Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки.
В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги.
Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком.
Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро.
Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
Из положительного: Зинчук в клубе Союз Композиторов, тренажер 319го аирбаса с эффектом полного присутствия, миг-29, покатайка на каком то там катере.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки.
мы Вас и не звали S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
это не характеризует город — в каждом такое может произойти S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
не используйте машину S>Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги.
дурости везде хватает S>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком.
у Рязани, к примеру, точно так же S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро.
что Вы хотели от миллионика? насчет расстояний — спорно, приведите пример S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
если не выпендриваться, то местами даже дешевле, чем в провинции
S>Как вы в том аду живёте?
хорошо живем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как вы в том аду живёте?
Живут, считая что зарабатывают деньги. Причем еще доказывать будут что своим трудом. А по сути просто транжиря и прожигая ресурсы России. Нет, конечно я не старообрядец, не противник урбанизации, цивилизации и прогресса. И столица государства нужна. Но Москва уже превратилась в раковую опухоль, пожирающую страну.
Нужны доказательства? Попробуем на примере Уфы за последние 10 лет.
АФК Система с сильным политическим давлением покупает Башнефть. Потраченные деньги отбиваются тут же — сразу выгребается касса предприятий. Добыча кажется маловатой, поэтому под обеспечение Башнефти выпускаются всякие ценные бумажки. Денежки от выручки прямиком идут Системе ( в вышеупомянутую Москву), выплаты по бумагам разумеется висят на Башнефти на прибыли. Учитесь, типа, туземцы.
Банк Никойл покупает крепкий региональный Уpaлcиб. На момент покупки Уpaлcиб не только имел развитую филиальную сеть, но и включал в бренд приличное количество более мелких самостоятельных банков по всей стране. Банки преобразовали в филиалы, филиалы частично преобразовали в офисы московского центра. Мановение рук — и прибыль образуется не в туземии, а в пределах Садового Кольца.
Конечно, столица должна потреблять ресурсы страны. Но взамен она должна давать стране много чего полезного: гордость, единение, право, суд, справедливость, защиту, идею и идеологию. Она должна давать что-то такое нематериальное, из-за чего люди должны любить ее. Сейчас этого, увы, нет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще бы. По мнению Андрея я — неуправляемый человек, который не захотел в свое время плясать под его дудку и писать для януса то что хочет Андрей, а потихоньку пилящего то, что интересно мне.
По мнению Андрея ты врун и демагог, который свой обсер с янусом пытается выдать за причину отношения к нему, как к несерьезному, неумелому и не отвечающему за свои слова человеку. И если бы проблема была только во мне, только точно такое же отношение ты имеешь со стороны чуть менее чем всех старых пользователей rsdn. Когда все вокруг не правы — что то здесь не так.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как вы в том аду живёте?
Отлично живем. Мегаполис, видимо, просто не твое. Лично я когда переехал в дс даже и не привыкал ни к чему, с первого дня — как дома. И сейчас всегда из поездок возвращаюсь в дс с приятным чувством возвращения домой. Тут каждому свое — кому-то нравится домик в деревне, кому-то ад и угар мегаполисов.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>1) Строительство МКАД (кольца плохо масштабируются)
...
... HL>18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
Смешон почти каждый пункт. Некоторые из-за полного отсутсвия восприятия, или желания воспринимать, историческо-социально-экономические остоятельства, но многие сами по себе.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Зато объясняет, чего ты так агрессивно Москву хаешь.
Андрей (и RonWilson), вы правда не чувствуете, что у вас агрессии гораздо больше, чес у Шеридана. Человек поделилися впечатлениями, а вы как с цепи сорвались. Не надо такой уж звериной серьёзности.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Есть конечно. Но не в такой степени как Шеридан тут расписывает.
вы просто уже привыкли, а со стороны все выглядит так, как шеридан и описал.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Ну типично по питерски культурно так S>>здесь
S>>Таких не раз встречал в Москве. Культура так распирает что средние пальцы только могут показывать
IID>На тебе аналогичную москвичку И чо ?
IID>Вот типичные черты, по которым москвич безошибочно угадывается даже не видя номеров:
IID>Вот типично московский манёвр
IID>Перестроение по-московски
IID>Типиынче манёвры на дороге — перестраиваются ВСЕ, бессмысленно и беспощадно.
IID>Москвич на трассе
IID>Движение по полосам
Все что показано видел и в других городах, это общая проблема России.
IID>Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.
У меня противоположные наблюдения: чаще благодарят с московскими номерами.
IID>Наткнулся на ютубе не серию Как ездят в москве. Там много роликов. Как раз всё, о чём я выше говорил. На оценки смотреть не стОит — москвичи баттхертят от критики, это даже в этом треде видно, например.
Пока виден только ваш баттхерт. Столько времени потерять чтоб видео нарыть
B>>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать RW>это неправда, и Вы это знаете. Одно критиковать, а другое дело поливать грязью наш родной город в виде "как в этом аду живете" — это для Вас ад, а не для нас
Ой ладно, что тут мало какие города "мухосрансками" называли и вообще удивлялись что в них жить можно?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права. S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!" S>Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги. S>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком. S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро. S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
S>Из положительного: Зинчук в клубе Союз Композиторов, тренажер 319го аирбаса с эффектом полного присутствия, миг-29, покатайка на каком то там катере.
S>Как вы в том аду живёте?
А я в Москве уже более 5 лет, и не припомню, чтоб испытывал какой-то особый негатив. Хотя зимой, поздней осенью и ранней весной тут так себе. Но в теплое время года — отличный город для жизни.
Люди в целом намного культурнее. Отъезжаешь 100 км от Москвы — плотность гопоты, алкашей, количество мата и т.д. возрастает резко в разы.
Много реально красивых больших парков и мест, где притно погулять. Хочешь суеты — найдешь суету и толпы, хочешь тишины и спокойствия — найдешь тишину.
Что всюду стройки — так это отлично, значит город развивается. Лично мне всегда притно видеть строительство, строительные краны и т.д., радуют глаз.
Томпы — только в метро в час пик, и на отдельных улицах. Чуть отходишь от метро не в центре — пусто, людей нет.
Расстояния не так уж огромны, я от окраины дохожу до центра за 4-5 часов, гуляя, пешком.
Все ок!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>Фанатизм, это убеждать себя что каждодневные поездки в офис нравятся. S>Да, нравятся. Жутко интересно делать свою работу, планировать ее с другими отделами, придумывать новое.
Все это можно делать и без каждодневных поездок.
S>Не, вот в заграницу меня скорее всего точно никогда и никто не вытянет. Ездить и смотреть как живут другие, ронять слюну и получать долю депресняка — не для меня.
no comments
Зато объясняет, чего ты так агрессивно Москву хаешь.
AVK>>А у москвичей тоже дом свой, машина, и не одна, и не классика, и т.д. S>У москвичей? А у не-москвичей?
В регионах работодатели квартиры приезжим бесплатно выдают?
S> Кого больше? Кем я стану, перебравшись в москву?
При чем тут ты? Ты тут сказки рассказывал, как уважительно относятся работодатели к работникам в регионах. А по факту степень уважения весьма точно меряется в денежных знаках. И это ты находишься в рабском положении, так как денег на покупку квартиры в более богатом месте у тебя нет и, скорее всего, не будет.
AVK>>Это твои личные проблемы. S>Согласен и не перекладываю их на чужие плечи. Но не учитывать минусы от переезда в мосву, учитывая единственный плюс — зарплату — очень большая глупость.
Т.е. ты уже совсем забыл, к чему я вообще зарплату упомянул. Перечитай, про твои личные проблемы с переездом там ничего не было.
S>>> Ну право же, я взоржал. AVK>>С этим к конюху. Объективно чем это не регион? S>Тем, что московская область, 100км от москвы. Рядом.
И что?
S> Вполне можно работать из дому в москве, 3-4 раза в месяц посещая офис.
