Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вот только у людей в карманах были рубли.

Доллары тоже много у кого были.) Зарплату выдавали долларами, за аренду квартиры надо было отдавать доллары (если не было — нужно было их купить, рубли не брали). Это в Москве и Подмосковье, конечно, как в других местах было — не знаю.

Q>Да, продавцы надеялись что если они будут выставлять цены в долларах, то это их спасет. Но как только доллар подорожал, спрос на их товары тут же упал — увы, денег у людей от подорожания доллара больше не стало. И пришлось им снижать цены то тех же значений в рублях, что были до скачка доллара.

Они не спасались, это была стандартная практика с начала 90-х. Все что не через кассу — в долларах напрямую, если через кассу — тоже, по сути, в долларах, но в рублях по текущему курсу. Цены очень долго не снижались, зарплату вот сразу снизили. Я тогда устроился в Abbyy на 800 долларов в месяц, нас во второй половине августа собрали и сказали, что платить кампания будет 200 в месяц, а остальное — будет должна, выплатит после кризиса.) Не знаю, выплатили ли, до конца кризиса я у них не доработал.) Снижать цены никто не собирался, выгоднее было закрыть магазин, хранить товар год, и продать потом, чем продать по меньшей цене сейчас, тем более что и по повышенной цене спрос все равно оставался ажиотажным — хранить сбережения в вещах было выгоднее, чем в рублях, и менее страшно.)

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>Доллар — тоже не панацея. Ничто не мешает в один прекрасный момент другу Трампу взять и для того, чтобы сделать Америку какпец как грэйт эгейн, уронить доллар нафиг в пол.
Q>Ничто не мешает? Трамп был даже не в состоянии предотвратить санкции против России, а к финансам его и близко не допустят.

Если вдруг у правящих кругов возникнет потребность уронить доллар (про мотивацию даже рассуждать не хочется, потому что эти материи целиком вне нашей власти), то друг Дональд вполне может быть поюзан в качестве говорящей головы.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>>Общество меняется и корректирует свои взгляды

V>Общественные изменения — это тектонические процессы. Скачки курса — это никакая не тектоника. Несчастные крипты трепещат как листья на ветру.

Скачки курса все меньше и меньше с распространением на большее кол-во людей и потом будут не более, чем сейчас фиат

Здравствуйте, jahr, Вы писали:

Q>>Вот только у людей в карманах были рубли.
J>Доллары тоже много у кого были.) Зарплату выдавали долларами, за аренду квартиры надо было отдавать доллары

Долларов было мало и лишь как средство уберечься от инфляции. А поскольку люди жили от зарплаты до зарплаты, что уберегать особо было нечего. Зарплату долларами тоже не выдавали, ее лишь фиксировали в долларах, а выдавали в рублях. То же с арендой и покупкой прочих товаров.

J>Они не спасались, это была стандартная практика с начала 90-х.

Это была стандартная практика для спасения от инфляции. Поскольку тогда действительно была инфляция, т.е. обесценивание рубля, то это всех устраивало: работник получал на следующий месяц бОльшую зарплату и платил больше за квартиру и прочие товары. Но в 98-м произошел рост доллара (а не скачек инфляции), поэтому цены на импорт выросли, а зарплаты — нет. В результате привязка к доллару оказалась неработоспособной.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Зарплату долларами тоже не выдавали, ее лишь фиксировали в долларах, а выдавали в рублях. То же с арендой и покупкой прочих товаров.

Буквально на работе получали конверт с долларовыми бумажками, и за квартиру буквально отдавали долларовые бумажки, аналогичную сумму в рублях брать отказывались.) Хотя это все уже лютый и бессмысленный оффтоп.) Я просто про то, что с биткойном все как-то понадежней, чем с рублем как практика показывает.)

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

BFE>>А вот похоронить все криптовалюты уже вряд ли возможно.
CC>Теперешние крипты похоронят архитектурные недостатки, такие как плохая масштабируемость
да

CC>или запланированная дефляция.
не факт. Да и дефляция не у всех заложена.

Здравствуйте, Tezos, Вы писали:

T>Существует замечательный закон Закон Коперника — Грешема, который в оригинале формулируется так: «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие», который многократно подтвержден на протяжении всей истории денежного оборота нашей цивилизации, в том числе и для оборота фиатных денег (упрощая и далее «современных»).

Даже не дочитал до конца. Какой-то набор заблуждений.

Аргумент за то, что критвовалюты дешевле в изготовлении бессмысленный. Сейчас основные деньги это бензанл. А безнал — это тупо биты в компьютерах. Так что их выпуск почти ничего не стоит.

Для валюты важно, чтобы денежная масса росла по мере увеличения того, что в этой валюте оценивается. Это называется — денежная эмиссия.

Очевидно, что у криптовалют механизм эмиссии не пригоден для мировой валюты. Эмиссионным центром являются все кто "майнит". А это значит, что эмиссия не будет соответствовать росту (или падению) объемов "благ", которые можно приобрести за валюту.

