Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>а ничего, что криптовалюты:

M> -- не подвержены инфляции

Это почему? Каждый день "печатается" и вбрасывается столько-то новых монет, ничем не обеспеченных. Инфляция как раз должна быть!

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Увы, крипто-псевдо-валюты это просто напечатанные фантики, типа билетов МММ.

Даже близко нет. Эмиссия билетов МММ была ничем не ограничена, а эмиссия биткойнов ограничена законами физики. И МММ прикрыло государство в противном случае МММ бы консолидировало капитал и купило это государство с потрохами, что, собственно, и планировалось.

Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>А билеты МММ можно было мгновенно передать на другой континент и оплатить там сделку, причем не выходя из дома?

Если бы такое свойство требовалось, то можно было бы сделать билеты МММ электронными. Что собственно и произошло — количество видов электронных МММ уже много сотен. Выбирай какой фантик больше нравится —
https://bitmakler.com/kriptovaluta

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

vsb>> Если завтра нас станет 11 миллионов, то нам уже достанется примерно по 0.9 биткоина каждому, в итоге его курс вырастет на 10% (ну и наоборот).
__>А если завтра выходной и никому не потребуется переводить деньги, курс станет 0?

Такого никогда не будет.

> Объем переводов легко увидеть посмотрев на оборот обменников — в день несколько сот млн$, а биткоинов напечатано 70млрд. Недостатка быть не может, если будет нехватка — есть много других таких же фантиков.

Биткоинов напечатано 16.5 миллионов, а не 70 млрд.

__>Ну и это бредовое предположение, что цена фантика зависит от оборота фантиков. Сейчас фантиков на много порядков больше оборота обменников.

Часть цены биткоина зависит от его оборота, по-моему это очевидно.

vsb>>Вторая функция это накопительная. Посмотрел я на всё происходящее и решил на всякий случай прикупить с десяток биткоинов, деньги не такие большие, потерять не жалко, а вдруг чего получится. Прикупил и положил в банку под подушку. В обороте осталось на 10 биткоинов меньше, их цена подросла.
__>Если имеется в виду средство сохранения стоимости, то покупать столь волатильные фантики крайне неразумно — цена рандомна. Покупка чистой воды спекуляция с надеждой на рост, а никак не инвестиция.

Тебе неразумно, многим разумно.

vsb>>Третья функция это спекулятивная.
__>Это единственно верно подмеченное свойство. Только вот деньги из воздуха не возникают. Кто-то в спекуляциях наваривается, за счет того, кто проигрывает. Сумма убытков у проигравших будет больше суммы прибыли выигравших — так как при игре сжигается электричество которое не вернуть, тратятся деньги на оборудование.

Это правда. Но этого электричества сжигается не так много. Думаю очевидно, что в минус майнить никто не будет. 1 блок даёт 12.5 биткоина, 1 биткоин стоит $4200, майнится примерно 6 блоков в час. Итого 7.5 млн. долларов в сутки уходит на электричество и прочие расходы майнеров. Объём торгов около 250 тыс. биткоинов в сутки или 1 млрд долларов в сутки. Значит в минус уходит меньше 1% от общего объёма торгов. Не так уж и много.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Даже близко нет. Эмиссия билетов МММ была ничем не ограничена, а эмиссия биткойнов ограничена законами физики. И МММ прикрыло государство в противном случае МММ бы консолидировало капитал и купило это государство с потрохами, что, собственно, и планировалось.

Количество напечатанных билетов МММ как раз было вполне ограничено, а не бесконечно.
В МММ умели делать деньги из ничего? Иначе как обеспечить доходность 100% в месяц? Ведь принеся сегодня рубль, через месяц можно было забрать 2. Откуда еще 1 руб возьмется?

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

CC>>Как эксперимент — ок, но для промышленного применения надо иметь заложенную масштабируемость на много порядков больше чем есть у блокчейна.

V>Угу. У биткойна за последние сутки 325867 транзакций. Для системы даже масштаба всего лишь РФ разговор о пропускной способности имеет смысл начинать с миллиарда. Да, три с лишним порядка. И только для масштабов страны. Притом не самой населённой и финансово активной.