Я работал из дому в Питере, это 800 км. Или у тебя опять проблемы с твоей верой?
S>Сравнил, гг. Краснодарский край — курорт.
Краснодарский край местами может и курорт, а вот город Краснодар не курорт точно. Минводы, помнится, вот курорт как раз, только это у тебя регион. А Краснодар почему то нет.
Вобщем, ты все наглядно продемонстрировал — проблемы не в Москве, а в тебе. Ты боишься даже в отпуск за границу съездить, естественно тебя любой чужой город ужасать будет. И бороться со своими фобиями ты тоже не желаешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Аналогично. В "Служебном романе" Новосельцев говорит о том, какая Москва беспонтовая, заканчивая "И все-таки я люблю свой город. Это – мой город". Со мной та же фигня. Каждый раз, когда приходится ездить в Казань, например, я стою в вагоне и с грустью смотрю, как поезд удаляется от Москвы. Не знаю, почему так. Я люблю Москву, несмотря на все ее недостатки.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Никогда не понимал, как можно любить город, который не нравится? Много ли народу любит свои машины, которые ломаются? Или свои квартиры, которые грязные и неудобные? Или место работы, где начальник-дибил и маленькая зарплата? MM>Я уж и не знаю, как надо было прочитать мой пост, чтобы решить, что Москва мне не нравится.
Забей. Человек просто не понимает, что к родному городу можно относиться не как к вещи, вроде ломающейся машины.
PS. Я вот на неделе лечу в Мск. И это праздник! =)
HL>>>2) После 50х годов — отвратительного качества жилой фонд, явно "времянка" (хотя строительство времянок — самый большой антипаттерн в планировке)
ХГ>>Альтернативой были коммуналки и бараки... Они явно хуже хрущевок.
HL>Альтернативой была бы частная собственность на землю. Дали бы народу по 3-4-6 соток земли, обепечили бы 1) дороги 2) электричество, народ бы сам всё построил. А потом и перестроил уже "как надо".
В Москве? По 6 соток каждому? Так она бы диаметром с область получилась И не надо забывать, что ресурсы не бесконечные. Нифига бы народ сам не построил, потому что не смог бы купить лес, кирпич, кровельное железо и прочее. Которых только-только хватало на хрущевки и восстановление промышленности.
HL>Пусть дороги были бы хреновенькие сначала, не беда, потом бы перестроили. Сейчас же есть вот условно дом-монстр 12-этажка, в котором живут 1000 человек, и заменить этот дом можно только тогда, когда на его месте можно будет построить дом 24-этажку, переселив (условно) на первые 12 этажей существующих жильцов и продав остальные 12 этажей кому-то еще. Это возможно только при нереально активном росте населения (который по большому счёту есть только в Москве). В 95% случаев же этот дом никто сносить не будет и перестраивать не будет, пусть даже все владельцы квартир там — долларовые миллионеры. Так и получается (чаще в регионах): дядя приезжает на своём БМВ 7й серии к ХАЛУПЕ, идёт в итальянских туфлях по зассаному подъезду ("побыстрее бы, побыстрее"), потом — ПРЫГ — и в свою норку, в которой тысячи золота и итальянской мебели .
Не понял, что мешает этому конкретно дяде приобрести участок земли и построить там особняк, раз денег валом?
HL>А потом едет такой дядя в Европу и видит, что местные инженеры живут в куда как лучших условиях, хотя и зарабатывают может быть в десять меньше.
HL>Дали бы народу землю, народ бы ИНДИВИДУАЛЬНО бы по мере зарабатывания ден знаков всё бы перестроил — переделал — улучшил.
Уже дали. Получилось, правда, не равномерно. Но если кто проспал — то сам виноват.
HL>>>3) Очень убогие публичные пространства (пустые дворы, огромные площади где "ничего нет", кроме панятника Ленину) ХГ>>Чем плохи большие дворы?
HL>Большие дворы плохи тем, что там неуютно, потому что нет ощущения безопасности и малая плотность инфраструктуры и городской мебели.
Угу, а мелких темных закоулках сплошное ощущение безопасности Тут уж у кого какая фобия
ХГ>>В Москве было мало предприятий? ЗИЛ, "Фрезер", "Серп и молот", МНПЗ... Да дофига всего.
HL>Да вот в том то и дело, что всё равно мало.
Т.е., ты хотел бы видеть Москву как промзоны, перемежаемые застройкой сельского типа? Интересная концепция, но боюсь, с нашей мобильностью населения, транспортная проблема бы усугубилась многократно.
HL>Ну и чудовищно мало малых предприятий (столовых, магазинов, парикмахерских, торговых точек). Сейчас чуть-чуть получше стало, но всё равно очень мало.
А по мне так их ровно столько, сколько может прокормиться. Потому что меняются они вокруг со страшной скоростью.
HL>>>8) Разделение на Москва — Подмосковье. Современная планировка предполагает деловой сити и дальше большое количество равноправных районов (городов, сабёрбов) по 50-200 тысяч человек.
ХГ>>Центр-спальные районы, не?
HL>Не. Сейчас так не делают. Сейчас стараются все "простые" бизнесы (бытовое обслуживание, магазины, развлечения, небольшие склады, всевозможные ремонты, небольшое производство) организовывать прямо в местах проживания людей, а не где-то в центре.
В Москве именно так и было сделано Сейчас, правда, стараются крупные предприятия выселять.
HL>В Москве вот есть, например, район "Коньково", где вообще никаких предприятий нет. Так, по мелочи. А живёт, между прочим, 150 тысяч человек (вообще-то дофига).
Вообще-то "Коньково" захватывает половину промзоны №35 "Воронцово", там завод Московский станкостроительный завод "Красный пролетарий" им. А. И. Ефремова, СМУ-162, автобусный парк, склады, КБ "Точмаш", Научно-производственный центр автоматики и приборостроения им. Н.А. Пилюгина, ФГУП «НПП „Торий”», еще штук пять НИИ. Московский университет МВД России. Чего не хватает-то?
HL>Посмотрите, как Америка или новые города Европы спланированы. В центре — высотные здания (потому что плотность работников несёт выгоды в обслуживании), на окраинах — малоэтажная застройка. В России всё РОВНО НАОБОРОТ: в центре — старый город (еще где-то сохранившийся), на периферии — жилые (!!!) 9-12-15-18-24-30-40 этажки.
Ну так рынок же. На какое жилье спрос есть, то и строят. Был бы народ по богаче — строили бы трехэтажные особняки.
HL>Генерацию энергии сейчас стараются выводить далеко за пределы города, просто потому, что её транспортировка очень дёшева. А генерацию тепла делать локально в каждом доме (с минимальными потерями и гибкостями в перепланировнии района).
А утилизация тепла от электростанций? Пруды греть? Ну и вместо каждой ТЭЦ все равно придется построить подстанцию, протянуть к ней ЛЭП (с охранной зоной). Не понятно, что за гибкость такая от этого образуется
Опять же, делать генерацию тепла локально — это кочегарки в каждом доме, дым, подвоз и разгрузка топлива. Да, и вроде ты же предлагал промпредприятия в спальных районах размещать? Чем ТЭЦ в качестве таких предприятий не угодили?
HL>>>18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
ХГ>>Наземное метро в качестве бомбоубежища малопригодно
HL>Ну если очень надо бомбоубежище, но его и надо строить, а не использовать городской транспорт для несвойственных ему функций.
Потому что специализированное бомбоубежище настолько нерентабельно, что даже крайне расточительный в военных вопросах СССР их почти не строил. Вот бомбоубежища двойного назначения — это пожалуйста.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А ты со своей верой не спорь, ибо верующий тут похоже ты, ибо в регионах похоже не работал никогда. Просто приедь в регионы и поработай.
Я работал и в регионах и в Москве. В Москве условия диктуют работники, в регионах работодатели.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу?
