В 1966 году психологи Марк Селигман и Стив Майер провели серию экспериментов на собаках. Животных поместили в клетки, предварительно разделив на три группы.
Контрольную группу через какое-то время отпустили, не причинив никакого вреда, вторую группу животных подвергали повторяющимся ударам тока, которые можно было прекратить нажатием рычага изнутри, а животных их третьей группы подвергали внезапным ударам тока, которые никак нельзя было предотвратить.
В результате у собак выработалась так называемая "приобретенная беспомощность" — реакция на неприятные раздражители, основанная на убежденности в беспомощности перед окружающим миром. Вскоре у животных начали появляться признаки клинической депрессии. Через некоторое время собак из третьей группы выпустили из клеток и посадили в открытые вольеры, из которых легко можно было убежать.
Собак вновь подвергли воздействию электрического тока, однако ни одна из них даже не подумала о бегстве. Вместо этого они пассивно реагировали на боль, воспринимая ее как нечто неизбежное. Собаки усвоили для себя из предыдущего негативного опыта, что бегство невозможно и больше не предпринимали никаких попыток выскочить из клетки.
Здравствуйте, MrUnknown2012, Вы писали:
MU>В 1966 году психологи Марк Селигман и Стив Майер провели серию экспериментов на собаках. Животных поместили в клетки, предварительно разделив на три группы.
MU>Контрольную группу через какое-то время отпустили, не причинив никакого вреда, вторую группу животных подвергали повторяющимся ударам тока, которые можно было прекратить нажатием рычага изнутри, а животных их третьей группы подвергали внезапным ударам тока, которые никак нельзя было предотвратить.
MU>В результате у собак выработалась так называемая "приобретенная беспомощность" — реакция на неприятные раздражители, основанная на убежденности в беспомощности перед окружающим миром. Вскоре у животных начали появляться признаки клинической депрессии. Через некоторое время собак из третьей группы выпустили из клеток и посадили в открытые вольеры, из которых легко можно было убежать.
MU>Собак вновь подвергли воздействию электрического тока, однако ни одна из них даже не подумала о бегстве. Вместо этого они пассивно реагировали на боль, воспринимая ее как нечто неизбежное. Собаки усвоили для себя из предыдущего негативного опыта, что бегство невозможно и больше не предпринимали никаких попыток выскочить из клетки.
какое садистское исследование... ну и чо оно дало? стоило ради этой хрени мучить собак? идиоты!
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой. K>или это просто в кино так кажут?
рекомендую
Виктор Гюго "Последний день приговорённого к смерти"
Прошлое забыто. Будущее закрыто. Настоящее даровано. (с) одна мудрая черепаха
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой. K>или это просто в кино так кажут?
потому что качество этих двух минут сильно низкое. Слышал про самоубийства?! Люди добровольно торопятся на тот свет из-за страданий моральных и физических. Ожидание казни это достаточно большое страдание.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой. K>или это просто в кино так кажут?
Они только на расстрелы, повешения, отрубания голов (и прочие относительно быстрые и безболезненные способы) спокойные идут или на сжигание на костре, насаживание на кол или подвешивание за бок на крюке тоже с каменным лицом шествуют?
Не будешь дёргаться, так просто расстреляют, а тут еще в лучшем случае ногами попинают, а то и в лишних муках помрёшь. А вот спокойно идти на крюк как червяк насаживаться.
Одно дело идти на казнь и понимать, что сейчас минута-другая осталась и всё закончится, и совсем другое — когда в перспективе мучений на день-другой.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Такие опыты проводились и над людьми в США и Израиле... Результат тот же, что и с собаками...
идиоты вдвойне. лучше бы это недо-ученые посвятили свою жизнь реальной науке а не такой х..не. вон пусть лучше источники энергии искать начнут.. кончится нефть как будут свои дебильные эксперименты на собаках и людях делать??
кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами.
почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни!
да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой.
или это просто в кино так кажут?
G>потому что качество этих двух минут сильно низкое. Слышал про самоубийства?! Люди добровольно торопятся на тот свет из-за страданий моральных и физических. Ожидание казни это достаточно большое страдание.
согласен. но думаю врядли кто-то будет стремиться приблизить смерть. т.к. это ПОСЛЕДНЕЕ страдание. кстати смерть теоритически может оказаться в миллион раз худшее страдание.
P>Одно дело идти на казнь и понимать, что сейчас минута-другая осталась и всё закончится, и совсем другое — когда в перспективе мучений на день-другой.
