Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скажи, а почему не рушится пирамида доллара?
Потому что это не пирамида, а средство платежа.
VD>И зачем нужны новые члены, если ресурсов на существование криптовалюта не требует?
Чтобы было кому продавать твои биткойны.
VD>Если правда, что половина биткойнов уже найдено, то логично было бы предположить, что даже при полной остановке притока новых членов он может подешеветь не более чем вдвое.
Примитивно рассуждаешь. Цена определяется не только предложением, но и спросом. И при падении спроса она может падать до нуляю
VD>Но тоже самое может произойти и с долларом. Реально США не в силах обеспечить доллар.
Ну сколько можно говорить о бессмысленности этого слова? США не "обеспечивают" доллар. Американское правительство не обязано давать за него никакие ништяки. Однако он почему-то не падает, как такое может быть по твоим представлениям? Да просто есть товары, продаваемые за доллары. И пока в США есть экономика, выпускающие такие товары, никуда он не упадет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Q>>Если ты попытаешься дать определение этому слову, то поймешь что оно совершенно бессмысленно. VD>Мне не кажется. Обеспечены означает — можно обменять на нужные ништяки.
Но американское правительство не обязано выдавать тебе в обмен на доллары никакие ништяки. А коммерческие организации делают это совершенно добровольно. Потому что знают, что другие организации с удовольствием возьмут у них доллары с радостью в обмен на свои товары.
Q>>Доллар (как и большинство остальных валют) давно ничем не "обеспечен" но это не мешает ему выполнять функции денег, причем куда успешнее других валют. VD>Чушь полная! Доллары обеспечены всеми мировыми товарами. Это самая принимаемая валюта в мире. VD>Здесь более правильно говорить о ликвидности. У долларов наивысшая ликвидность.
Всё правильно, но когда говорят об "обеспечении", то подразумевают какую-то материальную обязанность того, кто их выпустил. Но американское правительство никакой обязанности на себя не берет. Ты же говоришь о мировых товарах — как же правительство США добилось что их доллары "обеспечены" мировыми товарами? При чем тут мир? Европейские товары продаются за евро, а японские за йены.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
__>>Никакая архитектура и прочее бла бла бла ... не сделает из фантиков деньги, пока фантики не будут чем-то обеспечены. Без обеспечения цена фантиков 0 и деньгами могут называться разве что в карточной игре типа "Монополия". Устроили финансовую пирамиду на криптовалютах, так рухнет она, так как иного сценария у финансовых пирамид не бывает.
VD>Обеспечение любых денег — это мировые блага.
"Обеспечение" (если уж ты так любишь это слово) любых денег — это уверенность в том, что другие люди возьмут у тебя эти деньги в обмен на их товары. И ничего больше. Причем к золоту это относится в той же мере, если не веришь, попробуй ответить на вопрос: чем "обеспечено" золото? Ничем абсолютно кроме уверенности, что другие люди его ценят так же высоко как и ты (несмотря на его полную практическую бесполезность).
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Как раз нет, в алгоритме прописано. Тех же биткоинов печатается 1800 в сутки. Крайне странно что это не вызывает инфляцию, по сути — печатный станок не выключается.
Ничего странного в этом нет если вы наконец поймете что такое инфляция. Это вовсе не увеличение денег в обороте, а превышение их предложения над спросом. Ведь цена любого товара (в том числе и денег) определяется не только их предложением, но и спросом. В случае денег инфляция возникает только если количество денег на рынке растет быстрее, чем количество товаров.
Биткойны лучше рассматривать не как деньги, а как обычные товары. Тогда становится понятно, что если общественное мнение раскрутило спрос на них до небывалых высот, то и их цена будет расти, поскольку их количество в обороте увеличивается незначительно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А что значит "отвечает за базар"? Вот если взять все доллары в мире и попросить США на них что-то продать. Смогут ли они это сделать?
Кто "они"? Кого конкретно ты имеешь в виду? США — это не субъект, к которому можно обратиться с такой просьбой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
VD>>Деньги — это эквивалент ресурсов в мире. Количество ресурсов постоянно увеличивается. Если денежная масса не будет постоянно расти, то будет расти их цена. Это закон экономики. BFE>Да.
VD>>По этому при росте экономики должна быть обязательная эмиссия денег. BFE>Нет.
Как можно на два одинаковых предложения отвечать по-разному?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Стагфляционная ловушка существует только для экономики, где разрешена только одна валюта. BFE>Стагфляционная ловушка может быть преодолена и без эмиссии денег при наличии бесконечной возможности делить уже имеющиеся деньги
Проблема дефляции заключается не в невозможности делить деньги. А в том, что при дефляции невозможно получить прибыль, а это — цель любого коммерческого предприятия.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>>Правда, для этого пришлось развернуть пропаганду о сдаче всех своих денег в ползу фронта, приводя в пример каких-то колхозников. Но и несмотря на это прошлось в 1947-м провести конфискационную денежную реформу.
