808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов — 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий?
825. Сумка для книг стоит 8 руб. 60 коп., 2 одинаковые кепки на 1 руб. 80 коп. дешевле сумки, а пенал на 1 руб. 90 коп.. дешевле кепки. Сколько стоит пенал?
864. Одна бригада землекопов вырыла за 6 часов 36 м канавы, а другая бригада за то же время на 18 м больше. Сколько метров канавы могут вырыть вместе обе эти бригады за восьмичасовой рабочий день?
885. На мельницу привезли 3 мешка ржи, по 80 кг в каждом мешке, и 9 мешков пшеницы, по 64 кг в каждом мешке. Смололи пятую часть всей ржи и шестую часть всей пшеницы. Во сколько раз больше смололи пшеницы, чем ржи?
Сборник арифметических задач и упражнений Н.С.Поповой (двенадцатое издание, 1945 год)
2014 год
Задачи профильного ЕГЭ за 11 класс:
1. Поезд отправился из Санкт — Петербурга в 23 часа 50 минут и прибыл в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд находился в пути?
2, Футболка стоила 800 рублей. Затем цена была снижена на 15%. Сколько рублей сдачи с 1000 рублей должен получить покупатель при покупке этой футболки после снижения цены?
3. На диаграмме показано распределение выплавки меди в 10 странах мира за 2006 год. Какое место занимала Канада?
5. Найдите площадь ромба, изображённого на клетчатой бумаге с размером клетки 1х1 см. Ответ дайте в квадратных сантиметрах.
Почувствуйте разницу.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Не деградация, а естественное развитие, идущее по синусоиде. Ваше поколение было на максимуме, наше — на спаде, текущее — на минимуме. Следующее — начнется подъем... Ну, если текущее, обладая наработками вашего, планету не расхерачит
SO>Не деградация, а естественное развитие, идущее по синусоиде. Ваше поколение было на максимуме, наше — на спаде, текущее — на минимуме. Следующее — начнется подъем... Ну, если текущее, обладая наработками вашего, планету не расхерачит
То есть, ты считаешь, что период — пара поколений?
Что=то я не вижу в прошлом подобных коротких периодов спадов и подъемов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Объективности ради не будем забывать, что 1945 был послевоенным годом, и во второй класс ходили дети от 8 до 13 лет.
А в ЕГЭ, вроде, сложность заданий нарастающая. Почему бы не посмотреть на #100?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>То есть, ты считаешь, что период — пара поколений?
Ну он вообще еще ничего не привел, в подтверждение того, что процесс периодический.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>То есть, ты считаешь, что период — пара поколений? LVV>Что=то я не вижу в прошлом подобных коротких периодов спадов и подъемов.
Не, моя мысль лишь касалась формы графика, не масштаба. Может, и не пара. Но в любом случае будет ренессанс и понимание, что тупость и потреблятство — не только губительно, но и просто скучно. И все начнётся по новой, но на ином уровне. Так что не надо печалится грядущей тупости — она необходима для прихода грядущих гениев.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не фейк. LVV>Я решал в 3-м классе. Это было в 63-м году.
А перепутать не мог? Я бы вот побоялся утверждать, в каком классе какие задачи у меня были, хотя времени прошло с тех пор заметно меньше. Вот учебник тех времен мог бы быть ориентиром.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
LVV>>Не фейк. LVV>>Я решал в 3-м классе. Это было в 63-м году. Ops>А перепутать не мог? Я бы вот побоялся утверждать, в каком классе какие задачи у меня были, хотя времени прошло с тех пор заметно меньше. Вот учебник тех времен мог бы быть ориентиром.
Нет.
Я отчетливо помню задачи типа 864.
Особенно про бассейн...
Одна труба наполняет бассейн... Другая труба наполняет бассейн...
За сколько времени бассейн заполнится, если две трубы...
И было это в 3 классе. Я тогда ходил в 19 школу города Виттенберга.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нет. LVV>Я отчетливо помню задачи типа 864. LVV>Особенно про бассейн... LVV>Одна труба наполняет бассейн... Другая труба наполняет бассейн... LVV>За сколько времени бассейн заполнится, если две трубы...
Вполне вероятно, такая задача была. LVV>И было это в 3 классе.
А вот тут ты легко мог ошибиться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
LVV>>Особенно про бассейн... LVV>>Одна труба наполняет бассейн... Другая труба наполняет бассейн... LVV>>За сколько времени бассейн заполнится, если две трубы... Ops>Вполне вероятно, такая задача была. LVV>>И было это в 3 классе. Ops>А вот тут ты легко мог ошибиться.
Не-не-не.
В 5-м у нас уже алгебра была. По Кочеткову.
Так что эти задачки были в 3-4 классе.
Объясняли — в третьем.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Фейк какой-то, не верю, что дети массово могли решать такие задачи в 8 лет.
да ладно! примитивные практические дроби.
я каждый день решаю, когда в магазине продукты покупаю. например эта бутылка 720 мл стоит 48 рублей, эта 850мл за 56 рублей, другая 900мл 61 руб. вопрос: какое молоко дешевле?
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
SO>Не деградация, а естественное развитие, идущее по синусоиде. Ваше поколение было на максимуме, наше — на спаде, текущее — на минимуме. Следующее — начнется подъем... Ну, если текущее, обладая наработками вашего, планету не расхерачит
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нарыто на просторах инетав LVV>Почувствуйте разницу.
Касательно математики(алгебра/геометрия) не знаю повсюду это или нет, но наблюдаю такую странную картину: основной метод решения задач: угадать!
Такая система начинается с того что в первых-вторых классах очень много задач на угадывание.
У детей складывается установка: в математике решение нужно угадывать. А если не угадывается — значит задача сложная.
Плюс в начальных классах можно сказать что отсутствует систематичность.
В средних классах идет борьба с тем что было заложено в начальных!
В старших натаскивание на ЕГЭ!
Я искренне не понимаю почему нельзя вернуть программу советской школы в таких предметах как математика/алгебра/геометрия/физика хотя бы?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Нарыто на просторах инетав LVV>>Почувствуйте разницу.
C>Касательно математики(алгебра/геометрия) не знаю повсюду это или нет, но наблюдаю такую странную картину: основной метод решения задач: угадать!
Преподавание математики сейчас в начальных классах — это практически терроризм, честно.
Настолько запутывающего и мерзкого материала давно не видел.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Я искренне не понимаю почему нельзя вернуть программу советской школы в таких предметах как математика/алгебра/геометрия/физика хотя бы?
В советской школе тоже мне не все нравилось, больше всего бесил запрет использовать те методы, которые "еще не проходили". В старших классах, правда, с этим полегче было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Почувствуйте разницу.
1) В 49 году было важно с малых лет уметь стрелять, в 2014 для молодого человека важнее посчитать, как быстро он может добраться до Москвы.
2) Инфляция'с
3) Важно уметь найти, не сколько чего намолотили/выплавили, а какое место в мире страна занимает по исследуемому показателю
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Фейк какой-то, не верю, что дети массово могли решать такие задачи в 8 лет.
Сейчас тоже могут
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Особенно про бассейн... LVV>Одна труба наполняет бассейн... Другая труба наполняет бассейн... LVV>За сколько времени бассейн заполнится, если две трубы...
А это не диффуры, случаем?
LVV>И было это в 3 классе. Я тогда ходил в 19 школу города Виттенберга.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Назови всех 12 апостолов?
Зачем? Не уловил тонкости твоей гениальной мысли.
Типа, если знаю, то вот до чего народ дошел, башка ерундой занята, мракобесие!!!
