А растет он по одной простой причине-неотчуждаемости и по причине полного игнорирования им государственных границ.
Кто нибудь пробовал загнать хотя бы сотню штук валюты за рубеж на счет в иностранном банке из России? Рекомендую попробовать. Сразу избавитесь от иллюзий, что ваши деньги принадлежат вам. Они принадлежат банкам, у которых вы будете выпрашивать увеличивать лимиты на перевод Тоже самое одним кликом делается битками и выводится в фиат, и все это в течении пары ЧАСОВ(!), рассказывать как это делать не буду, нечего упрощать жизнь налоговикам
Ни одна скотина в судебной мантии не в состоянии своим постановлением взять и блокировать битки, как это в легкую делается с так называемыми "вашими" деньгами.
Ни один ЦБ не в состоянии взять и эмитировать столько битков-чтобы организовать необходимую инфляцию.
Любое количество битков занимает понятно сколько места, а для их использования-не нужны никакие документы, только приватный ключ(который можно выгравировать в виде рисунка на внутренней стороне чехла для расчески, с небольшим добавлением стенографии ), доступ в инет и компьютер.

P.S. Биток не жилец в долговременной перспективе. Но его идея будет жива, пока живо человечество, и эта идея будет усовершенствована в других криптухах.

Все эти свойства биткоина работают ровно пока работают массовые пункты обмена биткоинов. Запретят их, и удачи переводить 100к зелени в биткоин или назад. Только через барыг, которые тебе черепушку проломят или бумаги насуют.

Т.е. биткоин как таковой тут не особо при чём. Куча всякой электронной валюты была и есть, позволяющие подобное с переменным успехом. Это работает ровно пока обороты не сильно большие. Как становятся большие, государство берёт за тестикулы и будет всё как в банке.

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:
H>А растет он по одной простой причине-неотчуждаемости и по причине полного игнорирования им государственных границ.
Ты просто про "Неуловимого Джо" вспомни, и сразу все поймешь.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

H>>Тоже самое одним кликом делается битками и выводится в фиат, и все это в течении пары ЧАСОВ(!)
J>то же самое позволяли любые 'электронные деньги'.

H>>Любое количество битков занимает понятно сколько места
J>то же самое касается любых 'электронных денег'.

К сожалению нет. Пока у вас суммы мелкие -- проблем нет. Как только увеличиваете -- блокируют легко.

Посмотрите на ограничения электронных денег. Там огромные списки запретов в любых системах. Если есть подозрение что вы сделали запрещенную сделку -- блокировка аккаунта.

Причем запрещено даже то что законно.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:
H>>А растет он по одной простой причине-неотчуждаемости и по причине полного игнорирования им государственных границ.
W>Ты просто про "Неуловимого Джо" вспомни, и сразу все поймешь.
Месье поди теоретик?
Ты просто еще не понял-что фиат не твой. Он государственный Именно поэтому за подделку фиата и карают, везде. Был бы фиат действительно твоим-не карали. Такое простое умозаключение, но оно, почему-то, не доходит до мозгов большинства. Шоры мешают

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

С>>Обнал еще запретите.

vsb>Да легко. Перейдёт народ на карты в большинстве своём и запретят. Смотри на запад, там уже давно нал только для копеечных операций, увидят тыщу долларов и полицию вызовут, вдруг ты террорист какой. Так и везде будет, просто некоторые отстают на 10-20 лет.

Хорошо, я вас понял.

Напишу развёрнуто: обналом занимается сам ОБЭП и лица близкие к. То есть, дать команду "низзя" не получится, тут всю систему менять надо. Да, стало сложнее, но всё работает в общем-то по-прежнему. Слава российскому криминалу, от него есть большая польза. Иначе на низовом уровне вообще жить оказалось бы невозможно.

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>Ни одна скотина в судебной мантии не в состоянии своим постановлением взять и блокировать битки, как это в легкую делается с так называемыми "вашими" деньгами.

Говорят, что законы надо исполнять. Даже когда очень хочется их нарушить.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Все эти свойства биткоина работают ровно пока работают массовые пункты обмена биткоинов. Запретят их, и удачи переводить 100к зелени в биткоин или назад. Только через барыг, которые тебе черепушку проломят или бумаги насуют.