M>Я вот не понимаю, какая польза может быть плановому государству от сдачи населением бумажных денег? Если золото, то его можно обменять на ресурсы у американцев. Но бумажные рубли не имеют никакой ценности для государства.
Однако они даже в плановом государстве вызывают инфляцию — законы экономики не обманешь. Хотя проявляется она не в росте цен, а в дефиците.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В чем разница с битоином?
Эту жвачку сильно лениво начинать сначала.
VD>>>И зачем нужны новые члены, если ресурсов на существование криптовалюта не требует? CC>>Как не требует? Майнинг маст флоу. VD>Ты же рядом тут сказал, что можно тупо ослабить алгоритм и вуаля.
И что? Майнить надо непрерывно, иначе просто не будут ходить транзакции. Можно уменьшить колво майнеров но тогда прощай децентрализация.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И лопнувший биткоин не будет нулевым. Но если доллар рухнет, скажем, в 10 раз, то империи придет конец. А если в 1000, то долларами будет выгодно топить котельные. VD>Так что этом плане доллар очень похож на биткоин. Может рухнуть до плинтуса, но не рушится, так как востребован.
Это уже пережевали и переварили давно, не интересно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тогда это довольно разумно. Можно управлять объемом эмиссии руля алгоритмом.
Тут есть сложность. Чтобы что либо поменять в алгоритме надо чтоб все на это согласились. Иначе форк и гражданская война.
VD>А кто рулит алгоритмом?
типа "сообщество"
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>печать новых монеток это и ж есть эмиссия. CC>
CC>Эмиссия денег (от фр. emission — выпуск) — выпуск в обращение новых денег, который приводит к увеличению всей денежной массы в обращении.
CC>а обесценивание денег это и есть инфляция.
Обрати внимание: после "эмиссии" ты сразу написал "обесценивание", подразумевая что это само собой разумеющийся факт. Но это не так.
Цена любого товара, в том числе и денег, определяется спросом и предложением. Ты же о спросе забыл. Если в стране растет экономика, каждый год производится больше товаров, чем в предыдущем, то спрос на деньги растет — ведь товары должны продаваться. Поэтому и количество денег в обороте должно увеличиваться пропорционально количеству товаров. Если денег не станет больше, то дополнительные товары просто не будут проданы, значит не будет и роста экономики.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Q>Обрати внимание: после "эмиссии" ты сразу написал "обесценивание", подразумевая что это само собой разумеющийся факт. Но это не так. Q>Цена любого товара, в том числе и денег, определяется спросом и предложением. Ты же о спросе забыл.
Деньги это не товар. Товар — продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путём обмена, купли-продажи.
Биткоин это тоже не товар (бесполезный набор байт стоимости не имеет), а аналог лотерейного билета/ставки на тотализаторе/фантика МММ.
Почему эмиссия биткоинов обязана вызывать инфляцию — можно рассмотреть на примере "тотализатора" — игроки вкладывают деньги, но выиграют те кто успеет вовремя забрать, кто не успел тот все проиграл. "Инвесторы" — кто покупает биткоины за деньги — приносят деньги в систему, но они могут и сделать обратную операцию — продать = забрать деньги. И тут появляются майнеры, которые реальные деньги в систему не приносят, но у них появляются биткоины и они их продают = забирают деньги из системы. Суммарно все "инверторы" беднеют на сумму, которую забирают майнеры. И делают они это каждый день, из системы забирают деньги добавляя фантики — фантик должен дешеветь, т.е. будет инфляция. Именно по этому это игра с отрицательной суммой — если сложить все выигрыши игроков и из них вычесть все проигрыши, то ноля не будет, а будет убыток.
Почему инфляцию не видно — потому как есть поток новых инвесторов, пузырь раздувается.
Q> Если денег не станет больше, то дополнительные товары просто не будут проданы, значит не будет и роста экономики.
Это не верно. Деньги могут оборачиваться много раз — после обмена на товар деньги не исчезают, а могут быть обменены далее. Сколько нужно денег сильно зависит от скорости их оборота.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
VD>>Тогда это довольно разумно. Можно управлять объемом эмиссии руля алгоритмом. CC>Тут есть сложность. Чтобы что либо поменять в алгоритме надо чтоб все на это согласились. Иначе форк и гражданская война.
Форк был 1 августа, войны не случилось.
Re[4]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Тут неверно. Посмотри на евро и проблемы с ним в странах с разной силы экономикой.
VD>Евро — это региональная, конфедеративная валюта с кучей эмиссионных центров и невнятной политикой эмиссии.
Да ладно!
1) Эмиссией евро занимается ЕЦБ и только он.
2) И да, есть противоречия между странами с развитым экспортом, Германии в первую очередь, и стран с преобладанием импорта.
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
