В очердной раз пытаясь установить выродка в виде 2015 студии а потом тщательно выскребая это недоинсталированное чудовище с компа,
я уже в который раз ловлю себя на мысли, что в 12-14 годах софт работал достаточно приемлемо, устанавливаясь удаляясь и делая что надо.
Но последний год что в вебе что в десктопе появилось куча совршенно тормозного неюзабельного дерьмища, которое сжирает место, ставит кучу всякой ненужной хрени и при этом
еще и не работает.
При всем при этом софт уже сам распоряжается моим компом и телефоном, даже не пытаясь уточнить — нужны ли мне эти супер пупер перделки, которые он втихаря ставит.
Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
Это все ваш agile, скрам, канбан, ватерфолл которые исключают нормальную модель разработки состояющую из чередующихся фаз "работает"/"не работает", превращая ее в модель "покатит"/"кто мля билд сломал?!".
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
_>>Трава не такая зеленая. _>>Водка не такая вкусная. _>>И девки не такие красивые.
A>Трава и девки с тех пор испортились ещё больше, чем компьютеры.
А водка? Водка как?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
На самом деле что софт становится лучше и лучше, что железо становится лучше и лучше. Но именно ты не поспеваешь за прогрессом, ибо в ИТ после 30 лет можешь считать себя уже пожилым. На деле, современный софт с десктопа уходит в веб. Сейчас на десктопе остается для программиста наверно только IDE и компилятор. Для простого пользователя на десктопе остается только часть игрушек, частично офис, частично всякие 1С. Все остальное давно в вебе. IDE с каждым годом все круче и круче. Хоть и есть куча народа в возрасте 23 лет, которые считают, что те, кто пользуются мышкой, автокомплитом и т.д недостойны называться программистами, а серьезные нормальные разработчики кодят только в vim, отладчиком не пользуются ибо не нужно, тесты не нужны, среда разработки не нужна ибо от нее тупеешь и хуже проходишь собеседования потом. Но если отбросить старость и инертность мышления, то уже скоро IDE перейдет с десктопа в веб. И как не выполняй старческое брюзжание относительно теплового лампового дельфи и турбо паскаля, на котором писала элита, которая не ошибалась и прекрасно знала как это работает на уровне процессора, проблема не в том, что что то стало хуже, а в том, что многие после института забросили следить за индустрией, а то и вообще забросили программирование, начав водить руками. А в ИТ чтоб просто стоять на месте, нужно бежать, и бежать быстро. В России ладно, это бегание не востребовано, здесь выучил один язык, и тебе до пенсии будут одни и те же вопросы на собеседованиях задавать, на основании чего определять твою квалификацию. Желательно сидеть только на 1С, тогда ты вообще будешь всегда крут . Но если следить за индустрией, то многие могут удивиться, что вышло огромное количество языков, которые уже стали мейнстримом и стандартом во многих областях. Например для многих будет сюрприз, что видеокарта — это не устройство рендеринга, а хрень, которая на многих задачах работает в десятки раз шустрее процессора. И что именно видюхи до сих пор становятся из года в год все мощнее и мощнее. Многие проспали, что сейчас мода хранить данные не на жестком диске, а прямо в оперативной памяти, ибо память стала дешевле, и зачастую все данные (петабайты) держат исключительно в памяти. Многие проспали такие вещи, как git, gitter. Многие до сих пор путают процедурное и функциональное программирование, считая ООП и паттерны панацеей от всего.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
Абсолютно согласен!
Так а причина то понятна. Как и в других отраслях — потребление! Главное чтобы было чтото новое. Пох что не работает, зато бабло платят. Ну и в случае с софтом и ИТ в целом, давно уже превратилось в стадию "программирование — ради программирования". И эта стадия в принципе ожидаема и понятна. Качественно скаканет только если будет какая то новая прорывная технология или устройства. А пока будет продолжаться делание стопицотой библиотеки, IDE, редактора, браузера и т.д.
И как в соседнем форуме один товарищ заметил, мне понравилось, и я потом осмыслил и понял правоту: 90% софта — абсолютно ненужные проги для реальной жизни.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Моя только свистоперделками, которые, конечно, приятны, но ничего принципиально не меняют. Копейка вполне может выполнять все необходимые от машины функции и сегодня, пусть не с таким комфортом, как современные. Разве что ездит помедленнее, но если ограничиться пределами ПДД, это не принципиально.
Правда свистоперделок довольно много, возможно, их количество таки переходит в качество, не знаю... По моему, самое революционное сейчас то, что все они могут одновременно более-менее надежно работать, ведь с их количеством сложность сильно увеличилась.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>На самом деле что софт становится лучше и лучше, что железо становится лучше и лучше.
Из реальных достижений прошлого десятилетия я бы отметил плоские мониторы и наладонные компьютеры, а этого -- твёрдотопливные жёсткие диски. Всё остальное -- суета.
