Re[9]: Pro Москву
От: 3R  
Дата: 02.10.12 14:04
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>"не нужна" <> "бери, не хочу". Советская власть очень гомеопатически подходила к "раздаче земли". Во-первых, дачи никогда не давали ближе 30-50км (хотя при совке за МКАДом вообще ничего толком не было). Во-вторых, сначала давали 4 сотки без права строительства капитальных сооружений. Потом 4x4, 5x5, 6x6 6 соток. КАК МОЖНО ЖИТЬ В ДОМЕ 6x6? Это же издевательство! Почему так делали? Понятно почему. Не хотели "мещанства", не хотели вообще прививать советскому человеку ощущение "это моё".


Так, к слову, 6x6 соток = 600 кв.метров.
Re[15]: Pro Москву
От: Shirvanoff  
Дата: 02.10.12 14:14
Оценка:
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:


S>>Во-вторых, учимся читать внимательнее: показано число обращений по КАСКО, теперь осталось найти количество владельцев КАСКО от компании «АльфаСтрахование» и понять что в Белгороде вероятность обращения водителя по КАСКО в «АльфаСтрахование» ниже чем в Москве.


IID>Ещё один, не владеющий математикой Какая разница сколько владельцев в абсолютном исчислении ? Сравнивается отношение обратившиеся/застрахованные. Чем отношение выше — тем ДТП чаще.


Что же вы, владеющей высшей математикой, на первый пункт не ответили? Повторюсь для писателей: число обращений по КАСКО не показывает неадекватность водителей по региональному признаку, тем более по выборке одной компании. Например, если взять статистику по ВТБ Страхование, то окажется что в Туле будут самые адекватные водители. Почему? Потому что в Туле ВТБ Страхование не представлено на рынке продаж КАСКО.
Re[15]: Pro Москву
От: Shirvanoff  
Дата: 02.10.12 14:18
Оценка:
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:


S>>Кстати, еще не показано по каким случаям обращения были. Например, обращение по замене лобового стекла из-за сколов никак не показывает адекватности водителя, но зато обращение считается.


IID>Ты считаешь что в москве стёкла скалываются чаше ? Или что белгородец из альтруизма не станет менять треснувшее стекло ? Или что вообще ?


Считаю что в Москве чаще скалываются стекла чем в той же Туле, потому что в Москве дороги посыпали зимой крошкой гранитной. Да и если шип из-под колеса вылетит на скорости в 60кмч это не так страшно как на скорости в 100 кмч.

ЗЫ вы пешеход? или никогда КАСКО не было?
Re[11]: Pro Москву
От: Shirvanoff  
Дата: 02.10.12 14:22
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:

АУ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>>Ну да, да, разумеется. Это москвичи понаехали в Питер хамить на дорогах, кто же еще?


АУ>Не москвич(3 раза за 5 минут)?


АУ>https://www.youtube.com/watch?v=K4XGjQLuhpg&amp;feature=plcp


Ну типично по питерски культурно так
здесь

Таких не раз встречал в Москве. Культура так распирает что средние пальцы только могут показывать
Re[13]: Pro Москву
От: SkyDance Земля  
Дата: 02.10.12 23:19
Оценка:
ТВ>Вот интересно — а если столицу Мексики из Мехико куда нибудь в Гвадалахару перенести, это все проблемы Мексики решит или только часть?

Перенос баблопилок из Москвы в другой город проблемы страны не решит. Но ослабит проблему избыточной переконцентрации вокруг Москвы и вытекающие из этого проблемы. Например, транспортные проблемы Москвы. Заодно позволит создать еще один город, в котором можно жить. Москвичи перестанут стонать "ааа понаехали", у "понаехалов" будет выбор, куда бежать из их деревни, а страна получит еще одну точку роста.

Вспомните великую депрессию в США. Что они стали делать, чтобы ей противостоять?

Они... строили дороги.
Re[13]: Pro Москву
От: SkyDance Земля  
Дата: 02.10.12 23:20
Оценка:
HL>Ты путаешься в показаниях: было 9 почти, стало 11.5, оказывается это "трёхкратный рост".

Это ты передергиваешь: было 8.7, стало 11.6 (рост 25% только по количеству официально зарегистрированных). Далее, в СССР "прописка" реально работала — совсем "нелегалом", как

HL> Да, и в Подмоскобье в 1989 году жило не меньше людей, чем сейчас (посмотри, сколько городов подмосковья депопулируют).


Сколько? Вот официальные данные: 1989 год — 6 646 356, 2012 год — 7 198 686. Это прописанные. Депопулируют ударными темпами, так что рост составил 8%.

