Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
B>>>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"... D>>С такой же мыслью я возвращаюсь в Москву MM>Аналогично. В "Служебном романе" Новосельцев говорит о том, какая Москва беспонтовая, заканчивая "И все-таки я люблю свой город. Это – мой город".
Никогда не понимал, как можно любить город, который не нравится? Много ли народу любит свои машины, которые ломаются? Или свои квартиры, которые грязные и неудобные? Или место работы, где начальник-дибил и маленькая зарплата?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Ну у всех есть "обстоятельства", это не оправдание. Опять же: несогласны по пунктам — аргументируйте. Я, когда писал этот список, из 18 пунктов, над ним реально думал. И знаю "обстоятельства". И знаю, что можно было поступить иначе.
Можно будет и по пунктам, но чуть после. А сейчас основное — ты постоянно сравниваешь советско-российскую реальнось с городом твоей мечты — городом-сабурбией. Но ни как не можешь понять, что реальной и единственно возможной альтернативой хрущевок был "частный сектор" с домом жилой площадью 6х6 метров в котором изрядную часть занимает печь на дровах или угле с сортиром во дворе. А сейчас реальной альтернативой многоквартирным домам являются вовсе не гипсокартонные сооружения предназначенные для того чтоб хозяин (да и сам дом) дожил в них как раз до отправки в дом престарелых, а кирпичные дома в которых будут жить и дети.
Причем та и другая альтернатива не виртуальные, а вполне реальные — работавшие тогда и работающие сейчас. Все остальное или маниловщина (это про историю), или попытка насадить негодную и чужую практику.
D>Я не про олигархический питомник говорил. D>Например на том же Ленинском живет много моих друзей, очень хороший район, а восток это бомжатник в чистом виде, особенно юго-восток, рязанский проспект, выхино и тому подобное.
Дешевые понты... был я на Ленинском, Филях, Университете — старые, разваливающиеся дома, грязные подъезды, в которых в лучшем случае 1 раз в месяц промоют... В отличии от тех же Марьино,Братиславской, Люблино, где в подъездах стоят диваны, цветы, раз в день промывает уборщица из ЖЕКа, а раз в 2 года проводится косметический ремонт... У меня в Марьино каждые 15 минут мимо дома проезжает наряд полиции... все тихо спокойно...
Есть в Москве старые пролетарские районы по всем округам... севере, северо-востоке, востоке, юго-востоке, юге, юго-западе, западе... но они постепенно меняются... если взять то же шоссе энтузиастов, то там старые дома сносят, людей переселяют в новые... процесс идет... что касается выхино — район нормальный, хотя и криминальный в силу большого количества транзитных в Москву пассажиров (аналогичные районы есть и на севере и западе), текстильщики, кузьминки — районы для сноса... живут там в основом ары... что переселились в Москву в 90е, а не корееные Москвичи, аналогичная ситуация на Войковской...
Вообще по моему это больше самонакручивание — я спокойно чувствую себя и на Выхино и на Кузьминках и на Рязанке и на Текстилях и на Новогиреево и даже в Бутово могу спокойно ходить... хотя сам живу в Марьино...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу?
B>Т.е. все правда? B>Но в целом Москва и в самом деле не очень удобный для жития город.
Кому как. Мне город очень нравится, хоть я и не местный но считаю Москву одним из лучших городов на Земле.
B>Впрочем как и любой многомиллионник. B>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"... B>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать
Тут дело в элементарном уровне культуры. Приехал в гости, не вежливо критиковать дом хозяев.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки.
Ну и хорошо... как говорится меньше народу — больше кислороду...
S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
Вероятность "выигрыша", тем более если ведешь себя как лох из деревни — в большом городе гораздо выше... у меня за 30 лет жизни не украли ничего...
S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
Транспортная проблема имеется — народу дофига... я помню советские времена, когда летом в июне июле проедит 1-2 машины за час... и раз в 15 минут слышно как едет троллейбус за км от остановки... я в свое время жил на Пушкинской (сейчас там сдаю за 100 тыс в месяц)... так по ночам слышно, летом, если окна открыть, как куранты бьют... сейчас каждый второй на машине... вот и проблемы...