E>Но именно ты не поспеваешь за прогрессом, ибо в ИТ после 30 лет можешь считать себя уже пожилым. На деле, современный софт с десктопа уходит в веб.
Одна проблема -- скорость бытового проводного интернета не увеличивается. А ещё появился мобильный интернет для ностальгирующих по модемам 90-х.
E>Сейчас на десктопе остается для программиста наверно только IDE и компилятор.
Предвижу, что вскоре на очередном вселенском соборе программян компиляторы подвергнут анафеме и объявят интерпретаторы истинным учением.
E>Для простого пользователя на десктопе остается только часть игрушек, частично офис, частично всякие 1С. Все остальное давно в вебе.
Не в курсе насчёт игрушек, но офисы и бухгалтерии уже давно в облаках. Спрашивайте в аптеках города.
E>IDE с каждым годом все круче и круче. Хоть и есть куча народа в возрасте 23 лет, которые считают, что те, кто пользуются мышкой, автокомплитом и т.д недостойны называться программистами, а серьезные нормальные разработчики кодят только в vim, отладчиком не пользуются ибо не нужно, тесты не нужны, среда разработки не нужна ибо от нее тупеешь и хуже проходишь собеседования потом.
Аскеты-с. Воздержание от соблазнов IDE -- вот путь самурая.
E>Но если следить за индустрией, то многие могут удивиться, что вышло огромное количество языков, которые уже стали мейнстримом и стандартом во многих областях.
PHP?
E>Например для многих будет сюрприз, что видеокарта — это не устройство рендеринга, а хрень, которая на многих задачах работает в десятки раз шустрее процессора. И что именно видюхи до сих пор становятся из года в год все мощнее и мощнее.
Скоро видеокарта повторит путь звуковой, если уже этого не случилось.
E>Многие проспали такие вещи, как git, gitter.
Разница между системами контроля версий такая же, как между сортами водки. Но когда беленькую начинают мешать с пивом, то переход на другую водку вряд ли поможет.
E>Многие до сих пор путают процедурное и функциональное программирование, считая ООП и паттерны панацеей от всего.
А что там с модным в прошлом сезоне аспектным? Сдохло? Да и чёрт с ним. Это всё формализм. Вот увидите, что скоро будет go to к go to, вот тогда и заживём.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Э-э-э, пассивная и активная безопасность, например, в "необходимые от машины функции" входит?..
Нет. У машины назначение — что-то или кого-то возить с некоторыми ограничениями по скорости и стоимости. Все, что выросло из первых автомобилей,- это только плавная эволюция и обвешивание свистоперделками, без каких-то революционных изменений. Набралось ли этих свистоперделок на качественный скачек, я не знаю.
А что касается безопасности, она ведь где-то растет, а где-то падает, вот возможность злоумышленнику удаленно взять машину под свой контроль сегодня уже не кажется сказкой, а на копейке таких рисков нет в принципе, и это различие качественное.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM> Золотое время АйТи было в 90-е
Эх, золотое!
Особенно начало. Скорее даже рубеж 80-90-х.
Тогда всё было растяжимо уму!
Весь PC/XT комп от контроллера флоппика до видеоадаптера помещался в одной голове.
Функции 21-го прерывания все помещались в голове...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Самый лучший софт делали под процессор Z80. Представьте графику 3D когда у вас 128 кБ оперативной памяти. Вот где мастера были то...
128 — Пфффф...
Z80 + 41кб памяти + 7кб экран (совершенно маразматической структуры с т.з. программиста) == Wolfenstein с играбельным FPS
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>В очердной раз пытаясь установить выродка в виде 2015 студии а потом тщательно выскребая это недоинсталированное чудовище с компа,
Нормальная среда, там просто куча чего нового появилось. По-началу да там были дикие ошибки, но сейчас вроде исправили. Да и пора уже ставить RC 2017.
Вообще я вот лично не вижу деградации, по-моему, в целом, софт становиться лучше. На старом софте я вот лично работать уже не могу.
==
Ха, кстати десятка тут ну просто убила своей наглостью.... (не скажу что было ) Ну да пришлось систему разносить с линуксом на разные винты. )
Ну а так-то надо заставлять себя учиться новому. )
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>ЗЫ. A>>Не пользуюсь ни автомобилем ни IDE.
IID>Да мы в курсе. Операционными системами ты тоже не пользуешься.
Ну, если для вас операционная_система == винда, то таки да.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
mgu>>Я вот, например, не могу использовать Скайп под ХР/SP2 -- Редмонд взял и отключил. CC>web.skype.com
Skype for Web is not supported on Windows XP, which is why the plugin installer is rejecting the installation. You can still use it for text chat, but calling won't work.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
И не только софт.
Трава не такая зеленая.
Водка не такая вкусная.