Понаостовалось тут! Куда не плюнь 80% москвичей
8 лет тут работаю, за это время рядом трудилось не более 15 коренных москвичей Где их можно найти, акромя Красной книги?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Ну у всех есть "обстоятельства", это не оправдание. Опять же: несогласны по пунктам — аргументируйте. Я, когда писал этот список, из 18 пунктов, над ним реально думал. И знаю "обстоятельства". И знаю, что можно было поступить иначе.
Можно будет и по пунктам, но чуть после. А сейчас основное — ты постоянно сравниваешь советско-российскую реальнось с городом твоей мечты — городом-сабурбией. Но ни как не можешь понять, что реальной и единственно возможной альтернативой хрущевок был "частный сектор" с домом жилой площадью 6х6 метров в котором изрядную часть занимает печь на дровах или угле с сортиром во дворе. А сейчас реальной альтернативой многоквартирным домам являются вовсе не гипсокартонные сооружения предназначенные для того чтоб хозяин (да и сам дом) дожил в них как раз до отправки в дом престарелых, а кирпичные дома в которых будут жить и дети.
Причем та и другая альтернатива не виртуальные, а вполне реальные — работавшие тогда и работающие сейчас. Все остальное или маниловщина (это про историю), или попытка насадить негодную и чужую практику.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Кто и главное как вас такими вырастил?
O>Начинаем наш цикл передач "Москва и москвичи"
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"...
С такой же мыслью я возвращаюсь в Москву
B>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать
Да ради бога, кроме особо нервных все на это спокойно реагируют, ибо свои плюсы и минусы есть везде, и я не знаю не одного Москвича которого бы все устраивало в Москве.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу?
B>Т.е. все правда? B>Но в целом Москва и в самом деле не очень удобный для жития город.
для кого? для меня, например, удобный.
B>Впрочем как и любой многомиллионник. B>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"...
расскажите о своем городе
B>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать
это неправда, и Вы это знаете. Одно критиковать, а другое дело поливать грязью наш родной город в виде "как в этом аду живете" — это для Вас ад, а не для нас
S>Если я приду к Sheridan'у домой и скажу "как ты можешь жить в этой помойке" это будет корректно?
"как ты можешь жить в этой деревне" — это я еще могу понять.
но в "помойке" — извини. это ты и еще 9 млн тебе подобных (или сколько вас там) живут в помойке.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги.
Это такое местное развлечение. Во дворах могут и по паре раз в год полностью перекладывать все, включая бордюры, газоны и ограду.
S> Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ.
Через месяц-пару перестаешь замечать — смотришь сквозь, а не на.
S> Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро.
По этому очень много людей с е-буками — полезно.
S> Как вы в том аду живёте?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Давай с твоей сравним?
Я уже пробовал спорить с ним о работе в Москве в Google+. После фразы "В Москву едут те, кто не умеет работать" я понял, что дело гиблое.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
Может комментарий в стиле "сам дурак", но всё же — кто же оставляет документе в машине без присмотра? Только с собой, и не важно где ты находишься и в какой стране. Права восстановишь может и прислушаешься к моему совету.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>О, оказывается в москве специалистов работодатель уважает при высоком конкурсе на место AVK>>Ты сперва докажи, что в Москве конкурс на одно место выше. А то я пока почти во всех конторах вижу лютый кадровый голод. S>Ты будешь отрицать что в москву едет куча народа работать?
А на северный полюс мало народу едет работать, значит там много работы! Логика!
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вы видите способ изменить положение дел? Видел на Поклонной Поре, артиллерийская установка ТМ-3-12 на железнодорожном шасси.
Ну нет конечно не вижу, если б видел я б в марте в президенты выдвигался. Всем бы объяснил как надо, и меня б выбрали большинством голосов.
AM>>Но взамен она должна давать стране много чего полезного: гордость, единение, право, суд, справедливость, защиту, идею и идеологию.
VI>А когда-нибудь было? Только не говорите, что при советской власти.
Все вместе — никогда. Понемножечку того, понемножечку другого — давала. И сейчас дает, но совсем жидко.
Возвращаясь к моим вышеизложенным примерам — на момент покупки Москвой, Банк Уралсиб был в рейтинге ЦБ на позиции ~6-7 по капиталу и активам. Сейчас ~11-12. Чего мне любить Москвы, поясните? Какое качество управления она нам дает? Тупо бабло высасывает в лучшем случае, в худшем — людей и невозобновляемые ресурсы.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Это ты, похоже, в Питере не был. A>я тут немножко живу 20 лет.
Ну вот у вас какой-то полный абзац. Народ до того злой, похоже, что готов идти на подвиг Гастелло, лишь бы не дать соседу первому приехать к светофору, что в 200 метрах дальше по набережной. Ехал тут через вас в августе сперва в Финку, потом из Финки, и оба раза был в ужасе. У нас все же спокойнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Так и в Москве подражают баранам только бараны, в основном понаехавшие, большие неадекваты в на московских дорогах как раз водятлы с питерскими и ленобласными номерами, часто до жути упертые и считающие что они только правы Задерганных и нервных, имхо, не так уж и много, в основном дерганые опять же с региональными номерами.
Статистика с тобой не согласна Москва по неадекватности впереди всей России с солидным отрывом. Очевидно, что "жутко упёртые питерские" не могут повлиять на статистику ДТП. Хотя бы в силу своей малочисленности.
Самые неаккуратные водители — в Москве, самые бдительные – в Белгороде
Московские водители заявляют о ДТП в среднем один раз в 1,37 года, в то время как по России в целом этот интервал составляет 1,8 года. В Белгороде автовладельцы обращаются за страховой выплатой по каско 1 раз в 3,62 года. Таковы выводы исследования частоты аварий в различных городах России, проведенного компанией «АльфаСтрахование».
Результаты исследования основаны на данных о заявленных случаях дорожно-транспортных происшествий со стороны клиентов компании — владельцев полисов каско, в период с 1 июня 2011 года по 30 июля 2012-го. Помимо этого, был проведен сравнительный анализ частоты заявляемых ДТП на дорогах России и США на основе данных отчета американской страховой компании Allstate.
Верхнюю строчку российского рейтинга городов с наибольшей частотой заявляемых ДТП занимает Москва и Московская область. Водители в столичном регионе становятся участниками ДТП и заявляют соответствующие убытки в страховую компанию в среднем один раз в 1,37 года. Шанс москвича попасть в аварию на 31% выше, чем у среднестатистического российского водителя. Это связано, в первую очередь, с плотностью трафика.
Вторым городом России с наибольшей частотой аварий стал Иркутск, здесь водители заявляют о ДТП в среднем один раз в 1,5 года. С небольшим отрывом за Иркутском следует Санкт-Петербург – 1,55. Замыкают Топ-5 «городов-лихачей» Пермь — 1,56 и Красноярск – 1,6 года.
Самые осторожные водители живут в Белгороде. Здесь вероятность стать участником ДТП меньше в 2 раза, чем в среднем по России, и составляет 3,62 года. Аккуратные водители также живут в Тольятти и Самаре – их жители попадают в аварии в среднем один раз в 2,58 и 2,41 года.
Сравнительный анализ частоты обращений россиян и американцев за выплатой в страховые компании в связи с ДТП показал, что среднестатистический американец становится участником ДТП почти в 6 раз реже (один раз в 10 лет), чем россиянин. А если сравнивать самые «неспокойные» города России и США – Москву и Вашингтон, то вероятность попасть в аварию в последнем в 3,4 раза меньше, чем в российской столице.
Аналитики компании считают, что подобные различия связаны с распространяющимся во всем мире страховании с франшизой, когда страховщик не оплачивает убытки, понесенные владельцем авто, ниже определенной суммы. По этой причине о случаях мелких ДТП клиент не сообщает. В России же страхование с франшизой только начинает распространяться.
HL>Говоря более обще, нигде в бывших империях столицу не переносили, ни во Франции, ни в Великобритании, ни в Испании, ни в Китае. Ни даже в Польше. Почему Москва должна быть исключением?