Обнал еще запретите.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

vsb>>Все эти свойства биткоина работают ровно пока работают массовые пункты обмена биткоинов. Запретят их, и удачи переводить 100к зелени в биткоин или назад. Только через барыг, которые тебе черепушку проломят или бумаги насуют.

С>Обнал еще запретите.

Да легко. Перейдёт народ на карты в большинстве своём и запретят. Смотри на запад, там уже давно нал только для копеечных операций, увидят тыщу долларов и полицию вызовут, вдруг ты террорист какой. Так и везде будет, просто некоторые отстают на 10-20 лет.

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>А растет он по одной простой причине-неотчуждаемости и по причине полного игнорирования им государственных границ.

Это так кажется, но есть два пункта:
1. Запретить расплачиваться всем кроме валюты страны (того же галимого рубля).
2. Запретить биржи криптовалюты в этой же стране.

Вот и всё ребята. А так бы любой придумывал свою валюту.

H>Они принадлежат банкам, у которых вы будете выпрашивать увеличивать лимиты на перевод

А в криптовалюте за перевод отвечают майнеры и выпрашивать транзакцию теперь нужно у них.

H>Ни один ЦБ не в состоянии взять и эмитировать столько битков-чтобы организовать необходимую инфляцию.

В чём проблема эмиссии, в том, что валюта обесценивается, то есть меняет ценность относительно других валют и товаров. Тот же биткоин растёт, но только потому, что в него вливают реальные деньги крупные игроки. Причём он может так же упасть, если эти крупные игроки потеряют к нему интерес. А деньги они вливали, чтобы открыть свои биржи, им нужен был оборотный капитал.

Так вот вернёмся к эмиссии, проблема в нестабильности, а у криптовалют такой проблемы нет, все и так знают, что такой нестабильности ещё поискать. Даже не говоря о тормознутости технологии блокчейна бизнес реального сектора экономики не будет вкладываться в то, что постоянно скачет туда сюда. А вот спекулянты, которые как известно к реальному сектору экономики не имеют отношения вполне могут. Причём богатства у этих спекулянтов растут из-за несовершенства реальных валют.

H>Любое количество битков занимает понятно сколько места, а для их использования-не нужны никакие документы, только приватный ключ, доступ в инет и компьютер.

Всё было здорово, пока майнили обычные люди, но не теперь. Понятно сколько места это десятки гигабайт, а в перспективе неизвестно сколько терабайт. А вопрос всё тот же, готов ли бизнес доверять чужим компьютерам для хранения и перевода своих денег. Одно дело жить на процент от своей биржи, другое дело множество людей почему-то уверенных в надёжности своих накоплений. При этом бизнес "почему-то" пытается создавать свои сайты, а не повально торговать с чужой доски объявлений.

Таким образом пока государство не наехало на биржи криптовалют всё замечательно, в первую очередь у этих самых бирж, во-вторую у спекулянтов. Но центры обмена не есть хорошо, ценность биткоина создали спекулянты, а не качество технологий. Потому лучше бы так и говорить, мы спекулировали и будем ещё долго спекулировать наживаясь на этом, вовлекая корпорации и обычных граждан. А не потому, что у нас тут прямо вся такая неуязвимая технология обмена.

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>Тоже самое одним кликом делается битками и выводится в фиат, и все это в течении пары ЧАСОВ(!)
то же самое позволяли любые 'электронные деньги'.

H>Любое количество битков занимает понятно сколько места
то же самое касается любых 'электронных денег'.

Суть BTC и его новизна совсем в другом.

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>А растет он по одной простой причине-неотчуждаемости и по причине полного игнорирования им государственных границ.

Эта причина, безусловно, очень важна. Но кроме нее, согласитесь, есть еще и спекулятивная роль.

Спекулятивная роль, кстати, вредна для системы. Но куда деть спекулянтов? Выгнать же не возможно.

Из-за спекулянтов курс не стабилен, роль как платежного средства становится ниже.

H>Ни одна скотина в судебной мантии не в состоянии своим постановлением взять и блокировать битки, как это в легкую делается с так называемыми "вашими" деньгами.

Это верно. У нас люди разделены на два абсолютно разных класса: быдло и власть. Власть может себя защищать, имеет оружие. Даже дети прокуроров ходят с пистолетами. А обычные люди могут купить максимум охотничье ружье.

H>Ни один ЦБ не в состоянии взять и эмитировать столько битков-чтобы организовать необходимую инфляцию.