И девки не такие красивые.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Моя только свистоперделками, которые, конечно, приятны, но ничего принципиально не меняют. Копейка вполне может выполнять все необходимые от машины функции и сегодня, пусть не с таким комфортом, как современные.
Э-э-э, пассивная и активная безопасность, например, в "необходимые от машины функции" входит?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты не "Теслу" бери, а дастер или логан какой и никаких рисков
Это пока. Скоро подешевеет и поставят на приору. Ну и логан от копейки куда меньше ушел, чем тесла.
E>Что касается возить грузы с ограниченной скоростью, то ничего не добавилось и со времён телег, а риск, что убьёшься или что бенз кончится -- появился. Регресс, однако
Почему? На лошадях тоже убивались. А еще лошадь на овсе работает, бензином лучше не пробуй заправлять, совсем сломается.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Насколько я помню, в 4-ой студии не работали неймспейсы и темплейты, STL было чем-то из области академического программирования.)
ЕМНИП, в Фортране перечисленных вещей и не было никогда.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>На самом деле современной простой тачкой без "свистелок", за исключением ABS, УР, АКПП и, возможно, ESP, может владеть и управлять почти любая девушка, а обсуждаемым Фиатом, и, тем более, его советским клоном, мог владеть только довольно рукастый парень... E>IMHO, это довольно качественное отличие. Так сказать возврат к уровню дружественности гужевого транспорта
Нет тут качественного различия. Есть общее улучшение технологий, среди которых автомобильные лишь частность, и есть распространение ремонтной инфраструктуры, которой как раз и не хватало для копеек.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Моя только свистоперделками, которые, конечно, приятны, но ничего принципиально не меняют. Копейка вполне может выполнять все необходимые от машины функции и сегодня, пусть не с таким комфортом, как современные.
E>Э-э-э, пассивная и активная безопасность, например, в "необходимые от машины функции" входит?..
Может быть и нужна, но она проявляется один раз в жизни и далеко не у каждого автомобиля.
С этой точки зрения автомобили по сравнению с копейкой действительно изменились мало.
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:
IID>>Z80 + 41кб памяти + 7кб экран (совершенно маразматической структуры с т.з. программиста) == Wolfenstein с играбельным FPS
V>Структура экрана была не так плоха: при такой структуре для того, чтобы перейти к следующей строке, с сохранением координаты x надо было прибавить к адресу 256 (в большинстве случаев) = инкремент старшего байта адреса,
Это, строго говоря, неправда. Т.к. переходить так можно только если младшие 3 бита координаты Y находятся в диапазое [000...110], в случае [111] необходима специальная обработка.
V>что для 8ми битового проца куда быстрее, чем добавлять 32 (размер строки).
Это тоже неправда. Z-80 умеет в 16 битное сложение и у него достаточно регистровых пар чтобы сделать красивый иннер-луп вида
rept N
pop de : ld a, (hl): and e : or d : ld (hl), a : inc l
endr
pop de : ld a, (hl): and e : or d : ld (hl), a
add hl, bc
rept N
pop de : ld a, (hl): and e : or d : ld (hl), a : dec l
endr
pop de : ld a, (hl): and e : or d : ld (hl), a
add hl, bc
Добавить 32 к адресу это одно сложение регистровых пар == 11 тактов. Как видно ниже, это быстрее любых других вариантов. И не требует доп. памяти на таблицы.
Учитывая что типичное значение N это 2-3, а количество инкрементов Y порядка 24-32 то экономия получается существенной.
вот как выглядит переход на следующую Y координату в псевдокоде:
; assume screen addr in DE register pair
PROC IncY
inc d
ld a, d
and 7
ret nz ; в реальном коде процедура инланится и тут не возврат а переход jp nz
ld a, e
add a, 0x20
ld e, a
ret c ; в реальном коде процедура инлайнится и тут не возврат а переход jp c
ld a, d
sub 8
ld d, a
ret; в реальном коде процедура инлайнится и тут внешний код
Скорость выполнения 25/50/65 тактов плюс всегда портится аккумулятор.
V>Это неплохо ускоряло работу со спрайтами, вывод символов.
Это ускоряло ТОЛЬКО вывод символов и ТОЛЬКО в Y позициях кратных 8.
Для спрайтов все делали табличку экранных адресов. И получали адрес нужной Y координаты лукапом в этой табличке. Переход вверх-вниз инкремент-декремент индекса. Табличка типичная для 16 битных адресоов в 8 битках: первые 256 байт это младшие байты, следующие 256 это старшие байты. Лукап змейкой, чтобы сэкономить на паре инкремента-декремента старшего байта. Итого стабильные 7 + 4 + 7 = 18 тактов на получение экранного адреса. Как вариант можно было ставить на табличку стек, и получать адрес за 10 тактов, но так не поступали, потому что выгоднее было стеком забирать данные спрайтов, ведь их больше.
V>Вроде бы и алгоритмы отрисовки линий тоже можно было сделать быстрее, правда тут не уверен.