А если не знаю, то типа вот какой тупой, даже 12 имен запомнить не смог?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>885. На мельницу привезли 3 мешка ржи, по 80 кг в каждом мешке, и 9 мешков пшеницы, по 64 кг в каждом мешке. Смололи пятую часть всей ржи и шестую часть всей пшеницы. Во сколько раз больше смололи пшеницы, чем ржи?
LVV>Сборник арифметических задач и упражнений Н.С.Поповой (двенадцатое издание, 1945 год)
В 1945-м таки задачи посложнее, но видимо расчитаны на детей постарше.
Попова. Учебник арифтметики 2й год обучения 1933:
с. 66 (2)
Кооператив получил 85 утюгов; топоров на 45 штук больше, чем утюгов; молотков на 95 штук больше, чем топоров. Сколько молотков получил кооператив?
Просвещение 2013, Математика 2-й класс, 2-я часть:
с. 99 (30)
В детский сад привезли 20 кг муки. Из 4 кг муки испекли блины, а из 8 кг — булочки. Сколько килограммов муки осталось? Реши задачу разными способами.
Посмотрел учебники 40-50гг. Там скачок по сложности больше проходит. Начинают с одинаковых по легкости, но в конце уже оперируют частями, как в начальном сообщении.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Назови всех 12 апостолов?
Тоже мне вопрос. Обоих евангелистов, и прочих отличившихся, вроде Петра с Павлом, наверное сразу назовёшь:
Пётр, Павел, Андрей, Матфей с Иоаном, два Иакова, два Иуды, Фома, Филипп, Варфоломей.
Ещё, вроде был Семен/Симон, но кто такой без гугла не знаю...
В общем у меня даже 13 сразу вспомнилось. Наверное кто-то из них не в 12 апостолов входит, а в 70, или ещё в какую тусу.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Преподавание математики сейчас в начальных классах — это практически терроризм, честно. G>Настолько запутывающего и мерзкого материала давно не видел.
Речь о "школе Росси" или о какой программе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
vsb>>Фейк какой-то, не верю, что дети массово могли решать такие задачи в 8 лет. LVV>Не фейк. LVV>Я решал в 3-м классе. Это было в 63-м году.
Что характерно, в австралийских школах такие задачки в таком возрасте и есть. Там ещё теорию вероятности (на пальцах) дают в задачках. Устный счёт это вообще ппц, я не могу считать без листа с ручкой- а детки считают мгновенно в уме.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
M>>А это не диффуры, случаем?
AVK>Диффуры это если учитывать зависимость скорости выходящего потока от наполненности бассейна. В тех же задачах скорость предполагалась константной.
Николай Носов. Витя Малеев в школе и дома. Повесть, 1951 год.
Описывается уже совсем мирная жизнь.
Пацан учился в 4 классе.
Сестренка — в 3.
Сестренка пришла к нему с проблемой — не может решить задачу.
Задача: мальчик и девочка пошли в лес собирать орехи.
Всего собрали 120 орехов.
Мальчик собрал в 2 раза больше, чем девочка.
Сколько собрал каждый.
Целая глава посвящена размышлениям Вити Малеева, который в математике был полный валенок.
Но нельзя было перед сестренкой облажаться.
И он ее решил!
Вторая задача — для дрессированной собаки.
Бутылка и пробка стоит 10 копеек.
Бутылка стоит на 8 копеек дороже пробки.
Сколько стоит бутылка и сколько пробка.
Эту задачу они вдвоем с другом решали прямо во время представления со своей "ученой" собакой.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нарыто на просторах инетав
Надо хотя бы немного сначала поинтересоваться предметом, чтобы постить про него. Сложность задач в ЕГЭ по математике растут по экспоненте. То что Вы привели — это самые начальные задачи (да еще небось из базового варианта ЕГЭ). Цель — не обидеть массу учеников, которые не понимают почти ничего в математике и дать им заработать балы хотя бы на тройку. А вы приведите не первые, а последние задачи из прошедшего ЕГЭ (и не из базового варианта). Вот тогда можно порассуждать по деградацию.
P.S.
Задачу из ЕГЭ по информатике я засылал пару недель назад в "этюды для программистов". Только один человек дал сразу ответ на 4 балл (максимум за эту задачу). Часть "получили" 3 балла, часть использовали ошибочное математическое предположение.
P.P.S.
Задачи за "46" год — типичные задачи на действия (но повышенного уровня). И их "щелкал" до 4 класса. Сейчас я бы не смог их решить используя "действия". Сильно сомневаюсь, что и Вы их решите по действиям. НО, я их не мог уже решать в 5 классе — нам показали решение с помощью составления уравнений и мой мозг уже не мог действовать иначе (т.е. использовать более сложный способ решения).
P.P.P.S.
Моя дочка сдала ЕГЭ по математике в прошедшую пятницу, так что у меня есть кое-какие собственные выводы и умозаключения, а не "Нарыто на просторах инетав"
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Касательно математики(алгебра/геометрия) не знаю повсюду это или нет, но наблюдаю такую странную картину: основной метод решения задач: угадать!
именно так! и это ужас лютый. более того, некоторое время назад я на рсдн писал по этому поводу, именно по поводу навязывания угадывания. тогда меня еще удивило, что даже здесь нашлось несколько человек, защищавших такой подход. теперь это не удивляет
G>Преподавание математики сейчас в начальных классах — это практически терроризм, честно. G>Настолько запутывающего и мерзкого материала давно не видел.
ну да, ну да. слово божие, физкультуру и любовь к партии преподавать надо.
если цель дебилизация, то математика, безусловно, терроризм.
S>Надо хотя бы немного сначала поинтересоваться предметом, чтобы постить про него. Сложность задач в ЕГЭ по математике растут по экспоненте. То что Вы привели — это самые начальные задачи (да еще небось из базового варианта ЕГЭ). Цель — не обидеть массу учеников, которые не понимают почти ничего в математике и дать им заработать балы хотя бы на тройку. А вы приведите не первые, а последние задачи из прошедшего ЕГЭ (и не из базового варианта). Вот тогда можно порассуждать по деградацию.
Я гораздо больше вас в теме.
Эти задачи — 2014 года.
Тогда еще не было разделения на базовый и профильный ЕГЭ.
Именно подобные задачи побудили Путина ткнуть носом ректоров московских вузов и министерство образования,
что с подобными задачами поступают на технические специальности университетов
(например, автор поста, откуда я нарыл, конкретно писал про МАИ и аэрокосмические специальности).
Именно после этого произошло разделение на профильный и базовый ЕГЭ по математике.
2. О профильном ЕГЭ по математике весьма рекомендую послушать разведопрос с профессором Ивановым — доктор наук,
завкаф топологии и геометрии в Петрозаводском универе.
Я тут приводил ссыль, но легко найти.
S>Задачу из ЕГЭ по информатике я засылал пару недель назад в "этюды для программистов". Только один человек дал сразу ответ на 4 балл (максимум за эту задачу). Часть "получили" 3 балла, часть использовали ошибочное математическое предположение.
Я в курсе.
Поскольку являюсь членом комиссии ЕГЭ по информатике Астраханской области.
30 мая проверял работы.
И скажу, что эта задача в ЕГЭ 2017 года стала гораздо круче!
Так что решившие ее — реально хорошие пацаны.
Но из нескольких десятков работ я поставил только 1 раз 4 балла.
Пацан писал на Питоне, и выдал оригинальное решение, не совпадающее с ответом в экспертных доках.
Еще один пацан сделал тоже оригинально, но не так хорошо.
Были помарки, за которые нельзя формально быдло поставить 4 балла -поставил 3.
Довольно много было типичных переборных решений на 2 балла.