Российская империя существовала около 200 лет. 99% времени ее столицей был санкт петербург.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"...
D>>С такой же мыслью я возвращаюсь в Москву
B>Ну это наверное твой дом. А я оцениваю Москву как гость. B>К гостям Москва относится скажем так специфично... B>Наверное если бы я жил в Москве, то и отношение к ней было бы другое. B>Для меня Москва неудобна, жутко дорогая и не очень приветлива.
Скажим так она стала моим домом. Я достаточно в своей жизни пожил по разным городам и странам так как сын военного.
И скажу честно здесь лучше чем в маленьких городишках по крайней мере для меня.
B>>>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>>>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать
D>>Да ради бога, кроме особо нервных все на это спокойно реагируют, ибо свои плюсы и минусы есть везде, и я не знаю не одного Москвича которого бы все устраивало в Москве.
B>Это да... Если бы не реакция sharpcoder, я бы вообще тут же забыл про этот топик
Да это му же лишь бы ляпнуть , он от недостатка внимания к его мега персоне страдает
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу? S>Кто и главное как вас такими вырастил?
Сомневаюсь про 80% москвичей.
Я, например из Киева.
S>ЧАСТЬ ВТОРАЯ
S> РАЗДЕЛ VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
S> РАЗДЕЛ VIII.1. СПЕЦИАЛЬНЫЕ НАЛОГОВЫЕ РЕЖИМЫ
S> РАЗДЕЛ IX. РЕГИОНАЛЬНЫЕ НАЛОГИ И СБОРЫ
S> РАЗДЕЛ X. МЕСТНЫЕ НАЛОГИ
Точно и исчерпывающее , а теперь прочитай статью 12 НК и увидишь чем федеральные налоги отличаются от региональных и местных.
Только тем, что ставки налога и льготы, причем в пределах установленных федеральным НК, утверждаются региональными и местными представительными органами. О распределении же поступлений по бюджетам там ничего не сказано.
Для того есть Бюджетный Кодекс в нем как раз расписано какие налоги идут в доходы каких бюджетов.
Статья 56. Налоговые доходы бюджетов субъектов Российской Федерации
.....
В бюджеты субъектов Российской Федерации подлежат зачислению налоговые доходы от следующих федеральных налогов и сборов, в том числе предусмотренных специальными налоговыми режимами налогов:
....
налога на доходы физических лиц — по нормативу 80 процентов;
....
Об оставшихся 20% идущих в местный бюджет статья 61 Бюджетного Кодекса.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Живут, считая что зарабатывают деньги. Причем еще доказывать будут что своим трудом. А по сути просто транжиря и прожигая ресурсы России.
Россия — умирающая страна, которая не смогла воспользоваться уникальным историческим моментом 20-х — 60-х годов и превратить демографический переход (переход от высокой рождаемости к низкой, когда есть много необременённой детьми молодёжи) в новое качество жизни и экономики. А деградация 80х и революция 90х убили позитивные моменты, которые тогда были.
В умирающей стране только консолидация может дать людям повышение уровня жизни. Эпоха великих завоеваний, новых городов и бескрайних горизонтов давно позади. Впереди — медленное угасание. Это как есть.
Что должны делать политики в такой ситуации? Они же понимают, что запрос на улучшение жизни есть, но объективно он невыполним без существенных структурных преобразований. Одно из таких преобразований — это консолидация всего и вся в буквально паре точек. Москва, Питер. Может Казань. Может Ебург. Может Краснодар. Всё. Остальное будет угасать и месседж к угасающим регионам очень простой: уезжайте в точки роста. Да, там пробки. Да, там некомфортно. Да, уровень жизни никогда не приблизится к Европа. Но ведь то Расплата. Расплада за безумно "сожжённый" народ в процессе демографического перехода, переход, который превратился в пшик.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу? S>>Кто и главное как вас такими вырастил?
AG>Он не хотел никому наплевать в душу. Человек просто высказал пару замечаний. AG>Каждый имеет право на свое мнение...
Если я приду к Sheridan'у домой и скажу "как ты можешь жить в этой помойке" это будет корректно?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу?
Т.е. все правда?
Но в целом Москва и в самом деле не очень удобный для жития город.
Впрочем как и любой многомиллионник.
Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"...
Но твою реакцию понимаю. Она естественна.
Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>не было и не будет, поливать грязь другие города, оскорблять людей, которые там живут, извините, нет.
D>И чем же тебя бедного и такого ранимого оскорбили?
перечитайте ТС, может и поймете. А если нет, тут и я со своим объяснением не справлюсь
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Как вы в том аду живёте?
ӍȺ>в Москве надо просто уметь жить ӍȺ>Тут ареал обитания очень ограничен, согласен, но лучше жить в Москве и кататься до работы на метро, чем жить в области и кататься в Москву на работу на электричке и, тем более, на областных автобусах
ӍȺ>причем ареал проживания по совести в москве более-менее приличный (хоть и бедняцкий) стал только на востоке — от лосиного острова и сокольников до новогиреево и кузьминок. другие районы слабо приспособлены к человеческой жизни... особенно запад — только понты с перекрытием трасс и показуха, особенно кутузовский и рублёвка, ленинский, ленинградка-волоколамка вообще уже 10 лет перерыта... ӍȺ>но заезд в москву с области, наоборот — самый ацкий это горьковское, щелковское, рязанское и прочие восточные и северные шоссе. лучше дело обстоит на симферопольке, к примеру.
Восток это бомжатник по сравнению с западом и юго-западом.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Для этого как раз Москва дает существенное преимущество — найти в ней работу, подразумевающую хотя бы пару дней в неделю дома несоизмеримо проще, чем в провинции.
Я бы сказал — как раз наоборот. В москве работников много, работодатели имеют возможность крутить ими как хотят. Не нравится — гуляй. В провинции наоборот.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали: ӍȺ>Тут ареал обитания очень ограничен, согласен, но лучше жить в Москве и кататься до работы на метро, чем жить в области и кататься в Москву на работу на электричке и, тем более, на областных автобусах
Лучше в Москву на работу не кататься. Это я тебе говорю как человек там работающий, но не бывавший в Москве с 1985-го.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>Все это можно делать и без каждодневных поездок. S>Без общения — никак.
Для удаленного общения придумано много разных вещей.
AVK>>В регионах работодатели квартиры приезжим бесплатно выдают? S>По сравнению с московскими ценами в регионах жилье почти бесплатно.
А если в зарплатах посчитать?
S>О, оказывается в москве специалистов работодатель уважает при высоком конкурсе на место
Ты сперва докажи, что в Москве конкурс на одно место выше. А то я пока почти во всех конторах вижу лютый кадровый голод.
AVK>>Т.е. ты уже совсем забыл, к чему я вообще зарплату упомянул. Перечитай, про твои личные проблемы с переездом там ничего не было. S>Ты упорно пытаешься упоминать только плюсы москвы, без упоминания минусов.
Т.е. по поводу зарплат московских тебе больше сказать нечего, раз ты от темы увиливаешь.
S>>> Вполне можно работать из дому в москве, 3-4 раза в месяц посещая офис. AVK>>Я работал из дому в Питере, это 800 км. Или у тебя опять проблемы с твоей верой? S>Мде. Питер — провинция.
Опять краткосрочная амнезия? Так я напомню — ты тут сказки рассказывал про то, что Коломна не регион, потому что до Москвы 100 км. И Питер я привел как пример того, что расстояние для большинства ITшников не проблема.
S>Говорю словами: приедь поработать в Пятигорск например.
Могу и в Пятигорск. Но зачем? Я уж лучше на Канары свалю на месяцок — дешевле и погодка получше.
AVK>>Краснодарский край местами может и курорт, а вот город Краснодар не курорт точно. Минводы, помнится, вот курорт как раз, только это у тебя регион. А Краснодар почему то нет. S>Да, у нас тут считается курортом. Только вот в краснодарский край едут в разы больше чем к нам.