TP>Но последний год что в вебе что в десктопе появилось куча совршенно тормозного неюзабельного дерьмища, которое сжирает место, ставит кучу всякой ненужной хрени и при этом TP>еще и не работает. TP>При всем при этом софт уже сам распоряжается моим компом и телефоном, даже не пытаясь уточнить — нужны ли мне эти супер пупер перделки, которые он втихаря ставит.
Дальше будет хуже. Технологическая сингулярность — а вы чего хотели?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Это все ваш agile,
во первых аджайл сам по себе хорош, я по нему работал, когда еще и слова такого не знали, я очень против СРАМА,
который заточен чисто на охмурение заказчика, за что и потерял лидерские позиции в конторе
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>В очердной раз пытаясь установить выродка в виде 2015 студии а потом тщательно выскребая это недоинсталированное чудовище с компа, TP>я уже в который раз ловлю себя на мысли, что в 12-14 годах софт работал достаточно приемлемо, устанавливаясь удаляясь и делая что надо.
Таки да, я лично для себя остановился на MSVC2008 + VAX как редактора и дебаггер, обновляю только внешний компилятор.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
...
TP>Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
Он становится сложнее, а не хуже! Если б кто видел, какой "зверинец" на моём стареньком лаптопе мирно сосуществует и без конфликтов "тихо пыхтя и толкаясь локтями" борется за ограниченные ресурсы, при этом без попытки "порушить и убить" саму "экосистему" обитания, то многие бы мне даже позавидовали...
Надо просто долго читать и ходить по форумам, прежде чем что-то большое и наглое инсталлируешь! Я, например, читал дня два, как соживаются на одном компе две версии Питона, прежде, чем проинсталлировал обе из них за пятнадцать минут (ну нужно мне две версии одновременно!). Про Eclipse и всякие плагины к ней — тоже та ещё история! А boost скомпилировать и собрать под MPI c кучой библиотек, которые его используют или от него зависят?!
И не совмещай пиво с инсталляцией! Это очень вредный стереотип про "компьютерщиков"!
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Вообще я вот лично не вижу деградации, по-моему, в целом, софт становиться лучше. На старом софте я вот лично работать уже не могу.
Можно уточнить?
Какой софт? В чем лучше? Почему не можешь работать?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
А я до сих пор в 6-ой студии сижу. И всё устраивает.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А что касается безопасности, она ведь где-то растет, а где-то падает, вот возможность злоумышленнику удаленно взять машину под свой контроль сегодня уже не кажется сказкой, а на копейке таких рисков нет в принципе, и это различие качественное.
Ты не "Теслу" бери, а дастер или логан какой и никаких рисков
Что касается возить грузы с ограниченной скоростью, то ничего не добавилось и со времён телег, а риск, что убьёшься или что бенз кончится -- появился. Регресс, однако
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Заметил абсолютно такую же тенденцию. Chennai development в лучшем виде. Ну ничего, ещё 10-20 лет подождём, пару ракет рухнет, может придут в себя и поймут что за 65к хорошего разработчика не найти.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали: TP>>Но если отбросить старость и инертность мышления, то уже скоро IDE перейдет с десктопа в веб. И как не выполняй старческое брюзжание относительно теплового лампового дельфи и турбо паскаля,
мне вот новый интерфейс не показался удобным —
и это все что может выдать 2015 студия, отжравшая 6 гигов и ставившаяся минут 40
слава богу хоть хэлло ворлд нет посередине
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Трава и девки с тех пор испортились ещё больше, чем компьютеры.
Q>А водка? Водка как?
TP>В очердной раз пытаясь установить выродка в виде 2015 студии а потом тщательно выскребая это недоинсталированное чудовище с компа,
... TP>Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
Так не ставь, я давно понял что лучше Win 8.1 + VS 2013 в ближайшие 15 лет ничего не будет, поставил, отрубил все обновления и забот не знаю вообще уже года 3
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это пока. Скоро подешевеет и поставят на приору. Ну и логан от копейки куда меньше ушел, чем тесла.
Ну "скоро" -- это не сейчас, во-первых. И, во-вторых, сейчас, например в режиме "подешевеет и поставят" всюду суют роботов с автоматами разной природы. Тем не менее, это не мешает мне покупать тачки только с МКПП
Я думаю и с автопилотами и прочими робопомошниками будет так же.
Ops>Почему? На лошадях тоже убивались. А еще лошадь на овсе работает, бензином лучше не пробуй заправлять, совсем сломается.
Ну значит вообще отличия примерно, как у зажигалок от дизелей
На самом деле современной простой тачкой без "свистелок", за исключением ABS, УР, АКПП и, возможно, ESP, может владеть и управлять почти любая девушка, а обсуждаемым Фиатом, и, тем более, его советским клоном, мог владеть только довольно рукастый парень...