HL>Ты правда думаешь, что проблемы страны с 140млн населения и 17млн км2 площади можно решить переносом столицы? Ну уедет 200 тысяч человек в новую столицы — что поменяется-то?


Страны? Это как-то уж очень сильно ты меня понял. Нет, проблемы всей страны такой простой мерой не решить. Но создать еще один пригодный для жизни город это как раз поможет. За примерами ходить далеко не надо. Взгляни на соседний Казахстан. Был у них ровно один город: Алма-Ата. Стало — два: Астана очень даже хорошо пошла в гору с тех пор, как стала столицей. При этом Алма-Ата не потеряла функций финансового центра. Но взрывной рост нагрузки и населения прекративлся.

HL>Другие города не развиваются НАМЕРЕННО, и причина очень проста: Россия депопулирует, так что консолидация — это единственное возможное решение депопулирующей страны с большими амбициями. Грубо говоря, раз не получится сделать 20 "Сан-Франциско" (нет ни денег ни людей), давай уж "Москву отгрохаем".


Опять ты со своими сектантскими теориями.
Нельзя же быть таким внушаемым.
Не все определяется чьей-то мудрой волей и сильной рукой. Есть просто процессы. Изучи лучше теорию хаоса. Оно и с точки зрения науки полезнее будет.
Re[14]: Pro Москву
От: iHateLogins  
Дата: 03.10.12 00:17
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вспомните великую депрессию в США. Что они стали делать, чтобы ей противостоять?

SD>Они... строили дороги.

Ну и зачем? Гругоперевозки сильно дешевле ж/д транспортом, а куда мотаться "обычным гражданам" между штатами я не очень представляю. В итоге сейчас все эти дороги потихоньку разрушаются, а денег на ремонт подвезли немного.
Re[15]: Pro Москву
От: SkyDance Земля  
Дата: 03.10.12 00:20
Оценка:
HL>Ну и зачем?

Затем.
Посмотрите сейчас на США.
В отличие от России, нормально жить можно не только в Нью-Йорке и Сан-Франциско. Есть еще немало других городов со вполне комфортной жизнью. Транспорт стал основой такого перерождения, а вовсе не теории о запрете размножения и перевозу людей из деревень в города.
Re[14]: Pro Москву
От: iHateLogins  
Дата: 03.10.12 00:29
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HL>>Ты путаешься в показаниях: было 9 почти, стало 11.5, оказывается это "трёхкратный рост".


SD>Это ты передергиваешь: было 8.7, стало 11.6 (рост 25% только по количеству официально зарегистрированных). Далее, в СССР "прописка" реально работала — совсем "нелегалом", как


Очень наивное представление о Советском Союзе. Тогда тоже не мытьём так катаньем пытались просочиться, тоже нелегалов хватало... советская власть на это закрывала глаза.

HL>>Ты правда думаешь, что проблемы страны с 140млн населения и 17млн км2 площади можно решить переносом столицы? Ну уедет 200 тысяч человек в новую столицы — что поменяется-то?


SD>Страны? Это как-то уж очень сильно ты меня понял. Нет, проблемы всей страны такой простой мерой не решить. Но создать еще один пригодный для жизни город это как раз поможет. За примерами ходить далеко не надо. Взгляни на соседний Казахстан. Был у них ровно один город: Алма-Ата. Стало — два: Астана очень даже хорошо пошла в гору с тех пор, как стала столицей. При этом Алма-Ата не потеряла функций финансового центра. Но взрывной рост нагрузки и населения прекративлся.


Астану отгрохали не для того, чтобы разгрузить Алма-Ату, а чтобы "закрепить" северный Казахстан, который "неочевидно" казахский.

HL>>Другие города не развиваются НАМЕРЕННО, и причина очень проста: Россия депопулирует, так что консолидация — это единственное возможное решение депопулирующей страны с большими амбициями. Грубо говоря, раз не получится сделать 20 "Сан-Франциско" (нет ни денег ни людей), давай уж "Москву отгрохаем".


SD>Опять ты со своими сектантскими теориями.


Да какая секта, о чём ты? Как при депопулирующем населении предлагаете ипотеку выдавать? Если каждый год численность населения сокращается, значит и стоимость недвиги будет ну точно не расти. Кроме как 1) импортировать иммигрантов миллионами 2) сверх-централизовать население других вариантов НЕТ.

SD>Нельзя же быть таким внушаемым.