S>P.P.S. S>Задачи за "46" год — типичные задачи на действия (но повышенного уровня). И их "щелкал" до 4 класса. Сейчас я бы не смог их решить используя "действия". Сильно сомневаюсь, что и Вы их решите по действиям. НО, я их не мог уже решать в 5 классе — нам показали решение с помощью составления уравнений и мой мозг уже не мог действовать иначе (т.е. использовать более сложный способ решения).
Они сыграли свою роль в вашей жизни.
То, что вы их "щелкали", серьезна развило ваши мозги.
Хотя практически никто так не считает... S>P.P.P.S. S>Моя дочка сдала ЕГЭ по математике в прошедшую пятницу, так что у меня есть кое-какие собственные выводы и умозаключения, а не "Нарыто на просторах инетав"
См. пункт 1.
Кроме того, в нашей семье два математика — матфаки двух универов...
Так что я в курсе ЕГЭ по математике — смотрю регулярно.
И должен вам сказать, что профильный ЕГЭ 2016 года — это наши школьные выпускные по математике 1970 года.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Целая глава посвящена размышлениям Вити Малеева, который в математике был полный валенок. LVV>Но нельзя было перед сестренкой облажаться. LVV>И он ее решил!
Витя Малеев, насколько я помню, решение задачи про орехи угадал.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
vsb>>Фейк какой-то, не верю, что дети массово могли решать такие задачи в 8 лет. LVV>Не фейк. LVV>Я решал в 3-м классе. Это было в 63-м году.
Это уровень 3-4 класса, но не второго. Есть разница. Второй класс — это умножение — деление.
LVV>>Целая глава посвящена размышлениям Вити Малеева, который в математике был полный валенок. LVV>>Но нельзя было перед сестренкой облажаться. LVV>>И он ее решил! P>Витя Малеев, насколько я помню, решение задачи про орехи угадал.
Нет. Он ее именно решил.
Он сообразил, что у мальчика было 2 кармана, а у девочки — только 1.
Всего 3 кармана — рассовали 120 орехов по 40 штук в карман.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
vsb>>>Фейк какой-то, не верю, что дети массово могли решать такие задачи в 8 лет. LVV>>Не фейк. LVV>>Я решал в 3-м классе. Это было в 63-м году. S>Это уровень 3-4 класса, но не второго. Есть разница. Второй класс — это умножение — деление.
Ну дык с 46 по 63 год прошло более 15 лет. Мы решали в 3 и 4 классе.
В 5 классе была уже алгебра: переменные, уравнения... S>Почему бы На ЕГЭ начальным задачам не находиться на уровне 2-4 класса.
Потому как тогда и аттестат надо давать за 4 класс, а не за 11-й.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В 5 классе была уже алгебра: переменные, уравнения...
А сейчас про простейшее уравнения (со сложением и вычитанием) показывают и решают в конце первого класса. Это как, деградация или неоправданное усложнение?
Раньше, судя по вот таким рассказам и старым задачам, арифметическим задачам с арифметическими же методами решения уделялось больше внимания, хорошо это или плохо , но закончилось оно не вчера, а еще в 70-е.
LVV>Потому как тогда и аттестат надо давать за 4 класс, а не за 11-й.
Сколько там в ЕГЭ всего заданий? Думаю достаточно для того чтобы паре-тройке из них быть уровня начальной школы.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
vsb>>Фейк какой-то, не верю, что дети массово могли решать такие задачи в 8 лет. LVV>Не фейк. LVV>Я решал в 3-м классе. Это было в 63-м году.
Я бы тоже решил. Я про "массово". Толку от задач, если их решает 3 человека из 30.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
P>>Витя Малеев, насколько я помню, решение задачи про орехи угадал. LVV>Нет. Он ее именно решил. LVV>Он сообразил, что у мальчика было 2 кармана, а у девочки — только 1. LVV>Всего 3 кармана — рассовали 120 орехов по 40 штук в карман.
Вот как это было:
С отчаяния я нарисовал в тетрадке ореховое дерево, а под деревом мальчика и девочку, а на дереве 120 орехов. И вот я рисовал эти орехи, рисовал, а сам все думал и думал. Только мысли мои куда-то не туда шли, куда надо. Сначала я думал, почему мальчик нарвал вдвое больше, а потом догадался, что мальчик, наверно, на дерево влез, а девочка снизу рвала, вот у нее и получилось меньше. Потом я стал рвать орехи, то есть просто стирал их резинкой с дерева и отдавал мальчику и девочке, то есть пририсовывал орехи у них над головой. Потом я стал думать, что они складывали орехи в карманы. Мальчик был в курточке, я нарисовал ему по бокам два кармана, а девочка была в передничке. Я на этом передничке нарисовал один карман. Тогда я стал думать, что, может быть, девочка нарвала орехов меньше потому, что у нее был только один карман. И вот я сидел и смотрел на них: у мальчика два кармана, у девочки один карман, и у меня в голове стали появляться какие-то проблески. Я стер орехи у них над головами и нарисовал им карманы, оттопыренные, будто в них лежали орехи. Все 120 орехов теперь лежали у них в трех карманах: в двух карманах у мальчика и в одном кармане у девочки, а всего, значит, в трех. И вдруг у меня в голове, будто молния, блеснула мысль: "Все 120 орехов надо делить на три части! Девочка возьмет себе одну часть, а две части останутся мальчику, вот и будет у него вдвое больше!" Я быстро поделил 120 на 3, получилось 40. Значит, одна часть 40. Это у девочки было 40 орехов, а у мальчика две части. Значит, 40 помножить на 2, будет 80! Точно как в ответе.
В какой-то момент его осенило.
На самом деле у них предмет назывался "арифметика". Говорят, там не было задач с "иксами". Приходилось изворачиваться. Решение в алгебре получается совершенно естественно. Нам в школе простейшие уравнения, наверное, с первого класса показывали.
vsb>>>Фейк какой-то, не верю, что дети массово могли решать такие задачи в 8 лет. LVV>>Не фейк. LVV>>Я решал в 3-м классе. Это было в 63-м году. vsb>Я бы тоже решил. Я про "массово". Толку от задач, если их решает 3 человека из 30.
Это не олимпиада.
Это повседневная работа в классе.
Сначала ведь учитель объяснял способ решения задач. Решали в классе, задавали на дом.
Так что 2-3-4 человека в классе — это кто НЕ решал. Остальные решали.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
P>В какой-то момент его осенило.
Естественно, ведь он объяснения учителя, в третьем классе пропустил мимо ушей.
Поэтому когда решал — осенило. P>На самом деле у них предмет назывался "арифметика". Говорят, там не было задач с "иксами". Приходилось изворачиваться. Решение в алгебре получается совершенно естественно. Нам в школе простейшие уравнения, наверное, с первого класса показывали.
Дык и у нас алгебра началась в 5 классе.
А в 3-4 классах тоже была арифметика, и решали мы без иксов, естественно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>В 5 классе была уже алгебра: переменные, уравнения... P>А сейчас про простейшее уравнения (со сложением и вычитанием) показывают и решают в конце первого класса. Это как, деградация или неоправданное усложнение? P>Раньше, судя по вот таким рассказам и старым задачам, арифметическим задачам с арифметическими же методами решения уделялось больше внимания, хорошо это или плохо , но закончилось оно не вчера, а еще в 70-е.
Ну, я учился в школе в 60-х, поэтому у нас арифметика была в полный рост.
Хорошо или плохо уравнения в 1 классе — фиг знает? LVV>>Потому как тогда и аттестат надо давать за 4 класс, а не за 11-й. P>Сколько там в ЕГЭ всего заданий? Думаю достаточно для того чтобы паре-тройке из них быть уровня начальной школы.
Нет. Выпускной экзамен СРЕДНЕЙ школы это проверка знаний СРЕДНЕГО образования, а не НАЧАЛЬНОГО.
В рамках СРЕДНЕГО начальное входит неявно автоматолм.