IMHO, это довольно качественное отличие. Так сказать возврат к уровню дружественности гужевого транспорта
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Мне одному кажется что после 12-14 годов софт становится все хуже и хуже?
Давно уже хуже.
И главная проблема в том, что программисты уже давно пишут софт, которым сами не пользуются... и все меньше общаются с теми, кому изменения в софте действительно нужны. И тут ничего личного — просто бизнес, новый продукт — новый виток финансирования и так до бесконечности.
(Перешел на линукс уже 9 лет назад, все более-менее устраивает...)
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Одна проблема -- скорость бытового проводного интернета не увеличивается. А ещё появился мобильный интернет для ностальгирующих по модемам 90-х.
Хм. Гигабита кому то мало для бытовых нужд? А 100 мегабит есть даже в глухой провинции. Да и мобильный инет позволяет фильмы смотреть.
mgu>Предвижу, что вскоре на очередном вселенском соборе программян компиляторы подвергнут анафеме и объявят интерпретаторы истинным учением.
Уже . Сейчас некоторые товарищи предлагают вообще все писать на JavaScript. Называется — язык без недостатков. При этом почему то у сеньер разработчика оказывается невозможно писать любые тесты, сформировать набор комбобоксов на основе информации от сервера занимает 3 месяца, сделать поиск в 100 элементах почему то тоже невозможно на суперязыке сделать, обязательно на бекэнде должен быть метод. И какого то черта обязательно даже для простейшего UI поднимать отдельный сервер на node.js, настраивать nginx, возиться с кроссдоменными запросами ибо иначе ни черта не работает. Странно как то индустрия работает, 10 лет назад на JavaScript писали и юнит тесты, и было возможно на моках разрабатывать, и было возможно иметь один конфиг иметь для переключения между серверами. И node.js не обязательно было ставить, статику был в состоянии отдавать сам сервер. Почему в современных react стало невозможно то, что даже я в состоянии был ранее делать, не представляю.
mgu>Аскеты-с. Воздержание от соблазнов IDE -- вот путь самурая.
Стал обращать внимание, что самураи сейчас в основном студенты .
mgu>PHP?
mgu>Скоро видеокарта повторит путь звуковой, если уже этого не случилось.
Она давно уже повторила, но только в низкобюджетном сегменте. Звуковые тоже исчезли в низкобюджетном.
mgu>Разница между системами контроля версий такая же, как между сортами водки. Но когда беленькую начинают мешать с пивом, то переход на другую водку вряд ли поможет.
Там не система контроля версий. Я про GitHub вообще то. Реально прусь. Когда прямо в гитхабе любой может выложить что угодно, кто угодно может заводить баги, можно общаться напрямую с разработчиками и оперативно получить консультацию — реально супер. В библиотеке языка программирования обнаружил багу, патч выпустили на следующий день.
mgu>А что там с модным в прошлом сезоне аспектным? Сдохло? Да и чёрт с ним. Это всё формализм. Вот увидите, что скоро будет go to к go to, вот тогда и заживём.
С аспектным тоже самое, кто и раньше. Кто знает что это такое и как применять — применяют. Если позволяет язык или Фреймворк. Если язык не позволяет и Фреймворки под него еще не дорасли, в качестве аспектов используют функции высших порядков. Менее наглядно, чуть побольше букв, зато не нужны тяжелые Фреймворки, ибо поддерживается языками программирования напрямую.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Может быть и нужна, но она проявляется один раз в жизни
Это если её нет...
А так, ABS, например, часто помогает водителям...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
IID>Z80 + 41кб памяти + 7кб экран (совершенно маразматической структуры с т.з. программиста) == Wolfenstein с играбельным FPS
Структура экрана была не так плоха: при такой структуре для того, чтобы перейти к следующей строке, с сохранением координаты x надо было прибавить к адресу 256 (в большинстве случаев) = инкремент старшего байта адреса, что для 8ми битового проца куда быстрее, чем добавлять 32 (размер строки). Это неплохо ускоряло работу со спрайтами, вывод символов. Вроде бы и алгоритмы отрисовки линий тоже можно было сделать быстрее, правда тут не уверен.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Но последний год что в вебе что в десктопе появилось куча совршенно тормозного неюзабельного дерьмища, которое сжирает место, ставит кучу всякой ненужной хрени и при этом TP>еще и не работает. TP>При всем при этом софт уже сам распоряжается моим компом и телефоном, даже не пытаясь уточнить — нужны ли мне эти супер пупер перделки, которые он втихаря ставит.
Это потому, что пользователи всё тупеют и тупеют. Поэтому программисты стараются делать свои программы умней, чтобы компенсировать эту тупость. А когда пользователь умней программы, его это только раздражает: ему нужен инструмент, а не работник.
Поэтому я и добавил — в большинстве случаев. Для вывода символа к примеру во всех случаях. Для вывода спрайта, выровненного по символьной сетке это тоже можно было использовать — думаю понятно как.