Видимо, пугает сердечное отношение работодателей и низкий конкурс на место
S>Ну да, как же. Яж посмел минусы москвы наглядно показать и их отстаивать. Конечно же проблемы во мне, ага.
Ты показал тут совсем не то, что, видимо, хотел. Сплошные "я", "у меня", "мы с женой", "чуствую взгляд толпы". Из этого вывод пока один — ты психологически плохо переносишь резкую смену обстановки. Хочешь это обсудить?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
AVK>>Вобщем, ты все наглядно продемонстрировал — проблемы не в Москве, а в тебе. A>можно подумать, что в москве нет проблем.
Есть конечно. Но не в такой степени как Шеридан тут расписывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Человек поделилися впечатлениями, а вы как с цепи сорвались. Не надо такой уж звериной серьёзности.
1) Попытка оценить эмоции по текстовым сообщениям — примерно того же уровня достоверности метод, как и гадание на кофейной гуще.
2) Лично я крайне негативно отношусь вовсе не к впечатлениям Шеридана о Москве (мне самому этот город скорее не нравится, чем нравится), а к его фантастическому пустозвонству и неумению отвечать за свои слова. И здесь он это в очередной раз демонстрирует.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
ӍȺ>реально, меня коренного москвичав как минимум в 5м поколении (прапрадед родился в Москве в 1867 году), родившегося на Соколе
Бросай всё и переезжай к нам в Красногорск.
За водой только на родник с рюкзаком ходить придётся (у меня "Halti"), либо на платформу "Красногорская", либо в Опалиху — из водопровода вода невкусная.
Погулять на Сокол/Войковскую можно приехать и на электричке. До платформы "Ленинградская" где-то 15 минут...
Моя исчезнувшая среда обитания — Черёмушки, Ясенево, Воробьёвы горы, Нескучный сад и т.п. — не будет прежней уже никогда. Сейчас там нечем дышать из-за автомашин. И если бы я там остался — с ума бы сошёл (и вылет из профессии был бы мне гарантирован).
Кстати, я задаюсь вопросом, почему самые лучшие социальные сети, ВКонтакте и ФотоСтрана, в Санкт-Петербурге были написаны?
Похоже, Нерезиновск с его офисными кабинками не даёт людям работать...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
b> S>> Как вы в том аду живёте? b> AB>Надо не путать туризм и иммиграцию. b> Хм... обычно эту фразу используют, чтобы снять розовые очки с туристов
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Толпы — только в метро в час пик, и на отдельных улицах. Чуть отходишь от метро не в центре — пусто, людей нет.
В других городах гулял? Даже в Минске после Москвы, мне казалось "где все люди? куда они попрятались?".
D>Расстояния не так уж огромны, я от окраины дохожу до центра за 4-5 часов, гуляя, пешком.
В среднем российском городе подобное расстояние проходится за 40 минут, максимум час.
А гулять 4-5 часов это уже перебор. Уже не похоже на любительские прогулки, а какие-то профессиональные получаются.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ясное дело, что сам дурак. Но у себя в регионе у меня сутками в машине всякое на виду лежало и без проблем. А тут вышел в ларек за бутылкой воды и на тебе.
Я в таких вещах слишком аккуратен, в машине не оставлю даже то, что только выглядит хорошо, чтобы стёкла не разбили. Но по опыту знакомых в Москве с подобным воровством никто не сталкивался. То есть это не повсеместная проблема, а просто не повезло.
Единственное — знакомым колёса снимали.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> AB> 2) Выступить с инициативой "Хватит кормить Москву". S> А я что делаю?
Не-не, с пикетами, осадой посольств администрации и т.д.
S> AB>Читать полезно. Не думаю, что это можно назвать пустой тратой времени. S> Безусловно, читать полезно. Но еще полезнее чтото делать, оставляющее ощутимый результат.
Это, похоже, из серии "Чего тут думать — прыгать надо". Кто сказал, что чтение и получаемое вследствие этого самообразование не дает результата?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>>Кто хочет — применяет. Кто не хочет — ищет причины. S>>Я хочу и применяю. AVK>И поэтому не можешь работать дома. Ну ну.
Я могу. Но не хочу.
S>>Гг, а как еще работодателю к работнику относиться, ежели работник может отослать работодателя путешествовать ежели работнику в соседнем офисе предлагают больше? AVK>Ты давай к фактам переходи. На основании каких фактов ты решил, что в регионах работодатель лучше к работнику относится?
На основании таких, что многие уезжают работать в москву и кадров мало. Работодатель держится за нормальных работников всеми клешнями.
S>>>>Ты будешь отрицать что в москву едет куча народа работать? AVK>>>Ты будешь отрицать, что в Москву едет куча заказчиков? S>>Вот поэтому зарплаты и высокие. AVK>И спрос на специалистов, что характерно, тоже высокий.
Ну так потому что это москва
S>>>>Питер — вторая столица. AVK>>>И что? Он от этого резко ближе к Коломне стал? S>>Нет, но это не регион в том смысле AVK>А я и не называл Питер регионом. Это был ответ на то, что, якобы, близость Коломны в Москве дает какое то нереальное преимущество. S>>Ок. Какая зп в Коломне у админа? AVK>Тысяч 20-25. И работу поискать придется.
Ок, уговорил.
S>>Краснодар — столица краснодарского края. AVK>И что? Как из этого факта вытекает то, что это не провинция?
это провинция относительно москвы.
AVK>>>Рекомендую не переводить стрелки со своих проблем на Москву, Краснодар, Коломну и т.д. Плохому танцору всегда что нибудь мешает. S>>Я не перевожу стрелки. AVK>Да нет, именно это ты и делаешь.
S>> Я описал то, что увидел и что услышал. Стрелки начинаешь переводить (и подтасовывать) ты, внезапно называя регионом московскую область и СПБ. AVK>Приведи цитату, где я назвал СПб регионом.
Я попросил тебя указать регион с удалением дальше пятиста км, ты назвал питер
Короче. Вся соль базара в том, что москва для России — кровосос. Тянет в себя все ресурсы и денежные и людские. Отдачи — никакой.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права. S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
Гыгы, просто похоже ваш город еще пока бедный, еще пяток лет, каждый долбоклюй купит себе по калине, и город встанет глубоко и на долго. Но, в отличие от Москвы, дороги строить и развязки стоить, конечно, никто не будет. Такая ситуация сейчас сложилась в большинстве крупных российских городов, если у вас ее еще нет — все дело в средней зарплате по области, больше ни в чем...
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
S>>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. RW>мы Вас и не звали S>>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права. RW>это не характеризует город — в каждом такое может произойти
В нашенской загранице за 3.5 года я не видел ни одной аварии на дороге.
S>>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!" RW>не используйте машину
Не используйте машину и не используйте общественный транспорт. Сидите дома.
S>>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком. RW>у Рязани, к примеру, точно так же
Только бюджет Москвы раз этак в 300 больше, чем Рязани.
S>>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро. RW>что Вы хотели от миллионика? насчет расстояний — спорно, приведите пример
Дело не только и даже не столько в количестве жителей, сколько в планировке. Москву планировали люди недалёкие и скажем неумные.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Дело не только и даже не столько в количестве жителей, сколько в планировке. Москву планировали люди недалёкие и скажем неумные.
Планировали её в советское время люди вполне умные. Просто на эти планы забили и застроили дороги небоскрёбами и торговыми центрами.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
T>>>большой город, со всеми вытекающими A>>большой город — это миллионник. а москва — он одна такая на всю страну, город уникальный.