Тогда давайте и в вузе на госэкзамене такие введем — почему бы и нет?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В рамках СРЕДНЕГО начальное входит неявно автоматолм.
Вот по этой причине его и можно проверить, ЕГЭ не за 11 класс, а за всю школу.
LVV>Тогда давайте и в вузе на госэкзамене такие введем — почему бы и нет?
Не знаю, что за госэкзамены в вузах сейчас, до меня они были по научному коммунизму, при мне их не было совсем, но в целом проверить что-нибудь из программы первого курса было бы совсем неплохой идеей.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Дык и у нас алгебра началась в 5 классе.
У нас в шестом.
LVV>А в 3-4 классах тоже была арифметика, и решали мы без иксов, естественно.
А у нас предмет назывался "математика". И задачи с "иксами" школьный курс в себя включал.
Я, кстати, именно поэтому далеко не сразу допер, какие проблемы у Вити Малеева с этой задачей. Я где-то в 4-м классе учился, когда эту повесть читал.
LVV>>В рамках СРЕДНЕГО начальное входит неявно автоматом. P>Вот по этой причине его и можно проверить, ЕГЭ не за 11 класс, а за всю школу.
Для тех, кто не понял, повторяю: человек, попавший в СРЕДНЮЮ школу, начальную уже знает (так предполагается по умолчанию).
СПЕЦИАЛЬНО проверять не нужно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Для тех, кто не понял, повторяю: человек, попавший в СРЕДНЮЮ школу, начальную уже знает (так предполагается по умолчанию). LVV>СПЕЦИАЛЬНО проверять не нужно.
Странное утверждение, никакой специальной процедуры перевода из четвертого в пятый класс вроде как нет. Или имеется ввиду перевод из девятого в десятый класс, то есть после девятого проверить все же можно?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>В советской школе тоже мне не все нравилось, больше всего бесил запрет использовать те методы, которые "еще не проходили". В старших классах, правда, с этим полегче было.
Мне профессор сказал так.
Вот бежишь ты стометровку. А кто-то её на мотоцикле проедет.
Конечно, он проедет быстрее. Но смысл тренировки будет потерян.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Мне профессор сказал так. K>Вот бежишь ты стометровку. А кто-то её на мотоцикле проедет. K>Конечно, он проедет быстрее. Но смысл тренировки будет потерян.
Вот ты не помнишь наизусть какую-то формулу, необходимую для решения, но можешь ее вывести через более сложный аппарат, который еще не проходили, это мотоцикл? Надо обязательно зазубривать все ненужные формулы? В чем смысл такой тренировки?
Если у тебя будет много задач с этой формулой, то ты ее и так запомнишь, чтобы не выводить каждый раз, а пока это редкий случай — зачем, когда есть обобщенный способ, еще и применимый ко множеству других задач?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Serg27, Вы писали:
S>Задачу из ЕГЭ по информатике я засылал пару недель назад в "этюды для программистов". Только один человек дал сразу ответ на 4 балл (максимум за эту задачу). Часть "получили" 3 балла, часть использовали ошибочное математическое предположение.
Кто-нибудь из присутствующих способен написать код на Питоне не в IDE (где легко можно блок кода сдвинуть влево/вправо?), а на листочке? Кто-нибудь, не глядя в документацию, вспомнит интерфейс к collections.deque? Или такой ответ не примут, мол, сам должен имплементировать? Можно, конечно, было еще файл второй раз (со сдвигом) открыть. Вполне себе олимпиадное решение В общем, я не уверен, что полученный балл за решение этой задачи по правилам ЕГЭ хоть как-то будет коррелировать с будущей квалификацией программиста.
P.S. Ну, да, изредка в кошмарах вспоминаю, как в девяностых годах писал программы на бумажках и отдавал девочкам на перфорацию... И те перфораторы еще не умели надпечатывать набитый текст. Но детей то за что?
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:
АУ>P.S. Ну, да, изредка в кошмарах вспоминаю, как в девяностых годах писал программы на бумажках и отдавал девочкам на перфорацию... И те перфораторы еще не умели надпечатывать набитый текст. Но детей то за что?
Это еще ничего. Одному моему коллеге (постарше меня) пришлось дырявить перфокарты, используя только цифровую клавиатуру. Другой у перфоратора просто не было.
Здравствуйте, InfoPilot, Вы писали:
IP>https://youtu.be/gadBDwAyARc?t=37m6s
Этот напомаженный дебилушка действительно считает, что численность среднего класса должна достигать до 70% населения. Действительно деградация замешанная на карго-культе.
LVV>>Для тех, кто не понял, повторяю: человек, попавший в СРЕДНЮЮ школу, начальную уже знает (так предполагается по умолчанию). LVV>>СПЕЦИАЛЬНО проверять не нужно. P>Странное утверждение, никакой специальной процедуры перевода из четвертого в пятый класс вроде как нет. Или имеется ввиду перевод из девятого в десятый класс, то есть после девятого проверить все же можно?
1. Во время моего детства специального перевода в среднюю школу не было.
А вот во время моей матушки — было.
Но у нас тоже первые 4 класса — начальные.
Одна учительница на все предметы (кроме пения, труда и физкультуры).
А в 5 классе — уже разные учителя по предметам.
2. В моей школе был выпускной экзамен за восьмилетку.
Не все шли в 10-летку.
Мой сосед по парте в Липецке закончил восьмилетку и ушел из школы.
Но с восьмилеткой нельзя было поступать в вуз. Надо было закончить 10 классов хотя бы в вечерней школе.
Ну, или эквивалент — техникум какой-нибудь.
Кстати, выпускной за 8 классов был для всех независимо от того, оставался ты или уходил.
Математика-физика-русский-литература.
И там не было заданий за первые 4 класса. Только за 5-8 классы.
3. В 10 классе тоже был выпускной.
И там не было заданий за 5-8 классы. Только то, что включено в программу 9-10 классов.
Естественно, восьмилетка там по умолчанию входила, но специальных заданий за 5-8 класс не было.
Например, сдавали биологию, а не ботанику.
Сдавали химию, которой не было в восьмилетке.
Обществоведение, а не историю.
Ну, и математика-физика-русский-литература.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
EP>>>Ну и к слову — сейчас в школах дают интегралы, раньше нет — И? DM>>раньше их давали. сейчас нет. EP>Сейчас они есть в ЕГЭ, то есть дают даже в обычных школах
Нету интегралов в ЕГЭ. http://self-edu.ru/ege2016_36.php?id=v_1
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Если опять же удариться в воспоминания, у нас слово "интеграл" упоминалось, значок приводился и объяснялся смысл на геометрическом примере. Этим и ограничилось.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
EP>>>>Ну и к слову — сейчас в школах дают интегралы, раньше нет — И? DM>>>раньше их давали. сейчас нет. EP>>Сейчас они есть в ЕГЭ, то есть дают даже в обычных школах LVV>Нету интегралов в ЕГЭ. LVV>http://self-edu.ru/ege2016_36.php?id=v_1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Во время моего детства специального перевода в среднюю школу не было. LVV>2. В моей школе был выпускной экзамен за восьмилетку. LVV>Не все шли в 10-летку.
Верно, и это в значительной степени зависело от знаний, и на выпускных экзаменах за восьмилетку их продемонстрировать нужно было, хотя формальной зависимости возможности перейти в девятый класс от результатов экзаменов вроде как не было, да и учителя уровень знаний своих учеников и без этих экзаменов представляли. Сейчас, кстати, примерно так же.
LVV>Мой сосед по парте в Липецке закончил восьмилетку и ушел из школы. LVV>Но с восьмилеткой нельзя было поступать в вуз. Надо было закончить 10 классов хотя бы в вечерней школе.