Биткоин легко способен масштабироваться до любых масштабов, это не проблема. На данный момент это не требуется.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


Q>Но тогда не рубль подешевел, а доллар подорожал. Ведь цены товаров от этого не изменились, значит цена рубля осталась прежней.

Цены на все, кроме хлеба, были в у.е.)

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Количество напечатанных билетов МММ как раз было вполне ограничено, а не бесконечно.

Мавроди их печтал по желанию левой пятки.

__>В МММ умели делать деньги из ничего? Иначе как обеспечить доходность 100% в месяц? Ведь принеся сегодня рубль, через месяц можно было забрать 2. Откуда еще 1 руб возьмется?

При чем тут это? Если бы Мавроди купил государство обещанная когда-то доходность была бы последним вопросом который хоть кого-то интересует. Вплоть до того что получив доступ к печатному станку он мог печатать столько рублей, сколько захочет.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Мавроди их печтал по желанию левой пятки.

Создатель биткоина определил сколько будет напечатано по желанию своей правой пятки.

P>При чем тут это? Если бы Мавроди купил государство обещанная когда-то доходность была бы последним вопросом который хоть кого-то интересует. Вплоть до того что получив доступ к печатному станку он мог печатать столько рублей, сколько захочет.

Разве государство продается? И как бы граждане, не играющие в пирамиды, отнеслись что за их счет будут решать проблему?

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Создатель биткоина определил сколько будет напечатано по желанию своей правой пятки.

Ага, но он зафиксировал правила игры и теперь даже он сам при всем желании не сможет их нарушить.

__>Разве государство продается?

Вот оно тогда и выяснилось что государство умеет себя защищать от желающих его купить. И Мавроди там был не единственный покупатель, Березовский, Гусинский, Ходорковский пострадали за то же самое.

__>И как бы граждане, не играющие в пирамиды, отнеслись что за их счет будут решать проблему?

Проблемы негров, как известно, шерифа не волнуют.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

__>>Создатель биткоина определил сколько будет напечатано по желанию своей правой пятки.

P>Ага, но он зафиксировал правила игры и теперь даже он сам при всем желании не сможет их нарушить.

Значит проблема у Мавроди в МММ была только одна — он забыл заранее огласить сколько фантиков напечатает? Вот от лопух, так бы МММ не прогорело, если бы сказал что напечатает не более 21млн. билетов.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Биткоин легко способен масштабироваться до любых масштабов, это не проблема. На данный момент это не требуется.

Увеличивать до любых масштабов размер блока или снижать ближе к нулю трудоёмкость подбора хеша?

Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

V>>Даже не столько доверие, сколько надёжно поддерживаемая общественная договорённость о том, что вот конкретно эти фишки вот конкретно настолько ценны.
S>Пока общество согласно, что биткоин-фишки ценны

Совершенно верно, но нюанс в том, что ценность этой штуки постоянно пересогласовывается с существенно разным результатом.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

vsb>>Биткоин легко способен масштабироваться до любых масштабов, это не проблема. На данный момент это не требуется.

V>Увеличивать до любых масштабов размер блока или снижать ближе к нулю трудоёмкость подбора хеша?

Выносить транзакции из основной цепочки (см. lightning.network).

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>>А билеты МММ можно было мгновенно передать на другой континент и оплатить там сделку, причем не выходя из дома?

__>Если бы такое свойство требовалось, то можно было бы сделать билеты МММ электронными. Что собственно и произошло — количество видов электронных МММ уже много сотен. Выбирай какой фантик больше нравится -
__> https://bitmakler.com/kriptovaluta

Если криптовалюта рекламируется для перевода денег и не растет в цене, но позволяет майнерам заработать на транзакции — это МММ?

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:


V>Совершенно верно, но нюанс в том, что ценность этой штуки постоянно пересогласовывается с существенно разным результатом.

Общество меняется и корректирует свои взгляды

.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>И как люди с рублями живут, которые могут и вырасти и упасть в цене в полтора раза не то, что за неделю, а за день. Да и побольше могут, лол.

