически бесполезны, ибо никак самому не модифицировать, но тем не менее. Никаких агриментов с меня никто не спрашивал даже в инструкции.
И потом вдруг внезапно они стали нужны. С какого-то перепугу покупателю вдруг надо соглашаться с чем-то. Поэтому я и говорю, что это филькина грамота эти агрименты. Вы же если купите табуретку и распаковав ее обнаружите агримент, требующий согласиться с какими-то условиями, например, сидеть на ней только на кухне, и не подумаете соблюдать эти условия. Так и тут. К сожалению, у разных г-делов (помните, сами сказали, что покупатель купил г.) благодаря злоупотреблению прогрессом есть техническая возможность портить покупателям жизнь, но это их не оправдывает, а наоборот.
>> Что это вообще за скотство требовать от людей за их деньги еще согласия с какими-то условиями использования купленной вещи? blp>У вас есть какая-то альтернатива этому или вы просто хотите поныть про то какой мир жестокий и несправедливый, вот в детском садике все просто было — покушал, поиграл — и спать?
Хотя бы не оправдывать г-ноделов.
>>Причем об этом не сообщается заранее ни в рекламе, ни в описании товара. blp>Грусть-печаль, плакать хочется. В рекламе заранее про user agreement не сообщают
blp>Если соврали в маганине, зачем автор выдвигает претензии к Самсунгу? К магазину у него нет претензий, он даже его имя замазал, чтобы случайно не зацепило. Вы не находите это странным, по вашей же логике "в магазине соврали"
Опять разницу понимаем между "не сделали для вас" и "специально отключили"?
blp>Как знать заранее зависит от ситуации. Документы посмотреть перед покупкой дорогий техники вполне можно. Найти модель в интернете и понять, что в РФ она не поддерживается. Насторожиться из-за подохрительно низкой цены. Но нет, конечно, нянька нужна.
Почему-то вплоть до начала 2010-х годов как-то монопенисуально было поддерживается модель в РФ или нет. Влияло только на фирменную гарантию.
M>>То есть, они сначала умышленно сделали так, чтобы телевизор, проданный "неправильно" не работал нормально blp>Телевизор не предназначен для этого региона. Он не работает в этом регионе, да.
Он специально не работает, причем после того как работал. В который раз говорю, что это разные вещи. Если бы просто не работал, никто бы и не возникал.
>> а потом вместо того, чтобы извиниться blp>извиняться за что? за то, что то, что не должно было рабоать, не работает? перед кем? на каком основании?
За то, что г-но делают, сами сказали про покупку г-на. Знаете, как-то раньше производители стеснялись г-но делать.
M>>Почему нет, если люди за свои деньги получают умышленно неработающую вещь? blp>если человек за свои деньги неизвестно у кого подешевле покупает то, про что производитель со дня 1 говорит, что оно не работает, со стороны производителя нет никакого издевательства. Со стооны покупателя есть желание сэкономить и предсказуемый результат.
В *надцатый раз пример про секам приведу. Производитель тогда тоже с 1-го дня говорил, что оно не работает, однако почему-то никто не возмущался. Потому что охренительная разница между не работает, потому что не сделал чего-то или наоборот не работает, потому что специальные меры предприняты, чтобы не работало, даже тогда, когда какое-то время работало.
blp>оно и сейчас не запрещено — крякайте на здоровье, никто не накажет. Если осилите сами писать и поддерживать прошивки, кто ж мешать сможет.
Там где их можно менять свободно, вполне осиливают, между прочим.
M>>Филькина грамота этот агримент. Такие агрименты — это не повод требовать их соблюдения, а повод разобраться с законностью вообще подобных вымогательств. blp>С точки зрения законности уже разобрались — этот товар не продается официально в РФ, к законам РФ никакого отношения не имеет.
Ну тогда тем более этот агримент — филькина грамота. Непонятное писево непонятно для кого.
Чтобы товару иметь отношение к законам РФ не обязательно ему официально продаваться. Вирусы для компьютеров тоже официально не продаются, однако почему-то для их авторов есть соответствующие статьи в УК, применимые, даже если они никогда не были на территории РФ. От фирмы никто не требует их гарантии на не официально ввезенный товар. Закон в этом случае спрашивает с продавца. Даже не требуют соответствия стандартам РФ, то есть наличие 220, того же секама (сейчас еще и dvb-t2) и прочего.
Но вот НЕ гадить своим покупателям таки можно и даже нужно требовать.
blp> Хотите законности, начните с себя — покупайте у официальных дистрибьюторов. Дорого? Не покупайте вообще, покупайте то, на что есть деньги.
Покупка абсолютно законна. И даже продажа, скорее всего тоже, если они не смухлевали с налогами. Официальная продажа — это не о законности, а о сервисе производителя, предоставляемого по доброй воле.
blp>Вас кто-то заставляет таких холодильники покупать?
С таким подходом однажды других и не останется.
>>>>Кстати, не подскажешь, где-нибудь у нас вернут деньги за исправный телевизор, если его вернуть в магазин со словами, что не согласен с этим агримент? blp>>>Вернуть исправный телевизор в магазин скорее всего можно вообще не указывая причину в течение какого-то числа дней с момента покупки. Только это уже зависит от магазина и местных законов.