SD>Не все определяется чьей-то мудрой волей и сильной рукой. Есть просто процессы. Изучи лучше теорию хаоса. Оно и с точки зрения науки полезнее будет.

Ну из того, что ты не знаешь подноготную каких-то процессов, вовсе не следует что их нет и что ими люди не управляют.

Еще раз закрепительный материал: для депопулирующей страны единственно возможный вариант роста экономики — консолидация населения в точках роста. В России она приняла немного извращённый характер, но принципиально ДРУГОГО решения нет.
Re[15]: Pro Москву
От: SkyDance Земля  
Дата: 03.10.12 01:45
Оценка:
HL>Очень наивное представление о Советском Союзе. Тогда тоже не мытьём так катаньем пытались просочиться, тоже нелегалов хватало... советская власть на это закрывала глаза.

Угу. Напомнить про "лимиту"? Про 101 километр? При советской власти все равно было много сложнее закрепиться в Москве.

HL>Астану отгрохали не для того, чтобы разгрузить Алма-Ату, а чтобы "закрепить" северный Казахстан, который "неочевидно" казахский.


Очевидно, очевидно. У меня родители жены в Казахстане живут, на севере как раз, закреплять там ничего не надо. В любом случае, какими бы ни были причины, это несущественно. Важен результат: теперь в Казахстане есть как минимум два города с достойным (относительно других мест) уровнем жизни, а проблемы ракового разрастания Алма-Аты стали значительно менее заметными.
Аналогичный результат будет и с Москвой. Серьезно: национальный проект такого масштаба очень значительно поднимает экономику. Это ж сколько всего можно построить, сколько денег вложить, сколько инфраструктуры создать. Возможность в некотором смысле уникальная. Вместо финансирования локальных войн в Ираках и Афганистанах, как это вынуждена делать другая империя.

Москва все равно останется финансовым (а также культурным и туристическим) центром. Но образуется другой узел скопления богатств, что привлечет экономически активное население. Москвичи будут довольны — в Москве деньги все равно будут. Жители Нью-Васюков нового правительственного центра — тем более: какое им на голову богатство свалится! Короче говоря, одни плюсы. Стране и населению. Хотя вот самим властным структурам, пожалуй, это предложение менее интересно — это же будут ослабевать связи, сращивающие власть и финансы. Посему вариант считаю малореальным — население России голоса не имеет, тогда как властные структуры — еще как.

HL>Да какая секта, о чём ты?


Да такая. Ты начитался статей, проникся теорией. Чудесно. Напомню пословицу — если у тебя в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздем (исходный английский вариант чуть точнее, переводил как мог).

HL>Еще раз закрепительный материал: для депопулирующей страны единственно возможный вариант роста экономики — консолидация населения в точках роста. В России она приняла немного извращённый характер, но принципиально ДРУГОГО решения нет.


Вот опять.
От того, что ты тысячу раз повторишь теорию, она не станет практикой.

Я тебе объясняю: точка роста возникает там, где есть комфортные условия для жизни. Создать такую точку можно искусственным методом — вынеся баблопилку в это самое место. Простейший ход — перенеси регистрацию ГазПрома из Москвы, скажем, в Саранск, и поразись, как в Саранск потянется народ.
Re[16]: Pro Москву
От: IID Россия  
Дата: 03.10.12 11:08
Оценка:
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Здравствуйте, IID, Вы писали:


IID>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:


S>>>Кстати, еще не показано по каким случаям обращения были. Например, обращение по замене лобового стекла из-за сколов никак не показывает адекватности водителя, но зато обращение считается.


IID>>Ты считаешь что в москве стёкла скалываются чаше ? Или что белгородец из альтруизма не станет менять треснувшее стекло ? Или что вообще ?


S>Считаю что в Москве чаще скалываются стекла чем в той же Туле, потому что в Москве дороги посыпали зимой крошкой гранитной.


То есть вся разница в количестве обращений из-за гранитной крошки ? Зато в Туле дороги хуже (вот наверняка), будут камни вылетать

S> Да и если шип из-под колеса вылетит на скорости в 60кмч это не так страшно как на скорости в 100 кмч.


А вторая причина обращений вылетающие шипы ?

Интересно было бы найти статистику по обращениям с ГИБДД-ной справкой о ДТП. Чтобы исключить "стёкла без справок" и разбитые ворами окна. Интересно, какую новую отмазку ты бы придумал ? Вот допустим на минуту, что она есть, и так же не в пользу москвичей.

S>ЗЫ вы пешеход? или никогда КАСКО не было?