ну может закончится, а может последний миг растянется на сто лет дикой боли — хз что там в мозгу происходит
ну и еще всякие загробные жизни пока никто не отменил )))) мало ли — вдруг
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>или это просто в кино так кажут?
Заложники долго находясь в плену начинают чуть ли не защищать террористов от штурмующих полицейских. Ну вот видать во всех этих тюрьмах тоже какие-то измененеия в психике происходят, воля может подавляется, во всяком случае у тех у кого была особо неподавляемая живыми копам не дались это точно)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой. K>или это просто в кино так кажут?
В жизни таких полно. Может, даже, большинство. Главное, не спорить с ними. Потому, что сама позиция "бороться до конца" вызывает у таких людей стойкое желание приблизить вам конец. И да, не все так любят жизнь, чтобы ценой отбитых почек и сломанных ребер прибавить хоть 2 минуты и какой-то мизерный шанс. И да, многие считают позорным дергаться, типа, умирать надо "достойно" (одни видят в этом какое-то достоинство, другие нет). А эволюция, вы знаете, на нашем виде отдыхает. Все цветы расцветают, и те, и эти, сколько не расстреливай/сжигай/вешай/пр./др.
Посмотрите документальные сьемки казней, там люди идут еще более спокойней, чем в кино.
А причина в том, что человеку выносят приговор за долго до его исполнения, и в день казни человек уже морально готов к смерти.
Вот если бы человека поймали и сказали что мы через час тебя казним, то да, большинство бы упирались бы.
Здравствуйте, icWasya, Вы писали:
W>Здравствуйте, Alex.proger, Вы писали: W>... AP>>Вот если бы человека поймали и сказали что мы через час тебя казним, то да, большинство бы упирались бы.
W>А вот эпизод из "Джек Ричер"
W>За точность цитаты не ручаюсь, но
W>- У тебя выбор — или пуля в голову — или сам себе отгрызёшь все пальцы. W>... W>- Я так и знал. Все выбирают пулю.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни!
Потому, что к тому времени, когда человека ведут на казнь, он уже во всем отчаялся.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой. K>или это просто в кино так кажут?
Ну вот например
– Допустим!.. Лично для меня это прекрасный выход. Но у нас, капитан, своя психология. В эту минуту меня интересует не моя личность, а наше дело. Мой расстрел, когда о нем станет известно, будет лишним ударом по вашему гниющему миру. Он зажжет лишнюю искру мести в тех, кто за мной. А, если я тихонько протяну ноги здесь, – это даст повод сказать, что неумевший провести порученную работу Орлов испугался казни и отравился, как забеременевшая институтка. Жил для партии и умру для нее! Видите, какая простая вещь!
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой. K>или это просто в кино так кажут?
Если интересно, книжка на эту тему: Алкаев: "Расстрельная команда".
Возможно, узнаешь кое-что новое.
В российском обществе то и дело возникает полемика о моратории на смертную казнь. Противники моратория смотрят на ситуацию с точки зрения жертв, сторонники — приговоренных. Но никогда в нашей общественной дискуссии не существовало мнения третьей стороны — палачей. Известный журналист Павел Шеремет издал книгу бывшего начальника минского следственного изолятора Олега АЛКАЕВА, страстного обличителя режима Лукашенко. Но публикуемый отрывок не о политике. Это взгляд на расстрел человека, не один год руководившего расстрельной командой.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой.
Все мы являемся потомками рабов. А среди рабов выживают только "покладистые".
какое в задницу достоинство — убивать тащат ) значит с моей точки зрения они не правы по-любому (да, я убил 100500 человек, допустим, неважно — я же их убивал и считал себя при этом правым. логично?)
про всяких ведьм и политиков опальных я вообще молчу
A>– Допустим!.. Лично для меня это прекрасный выход. Но у нас, капитан, своя психология. В эту минуту меня интересует не моя личность, а наше дело. Мой расстрел, когда о нем станет известно, будет лишним ударом по вашему гниющему миру. Он зажжет лишнюю искру мести в тех, кто за мной. А, если я тихонько протяну ноги здесь, – это даст повод сказать, что неумевший провести порученную работу Орлов испугался казни и отравился, как забеременевшая институтка. Жил для партии и умру для нее! Видите, какая простая вещь!
единичные случаи — с ними все понятно )
наверняка и спасения были.