IID>вот как выглядит переход на следующую Y координату в псевдокоде:
знаю — сам подобные вещи писал.
IID>Это ускоряло ТОЛЬКО вывод символов и ТОЛЬКО в Y позициях кратных 8.
Я использовал спрайты, выровненные по символьной сетке (остаток от деления x и y на 8 = 0). Тогда спрайт можно выводить почти как набор символов — то есть очень быстро. Насколько я могу судить, такая же схема использовалась во многих играх — сейчас не возьмусь вспоминать точные названия. Если ты работаешь в символьных координатах, то адрес рассчитать легко. Для вывода спрайта в произвольное место экрана такая схема была скорее вредна — тут согласен.
V>>Вроде бы и алгоритмы отрисовки линий тоже можно было сделать быстрее, правда тут не уверен.
IID>Нет.
Мне нравится твоя категоричность. Я неплохо умею работать с алгоритмами и вижу в такой схеме возможность ускорения при отрисовке линий брезенхемом. Если линия вертикальная (dX < dY) мы идем по y — координате, то мы можем отрисовывать линию как-бы по строкам: то есть разбить задачу отрисовки линии на заполнение символьных строк высотой 8 пикселей. Есть уверенность, что это сработает и удастся получить выигрыш для линий приличной длины за счет инкремента старшего байта адреса внутри символьной строки.
E>Многие проспали такие вещи, как git, gitter. Многие до сих пор путают процедурное и функциональное программирование, считая ООП и паттерны панацеей от всего.
А может они просто понимают, что слишком много народа в индустрии стало страдать херней и графоманией?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А так, ABS, например, часто помогает водителям...
Это автоматизация правильного торможения, причем в редких ситуациях даже вредная. Такая же перделка, как АКПП: без нее прожить можно, но с ней намного приятнее и нужно меньше навыков.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это автоматизация правильного торможения,
Это если одноканальная ABS, а если современная, то нифига ты на "колдунах" так усилия по колодкам не распределишь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:
V>Я неплохо умею работать с алгоритмами и вижу в такой схеме возможность ускорения при отрисовке линий брезенхемом. Если линия вертикальная (dX < dY) мы идем по y — координате, то мы можем отрисовывать линию как-бы по строкам: то есть разбить задачу отрисовки линии на заполнение символьных строк высотой 8 пикселей. Есть уверенност ь, что это сработает и удастся получить выигрыш для линий приличной длины за счет инкремента старшего байта адреса внутри символьной строки.
А у меня нет такой уверенности. Вот один из быстрейших отрисовщиков линий. И что мы видим в коде ? Борьба с маразматической структурой экрана на месте (NEXT_DE, PREV_HL и формирование таблиц для ускорения).
Но если настаиваешь — не вопрос, напиши свой вариант, сравним скорость.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>мне вот новый интерфейс не показался удобным — TP>и это все что может выдать 2015 студия, отжравшая 6 гигов и ставившаяся минут 40
Пользуюсь ей больше года. На железе 10 летней давности. Ставится действительно долго. А SP накатывается ещё дольше. Но как часто ты её устанавливаешь чтобы это было проблемой ?
Работает прекрасно. Что за проект ты пытаешься ей открыть, что столько сожралось ? У меня вот сейчас студия запущена с проектом небольшим — 169мб сожрано.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>И главная проблема в том, что программисты уже давно пишут софт, которым сами не пользуются...
Скажу больше: после прихода моды на покрытия тестами, программисты и тестировщики даже не запускают свои программы. Бывает, откроешь сайт -- мама рОдная!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Одна проблема -- скорость бытового проводного интернета не увеличивается. А ещё появился мобильный интернет для ностальгирующих по модемам 90-х. E>Хм. Гигабита кому то мало для бытовых нужд?
«640 КБ памяти с избытком хватит любому компьютеру» БГ
Потребности растут, даже для быта. А на сегодняшний день все эти скорости "до", при попутном ветре. В часы пик становится уныло. Для бизнеса же быстрый интернет позволил бы распределять вычисления, сейчас это, конечно, есть, но недостаточно.
E>Да и мобильный инет позволяет фильмы смотреть.
Ну, как сказать.
mgu>>Предвижу, что вскоре на очередном вселенском соборе программян компиляторы подвергнут анафеме и объявят интерпретаторы истинным учением. E>Уже . Сейчас некоторые товарищи предлагают вообще все писать на JavaScript. Называется — язык без недостатков. При этом почему то у сеньер разработчика оказывается невозможно писать любые тесты, сформировать набор комбобоксов на основе информации от сервера занимает 3 месяца,
Это как?