Да хоть в ПТУ. В наше время вечерние школы уже почти все позакрывали за ненадобностью.
LVV>И там не было заданий за первые 4 класса. Только за 5-8 классы.
Сейчас ЕГЭ, это не только проверка знаний учеников, но и проверка качества работы школ, вот почему бы не добавить во множество вопросов пару простейших
LVV>Естественно, восьмилетка там по умолчанию входила, но специальных заданий за 5-8 класс не было. LVV>Например, сдавали биологию, а не ботанику.
Биология разве не включает ботанику, или в смысле сдавили предмет "Общая биология"
LVV>Сдавали химию, которой не было в восьмилетке.
Ох уж эта химия, недавно открываю современный учебник химии за 8-й класс и в главе про химические связи вижу упоминание про спин электрона. Ну в 11-м наверно традиционно органическая химия, но что же они изучают в 9-м и в 10-м классе, если уже в 8-м до таких глубин добрались
LVV>Обществоведение, а не историю.
Мы вроде историю тоже сдавали, но возможно история у нас до 10-го класса была.
LVV>Ну, и математика-физика-русский-литература.
Ага, писали сочинение, и грамотность там тоже оценивалась, но при этом русского языка, как учебной дисциплины в 9-10 классах уже не было.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Почувствуйте разницу.
И кто же тогда при такой деградации пишет умные поисковики, навигаторы, атопилоты и прочие штуковины?
Математика лишь одна из дисциплин, которая окучена гораздо глубже, чем 70 лет назад. Сейчас в WoT расчеты выстрелов точнее, чем в орудиях ВОВ. Деградантам такое не под силу. В типичной советской школе в классе было несколько отличников, чуть больше хорошистов, а основная масса — двоечники и троечники. И они не умели решать такие задачи. Ведь большинство людей не имеют способностей к математике. И вполне разумно сейчас тесты могли и упростить для большинства. А для тех, кому нужна математика есть спецклассы.
Никакой деградации нет, это прогресс с разумной оптимизацией.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Сейчас в WoT расчеты выстрелов точнее, чем в орудиях ВОВ.
Что бы WoT не рассчитывать выстрелы точнее Там же не воздух, а идеальный газ, идеальные снаряды и стволы орудий. Или с заранее заданной неидеальностью, чтобы совсем скучно не было.
G>>Назови всех 12 апостолов? E>Тоже мне вопрос. Обоих евангелистов, и прочих отличившихся, вроде Петра с Павлом, наверное сразу назовёшь:
E>Пётр, Павел, Андрей, Матфей с Иоаном, два Иакова, два Иуды, Фома, Филипп, Варфоломей. E>Ещё, вроде был Семен/Симон, но кто такой без гугла не знаю...
Симон канонит
но о нём известно не больше чем о Варфоломее, на сколько припомню
E>В общем у меня даже 13 сразу вспомнилось. Наверное кто-то из них не в 12 апостолов входит, а в 70, или ещё в какую тусу.
молодец, я-то никогда не вспоминаю второго Иоанна и Филиппа с Варфоломеем
не хватает Фаддея (его тоже не вспоминаю)
лишний — Павел, который когда назначали был ещё года 3-4 Савлом, а стал так называемым "апостолом для других народов" потом
второго Иуды тоже не было
и вместо Иуды-предателя выбрали потом Матфия, который стал "одним из двенадцати"
И двенадцать, которых он собрал, были: Симон, которого он также прозвал Петром, Иаков, сын Зеведея, и Иоанн, брат Иакова (он прозвал их также Воанергес, что означает "сыновья грома"), Андрей, Филипп, Варфоломей, Матфей, Фома, Иаков сын Алфея, Фаддей, Симон Кананит и Иуда Искариот, который позже предал его.
но знание этих имён само по себе бессмысленно — это всё равно что энциклопедию заучивать
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Это еще ничего. Одному моему коллеге (постарше меня) пришлось дырявить перфокарты, используя только цифровую клавиатуру. Другой у перфоратора просто не было.
CP>И кто же тогда при такой деградации пишет умные поисковики, навигаторы, атопилоты и прочие штуковины?
Предыдущие выпуски... CP>Никакой деградации нет, это прогресс с разумной оптимизацией.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>И там не было заданий за первые 4 класса. Только за 5-8 классы. P>Сейчас ЕГЭ, это не только проверка знаний учеников, но и проверка качества работы школ, вот почему бы не добавить во множество вопросов пару простейших
Ну, профессор Иванов против привязки качества работы школы к ЕГЭ.
Именно по причине наличия заданий начальной школы, которые, между прочим, входят в ПРОФИЛЬНЫЙ ЕГЭ по математике...
Профанация профильной математики... LVV>>Естественно, восьмилетка там по умолчанию входила, но специальных заданий за 5-8 класс не было. LVV>>Например, сдавали биологию, а не ботанику. P>Биология разве не включает ботанику, или в смысле сдавили предмет "Общая биология"
Да, там еще анатомия человека была.
Не помню только в общем курсе или отдельно.
LVV>>Сдавали химию, которой не было в восьмилетке. P>Ох уж эта химия, недавно открываю современный учебник химии за 8-й класс и в главе про химические связи вижу упоминание про спин электрона. Ну в 11-м наверно традиционно органическая химия, но что же они изучают в 9-м и в 10-м классе, если уже в 8-м до таких глубин добрались
У нас в 9-м классе была неорганика.
Наша учительница была продвинутая и мы занимались по Хомченко — Пособие для поступающих в вузы.
А в 10-м классе была органика.
Я уже учился в другом городе и в другой школе.
Там химичка была просто никакая.
В результате я пошел на математику.
А в 9-м хотел идти в вуз на химию...
LVV>>Ну, и математика-физика-русский-литература. P>Ага, писали сочинение, и грамотность там тоже оценивалась, но при этом русского языка, как учебной дисциплины в 9-10 классах уже не было.
Именно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Так что я в курсе ЕГЭ по математике — смотрю регулярно. LVV>И должен вам сказать, что профильный ЕГЭ 2016 года — это наши школьные выпускные по математике 1970 года.
Я тогда совсем не понимаю вашего первого поста. При чем тут деградация? На основании чего сделали такие выводы? И еще раз — смотреть первые задания в ЕГЭ и по ним делать выводы — бессмысленно. Нужна статистика и хорошие данные. Ничего этого в исходном посте нет. Обычная сетевая болтовня.
Причем заметьте — я не говорю есть деградация за последние 30 лет или нет в размерах всей страны. Я просто не могу сделать такие выводы ввиду отсутствия исходных данных. По личному опыту сильно затрудняюсь — довольно много хороших молодых людей вокруг, но выборка специфичная, чтобы говорить о всей стране.
P.S. LVV> Кроме того, в нашей семье два математика — матфаки двух универов...
Начнем меряться письками? У меня в семье 2 математика и 1 физик. Причем одна доктор наук, другой матфак — МГУ. Четвертая поступит в этом году. Согласитесь, что это все же глупо и не по теме.
P.P.S/
Я бы ожидал от Вас собственного мнения, подкрепленного собственными наблюдениями. И это было бы интересно, так как у Вас может быть много материала — раз через Вас проходят школьники/студенты. А Вы "на просторах интернета"... Ленитесь?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
LVV>>И было это в 3 классе. Ops>А вот тут ты легко мог ошибиться.
Даже я помню такие задачи в начальной школе, конец 80х.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
LVV>>За сколько времени бассейн заполнится, если две трубы...
M>А это не диффуры, случаем?
Не. Это все лишь критерий Рейнольдса, гамильтониан стандартной двухмерной гидродинамики, заданный оператором Лапласа и уравнение Бернулли.
Третий класс, в общем.