я про тенденцию. не все же так думают явно.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ну может закончится, а может последний миг растянется на сто лет дикой боли — хз что там в мозгу происходит K>ну и еще всякие загробные жизни пока никто не отменил )))) мало ли — вдруг
Если вдруг, то наоборот все мучения зачтутся.
Здравствуйте, icWasya, Вы писали:
W>- У тебя выбор — или пуля в голову — или сам себе отгрызёшь все пальцы. W>... W>- Я так и знал. Все выбирают пулю.
Тяжело дотянуться до пальцев ног.
_>В российском обществе то и дело возникает полемика о моратории на смертную казнь. Противники моратория смотрят на ситуацию с точки зрения жертв, сторонники — приговоренных. Но никогда в нашей общественной дискуссии не существовало мнения третьей стороны — палачей. Известный журналист Павел Шеремет издал книгу бывшего начальника минского следственного изолятора Олега АЛКАЕВА, страстного обличителя режима Лукашенко. Но публикуемый отрывок не о политике. Это взгляд на расстрел человека, не один год руководившего расстрельной командой.
помнится начинал читать.
там на протяжении наверное пары десятков страниц шло мусоление пропажи пистолета.
стало скучно — бросил.
почему? концепт рая-ада я отвергаю, а вот что-то там дальше что будет — почему нет.
даже от материализма не надо при этом уходить, кстати сказать. мозговые клетки помирая могут растянуть процесс смерти практически на субъективную вечность. с отличными такими глюками, которые можно даже воспринять за другой мир ) а потом за 3й, пятый... это просто один из вариантов.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, icWasya, Вы писали:
W>>- У тебя выбор — или пуля в голову — или сам себе отгрызёшь все пальцы. W>>... W>>- Я так и знал. Все выбирают пулю. A>Тяжело дотянуться до пальцев ног.
произведение англоязычное
в оригинале, я в этом уверен, было "fingers", что в переводе на русский значит "пальцы рук"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни! K>да и вообще появляется шанс на спасение допустим 1 к 100 тыщам мильярдов. а ведь когда спокойно идешь — шанс вообще нулевой. K>или это просто в кино так кажут?
Это когда казнь — проходящий сюжет.
Ну я вот давно как-то смотрел кино, где казнь была непосредственной темой фильма, последние дни смертника в американской тюрьме.
Там вот наоборот, когда одного npc вели на казнь, он очень правдоподобно упирался и молил ещё минутку и так далее, я тогда сильно проникся этой сценой, так хорошо человек изображал ужас и панику перед неизбежным. Гл. герой сначала легко относился ко всему, но чем ближе к дате, тем сильнее начинал нервничать. В результате предпочёл пулю во время побега, чем так...
Но то кино. А последний месяц по Discovery идёт передача про приговорённых к смерти. А может уже не идёт. Я не видел. В отрывках все спокойные ("не могу себя представить на электрическом стуле... но если придётся... что делать...") а сам процесс увода на казнь, думаю, там не покажут. Хотя фиг знает...
А вообще, да, всё индивидуально и зависит и от человека и от обстановки. Причём, так как сама ситуация увода на казнь относится к критическим, то абсолютно неясно как человек себя поведёт. Потому как поведение людей в критических ситуациях может крайне сильно измениться.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>идиоты вдвойне. лучше бы это недо-ученые посвятили свою жизнь реальной науке а не такой х..не. вон пусть лучше источники энергии искать начнут.. кончится нефть как будут свои дебильные эксперименты на собаках и людях делать??
Я думаю, что биологам искать источники энергии не намного легче, чем программистам.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это говорит о качестве их людей. A>Но вот если эксперимент поставить на обезьянах, то в среднем одна из десяти продолжит пробовать.
может потому, что она настолько тупая, что даже не поняла, что это бесполезно. Пока эксперимент не закончится никого не выпустят.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами.
Большинство не знает что их ожидает, в других паралич от страха и безысходности, в третьих руки связаны и мешок на голове.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Это говорит о качестве их людей. A>>Но вот если эксперимент поставить на обезьянах, то в среднем одна из десяти продолжит пробовать. A>может потому, что она настолько тупая, что даже не поняла, что это бесполезно. Пока эксперимент не закончится никого не выпустят.
Какое неожиданное продолжение анекдота "Чего тут думать? Трясти надо!"...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>>Это говорит о качестве их людей. A>>Но вот если эксперимент поставить на обезьянах, то в среднем одна из десяти продолжит пробовать.
K>вспоминая эксперимент по обливанию водой обезьян, где им корм не давали — врядли )
если эксперимент про то что "здесь так принято", то это мысленный эксперимент.