E>сделать поиск в 100 элементах почему то тоже невозможно на суперязыке сделать, обязательно на бекэнде должен быть метод. И какого то черта обязательно даже для простейшего UI поднимать отдельный сервер на node.js, настраивать nginx, возиться с кроссдоменными запросами ибо иначе ни черта не работает. Странно как то индустрия работает, 10 лет назад на JavaScript писали и юнит тесты, и было возможно на моках разрабатывать, и было возможно иметь один конфиг иметь для переключения между серверами. И node.js не обязательно было ставить, статику был в состоянии отдавать сам сервер. Почему в современных react стало невозможно то, что даже я в состоянии был ранее делать, не представляю.
Уже пару лет как дует ванильный ветер. А реакт -- для тех, кто не осилил JavaScript. Бедные пользователи, ждущие, пока этот реакт разродится...
mgu>>Скоро видеокарта повторит путь звуковой, если уже этого не случилось. E>Она давно уже повторила, но только в низкобюджетном сегменте. Звуковые тоже исчезли в низкобюджетном.
Ну, внешние дисководы теперь даже в пафосных моделях не употребляются.
E>Там не система контроля версий. Я про GitHub вообще то.
"Всего одна цифра, а какая разница!"
E>Реально прусь. Когда прямо в гитхабе любой может выложить что угодно, кто угодно может заводить баги, можно общаться напрямую с разработчиками и оперативно получить консультацию — реально супер. В библиотеке языка программирования обнаружил багу, патч выпустили на следующий день.
Боязно как-то тащить что-то с гитхаба, особенно когда любой может выложить что угодно. У меня на текущем проекте и так полнейший зоопарк, в т. ч. и с Гитхаба.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:
V>>Я неплохо умею работать с алгоритмами и вижу в такой схеме возможность ускорения при отрисовке линий брезенхемом. Если линия вертикальная (dX < dY) мы идем по y — координате, то мы можем отрисовывать линию как-бы по строкам: то есть разбить задачу отрисовки линии на заполнение символьных строк высотой 8 пикселей. Есть уверенност ь, что это сработает и удастся получить выигрыш для линий приличной длины за счет инкремента старшего байта адреса внутри символьной строки.
IID>А у меня нет такой уверенности. Вот один из быстрейших отрисовщиков линий. И что мы видим в коде ? Борьба с маразматической структурой экрана на месте (NEXT_DE, PREV_HL и формирование таблиц для ускорения).
Похоже в теме не все согласны, что этот алгоритм из быстрейших. См. коммент от himic. Мне влом разбираться в деталях алгоритма. Насколько могу видеть описанный мною ресурс для оптимизации не используется. Это ничего не значит — почти любой алгоритм можно улучшить по моему опыту.
IID>Но если настаиваешь — не вопрос, напиши свой вариант, сравним скорость.
Да мне делать нехрен что-ли? Мне не надо доказывать свою версию — как ты помнишь, я нечего не утверждал. Категорично утверждал ты, что это ускорение невозможно. Я предложил вариант, противоречащий твоему категоричному утверждению, который ты не смог опровергнуть. Для меня спор окончен.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Потребности растут, даже для быта. А на сегодняшний день все эти скорости "до", при попутном ветре. В часы пик становится уныло. Для бизнеса же быстрый интернет позволил бы распределять вычисления, сейчас это, конечно, есть, но недостаточно.
По поводу распределения вычислений. Есть фундаментальная проблема. Так называемый принцип локальности. Заключающийся в том, что скорость света конечна, и данные нужно держать как можно ближе к местам вычислений. Потому они распределяются, но есть ограничения. А по поводу скорости — зачастую жесткие диски и SSD оказываются медленнее, чем сетевое соединение. Собственно из за принципа локальности есть проблемы с вычислениями на видеокартах — данные находятся слишком далеко, и зачастую посчитать их на CPU оказывается быстрее, чем перегнать гигабайты из хостовой памяти в память видеокарты, там быстро посчитать и гонять дальше.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Скажу больше: после прихода моды на покрытия тестами, программисты и тестировщики даже не запускают свои программы. Бывает, откроешь сайт -- мама рОдная!