Водитель. И КАСКО есть. И даже обращение было по КАСКО. А почему ви спгашиваете ?
kalsarikännit
Re[16]: Pro Москву
От: IID Россия  
Дата: 03.10.12 11:08
Оценка:
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Здравствуйте, IID, Вы писали:


IID>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:


S>>>Во-вторых, учимся читать внимательнее: показано число обращений по КАСКО, теперь осталось найти количество владельцев КАСКО от компании «АльфаСтрахование» и понять что в Белгороде вероятность обращения водителя по КАСКО в «АльфаСтрахование» ниже чем в Москве.


IID>>Ещё один, не владеющий математикой Какая разница сколько владельцев в абсолютном исчислении ? Сравнивается отношение обратившиеся/застрахованные. Чем отношение выше — тем ДТП чаще.


S>Что же вы, владеющей высшей математикой, на первый пункт не ответили?


Потому что среди 0 застрахованных, очевидно, неадекватных водителей не будет.

S>Повторюсь для писателей: число обращений по КАСКО не показывает неадекватность водителей по региональному признаку, тем более по выборке одной компании. Например, если взять статистику по ВТБ Страхование, то окажется что в Туле будут самые адекватные водители. Почему? Потому что в Туле ВТБ Страхование не представлено на рынке продаж КАСКО.


Альфострахование представлена во всех городах из списка. Если не нравится именно эта контора — давай посмотрим на аналогичную статистику любой другой.
kalsarikännit
Re[14]: Pro Москву
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 03.10.12 11:16
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Москвичи перестанут стонать "ааа понаехали", у "понаехалов" будет выбор, куда бежать из их деревни, а страна получит еще одну точку роста.


Стоны про "понаехали" слышно от "понаехавших", а не от москвичей. Это вот такой парадокс психологический, "проекция" называется. Москвичам-то пофиг, они живут у себя дома и квартиры понаехавшим сдают, им только выгодно.
Re[16]: Pro Москву
От: iHateLogins  
Дата: 03.10.12 11:32
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HL>>Очень наивное представление о Советском Союзе. Тогда тоже не мытьём так катаньем пытались просочиться, тоже нелегалов хватало... советская власть на это закрывала глаза.


SD>Угу. Напомнить про "лимиту"? Про 101 километр? При советской власти все равно было много сложнее закрепиться в Москве.


Что не так с лимитой? Они в основном довольно легально жили.

SD>Я тебе объясняю: точка роста возникает там, где есть комфортные условия для жизни. Создать такую точку можно искусственным методом — вынеся баблопилку в это самое место. Простейший ход — перенеси регистрацию ГазПрома из Москвы, скажем, в Саранск, и поразись, как в Саранск потянется народ.


Говоря более обще, нигде в бывших империях столицу не переносили, ни во Франции, ни в Великобритании, ни в Испании, ни в Китае. Ни даже в Польше. Почему Москва должна быть исключением?
Re[16]: Pro Москву
От: iHateLogins  
Дата: 03.10.12 11:34
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HL>>Ну и зачем?


SD>Затем.

SD>Посмотрите сейчас на США.
SD>В отличие от России, нормально жить можно не только в Нью-Йорке и Сан-Франциско. Есть еще немало других городов со вполне комфортной жизнью. Транспорт стал основой такого перерождения, а вовсе не теории о запрете размножения и перевозу людей из деревень в города.

Насколько часто переезжает средний американец? Слышал, что где-то раз в шесть лет. Для этого строить интерстейт — "ну извините". Ну а так, если живёшь себе и живёшь, на кой ляд в соседний штат переться?
Re[12]: Pro Москву
От: IID Россия  
Дата: 03.10.12 11:45
Оценка:
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Ну типично по питерски культурно так

S>здесь

S>Таких не раз встречал в Москве. Культура так распирает что средние пальцы только могут показывать


На тебе аналогичную москвичку И чо ?

Вот типичные черты, по которым москвич безошибочно угадывается даже не видя номеров:

Вот типично московский манёвр

Перестроение по-московски

Типиынче манёвры на дороге — перестраиваются ВСЕ, бессмысленно и беспощадно.

Москвич на трассе

Движение по полосам

Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.

Наткнулся на ютубе не серию Как ездят в москве. Там много роликов. Как раз всё, о чём я выше говорил. На оценки смотреть не стОит — москвичи баттхертят от критики, это даже в этом треде видно, например.
kalsarikännit
Re[17]: Pro Москву
От: Shirvanoff  
Дата: 03.10.12 11:54
Оценка:
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>То есть вся разница в количестве обращений из-за гранитной крошки ? Зато в Туле дороги хуже (вот наверняка), будут камни вылетать


Я не зря написал про скорость ниже, но видать вам сильно важно показать что в Москве неадекватные водители. Камни в Туле не ловил, и даже если было то на скорости до 60 кмч а чаще и того меньше (на плохих дорогах быстро не поездишь) вылетевший камень как-то не ощущался. НА МКАДе же ловил несколько раз и сколы были.