K>>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. UA>Большинство не знает что их ожидает, в других паралич от страха и безысходности, в третьих руки связаны и мешок на голове.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
MU>>Собак вновь подвергли воздействию электрического тока, однако ни одна из них даже не подумала о бегстве. Вместо этого они пассивно реагировали на боль, воспринимая ее как нечто неизбежное. Собаки усвоили для себя из предыдущего негативного опыта, что бегство невозможно и больше не предпринимали никаких попыток выскочить из клетки.
зиг> ну и чо оно дало? стоило ради этой хрени мучить собак? идиоты!
Хрени? Идиоты? Вы в самом деле не понимаете?
Как выглядят в свете этого эксперимента "великий" Фридрих Ницше со своим:
"Надежда есть худшее из зол, т.к. она продлевает страдания..." (с) Фридрих Ницше.
(Если мне не изменяет память, он эту идею стащил у древних греков)
Не знаю как вас, а меня, советского человека, учили и воспитывали в детстве так: "Не важно, что ты думаешь, что нет надежды, что ничего не получится. Не важно, что ты знаешь и предвидишь, что результата не будет и выхода нет. Не важно, сколько неудачных попыток ты до этого сделал. Следует продолжать действовать и идти к поставленной цели даже если нет никакой надежды."
Я не хочу сказать, что это абсолютно верная стратегия, но иногда...
Возвращаясь к собакам. Я полагаю, что все такие случаи: Памятник Преданности Хатико и т.д.
по сути есть обратная сторона проведённого эксперимента. Усвоенные знания не пересматриваются. Стратегия поведения не меняется. Косность мышления в чистом виде.
K>>вспоминая эксперимент по обливанию водой обезьян, где им корм не давали — врядли ) A>если эксперимент про то что "здесь так принято", то это мысленный эксперимент.
я тоже думал что это анекдот. но это излагалось как факт в книжке апгрейд обезьяны.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>согласен. но думаю врядли кто-то будет стремиться приблизить смерть. т.к. это ПОСЛЕДНЕЕ страдание.
Скорее всего тому, кто реально страшится смерти, просто не хватит сил. Он измотает себя раньше и физически и морально. Плохо выспится, плохо поест, будет много нервничать, бить кулаками стену и т. д.
И к моменту финального шествия уже просто и тупо не будет сил бороться...
K>кстати смерть теоритически может оказаться в миллион раз худшее страдание.
В принципе смерть, очевидно, является сильным переживанием. Особенно если не мгновенная, а какая-нибудь чуть более заковыристая. Ну там типа разрывание пополам, скажем.
Всяким адреналиновым наркоманам может быть вообще интересно даже.
Ещё человек может собираться, что бы не заорать в ответственный момент, или не обделаться, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кажется странным как в фильмах приговоренные к смертной казни спокойно идут на казнь сами. K>почему никто не дергается не кусается, не хватается там за решетки. это ж как минимум +2 минуты к жизни!
Потому что это нарушение режима. А нарушение режима жестоко наказывается. Один из принципов системы наказания — показать человеку, что он не принадлежит себе и власть над ним абсолютна. Поэтому совершенно нормально, когда попытка самоубийства приговоренного к смертной казни наказывается. Очень легко заставить человека страдать так, что смерть покажется долгожданным избавлением. Причем для этого даже бить не надо, просто камера одиночка на несколько лет с уводом-приводом каждую ночь.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
W>>>- Я так и знал. Все выбирают пулю. A>>Тяжело дотянуться до пальцев ног. K>в том-то и подвох
K>а если серьезно — сначала я подумал про пальцы. а потом думаю — врядли бы получилось, даже если бы на это подписался )
Можно ещё не обговаривать сроки отгрызания, и не спеша пытаться, пока нехороший человек не заснёт.
Ну так всё равно убьют. Шанс на удачный побег в случае грамотно организованной, современной казни — 0.
K>про всяких ведьм и политиков опальных я вообще молчу
Как раз политикам надо продемонстировать бесстрашие перед смертью. Чтобы вдохновить товарищей, поколебать дух расстрельной команды и т.п.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
зиг>>идиоты вдвойне. лучше бы это недо-ученые посвятили свою жизнь реальной науке а не такой х..не. вон пусть лучше источники энергии искать начнут.. кончится нефть как будут свои дебильные эксперименты на собаках и людях делать?? A>Я думаю, что биологам искать источники энергии не намного легче, чем программистам.
Это если считать программистов учёными, что, естественно, не так.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