M>>Нельзя. Технически сложный товар нельзя вернуть, если он исправен, только если существенные недостатки (т.е. неисправность) выявились. blp>Можно. Как я уже сказал, зависит от магазина и от местных законов. В США например есть Costco, куда вернуть без обьяснения причин можно любой телевизор, купленный там, в течение длительного срока после покупки. Причина возврата может быть любая, возвращают полную стоимость.
Ну РФ — не США.
M>>Начнем с того, что не говорит. Покажи мне где бы он это говорил за пределами инструкций по эксплуатации? blp>А почему "за пределами чего-то". Говорит, перед покупкой вполне можно узнать.
Если догадаться об этом. Если например, предыдущий телевизор был 10 лет назад куплен, можно и не догадаться, что с тех пор от покупателей еще какие-то агрименты стали вымогать.
>>Хотя бы где-то можно найти список "официально" продаваемых и продававшихся моделей с разбивкой по регионам? blp>Можно на сайте производителя узнать модели, работающие в вашем регионе.
Не очень-то, особенно модели, снятые с производства и уже не продающиеся года два.
M>>>>>То есть погоди. M>>>>>Я правильно тебя понял, что ты легко ставишь ОС/софт с закрытым кодом и в тоже время недоумеваешь о том что в апдейтах может быть что угодно?
W>>>>Какая разница закрытый код или нет? Я на С++ не пишу, в устройстве ОС понимаю мало. Ты предлагаешь мне разбираться что пришло в патчах? Да нафиг оно упало. M>>>ты можешь и не разбираться, кто-то в интернете может разбираться вместо тебя. W>>И что дальше? M>Опен сорс обыкновенный.
Ты прочитай что я выше написал. Для большинства людей он что опен, что не опен — разницы нет. А раскопать то что нужно могут и машинном коде при желании.
W>>>>Это должно законом регулироваться. Если я купил телик со скайпом, то скайп там должен быть. Если был гугл-плей — значит должен быть. И т.д. M>>>Сдается мне это поломает всю систему апдейтов, и пользователем придется сидеть на купленных девайсах как на решето с дырками. M>>>Потому что создатель скайпа вдруг должен будет законодательно обеспечивать работоспособность скайпа на каком-то телеке. Либо производитель телека должен будет обеспечивать работоспособность стороннего софта на своем телике. W>>Пусть ломает. Пока что ее ломают производители в угоду себе. M>Что именно сломалось? M>Вроде работает система.
Сломали ее предназначение. С тобой спорить бесполезно. некоторые ИТшники упоротые, и могу думать как люди, которые не изучают телефон, а просто им пользуются.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>. Нас уже давно не удевляет, что гугл или эппл могут что-то делать с нашими телефонами, что винда может молча ставить обновления и перезагружаться посреди рабочего дня. Привыкнем и к телевизору.
Я не знаю как вас, а нас это не просто удивляет — а бесит, поэтому мы с этими явлениями боремся всеми доступными способами — например использование O&O ShutUp10 — у меня на всех доступных компьютерах — обязательная процедура после каждого вручную (а не когда микрософт захочет) иницированного обновления системы.
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Заблокировал какие-то приложения в телевизорах стоимостью 200кр+
на кой вообще использовать приложения в телевизоре? По моему лучшая схема применения — это телевизор с хорошей матрицей и постобработкой (если нужно) + внешняя приставка. В этой схеме по возможностям — последнее всегда будет заведомо круче чем все смарт тв, что может производитель в телевизор свой встроить.
Хотя, хомячки не хотят напрягаться. Подбирать оборудование, читать характеристики. Ну, сами виноваты.
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Современная электроника к этому прекрасно приспособлена. Да что современная, дяже в старых советских ЧБ телевизорах (модель Садко, например у нас была) можно было на вход пускать 110 В. Зачем, непонятно, может у американцев схему скопировали 1:1.
В советские времена было не так много импульсных БП, сейчас же они почти везде, т.к. гораздо меньше размерами, легче и дешевле. В отличие от линейных, импульсный куда проще приспособить к большому диапазону напряжений, вся схема там уже есть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>на кой вообще использовать приложения в телевизоре? По моему лучшая схема применения — это телевизор с хорошей матрицей и постобработкой (если нужно) + внешняя приставка. В этой схеме по возможностям — последнее всегда будет заведомо круче чем все смарт тв, что может производитель в телевизор свой встроить.
А мне и приставка не нужна. А вот сетевой разъем нужен, как и возможность смотреть по DLNA, что бывает только в смартах.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А мне и приставка не нужна. А вот сетевой разъем нужен, как и возможность смотреть по DLNA, что бывает только в смартах.
По моему, любая приставка может смотреть с DLNA. Причем, может такие смотреть форматы, которые никакой смарт поддерживать не будет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>По моему, любая приставка может смотреть с DLNA.
Наверное, но это лишняя сущность, если телек так может без нее. Приставка — это лишняя коробка, лишний пульт, лишние провода.
G>Причем, может такие смотреть форматы, которые никакой смарт поддерживать не будет.
Я еще не натыкался на не поддерживаемый формат. Возможно, для кого-то это проблема, я же пишу о себе и своих потребностях.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Китайцы, у которых целые отдельные заводы чисто на штатовский рынок ориентированные, с вами не согласны