S>Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги.
Не ваши, а наши (Москвичей) — это налоги которые идут из Местного бюджета, Москва уже 15 лет ничего не берет из Федерального...
S>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком.
Не везде так... на 100 домов 1-2 попадутся такие — проблема в том, что собственник арендует дом на 50 лет или покупает, планирует его снести, построить новый... а дом исторический памятник... в нем например что-то делал Пушкин или еще кто... в общем трогать нельзя — на ремонт требует денег, что проще купить 3 новых... в общем забрасывает собственник, а властям что делать — трогать нельзя — чужая собственность... вот и завешивают... и ждут пока срок аренды истечет...
S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро. S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
Большой город... что ты хочешь...
S>Из положительного: Зинчук в клубе Союз Композиторов, тренажер 319го аирбаса с эффектом полного присутствия, миг-29, покатайка на каком то там катере.
Батенька — да вы буржуй... это где так?
S>Как вы в том аду живёте?
Родились... живем... а вообще иногда хочется спросить — как вы в своих деревнях живете, где каждый чиновник — это местный генерал губернатор... в Москве всегда на любого чиновника управу найти можно... а у вас... от Москвы далеко... а лес большой...
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. S>>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
A>Может комментарий в стиле "сам дурак", но всё же — кто же оставляет документе в машине без присмотра? Только с собой, и не важно где ты находишься и в какой стране. Права восстановишь может и прислушаешься к моему совету.
Фишка в том, что мы живем в Матрице. И она дает каждому ровно ту судьбу, которую человек себе воображает.
Я неоднократно бросал доки в машине. Один раз на оживленной улице вывалил деньги и доки на пассажирское сиденье и ушел на работу. Вечером все было на месте.
А все потому, что я любою этот город
Вообще в Москве от силы 5 млн коренных Москвичей (тех кто родился и вырос и у кого родители Москвичи)... где-то 10 млн — это приезжие за последние 50 лет (которые не родились в Москве)... + 5-7 ежедневно приезжает на работу из области и уезжают... так что днем на город рассчитанный на 7-10 млн в нем 20-23 млн... Если посмотреть на состав тех, кто у меня на работе то соотношение 10:1 (приезжие к коренным)...
А вообще выходя на пенсию, коренные Москвичи стараются покинуть Москву — сдать свою квартиру приезжим, покупают домик в области или в соседних — а на эти деньги живут, тока на зиму возвращаются... у меня родители так живут...
HL>>Ну у всех есть "обстоятельства", это не оправдание. Опять же: несогласны по пунктам — аргументируйте. Я, когда писал этот список, из 18 пунктов, над ним реально думал. И знаю "обстоятельства". И знаю, что можно было поступить иначе.
P>Можно будет и по пунктам, но чуть после. А сейчас основное — ты постоянно сравниваешь советско-российскую реальнось с городом твоей мечты — городом-сабурбией. Но ни как не можешь понять, что реальной и единственно возможной альтернативой хрущевок был "частный сектор" с домом жилой площадью 6х6 метров в котором изрядную часть занимает печь на дровах или угле с сортиром во дворе. А сейчас реальной альтернативой многоквартирным домам являются вовсе не гипсокартонные сооружения предназначенные для того чтоб хозяин (да и сам дом) дожил в них как раз до отправки в дом престарелых, а кирпичные дома в которых будут жить и дети. P>Причем та и другая альтернатива не виртуальные, а вполне реальные — работавшие тогда и работающие сейчас. Все остальное или маниловщина (это про историю), или попытка насадить негодную и чужую практику.
Какая-то несуразица:
1) Крестьянские дома и уж тем более дома купцов были поболее 6*6.
2) Дети сейчас даже в России стараются побыстрее уйти от родителей и жить самостоятельно.
3) Картонные домики есть только в США, в Европе их нет.
4) Гипсокартон — материал для внутренней отделки (в том числе в кирпичных домах), он нигде не используются как несущая конструкция.