LVV>>Так что я в курсе ЕГЭ по математике — смотрю регулярно. LVV>>И должен вам сказать, что профильный ЕГЭ 2016 года — это наши школьные выпускные по математике 1970 года. S>Я тогда совсем не понимаю вашего первого поста. При чем тут деградация? На основании чего сделали такие выводы? И еще раз — смотреть первые задания в ЕГЭ и по ним делать выводы — бессмысленно. Нужна статистика и хорошие данные. Ничего этого в исходном посте нет. Обычная сетевая болтовня. S>Причем заметьте — я не говорю есть деградация за последние 30 лет или нет в размерах всей страны. Я просто не могу сделать такие выводы ввиду отсутствия исходных данных. По личному опыту сильно затрудняюсь — довольно много хороших молодых людей вокруг, но выборка специфичная, чтобы говорить о всей стране.
Ну так познакомьтесь!
Нет ничего проще: находим видео с профессором Ивановым. Я уже упоминал тут разведопрос — очень полезное видео.
У него есть статистика по результатам тестирования с 2002 или 2003 года — когда ЕГЭ только задумывался и начали пробное тестирование.
Так что это — не пустая болтовня.
Отслеживаю ситуацию довольно давно.
И на своих студентах — тоже.
Последние годы у подавляющего большинства программистов катастрофические проблемы в матемиатике.
Чего до 2010 года не наблюдалось.
Вернее, процент проблемных в математике был существенно меньше.
Если откатить назад, то чем ближе к 2000 году, тем лучше было с математикой.
S>P.S. LVV>> Кроме того, в нашей семье два математика — матфаки двух универов... S>Начнем меряться письками? У меня в семье 2 математика и 1 физик. Причем одна доктор наук, другой матфак — МГУ. Четвертая поступит в этом году. Согласитесь, что это все же глупо и не по теме.
Нет, не глупо.
Одно дело, когда про математику болтает юрист...
И другое дело, когда чел в теме.
Это сообщение, что я в теме.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S>Я бы ожидал от Вас собственного мнения, подкрепленного собственными наблюдениями. И это было бы интересно, так как у Вас может быть много материала — раз через Вас проходят школьники/студенты. А Вы "на просторах интернета"... Ленитесь?
Каждый май-июнь я очень занят...
А в другое время — не так актуально.
Да я тут неоднократно про ЕГЭ писал.
И ссылок приводил достаточно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
E>>Сейчас тоже могут Ops>Массово? Возьми любую случайную школу, думаешь, половина решит?
Тогда тоже могли только успевающие...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали: SXM>но о нём известно не больше чем о Варфоломее, на сколько припомню
Ну про Варфоломея я знаю тока то, что в ночь его имени гугенотов резали... SXM>молодец, я-то никогда не вспоминаю второго Иоанна и Филиппа с Варфоломеем
Какого второго Иоанна? Иоанн вроде один был, так, который Богослов и евангелист. Или их двое, а я на одного смапил просто?
Два было Иакова и два было Иуды. При этом один из Иаковых был вроде брат Иоана. И Матфей был евангелист. SXM>не хватает Фаддея (его тоже не вспоминаю)
Мне кажется, что Фаддей -- это второе имя кого-то из них, так же как Искариот. SXM>лишний — Павел, который когда назначали был ещё года 3-4 Савлом, а стал так называемым "апостолом для других народов" потом SXM>второго Иуды тоже не было
Наверное он вот и был Иуда Фаддей
Иуду Искариота не зря всегда двумя именами кличут
SXM>и вместо Иуды-предателя выбрали потом Матфия, который стал "одним из двенадцати"
Не, ну так глубоко я не погружался.
Я к тому написал, что при не особо высоком уровне эрудиции, ну типа там знаешь всякие там Петро-Павловки и Андреевские кресты, евангелистов и чего-то ещё по мелочи, назвать 12-15 кандидатов в апостолы не трудно...
Просто надо не тупить, а подумать.
SXM>
SXM>И двенадцать, которых он собрал, были: Симон, которого он также прозвал Петром, Иаков, сын Зеведея, и Иоанн, брат Иакова (он прозвал их также Воанергес, что означает "сыновья грома"), Андрей, Филипп, Варфоломей, Матфей, Фома, Иаков сын Алфея, Фаддей, Симон Кананит и Иуда Искариот, который позже предал его.
SXM>но знание этих имён само по себе бессмысленно — это всё равно что энциклопедию заучивать
Наверное.
Я ничего не заучивал...
Я, как раз, наоборот
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
LVV>>>За сколько времени бассейн заполнится, если две трубы...
M>>А это не диффуры, случаем?
SA>Не. Это все лишь критерий Рейнольдса, гамильтониан стандартной двухмерной гидродинамики, заданный оператором Лапласа и уравнение Бернулли. SA>Третий класс, в общем.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LVV>>И там не было заданий за первые 4 класса. Только за 5-8 классы. P>Сейчас ЕГЭ, это не только проверка знаний учеников, но и проверка качества работы школ, вот почему бы не добавить во множество вопросов пару простейших
Потому что на ответ на них уходит время. И потому что невозможно решать более сложные задачи, не умея решать простые.
То есть, это избыточно и не нужно, качество работы школ проверяется и по более сложным задачам.
Да. После пробивки очередной дырки надо было возвращаться на позицию назад. И перфораторы такие мне довелось однажды видеть. Правда, они были заточены под 45-колоночные перфокарты. Но работать на них не пришлось.
А вообще я успел дырок наковырять в свое время. В нашей глухомани, как я отмечал когда-то, заменя ЭВМ на компьютеры шла медленно и позже, чем у других.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1945 год LVV>Задачи за 2 класс : LVV>808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов — 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий? LVV>825. Сумка для книг стоит 8 руб. 60 коп., 2 одинаковые кепки на 1 руб. 80 коп. дешевле сумки, а пенал на 1 руб. 90 коп.. дешевле кепки. Сколько стоит пенал? LVV>864. Одна бригада землекопов вырыла за 6 часов 36 м канавы, а другая бригада за то же время на 18 м больше. Сколько метров канавы могут вырыть вместе обе эти бригады за восьмичасовой рабочий день? LVV>885. На мельницу привезли 3 мешка ржи, по 80 кг в каждом мешке, и 9 мешков пшеницы, по 64 кг в каждом мешке. Смололи пятую часть всей ржи и шестую часть всей пшеницы. Во сколько раз больше смололи пшеницы, чем ржи? LVV>Сборник арифметических задач и упражнений Н.С.Поповой (двенадцатое издание, 1945 год)
А по-моему, ерундовые задачи. Я за полчаса все решил.
LVV>>Сборник арифметических задач и упражнений Н.С.Поповой (двенадцатое издание, 1945 год) П>А по-моему, ерундовые задачи. Я за полчаса все решил.
Ну дык 2 класс...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
SO>Не деградация, а естественное развитие, идущее по синусоиде. Ваше поколение было на максимуме, наше — на спаде, текущее — на минимуме. Следующее — начнется подъем... Ну, если текущее, обладая наработками вашего, планету не расхерачит
Даже не хочется серьёзно отвечать.
Лучше посмотри во что поколение на максимуме страну превратило.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну дык 2 класс...
885-я предполагает начальное представление о дробях, про 40-е не знаю, даже про современную программу не скажу, да ту по которой учился не помню, но сомневаюсь, что во втором классе про них должны были знать.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Николай Носов. Витя Малеев в школе и дома. Повесть, 1951 год.
Примерно такие задачи в этом учебном году решал мой младший во втором классе.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Да. После пробивки очередной дырки надо было возвращаться на позицию назад. И перфораторы такие мне довелось однажды видеть.