A>Да все большие(очень большие) города такие...Лондон, Нью-Йорк, Сидней Хотя не, Сидней после Москвы — дерёвня
Замечаю, что новоприезжие иммигранты западные города часто называют "деревней", потому что в жилых районах мало многоэтажных домов. Ну типа если дом частный — значит "деревня" (как бы намекая нам о своём происхождении). Забывая при этом, что по количеству и качеству инфраструктуры такая "дерёвня" легко заткнёт самые центральные районы Москвы. А жизнь в частном большом доме или таунхаусе имеет несравненно более высокое качество жизни по сравнению с москвоскими бетонными коробочками.
HL>Замечаю, что новоприезжие иммигранты западные города часто называют "деревней", потому что в жилых районах мало многоэтажных домов.
Так то — с теплотой в голосе!
Как ни крути, но такая деревня большинству по душе. Кому не нравится, тот селится в даунтауне.
В Москве такого выбора нет, слишком дорогая земля и нет инфраструктуры. Такие перекосы неизбежны, если один город оттягивает бОльшую часть ресурсов целой страны.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
HL>>1) Строительство МКАД (кольца плохо масштабируются) P>... P>... HL>>18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
P>Смешон почти каждый пункт. Некоторые из-за полного отсутсвия восприятия, или желания воспринимать, историческо-социально-экономические остоятельства, но многие сами по себе.
Ну у всех есть "обстоятельства", это не оправдание. Опять же: несогласны по пунктам — аргументируйте. Я, когда писал этот список, из 18 пунктов, над ним реально думал. И знаю "обстоятельства". И знаю, что можно было поступить иначе.
Например, всесто МКАД (которая изначально строилась в основном для маршрутизации грузов со всего СССР в обход центра Москвы), нужно было вообще эту функцию вывести далеко от Москвы в отдельные логистические центры.
Или тема с "Москва — Подмосковье". Ну ненормально ведь, когда, стоит только пересечь МКАД, начинаются поля/луга, хотя "по эту сторону МКАД" стоят 20-этажки. Глупость? Глупость.
Или вот с "элитным" жильём. Посмотрите фильм "Москва слезам не верит". Там главная героиня — директор завода, у неё 3000 человек на предприятии. Где она живёт? В очень, очень убогой квартире по западным меркам того времени. Знаете ли Вы, что вот такие директорам в конце 80х и фактически упразднили КПСС, как только они осознали, что директор крупного предприятия живёт хуже "простого инженера" где-нибудь в Англии. Что мешало советской власти в черте города делать более интересные жилые решения, чем квартирки? Те же таунхаусы или отдельные дома?
Ну и так по всем пунктам. Я много жил в Москве (родился там), сейчас живу на Западе тоже довольно долго уже. Могу сравнить.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>Альтернативой была бы частная собственность на землю. Дали бы народу по 3-4-6 соток земли, обепечили бы 1) дороги 2) электричество, народ бы сам всё построил. А потом и перестроил уже "как надо". ХГ>>В Москве? По 6 соток каждому? Так она бы диаметром с область получилась И не надо забывать, что ресурсы не бесконечные. Нифига бы народ сам не построил, потому что не смог бы купить лес, кирпич, кровельное железо и прочее. Которых только-только хватало на хрущевки и восстановление промышленности.
HL>Ну да, получилась бы в разы больше нынешней, и что? Посмотрите на американские города — они ГИГАНТСКИЕ, в большие разы больше Москвы.
Ну так берешь вместо Москвы ближнее Подмосковье и убеждаешься, что это уже есть. Хочешь в один город объединить? Тоже не вопрос, лунтик уже подсуетился
HL>Материалы особо дорого никогда не стоили, это дешёвая отмаза.
При чем здесь ЦЕНА материалов? Речь идет о дефиците, если ты помнишь такое слово. Тупо не было столько кирпича, чтобы каждому по дворцу построить. И производительности труда, чтобы этот кирпич в одночасье сделать, тоже не хватало. Поэтому потолки стали делать не 4 метра высотой, а 2.5
HL>Достаточно посмотреть на города, построенные немецкими военнопленными (Дубна, например), чтобы понять, что и тогда легко могли позволить малоэтажную застройку. Другое дело — НЕ ХОТЕЛИ.
Скорее не могли себе позволить. Несколько наукоградов осилили, а вот остальную страну пришлось застраивать панельками.
ХГ>>Не понял, что мешает этому конкретно дяде приобрести участок земли и построить там особняк, раз денег валом?
HL>Рядом с таким "особняком" не будет ни дорог толком, ни школ, ни больниц, ни магазинов. Даже в подмосковье, где и так туча народу, всё равно рядом с даже относительно "элитными" коттеджными посёлками "ничего нет". Вот поэтому в таким посёлках почти никто не живёт (знаю не понаслышке — рядом с дачей такой).
А рядом их быть и не может, клиенты рядом тупо не поместятся. Если хочешь школу рядом — изволь жить в муравейнике, чтобы 2000 детей в квадратный километр помещались.
ХГ>>Уже дали. Получилось, правда, не равномерно. Но если кто проспал — то сам виноват.
HL>Это Вы про дачи? Там, где даже названий улиц нет, электричество выключают в октябре, нет почты и блишайшие школы в 10 км.? Ну-ну.
Это я про то, что если прессе верить, в некоторых местах Московской области уже за вход в лес по 100 р собирают в пользу собственника
HL>>>Большие дворы плохи тем, что там неуютно, потому что нет ощущения безопасности и малая плотность инфраструктуры и городской мебели. ХГ>>Угу, а мелких темных закоулках сплошное ощущение безопасности Тут уж у кого какая фобия
HL>Мелкие закутки проще оснастить инфраструктурой и "заселить".
Инфраструктура — это качели-лавочки всякие? Зачем тебе надо, чтобы они тесно стояли?
ХГ>>Т.е., ты хотел бы видеть Москву как промзоны, перемежаемые застройкой сельского типа?
HL>Собтвенно так и устроены современные города.
Ну так добро пожаловать за МКАД, тут все именно так в основном и устроено. Но народ почему-то в Москву ломится, не понимает видимо своего счастья
HL>>>В Москве вот есть, например, район "Коньково", где вообще никаких предприятий нет. Так, по мелочи. А живёт, между прочим, 150 тысяч человек (вообще-то дофига).
ХГ>>Вообще-то "Коньково" захватывает половину промзоны №35 "Воронцово", там завод Московский станкостроительный завод "Красный пролетарий" им. А. И. Ефремова, СМУ-162, автобусный парк, склады, КБ "Точмаш", Научно-производственный центр автоматики и приборостроения им. Н.А. Пилюгина, ФГУП «НПП „Торий”», еще штук пять НИИ. Московский университет МВД России. Чего не хватает-то?
HL>Этого очень очень мало.
Нифига себе мало Треть от площади района, не меньше. Сколь ж тогда, по твоему, надо?
ХГ>>Ну так рынок же. На какое жилье спрос есть, то и строят. Был бы народ по богаче — строили бы трехэтажные особняки.
HL>Вопрос не в деньгах совершенно, уж чего чего, а бабок в Москве хватает.
У кого хватает, тот вполне может за свой счет расселить хрущевку и построить на ее месте особняк
HL>Слушайте, я не пытаюсь утверждать, что индивидуальное жильё — единственный правильный вариант, вовсе нет. Я пытаюсь сказать, что российский вариант типа жилья + типа собственности + законов НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН, он способен только деградировать кроме одного случая, когда идёт бешеный рост численности населения. При рождаемости 1.4 ребёнка на женщину ну никак не получится поддержать рост численности населения. Одна надежда только, на Среднюю Азию и Китай.
Ну это совершенно другой вопрос. Речь то вроде о Москве шла, в которой, с моей точки зрения, многое для своего времени не плохо было продумано.
HL>>>Генерацию энергии сейчас стараются выводить далеко за пределы города, просто потому, что её транспортировка очень дёшева. А генерацию тепла делать локально в каждом доме (с минимальными потерями и гибкостями в перепланировнии района).