5) Город-сабурбия вовсе не мечта, в нём также есть недостатки (низкая плотность населения и менее разнообразный круг общения)
6) Частного сектора в Москве не будет хотя бы потому, что нет права собственности на землю в Москве.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Фишка в том, что мы живем в Матрице. И она дает каждому ровно ту судьбу, которую человек себе воображает.
Только с моим подходом забрать у меня документы, оставленные в машине вообще невозможно. А с наивным "здесь точно никто не возьмёт", "я только на 2 минуты" у людей бывают случаи, что документы и деньги забирают.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Никогда не понимал, как можно любить город, который не нравится? Много ли народу любит свои машины, которые ломаются? Или свои квартиры, которые грязные и неудобные? Или место работы, где начальник-дибил и маленькая зарплата?
Я уж и не знаю, как надо было прочитать мой пост, чтобы решить, что Москва мне не нравится.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Никогда не понимал, как можно любить город, который не нравится? Много ли народу любит свои машины, которые ломаются? Или свои квартиры, которые грязные и неудобные? Или место работы, где начальник-дибил и маленькая зарплата? MM>Я уж и не знаю, как надо было прочитать мой пост, чтобы решить, что Москва мне не нравится.
Забей. Человек просто не понимает, что к родному городу можно относиться не как к вещи, вроде ломающейся машины.
PS. Я вот на неделе лечу в Мск. И это праздник! =)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
P>>>Об оставшихся 20% идущих в местный бюджет статья 61 Бюджетного Кодекса. VI>>Спасибо за текст. Мне вегда казалось, что причитания провинциалов про "ах, Москва всё забирает" несколько сгущают краски.
SD>Теперь казаться перестало?
Не так. Теперь я думаю, что истина (забирает ли Москва всё или не всё или какую-то часть) никого не интересует. У людей есть вера и они ей дорожат. Утрируя: провинциал носится с идеей, что Москва вредна и не нужна. Москвич носится с идеей ах-ох, столица мира.
RW>>неправда, это специальная олимпиада B>В смысле параолимпиада?
Специальную Олимпиаду не следует путать с Паралимпийскими играми, где соревнуются безногие и безрукие, но уж никак не безмозглые.
В интернетах Специальная Олимпиада чаще всего упоминается в следующем контексте: «Споры в интернете — это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил — ты все равно дебил!».
HL>2) После 50х годов — отвратительного качества жилой фонд, явно "времянка" (хотя строительство времянок — самый большой антипаттерн в планировке)
Альтернативой были коммуналки и бараки... Они явно хуже хрущевок.
HL>3) Очень убогие публичные пространства (пустые дворы, огромные площади где "ничего нет", кроме панятника Ленину)
Чем плохи большие дворы?
HL>4) Малое количество предприятий в спальных районах (только бытовое обслуживание)
В Москве было мало предприятий? ЗИЛ, "Фрезер", "Серп и молот", МНПЗ... Да дофига всего.
HL>8) Разделение на Москва — Подмосковье. Современная планировка предполагает деловой сити и дальше большое количество равноправных районов (городов, сабёрбов) по 50-200 тысяч человек.
Центр-спальные районы, не?
HL>10) Упор на большие и несуразно большие объекты даже в жилой недвижимости. Сейчас стараются делать объекты, скажем, соизмеримые с размерами человека. Не значит одноэтажные, но хотя бы относительно невысокие (не больше 6 этажей, например)
Чето не заметно
HL>13) Использование ТЭЦ — очень спорное решение. Хотя с точки зрения КПД они могут быть немного эффективнее частных газовых котлов, ТЭЦ занимают массу дорогой земли и сильно ограничивают возможность перепланировки земли (хотя бы из-за привязки к мощностям ТЭЦ)
Не понял, в качестве альтернативы предлагается оснастить генераторами каждый дом?
HL>18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
Наземное метро в качестве бомбоубежища малопригодно
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
FFF>>Родились... живем... SD>Ну да, это примерно как дети чиновников — "родились, живем хорошо". Интересная это заслуга, родиться у "правильных" родителей. Достижение, не иначе