Следствием этого будет:
1. Рост богатства людей уже имеющих криптовалюту в случае эмиссии.
2. Несоответствие эмиссии потребностям рынка.

Человечеству нужна нанациональная волюта. Но у нее должен быть четкий эмиссионый центр. Лучше всего если это будет ООН. Причем даже лучше если это будет комиссия подчиняющаяся ассамблее ООН, а не совбезу, так как собез узурпирован небольшим числом стран.

Однако этого не произойдет до тех пор пока США забросит идею стать властителем мира. Пока что наднациональной валютой является доллар. Это вызывает сильные перекосы. И многие не согласны с этим. Но это факт.

Ну, а эти все криптовалюты — это места для игр — тотализатор. На нем можно выиграть или проиграть.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Никакая архитектура и прочее бла бла бла ... не сделает из фантиков деньги, пока фантики не будут чем-то обеспечены. Без обеспечения цена фантиков 0 и деньгами могут называться разве что в карточной игре типа "Монополия". Устроили финансовую пирамиду на криптовалютах, так рухнет она, так как иного сценария у финансовых пирамид не бывает.

Обеспечение любых денег — это мировые блага. Деньги являются деньгами пока их принимают к расчету. Так что если криптоденьги можно поменять на обычные или на товары, то это валюта.

Доллар точно так же не обеспечен ничем или всем. Это вопрос философский. Если люди побегут из доллара, то его курс так же упадет до уровня плинтуса.

Вся разница между долларом и криптовалюты заключается в том, что у доллара механизмом эмиссии управляет не слепой случай, а ФРС. Но это и плюс и минус. Плюс в том, что эмиссия может быть разумной, соответствующей росту мировой экономики. Минусом является то, что у ФРС есть личные шкурнические интересы. В последнее время ФРС производит эмиссию в объемах дефицита госдолга США. По сути США увеличивает свое потребление за счет рисования тех самых фантиков.

У криптовалюты механизм эмиссии случаен. Это будет вести к подорожанию или подешевелению валюты в зависимости от объмов вычисленных денег. Они почти наверняка не убдут соответствовать объемам появляющихся благ.

А так любые деньги — это пирамида.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>У криптовалюты механизм эмиссии случаен.

Как раз нет, в алгоритме прописано. Тех же биткоинов печатается 1800 в сутки. Крайне странно что это не вызывает инфляцию, по сути — печатный станок не выключается.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>мне вот интересно. если взять обычные деньги.
K>имеют цену, потому что государство отвечает (ну типа отвечает и все в это верят) за базар

А что значит "отвечает за базар"? Вот если взять все доллары в мире и попросить США на них что-то продать. Смогут ли они это сделать? Очевидно, что нет. Ведь объем имеющихся у них ништяков не сопоставим с объемом долларов ходящих в мире.

K>кто отвечает за базар в случае криптовалюты? всеобщий психоз?

Нет никакого базара. Любая валюта — это условный ограниченный ресурс. Его ценность лишь в том, что его нельзя взять ниоткуда или создать. Проблема электронной валюты (не крипто) в том, что ее можно легко нарисовать путем увеличения битов в компьютерах.

Доллар интересен тем, что эти биты могут рисовать только США.

Криптовалюты интересны тем, что их вообще нельзя нарисовать. Только вычислить. А вычисления слишком доги, чтобы можно было серьезно увеличить объем крипто-денег.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Очевидно, что у криптовалют механизм эмиссии не пригоден для мировой валюты. Эмиссионным центром являются все кто "майнит". А это значит, что эмиссия не будет соответствовать росту (или падению) объемов "благ", которые можно приобрести за валюту.

VD>Следствием этого будет:
VD>1. Рост богатства людей уже имеющих криптовалюту в случае эмиссии.

Почему рост? Печатаются новые монетки, это должно провоцировать инфляцию. При эмиссии наоборот имеющиеся деньги обесцениваются.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

BFE>>>>Как может не хватать электронных денег? Вы о чём?
Q>>>Так же как и бумажных, никакой принципиальной разницы между ними нет. Если уменьшить их количество в обороте, то их будет не хватать. Это и происходит сейчас в России благодаря политике нашего ЦБ.
BFE>>Принципиальная разность в том, что взяв сейчас цент и отрезав от него десятую часть, я не смогу этот кусочек обменять на 6 рублей.
Q>Какое отношение твой первый вопрос имеет к последнему предложению?

Прямое. Чтобы понять почему не может сложится ситуации, когда не хватает электронных денег надо рассмотреть вот такую экстремальную ситуацию: допустим кто-то один владеет абсолютно всеми биткоинами, кроме 0.000 000 1 который принадлежит программисту Васе. Что может в этой ситуации сделать Вася?
Есть варианты:
— пойти пить чай с конфетами;
— разделить свою десятимиллионную часть на ещё один миллиард частей и начать продажу каждой такой части по одному центу;
— запустить свою версию криптовалюты, сказав (подписав заверенную бумагу уставного капитала), что деньги этой криптовалюты гарантированно обеспечены 0.000 000 1 частью биткоина.