ХГ>>А утилизация тепла от электростанций? Пруды греть? Ну и вместо каждой ТЭЦ все равно придется построить подстанцию, протянуть к ней ЛЭП (с охранной зоной). Не понятно, что за гибкость такая от этого образуется
HL>Да, греть пруды в 100км от Москвы. А к каждому дому тянуть газ и греть воду локально.
Дороже будет в разы и неэкологично.
HL>Дорогая земля из-под ТЭЦ высвобождается. Есть реальная мотивация делать более теплоэффективные дома.
Реальная мотивация делать более теплоэффективные дома и так есть, если дом строишь сам и за тепло в доме платишь по счетчику. А если, как сейчас, покупаешь не пойми что готовое и платишь в складчину за метраж, будешь просто больше платить.
ХГ>>Опять же, делать генерацию тепла локально — это кочегарки в каждом доме, дым, подвоз и разгрузка топлива. Да, и вроде ты же предлагал промпредприятия в спальных районах размещать? Чем ТЭЦ в качестве таких предприятий не угодили?
HL>Газ. См. выше.
Газ дорогой, по сравнению с углем. Тысяча мелких котлов сильно дороже в обслуживании, чем один большой. Дымовые газы отводятся не на высоту 100 м и уносятся в неведомые дали, а распыляются непосредственно около жилья. Хотя по сравнению с автотранспортом это возможно и мелочи.
ХГ>>Потому что специализированное бомбоубежище настолько нерентабельно, что даже крайне расточительный в военных вопросах СССР их почти не строил. Вот бомбоубежища двойного назначения — это пожалуйста.
HL>Ну и нафиг они вообще нужны? Всё равно 20 млн. человек не вместишь, даже 10 млн. Да даже 5 млн.
На момент строительства метро бомбоубежища были вполне актуальны и даже использовались. А сейчас не выкапывать же метро Да и неуместны виадуки всякие в центре Москвы.
HL>Значит кто-то будет в тепле под землёй сидеть, кто-то кишками разбрасываться? Вообще что за глупость такая, делать планировку городов под бомбоубежища? Может тогда вообще под землю переселиться? Что делать тем, у кого нет метро?
Это я просто про мотивацию советского руководства объяснял
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>>По номерам скорее всего москвич, ну и что? Я выше писал, что хамья у нас хватает. Вы читаете то, на что отвечаете?
IID>>А вы ? Мы пишем что водятлы с московскими номерами выделяются даже среди местных хамов.
LL>Нет, это сказки. У вас там практически все такие. Не встречал большего хамства на дорогах нигде, а уж мне-то есть с чем сравнивать, "Москва живем".
HL>Это не моё личное мнение, это один из столпов New Urbanism. Большие открытые пространства некомфортны и нет ощущения безопасности. Погуглите. Послушайте записи ныне покойного Глазычева.
Дело не в больших открытых пространствах, а в том, что лучше иметь 10 маленьких парков на расстоянии 5-15 минут пешком от дома, чем один аграмадный Измайловский, но в часе езды на метро.
HL>Ну заводы современные нынче дымят куда меньше автомобилей жителей района.
Добро пожаловать в Китай. Ну или Норильск... понимаю, в США или Австралии в черте города прекрасно располагаются мелкие производства, сурово ужатые санитарными и экологическими нормами. Но пока в России нет такого уровня богатства (или есть, но не у тех людей — а это уже вопросы коррупции и законности в целом).
HL>Не знаю как в Вашем спальном районе, а в районе, где я жил в Москве, было всего пару ресторанов на 50 тысяч человек.
Только причина здесь — в том, что в России принято готовить и ужинать дома. Пока еще не сложилась ресторанная и фастфудная культура. Дайте обществу лет 50, может, тоже сложится. Также надо понимать, что поддержка малого бизнеса (в т.ч. ресторанного) в России несколько, эээ, отличается от тех же США или Австралии. Иными словами, открыть маленький ресторанчик в Москве и не разориться — это надо быть знакомым с правильными людьми.
HL>Да ни фига не рациональнее, в том то и дело. Энергоэффективность связки ТЭЦ + советское жильё + неэффективные тепловые трубы значительно уступает канадской модели отопления.
Был на эту тему уже цельный тред. Я не согласен с твоим мнением. В частности, советское жилье в плане теплоэффективности очень даже неплохо себя проявляет. С трубами тоже никаких проблем. В пример могу привести г. Мурманск, тоже все на ТЭЦ и трубах. В качестве антипримера — жилье в Сиэттле, шт. Вашингтон (ппц как я там мерз!), или Сидней — одинарные стёклышки, отсутствие какой бы то ни было теплоизоляции.
Экономически + экологически в ХХ веке было выгоднее отопление осуществлять с помощью ТЭЦ + трубы. Сейчас — сложно сказать. У меня данных нет. У тебя есть?
Да, я защищаю общий план и архитектуру Москвы. Проблемы этого города лежат вне плоскости градостроения. К примеру, вот немного о Москве как о транспортном узле. Цитаты:
«Мы пытаемся транспортными методами решить нетранспортные проблемы» — к такой мысли сводилось короткое выступление на совещании Михаила Блинкина, научного руководителя НИИ транспорта и дорожного хозяйства. И, кстати, хорошего знакомого Вучика.
«Спасибо, Михаил Яковлевич. Пожалуйста, следующий докладчик», — отреагировал Дмитрий Медведев. Что имел ввиду Блинкин?
<...>
Совсем не транспортной проблемой остается и перенаселенность столицы: плотность населения в Москве в 2 —2,5 раза выше, чем в Париже или Лондоне, а обеспеченность дорогами в 4—5 раз ниже. Едут в Москву не от хорошей жизни — средняя зарплата здесь вдвое выше, чем, например, в Казани — и будут ехать до тех пор, пока не вырастет уровень жизни в других регионах страны.
Проблемы Москвы сложно решить только в самой Москве по учебнику профессора из Пенсильвании. Но даже с ними столица все равно — самый «livable» город России. А чтобы избавиться от транспортных проблем Москвы, нам нужна livable country — пригодная для жизни людей страна. И кому как ни председателю правительства это должно быть известно лучше других?
ХГ>>Ну так берешь вместо Москвы ближнее Подмосковье и убеждаешься, что это уже есть. Хочешь в один город объединить? Тоже не вопрос, лунтик уже подсуетился
HL>"Новая Москва" по площади больше в 1.5 раза "старой МКАДовской Москвы", а живёт там народу всего двести с чем-то тысяч (скажем, в 70 раз меньше). Итого стоит только пересечь Магический МКАД, как плотность населения падает где-то в 100 раз. Супер!
Не понял — что-то опять не устраивает? Было слишком тесно, стало слишком просторно?
HL>>>Материалы особо дорого никогда не стоили, это дешёвая отмаза.
ХГ>>При чем здесь ЦЕНА материалов? Речь идет о дефиците, если ты помнишь такое слово. Тупо не было столько кирпича, чтобы каждому по дворцу построить. И производительности труда, чтобы этот кирпич в одночасье сделать, тоже не хватало. Поэтому потолки стали делать не 4 метра высотой, а 2.5
HL>1) Цена и дефицит находятся в ПРЯМОЙ зависимости, это, извините, ОСНОВЫ
Только при капитализме Если ты пишешь "Материалы особо дорого никогда не стоили", то изволь вспомнить, какой тогда был общественный строй и как определялись цены
HL>1) А зачем в одночасье делать? Хочется увеличить население в 2 раза за десять лет? Ну вот и получайте.
Ну вот за 20 лет еле-еле удалось хрущевками да бараками страну застроить, да и то на всех не хватило. Отдельные квартиры каждой семье последний генсек к 2000 году обещал. Надо было в 2 раза дольше делать что ли?
HL>Не хотели. О комфорте граждан думали в последнюю очередь, по остаточному принципу. Знаете почему?
И почему же?
ХГ>>А рядом их быть и не может, клиенты рядом тупо не поместятся. Если хочешь школу рядом — изволь жить в муравейнике, чтобы 2000 детей в квадратный километр помещались.