В состоянии, просто пока не задались целью. Вбухать в майнинг 50 млрд. баксов -- они могут без проблем. Тогда даже 51% сети могут захватить.

H>Любое количество битков занимает понятно сколько места, а для их использования-не нужны никакие документы, только приватный ключ(который можно выгравировать в виде рисунка на внутренней стороне чехла для расчески, с небольшим добавлением стенографии ), доступ в инет и компьютер.


Только не стенографии стеганографии. Стенография -- это методика быстрой записи устной речи.

H>Тот, кто сравнивает Биток с МММ-тупая обезьяна, не понимающая истинную природу денег И это факт, хотя и звучит оскорбительно.

Не обезьяна а просто не в курсе современных социальных преобразований.

H>P.S. Биток не жилец в долговременной перспективе. Но его идея будет жива, пока живо человечество, и эта идея будет усовершенствована в других криптухах.

С этим сложно спорить.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>>Тоже самое одним кликом делается битками и выводится в фиат, и все это в течении пары ЧАСОВ(!)
J>то же самое позволяли любые 'электронные деньги'.
Да ну? Давно выводил WMZ с грабительским курсом конвертации?
Или ты про Пейпел-который в РФ не работает? Или Страйп-который тоже с РФ не работает? Про что речь ведем, теоретик?
Или ты предлагаешь яндекс-деньги мне использовать для прогона сотни штук баксов в Чехию? Расскажи-как, я посмеюсь, в голосину.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Все эти свойства биткоина работают ровно пока работают массовые пункты обмена биткоинов. Запретят их, и удачи переводить 100к зелени в биткоин или назад. Только через барыг, которые тебе черепушку проломят или бумаги насуют.

vsb>Т.е. биткоин как таковой тут не особо при чём. Куча всякой электронной валюты была и есть, позволяющие подобное с переменным успехом. Это работает ровно пока обороты не сильно большие. Как становятся большие, государство берёт за тестикулы и будет всё как в банке.
Мир распадется на государства, где биток свободен к обороту-и те государства, где приближается средневековье
Продам с дисконтом все свои активы в РФ, благо площадки за рубежом уже заготовлены-и уеду с семьей на ПМЖ за рубеж в страну, где нет гонений на биток

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, John1979, Вы писали:

S>Посмотрите на ограничения электронных денег. Там огромные списки запретов в любых системах. Если есть подозрение что вы сделали запрещенную сделку -- блокировка аккаунта.

S>Причем запрещено даже то что законно.

Да чел теоретик, уже же ясно. Посмотрим, что он мне ответит-как вывести из РФ сотню штук валюты одним махом

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>Да ну? Давно выводил WMZ с грабительским курсом конвертации?
H>Или ты про Пейпел-который в РФ не работает? Или Страйп-который тоже с РФ не работает? Про что речь ведем, теоретик?

У WM единственных есть и доллар и евро и своя биржа обмена валют. Яндекс и Qiwi наши работают только с рублем -- и рядом не стояли.

Курс не большой, тем более вы можете на бирже делать свою заявку и даже заработать.

Но! WM подконтролен работает в рамках наших законов, от этого не уйти. И они подчиняться государству, ограничения там есть и не мало. К примеру вам запрещено сделать свой сервис по прямой покупке/продаже криптовалют за WM. Или запрещено продавать алко/табачные изделия без лицензии (емнип, даже с лицензией запрещено).

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>Все эти свойства биткоина работают ровно пока работают массовые пункты обмена биткоинов. Запретят их, и удачи переводить 100к зелени в биткоин или назад. Только через барыг, которые тебе черепушку проломят или бумаги насуют.

С>Обнал еще запретите.
И шариат введите, чтобы совсем уж православно было

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Только не стенографии стеганографии. Стенография -- это методика быстрой записи устной речи.

Спасибо за поправку.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Все эти свойства биткоина работают ровно пока работают массовые пункты обмена биткоинов.

Они и так у нас запрещены

vsb> Как становятся большие, государство берёт за тестикулы и будет всё как в банке.

Смотря какое государство. В Японии например их легализовали. И у них больше даже вопроса не стоит, как их обналичить. Зачем их обналичивать, если за них можно все купить?