В двух последних случаях мы имеем эмиссию денег на весьма крупную сумму.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>я имею в виду как в условиях более менее стабильной ситуации в мире у криптовалюты может быть такой курс?
K>за нее ведь не отвечает никто вообще. даже косвенно и временно.

А что значит "отвечает"? Кто и (главное) как отвечает за доллар или рубль?

Ты неверно мыслишь. Никто ни за какие валюты не отвечает. Все валюты — это условность. Это суррогатный ништяк (ресурс, благо) примерно соответствующий объемам ништяков, которые можно приобрести за эти деньги.

Единственное требование к такому суррогатному ништяку — это эмиссионный алгоритм. В случае с традиционными деньгами эмиссионным алгоритмом является политика государства или некой структуры которая имеет эксклюзивное право на эмиссию. В случае доллара США — это ФРС (полностью подконтрольное олигархам США). В случае рубля — ЦБ РФ (полностью подконтрольное правительству РФ, хотя и не совсем законно). В случае криптоновый — единого центра эмиссии нет, а его роль выполняют множество "майнеров". При этом объем эмиссии криптоновый зависит только от числа майнеров и сложности высчитывания новых значений. Если алгоритм будет слишком простым, то новые значения будут появляться слишком быстро и криптофита обесценится. Если алгоритм будет напротив очень сложным или буде сложнее находить новые значения, то курс криптовалюты будет постоянно расти. Но для денег — это крайне не хорошее свойство. Деньги должны соответствовать объемам ништяков которые в данным момент можно купить в мире. Иначе это будет аналог золота, хороший для накопления, но вредящий развитию экономики.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Есть и еще один закон. Деньги без возможности довыпуска денег по мере роста экономики (в любом нужном объеме) обречены на непрерывные "качели" курса и череду кризисов нехватки денег и экономических кризисов. Это как раз та причина, почему на сегодня все страны отказались от золотого эквивалента. Так что bitcoin, давай до свидания. Ты навсегда останешься игрушкой для гиков.

Согласен.

Но миру нужна наднациональная валюта. И центром ее эмиссии должны стать наднациональные структуры вроде ООН, а не ФРС и т.п.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Да и для технических нужд оно небесполезно.

Что за чушь? Золото офигительно полезный материал. Если бы оно не было таким дорогим, его бы использовали много где. Оно почти не коррозирует. И оно дает офигительный электрический контакт. По сему его часто применяют в разных контактах.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

__>>Никакая архитектура и прочее бла бла бла ... не сделает из фантиков деньги, пока фантики не будут чем-то обеспечены.

Q>Если ты попытаешься дать определение этому слову, то поймешь что оно совершенно бессмысленно.

Мне не кажется. Обеспечены означает — можно обменять на нужные ништяки.

Q>Доллар (как и большинство остальных валют) давно ничем не "обеспечен" но это не мешает ему выполнять функции денег, причем куда успешнее других валют.

Чушь полная! Доллары обеспечены всеми мировыми товарами. Это самая принимаемая валюта в мире.

Здесь более правильно говорить о ликвидности. У долларов наивысшая ликвидность.

Так что ты не правильно ставишь вопрос.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Как раз нет, в алгоритме прописано. Тех же биткоинов печатается 1800 в сутки.

Значит 1800 — мало. Если будет много — будет резкое падение, так как люди будут сбрасывать их.

__>Крайне странно что это не вызывает инфляцию, по сути — печатный станок не выключается.

Дык, я так понимаю, что сложность добычи постоянно растет. На видеокартах уже не выгодно их считать. Так что существует естественный способ сдерживания эмиссии.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Почему рост? Печатаются новые монетки, это должно провоцировать инфляцию. При эмиссии наоборот имеющиеся деньги обесцениваются.

Если курс растет, а он пока что неизменно растет, люди будут неоправданно (без усилий) богатеть.

Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:

CP>Да это так. И ты верно заметил, что стоимость криптовалюты неоправданно высока. И возможно это пока работает на ее ценность в глазах покупателя. Хотя не в этом самая главная проблема криптовалют.

Чушь какая-то. Что значит "оправданно" или "не оправданно"?

Ты можешь где-то купить дешевле?

Такую чушь можно сказать про любую валюту на свете. Если что-то принимается в качестве денег, то остальное не важно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Если курс растет, а он пока что неизменно растет, люди будут неоправданно (без усилий) богатеть.

Только курс растет не из-за эмиссии, а из-за раздувания пузыря. Пока не проданы фантики — не завершена спекуляция, люди скорее виртуально обогатились (могут не успеть продать, тогда "богатство" обнулится, собственно все как в МММ — нужно вовремя продать).