Т.е., эти перфораторы могли делать дырки и в первых трех строках(над цифровыми)? Я, собственно, поэтому картинку и привел.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну, профессор Иванов против привязки качества работы школы к ЕГЭ. LVV>Именно по причине наличия заданий начальной школы, которые, между прочим, входят в ПРОФИЛЬНЫЙ ЕГЭ по математике... LVV>Профанация профильной математики...
Проф. Иванов, наверное гуманитарий...
Что бы что-то измерить, надо
1) Понять что хотим измерить
2) Понять как это можно измерять.
В случае школы я бы измерял что-то вроде того, как много детей успешно получили после школы выбранную специальность и работают по ней.
В случае с математикой, это, наверное, должна быть статистика поступления и вылета из ВУЗов.
После этого можно просто проверить насколько так или иная метода точно даёт прогноз такого рода...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Напомним, в одном из интервью Накануне.RU он рассказал о студентах, не умеющих писать математическое выражение "икс в квадрате".
Недавно по указанию "сверху" кафедру геометрии и топологии, которую возглавляет Иванов, решили закрыть
Послушай его лекции по поводу егэ — в инете легко найти (разведопрос я тут постил).
Он там говорит, что собирал статистику тестирования года так с 2002-2003.
Еще когда началось пробное тестирование.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Такие истории всегда надо с двух позиций разбирать, это же основы!
С другой стороны наверняка не менее веские аргументы, а Иванов просто не вписался в рынок.
AS>Такие истории всегда надо с двух позиций разбирать, это же основы! AS>С другой стороны наверняка не менее веские аргументы, а Иванов просто не вписался в рынок.
Ага. До сих пор вписывался, а теперь — ну никак...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Не знаю, было ли в этой теме уже, но вот рассказ в тему:
На прошлой неделе я купил бургер в Burger King за 1,58 доллара. Кассир забрала мои 2 доллара, а я покопался в моем кошельке, вытащил 8 центов и отдал ей. Она стояла там с 8 центами в руках, глядя на экран компьютера. Я почувствовал ее дискомфорт и попытался сказать ей, что теперь она может дать мне два четвертака, но она позвала менеджера за помощью. Почему я говорю вам это?
Из-за эволюции в преподавании математики :
1. Обучение математике в 1950-х годах лесоруб продает грузовик пиломатериалов за 100 долларов. Стоимость производства составляет 4/5 цены. Какова его прибыль?
2. Обучение математике в 1960-х годах лесоруб продает грузовик пиломатериалов за 100 долларов. Стоимость производства составляет 4/5 от цены, или 80 долларов. Какова его прибыль?
3. Обучение математике в 1970-х годах лесоруб продает грузовик пиломатериалов за 100 долларов. Стоимость производства составляет 80 долларов. Получил ли он прибыль?
4. Обучение математике в 1980-х годах лесоруб продает грузовик пиломатериалов за 100 долларов. Стоимость производства составляет 80 долларов, а его прибыль — 20 долларов. Ваше задание: Подчеркнуть число 20.
5. Обучение математике в 1990-х годах лесоруб вырубал красивый лес, потому что он эгоистичен и невнимателен и не заботится о среде обитания животных или о сохранении наших лесов. Он делает это, чтобы получить прибыль в 20 долларов. Что вы думаете об этом способе заработка?
Тема для обсуждения в классе: как чувствовали себя птицы и белки, когда лесоруб срубил их дома? (Нет неправильных ответов, и если вам хочется плакать, это нормально.)
6. Обучение математике в 2000-е годы. Если у вас есть особые потребности или вы чувствуете, что это касается вопросов расы, цвета кожи, пола, сексуальной ориентации, возраста, воспоминаний о детстве, криминальной подоплеки, то не отвечайте.
7. Обучение математике в 2015 году. Ун хакеро венде уна картада де мадерапара 100 песо. Эль-косто-де-ла-рецепции 80 песо. Куанто динеро ха хечо?
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:
АУ>Т.е., эти перфораторы могли делать дырки и в первых трех строках(над цифровыми)? Я, собственно, поэтому картинку и привел.
Двух, а не трех. У карты 12 колонок было. Насколько я помню, да, могли.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Не знаю, было ли в этой теме уже, но вот рассказ в тему: wl.>
wl.>На прошлой неделе я купил бургер в Burger King за 1,58 доллара. Кассир забрала мои 2 доллара, а я покопался в моем кошельке, вытащил 8 центов и отдал ей. Она стояла там с 8 центами в руках, глядя на экран компьютера. Я почувствовал ее дискомфорт и попытался сказать ей, что теперь она может дать мне два четвертака, но она позвала менеджера за помощью. Почему я говорю вам это?
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
A>>Даже не хочется серьёзно отвечать. A>>Лучше посмотри во что поколение на максимуме страну превратило.
SO>Во что? Победили фашизм на предыдущем подъеме и отправили человека в космос на максимуме. Плохо?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Николай Носов. Витя Малеев в школе и дома. Повесть, 1951 год. LVV>Описывается уже совсем мирная жизнь. LVV>Пацан учился в 4 классе. LVV>Сестренка — в 3.
Я как раз учился в переходный период, когда в школу начали ходить на год раньше. То есть то, что раньше было 4-ым классом стало 5-ым. То есть сегодняшний 5-ый класс, это 4-ый в те времена. Возмножно, это не единственная трансформация и раньше программа обучения была 9, 8 лет, что соотвественно делает 2 класс в то время как раз 5 в наше время.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
E>>Проф. Иванов, наверное гуманитарий... LVV> LVV>Послушай его лекции по поводу егэ — в инете легко найти (разведопрос я тут постил). LVV>Он там говорит, что собирал статистику тестирования года так с 2002-2003. LVV>Еще когда началось пробное тестирование.
Слово "статистика" почти синоним слова "обман". ЕГЭ -- это измерение, хорошо бы, для начала, выяснить, измерение чего.
Например, AFAIK, в приличных ВУЗах, куда есть приличный конкурс, студни, набранные по ЕГЭ, показывают лучшие результаты, чем набранные по трад. экзаменам. Возможно, что дело тут в том, что по ЕГЭ отбор из большего числа происходит.
В провинциальных же ВУЗах, народ похуже в среднем должен быть, так как самые способные подадутся в более раскрученные ВУЗы.
Но в целом, все студенты поступят на более подходящие места, выходит. И это, как бы хорошо.
И статистика по этому поводу была бы адекватна.
А какую статистику собирал Иванов?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Ну дык 2 класс...
P>885-я предполагает начальное представление о дробях, про 40-е не знаю, даже про современную программу не скажу, да ту по которой учился не помню, но сомневаюсь, что во втором классе про них должны были знать.
Завтра предложу своей дочке-третьекласснице решить.
Возможна путаница из-за того, что был еще подготовительный класс до первого.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
E>Но в целом, все студенты поступят на более подходящие места, выходит. И это, как бы хорошо. E>И статистика по этому поводу была бы адекватна.
У нас все чаще попадаются студенты, знания и уменитя которых не соответствуют баллам ЕГЭ. E>А какую статистику собирал Иванов?..
ту, что ему нужна — по тестированию математики.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Последние годы у подавляющего большинства программистов катастрофические проблемы в матемиатике. LVV>Чего до 2010 года не наблюдалось. LVV>Вернее, процент проблемных в математике был существенно меньше. LVV>Если откатить назад, то чем ближе к 2000 году, тем лучше было с математикой.
Может, благодаря ЕГЭ, умным стало проще поступать в ВУЗы получше вашего?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Почувствуйте разницу.
Зато отличников сколько!
Когда я учился, у нас был один отличник на два параллельных класса, а сейчас у дочки только в её классе шестеро, включая её.