Сейчас, когда рубль по факту относительно стабилен, неплохо живут. Но некоторые из нас, конечно, помнят времена гиперифляции и всякие чёрные понедельники/вторники/среды и т.д.
Доллар — тоже не панацея. Ничто не мешает в один прекрасный момент другу Трампу взять и для того, чтобы сделать Америку какпец как грэйт эгейн, уронить доллар нафиг в пол.

"Стоимость" фиатных фантиков базируется на в целом ничем не обоснованном предположении о добросовестности и благонамеренности центробанков и стоящих за ними государств. Крипта в этом плане лучше хотя бы тем, что честнее: никто никому голову не дурит сладкоречивыми обещаниями добропорядочности. Сразу декларируется, что никто ничего никому не обязан и никто ничего никому не гарантирует. Честность — это прекрасно, но её одной мало. Надо чтобы был результат. В данном случае — стабильность стоимости фантика.

Крипта победит фиатные деньги тогда, когда будет выработана технология стабилизации стоимости коина. Технология будет выработана тогда, когда мы наконец-то правильным образом разберёмся, что такое деньги. Это не бог весть как сложно, но есть почти непроходимое препятствие: нужно не только самим разобраться, но и донести это до общественного сознания.

Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>а сингапурский доллар чем обеспечен -- сингапурской армией тоже, которую можно за один день победить? или гос. долгом сингапура 380% ввп?

Там еще такое слово "экономика" есть, не заметил? ВВП Сингапура, кстати, составляет 20% от российского — при огромной разнице в территории, населении и природных ресурсах.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Выносить транзакции из основной цепочки (см. lightning.network).

Не нравится мне идея пакетного запузыривания транзакций в чейн в свёрнутом виде. Во-первых, оказывается напрочь невозможным встроенная в сам "материнский" чейн логика контроля добавляемых данных. Банальный контроль того, что юзер не потратит больше, чем у него есть, перекладывается куда-то налево. В боковую приблуду.
Во-вторых, если боковая приблуда сделана по централизованной технологии, то децентрализованности и никому не подконтрольности мы улыбаемся и машем. А если это тоже блокчейн с майнингом, то тоже имеет ровно ту же проблему масштабируемости и транзакционных издержек.

В общем, ИМХО, незачётная попытка превратить ложку мёда в бочку мёда путём добавления бочки дерьма.
Если я что-то концептуально недопонял и несу пургу, не поленитесь пожалуйста, вразумите меня.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

vsb>>Выносить транзакции из основной цепочки (см. lightning.network).

V>Не нравится мне идея пакетного запузыривания транзакций в чейн в свёрнутом виде. Во-первых, оказывается напрочь невозможным встроенная в сам "материнский" чейн логика контроля добавляемых данных.

Материнский чейн никак не меняется и вся логика в нём остаётся.

V>Банальный контроль того, что юзер не потратит больше, чем у него есть, перекладывается куда-то налево. В боковую приблуду.

Не очень понятно, что ты хочешь этим сказать. Грубо говоря ты блокируешь средства на своём биткоин кошельке и дальше эти средства работают в сети lightning. Ты в любой момент можешь "снять" эту блокировку (будет задержка в несколько часов, в худшем случае в несколько дней), если что-то идёт не так и твои средства будут тебе доступны. Те, кто пользуются этой боковой приблудой, контролируют. Если ты не пользуешься, тебя это вообще никак не коснётся.

V>Во-вторых, если боковая приблуда сделана по централизованной технологии, то децентрализованности и никому не подконтрольности мы улыбаемся и машем. А если это тоже блокчейн с майнингом, то тоже имеет ровно ту же проблему масштабируемости и транзакционных издержек.

Lightning это децентрализованная технология.

V>В общем, ИМХО, незачётная попытка превратить ложку мёда в бочку мёда путём добавления бочки дерьма.

Bitcoin это гораздо больше, чем просто набор кошельков и транзакций. То, что сейчас называют модным словом smart contract заложено в биткоин с рождения, в цепочке хранятся не транзакции, а байткод примитивной виртуальной машины, на основе которого реализованы транзакции. В биткоине изначально была заложена расширяемость без форков. Lightning это пример такой расширяемости.