Мне вот одно непонятно. Это только Россия страна крайностей, или в буржундиях тоже? Ибо я видел только 2 состояния обычно в конторах. Либо тестов не пишут вообще. Либо в основном пишут тесты. Если скажешь про золотую середину, что тесты нужно писать так, чтобы в результате фичи делались быстрее, что тесты должны быть простыми, фиксировать результат и писать их нужно максимально быстро — считают профессионально непригодным. Пример тестов, которые ускоряют работу — есть сложный расчет, данных для расчета до черта, расчет длится долго, и потом фиг проверишь правильно ли посчитано. Вот фиксация простых входных данных и результата, который можно понять и проверить — это ускоряет разработку. Раз в 10. Иначе некоторые таланты в настольный теннис полдня играют пока программа считает на реальных данных. Каждый раз прогоняя предварительную подготовку данных, которая тоже может полдня делаться. Пока объяснишь человеку что здесь нужны тесты, пройдет полгода. Или другая крайность тестами покрывают все, даже сеттеры и геттеры. В результате рефакторить невозможно вообще, ибо нужно рефакторить еще тестовый код, которого в разы больше чем обычного. Но какого то черта все считают что степень покрытия тестами должна быть 100 процентов. Если ты говоришь что ты обычно покрываешь процентов на 30, и тесты выполняют часто фиксирующую и документирующую роль для API, тебя считают непригодным к ИТ. Когда ты работаешь в команде не 50 человек, а 5 человек, то тоже считают тебя непригодным. Хотя ты работал много лет назад в командах их 50 человек, и сейчас командой в 5 человек делаешь больше и быстрее все, чем толпой народа.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>мне вот новый интерфейс не показался удобным — TP>>и это все что может выдать 2015 студия, отжравшая 6 гигов и ставившаяся минут 40
IID>Пользуюсь ей больше года. На железе 10 летней давности. Ставится действительно долго. А SP накатывается ещё дольше. Но как часто ты её устанавливаешь чтобы это было проблемой ?
ставлю редко
IID>Работает прекрасно. Что за проект ты пытаешься ей открыть, что столько сожралось ? У меня вот сейчас студия запущена с проектом небольшим — 169мб сожрано.
открывать я ничего не открываю — просто запускаю — белое окно и все ( я его установил без нескольких пакетов которые он не смог скачать или найти ).
как я понимаю тут проблема что она не может удалить предыдущий multi-targeting pack, возможно потому что он относиться к 2013 профешинал
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>По поводу распределения вычислений. Есть фундаментальная проблема. Так называемый принцип локальности. Заключающийся в том, что скорость света конечна, и данные нужно держать как можно ближе к местам вычислений. Потому они распределяются, но есть ограничения. А по поводу скорости — зачастую жесткие диски и SSD оказываются медленнее, чем сетевое соединение. Собственно из за принципа локальности есть проблемы с вычислениями на видеокартах — данные находятся слишком далеко, и зачастую посчитать их на CPU оказывается быстрее, чем перегнать гигабайты из хостовой памяти в память видеокарты, там быстро посчитать и гонять дальше.
Это всё имеет значение при условии, что время обработки данных сравнимо с временем их передачи.
Вот пример из жизни. У меня сейчас на проекте применён архитектурный паттерн "big beaver", то есть сплошные ветки. Среда разработки -- ИДЕА, самая последняя версия, где неотключаемых "фич" уже больше, чем функциональности. Скачать ветку с удалённого компьютера занимает минут 20, а вот на открытие проекта в ИДЕЕ, где начинается их знаменитая индексация (неотключаемая, фоновый процесс, блокирующий основной и выжирающий память почище последних высеров версий Скайпа) уходит несколько часов (для всего-то 800 мегабайт, Карл!). И это при том, что не было разрывов, иначе можно пялиться на ИДЕЮ до второго пришествия. Так вот, при том условии, что архитектора и ИДЕЮ не переделать, остаётся уповать на увеличение пропускной способности канала и на распараллеливание работы по нескольким компьютерам.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мне вот одно непонятно. Это только Россия страна крайностей, или в буржундиях тоже?
Это везде, где процесс важнее результата. Но есть национальные особенности. В России процветает говнокодерство -- тяп-ляп и... О завтрашнем дне никто не думает, всё равно придёт бабай, комиссар, рейдер и всё отберёт. На Западе всё стандартизировано, шаг вправо-влево -- расстрел через засуживание. В странах, где много диких обезьян, просто копируют без понимания.
E>Ибо я видел только 2 состояния обычно в конторах. Либо тестов не пишут вообще. Либо в основном пишут тесты. Если скажешь про золотую середину, что тесты нужно писать так, чтобы в результате фичи делались быстрее, что тесты должны быть простыми, фиксировать результат и писать их нужно максимально быстро — считают профессионально непригодным.
Разумеется. Из жизни профессионалов:
Адвокат-сын приходит к отцу, старому адвокату.
— Папа, поздравь меня. Я выиграл дело, которое ты не мог выиграть в течение 15 лет.
— Прими мои соболезнования, сын.
— ?
— Ты только что лишил свою семью источника дохода, который позволял содержать её все эти 15 лет.
E>Иначе некоторые таланты в настольный теннис полдня играют пока программа считает на реальных данных. Каждый раз прогоняя предварительную подготовку данных, которая тоже может полдня делаться. Пока объяснишь человеку что здесь нужны тесты, пройдет полгода.
Навеяло, правда, не про теннис, а про бильярд:
Гусары придумали новый вид бильярда, правила те же, только вместо луз поставить женщин. Кто закатывает шар в п***у, тот имеет право поцеловать даме руку.
Поручик Ржевский: «Господа, а может их просто в*****ь?»
Гусары, возмущенно: «Ну вот, пришел Ржевский и все опошлил!»