Прогресс!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот ты не помнишь наизусть какую-то формулу, необходимую для решения, но можешь ее вывести через более сложный аппарат, который еще не проходили, это мотоцикл? Надо обязательно зазубривать все ненужные формулы? В чем смысл такой тренировки? Ops>Если у тебя будет много задач с этой формулой, то ты ее и так запомнишь, чтобы не выводить каждый раз, а пока это редкий случай — зачем, когда есть обобщенный способ, еще и применимый ко множеству других задач?
Тут еще и другое — стремление запихнуть тебя на средний уровень. У нас в школе (меня, в частности) за такое никогда не ругали и не гоняли. Зато все олимпиады по физике, математике и химии были моими. А вот когда уже доча училась — там да, за "это еще не проходили, поэтому нельзя" даже пытались ставить двойки, отчего у детей напрочь пропадало и так небольшое желание учиться.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>Может, благодаря ЕГЭ, умным стало проще поступать в ВУЗы получше вашего? LVV>Перечислите весь список, пожалуйста...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ох уж эта химия, недавно открываю современный учебник химии за 8-й класс и в главе про химические связи вижу упоминание про спин электрона. Ну в 11-м наверно традиционно органическая химия, но что же они изучают в 9-м и в 10-м классе, если уже в 8-м до таких глубин добрались
У меня тоже было упоминание про спин. Ни к селу, ни к городу, ибо слишком поверхностное, по сути, лишнее в программе. Могли как-то иначе объяснить, не вводя лишних магических сущностей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
K>>>Может, благодаря ЕГЭ, умным стало проще поступать в ВУЗы получше вашего? LVV>>Перечислите весь список, пожалуйста... K>Сколько десятков ВУЗов здесь выше вашего в рейтинге? Помогите посчитать K>http://raexpert.ru/rankings/vuz/vuz_2016/ K>А, забыл —
За весь вуз не скажу, а нашу кафедру ТУТ сравнивали со Стэнфордом... )
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
E>>И статистика по этому поводу была бы адекватна. LVV>У нас все чаще попадаются студенты, знания и уменитя которых не соответствуют баллам ЕГЭ.
Тут ты должен решить, ЕГЭ таки сдать трудно, или это уровень начальной школы...
E>>А какую статистику собирал Иванов?.. LVV>ту, что ему нужна — по тестированию математики.
Это плохое описание статистики...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>>И статистика по этому поводу была бы адекватна. LVV>>У нас все чаще попадаются студенты, знания и уменитя которых не соответствуют баллам ЕГЭ. E>Тут ты должен решить, ЕГЭ таки сдать трудно, или это уровень начальной школы...
Это не я должен решить.
Моих зщнаний в 10 классе вполне хватало, чтобы сдать ЭТОТ профильный ЕГЭ.
Ну, только по производным и интегралам надо было дополнительно позаниматься.
С этим проблем, очевидно, возникнуть не должно было.
О чем говорит факт, что компьютеры я (и весь наш курс) увидел вообще первый раз в жизни только в универе,
но проблем в освоении программирования в кодах не возникло (обращаю внимание — НИ КУ КОГО не возникло). E>>>А какую статистику собирал Иванов?.. LVV>>ту, что ему нужна — по тестированию математики. E>Это плохое описание статистики...
А ты откуда знаешь?
Ты с Ивановым разговаривал? Ты его слушал?
Он аргументированно показывает, не просто эмоции.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>>>Может, благодаря ЕГЭ, умным стало проще поступать в ВУЗы получше вашего? LVV>>>Перечислите весь список, пожалуйста... K>>Сколько десятков ВУЗов здесь выше вашего в рейтинге? Помогите посчитать K>>http://raexpert.ru/rankings/vuz/vuz_2016/ K>>А, забыл — LVV>За весь вуз не скажу, а нашу кафедру ТУТ сравнивали со Стэнфордом... )
Главное, чтоб в Стэнфорде об не узнали. Умрут от зависти ведь.
Я понимаю, что местечковый патриотизм, все дела. Но связь с реальностью лучше не терять.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ту, что ему нужна — по тестированию математики. E>>Это плохое описание статистики... LVV>А ты откуда знаешь?
По факту...
Данное тобой описание не позволяет понять что за статистика собиралась.
Изучались какие величины и при каких условиях?
LVV>Он аргументированно показывает, не просто эмоции.
У него цели ложные. Долго слушать не смог. Если ты вник в суть, то можешь попробовать КОРОТКО объяснить, что за статистику он собирал, и что она и почему демонстрирует.
Да, я, кстати, вижу заметный прогресс ЕГЭ по сравнению с первой версией, а ты?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Да, я, кстати, вижу заметный прогресс ЕГЭ по сравнению с первой версией, а ты?
После 2014 года, когда Путин дал по башке ректорам, этот прогресс и появился.
Это я тебе как эксперт ЕГЭ по информатике могу сказать.
Вот уже третий год идет улучшение.
Но.
Все больший процент балбесов приходит в вуз.
Несмотря на...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов — 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий?
Ясно, 10-8=2, но много лишних данных в попытке запутать ребёнка.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
LVV>>1945 год
LVV>>Задачи за 2 класс :
LVV>>808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов — 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий?
S>Ясно, 10-8=2, но много лишних данных в попытке запутать ребёнка.
Не. Это для того, чтобы научить выделять главное, и не обращать внимание на второстепенное.
Этому же учить надо.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>>1945 год
LVV>>>Задачи за 2 класс :
LVV>>>808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов — 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий?
S>>Ясно, 10-8=2, но много лишних данных в попытке запутать ребёнка. LVV>Не. Это для того, чтобы научить выделять главное, и не обращать внимание на второстепенное. LVV>Этому же учить надо.
Задача для современных пятиклассников
Встречаются два приятеля — математика:
— Ну как дела, как живешь?
— Все хорошо, растут два сына дошкольника.
— Сколько им лет?
— Произведение их возрастов равно количеству голубей возле этой скамейки.
— Этой информации мне недостаточно.
— Старший похож на мать.
— Теперь я знаю ответ на твой вопрос.
Сколько лет сыновьям? (дошкольники — от 1 до 6 лет. количество лет — целое)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Сколько лет сыновьям? (дошкольники — от 1 до 6 лет. количество лет — целое)
Дает подобную задачку молодой учитель классу, а самый балбесистый ученик вдруг говорит
— А я знаю, Вам 26 лет
— но как ты догадался?
— а мне 13 и все меня полудурком называют
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Сколько лет сыновьям? (дошкольники — от 1 до 6 лет. количество лет — целое)
P>Дает подобную задачку молодой учитель классу, а самый балбесистый ученик вдруг говорит P>- А я знаю, Вам 26 лет P>- но как ты догадался? P>- а мне 13 и все меня полудурком называют
Это обычная задача с олимпиады для пятого класса. Имеет вполне однозначное решение. Просто, нужно уметь некоторые данные в язык математики интерпретировать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
S>>Ясно, 10-8=2, но много лишних данных в попытке запутать ребёнка.
DM>ответ не верный. видимо запутали не только ребенка
Вполне себе верный, если не придумывать сложностей помимо прямо заданного вопроса.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я гораздо больше вас в теме.
тогда зачем врал? LVV>Эти задачи — 2014 года. LVV>Тогда еще не было разделения на базовый и профильный ЕГЭ.
Цитирую исходный твой текст
Задачи профильного ЕГЭ за 11 класс:
LVV>Именно подобные задачи побудили Путина ткнуть носом ректоров московских вузов и министерство образования,
Намекаешь, что лишь в Москве таких знаний на инженера хватало?
LVV>что с подобными задачами поступают на технические специальности университетов
Думаю, только с подобными не поступить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Я где-то в 4-м классе учился, когда эту повесть читал.