S>> Да и если шип из-под колеса вылетит на скорости в 60кмч это не так страшно как на скорости в 100 кмч.


IID>А вторая причина обращений вылетающие шипы ?


тролить изволите или ...?

IID>Интересно было бы найти статистику по обращениям с ГИБДД-ной справкой о ДТП. Чтобы исключить "стёкла без справок" и разбитые ворами окна. Интересно, какую новую отмазку ты бы придумал ? Вот допустим на минуту, что она есть, и так же не в пользу москвичей.


Пока отмазки только от вас. Пока не будет статистики по ДТП, где будет показано количество виновников москвичей, питерцев, белгородцев и прочих, судить об адекватности или нет нельзя.

S>>ЗЫ вы пешеход? или никогда КАСКО не было?


IID>Водитель. И КАСКО есть. И даже обращение было по КАСКО. А почему ви спгашиваете ?

О, вы обращались по КАСКО — вы неадекватный водитель. Сдайте права пожалуйста и не садитесь больше за руль.
Re[17]: Pro Москву
От: Shirvanoff  
Дата: 03.10.12 11:56
Оценка:
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Альфострахование представлена во всех городах из списка. Если не нравится именно эта контора — давай посмотрим на аналогичную статистику любой другой.


Давай посмотрим, но опять же не показатель адекватности. Вернемся к

Во-первых, данная статистика не показывает количество ДТП московских водителей с немосковскими водителями и тем более процент виновности московских водителей.


Будет такая статистика можно говорить кто адекватнее, а пока вы притягиваете за уши результаты.
Re[13]: Pro Москву
От: Shirvanoff  
Дата: 03.10.12 12:20
Оценка: 1 (1) +1 :)
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:


S>>Ну типично по питерски культурно так

S>>здесь

S>>Таких не раз встречал в Москве. Культура так распирает что средние пальцы только могут показывать


IID>На тебе аналогичную москвичку И чо ?


IID>Вот типичные черты, по которым москвич безошибочно угадывается даже не видя номеров:


IID>Вот типично московский манёвр


IID>Перестроение по-московски


IID>Типиынче манёвры на дороге — перестраиваются ВСЕ, бессмысленно и беспощадно.


IID>Москвич на трассе


IID>Движение по полосам


Все что показано видел и в других городах, это общая проблема России.

IID>Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.


У меня противоположные наблюдения: чаще благодарят с московскими номерами.


IID>Наткнулся на ютубе не серию Как ездят в москве. Там много роликов. Как раз всё, о чём я выше говорил. На оценки смотреть не стОит — москвичи баттхертят от критики, это даже в этом треде видно, например.


Пока виден только ваш баттхерт. Столько времени потерять чтоб видео нарыть
Re[18]: Pro Москву
От: IID Россия  
Дата: 03.10.12 15:06
Оценка:
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

IID>>Интересно было бы найти статистику по обращениям с ГИБДД-ной справкой о ДТП. Чтобы исключить "стёкла без справок" и разбитые ворами окна. Интересно, какую новую отмазку ты бы придумал ? Вот допустим на минуту, что она есть, и так же не в пользу москвичей.


S>Пока отмазки только от вас. Пока не будет статистики по ДТП, где будет показано количество виновников москвичей, питерцев, белгородцев и прочих, судить об адекватности или нет нельзя.


Ты намекаешь что бедных москвичей таранят всякие понаехалы, поганя всю статистику ?

S>>>ЗЫ вы пешеход? или никогда КАСКО не было?


IID>>Водитель. И КАСКО есть. И даже обращение было по КАСКО. А почему ви спгашиваете ?

S>О, вы обращались по КАСКО — вы неадекватный водитель. Сдайте права пожалуйста и не садитесь больше за руль.

Даааааа, я такой

Только у меня % обращений (на данный момент) получается один раз в 3 года. Это ниже московского:

Московские водители заявляют о ДТП в среднем один раз в 1,37 года


и даже ниже питерского:

Санкт-Петербург – 1,55


и почти так же хорошо как в Белгороде:

В Белгороде автовладельцы обращаются за страховой выплатой по каско 1 раз в 3,62 года.

kalsarikännit
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.