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>Да ну? Давно выводил WMZ с грабительским курсом конвертации?
H>Или ты про Пейпел-который в РФ не работает? Или Страйп-который тоже с РФ не работает? Про что речь ведем, теоретик?
Ващета остальной мир куда больше чем РФ, так что не интересно что там у вас не работает, причём из-за ваших же заморочек.

H>Или ты предлагаешь яндекс-деньги мне использовать для прогона сотни штук баксов в Чехию?
Поди нелегальщиной барыжишь?

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>Продам с дисконтом все свои активы в РФ, благо площадки за рубежом уже заготовлены и уеду с семьей на ПМЖ за рубеж
Это вне зависимости от биткоина полезно.

H>в страну, где нет гонений на биток
Угу, и внезапно окажется что в той стране биток нахрен не нужен потому что всё и без него нормально работает.

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>Ни одна скотина в судебной мантии не в состоянии своим постановлением взять и блокировать битки, как это в легкую делается с так называемыми "вашими" деньгами.
Ой не смешите. Есть способы и обычные деньги заныкать так, что отобрать их никак не получится по закону.
Вот только государство поступает иначе — берёт тебя за нежные части жёсткой рукой и помещает на кичу. И варианта становится ровно два: отдать самому или лишиться здоровья и сдохнуть. Против терморектальной криптографии сложно что либо противопоставить.

H>Ни один ЦБ не в состоянии взять и эмитировать столько битков-чтобы организовать необходимую инфляцию.
Я понимаю откуда это идёт: когда инфляция зашкаливает это плохо, но маленький уровень инфляции полезен экономически.

H>с небольшим добавлением стенографии
Wut?

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H>Да ну? Давно выводил WMZ с грабительским курсом конвертации?
какое это имеет отношение к тому, что их можно в течение пары часов перегнать куда угодно ?

btw, мне уже давно WMZ не интересны, но в лучшие времена WMZ выводились десятками тысяч баксов в неделю и все было пучо.

H>Или ты предлагаешь яндекс-деньги мне использовать для прогона сотни штук баксов в Чехию? Расскажи-как, я посмеюсь, в голосину.

Лично у меня с переводом в Чехию денег обычным банковским переводом проблем не возникает, насколько я могу судить по всем моим знакомым и друзьям, все это делают точно так-же, и никто никаких проблем не испытывает.

У компании, где я работал несколько лет назад, есть филиал в России, и из этого филиала по несколько миллионов баксов в год переводится, проблем при этом тоже никаких нет.

По инсайду из некоторых банков есть информация, что в разные страны европы огромное количество бабла гонится по каким-то мутным но примитивным схемам (типа закупки лицензий на ПО), и все это проходит на ура (хотя всем известно, что это достаточно сомнительные операции).

Хз, в чем у тебя проблема с переводом денег.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но! WM подконтролен работает в рамках наших законов, от этого не уйти. И они подчиняться государству, ограничения там есть и не мало. К примеру вам запрещено сделать свой сервис по прямой покупке/продаже криптовалют за WM.

В былые времена у WM тоже не было никаких ограничений, но, как мы можем видеть, они появились. Появятся и у криптовалют на вводе/выводе.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Поди нелегальщиной барыжишь?
да скорее всего, кардер или писатель всякой мелкой биткоиновымогающей вирусни. бизнесмен, йопта

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Посмотрите на ограничения электронных денег. Там огромные списки запретов в любых системах. Если есть подозрение что вы сделали запрещенную сделку -- блокировка аккаунта.

S>Причем запрещено даже то что законно.

Пройдет немного времени и то-же самое будет с биткоином, зарегулируют и привет. А все песни про его распределенность и неуязвимость кончатся на одном узком месте — вводе/выводе.

С>Напишу развёрнуто: обналом занимается сам ОБЭП и лица близкие к. То есть, дать команду "низзя" не получится, тут всю систему менять надо. Да, стало сложнее,



По слухам, обнал сейчас прижали очень сильно. То есть все, конечно, можно, но процент за обнал уже заставляет задуматься — а имеет ли смысл вообще?
Ну или надо входить в круг лиц, приближенных к. Короче, которые про рсдн и прочее быдло даже не слыхивали.

Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:

H> P.S. Биток не жилец в долговременной перспективе.

Вот это ключевой момент, который все очень хорошо понимают. Отсюда и некоторое раздражение от обилия тем про биткоин в последнее время.