HL>Глупость какая-то. В Европе плотность населения в городах меньше московской где-то в десять раз, и ничего, школы часто очень близко к жилью.
Ты уж определись, тебе надо плотность в 10 раз ниже московской, как при малоэтажной городской застройке типа хрущевок или европейской или в 100-1000, как в США или у нас в сельской местности. Думаешь, в тех же США просто детей в школу на спецавтобусах возят?
Если ты предлагаешь в Москве понастроить на бульварах и парках спортплощадки и т.п. — полностью одобряю. Но зачем тебе понадобилось делать их МЕНЬШЕ?
ХГ>>>>Т.е., ты хотел бы видеть Москву как промзоны, перемежаемые застройкой сельского типа? HL>>>Собтвенно так и устроены современные города. ХГ>>Ну так добро пожаловать за МКАД, тут все именно так в основном и устроено. Но народ почему-то в Москву ломится, не понимает видимо своего счастья
HL>Ну вот наглядный недостаток планирования: если бы внутри МКАДа плотность населения и тип планирования была бы споставима с за-МКАДовской, таких бы перекосов не было.
Каких перекосов? Народу нравится муравейник, только и всего. Потому что при всех его недостатках у него и достоинств не мало.
HL>>>Вопрос не в деньгах совершенно, уж чего чего, а бабок в Москве хватает. ХГ>>У кого хватает, тот вполне может за свой счет расселить хрущевку и построить на ее месте особняк
HL>Ну да, выкупить за свой счёт 100 квартир по 250 тысяч за квартиру (25 миллионов баксов) и построить особняк. "Дураков нет".
Я ж и говорю, бабок не хватает
ХГ>>Ну это совершенно другой вопрос. Речь то вроде о Москве шла, в которой, с моей точки зрения, многое для своего времени не плохо было продумано.
HL>Можно конкретные примеры?
Да то же метро-бомбоубежище. Те же ТЭЦ.
HL>>>Да, греть пруды в 100км от Москвы. А к каждому дому тянуть газ и греть воду локально. ХГ>>Дороже будет в разы и неэкологично.
HL>Съездите в "неэкологичные" страны с индивидуальным отоплением и сравните экологию с московской.
При чем здесь другие страны? Конкретно в Москве переход на индивидуальное отопление ни к чему хорошему не приведет.
ХГ>>Газ дорогой, по сравнению с углем. Тысяча мелких котлов сильно дороже в обслуживании, чем один большой. Дымовые газы отводятся не на высоту 100 м и уносятся в неведомые дали, а распыляются непосредственно около жилья. Хотя по сравнению с автотранспортом это возможно и мелочи.
HL>Газ значительно экологичнее угля.
Если есть деньги на газ — можно и ТЭЦ газом топить
HL>Котлами дело не ограничивается. Еще нужно регулярно менять трубы, а это дорожные работы, замена асфальта и пр. Не очень-то дёшево получается. Ну и еще конечно ценнейшая земля под ТЭЦ простаивает.
Трубы пачкой идут, одной больше, одной меньше — не велика разница. Земля под ТЭЦ никогда ценнейшей не была, их у черта на рогах строили. Разве что под совсем старыми.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>>>Во, в Питере уже настолько привыкли к соей манере езды, что о ДТП даже и не заявляют уже...
IID>>>Статистика собрана по фактам обращения по КАСКО. Думаешь...
LL>>Нет уж, в пятницу вечером ты сам думай. А я не буду. IID>А зря. Не писал бы ахинею
Ахинею написал ты исходно, когда полез в этот спор. А я давно уже просто стебусь.
IID>>>... в Питере живут такие альтруисты, что исправно страхуются, но забивают на страховое возмещение ?
LL>>Откуда ж я знаю? Может, у вас там страховые компании такие, что страхуйся-не страхуйся, а результат один? Или еще чего?
IID>Ну ведь бред же говоришь. Страховые не платят, а люди страхуют. Колются, плачут, но продолжают жрать кактус. Страховые те же самые. Кстати, а разве есть "чиста мааасковские" страховые ?
Ну так культурная же столица, без мата не фразы. Кто вас знает? Если вы народ на переходах бамперами пихаете, чтобы проехать на пешеходный зеленый (сам видел) и паркуетесь в третьем ряду на мосту у Летнего сада — так может, вам и за страховкой сходить лень. Может, у вас обычаи такие — кактусы жрстраховаться и не получать потом. Но на самом-то деле все проще объясняется. У вас КАСКО реже покупают, вот и все. Потому что денег в среднем меньше. И да, с тебя пиво — потому что ты все таки заставляешь меня думать в вечер пятницы. Я к вам еще приеду, жди.
ЗЫ А вот за "маасковских", кстати, можно и в баньку прогуляться, имей в виду.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>даже в таких тепличных условиях было принято ряд решений, которые неверны В КОРНЕ (радиальная структура
Это радиальную-то структуру советские проектировщики придумали? ню-ню..
HL>>>"Новая Москва" по площади больше в 1.5 раза "старой МКАДовской Москвы", а живёт там народу всего двести с чем-то тысяч (скажем, в 70 раз меньше). Итого стоит только пересечь Магический МКАД, как плотность населения падает где-то в 100 раз. Супер!
ХГ>>Не понял — что-то опять не устраивает? Было слишком тесно, стало слишком просторно?
HL>От изменения границ округов и регионов просторнее не становится. Подавляющее большинство москвичей живут в гипер-перенаселённых условиях.
Не понял, при чем здесь это. Речь шла о жизни в ближнем Подмосковье.
HL>>>1) Цена и дефицит находятся в ПРЯМОЙ зависимости, это, извините, ОСНОВЫ ХГ>>Только при капитализме Если ты пишешь "Материалы особо дорого никогда не стоили", то изволь вспомнить, какой тогда был общественный строй и как определялись цены
HL>Ну на то, чтобы чушки клепать запалу хватало, а вот жильё строить — сразу по остаточному принципу. Ну вот я и говорю, что планировщики Москвы — люди глупые, непрофессионалы.
Ну ерунду же городишь
HL>>>1) А зачем в одночасье делать? Хочется увеличить население в 2 раза за десять лет? Ну вот и получайте.
ХГ>>Ну вот за 20 лет еле-еле удалось хрущевками да бараками страну застроить, да и то на всех не хватило. Отдельные квартиры каждой семье последний генсек к 2000 году обещал. Надо было в 2 раза дольше делать что ли?
HL>Миграцией в Советском Союзе занимались как точной наукой, просто так никто никуда не переезжал. Могли расчитать поток людей из расчёта того, что инфраструктура и жильё строились бы качественно и надолго, пусть и за счёт меньшей урбанизации, без вот этого-вот "пригоните-ка нам 100 тысяч человечков для нового завода, а где им жить... да посрать".
При чем здесь миграция, если суммарное производство жилья было недостаточное?
HL>Потому что не было механизмов смены власти.
ХГ>>>>А рядом их быть и не может, клиенты рядом тупо не поместятся. Если хочешь школу рядом — изволь жить в муравейнике, чтобы 2000 детей в квадратный километр помещались.
HL>>>Глупость какая-то. В Европе плотность населения в городах меньше московской где-то в десять раз, и ничего, школы часто очень близко к жилью.
ХГ>>Ты уж определись, тебе надо плотность в 10 раз ниже московской, как при малоэтажной городской застройке типа хрущевок или европейской или в 100-1000, как в США или у нас в сельской местности. Думаешь, в тех же США просто детей в школу на спецавтобусах возят?
HL>Детей возят там, где плотность населения сотни людей на квадрат, где их в районе тысячи-двух уже не особо нужно. В Москве в заселённых районах плотность где-то 15-20 тысяч на квадрат, кстати.
Спасибо, кэп. Вопрос был — тебе какую плотность-то хочется? О чем вообще говоришь? Непонятно ведь.
HL>>>Вот интересное сравнение бульвара в Москве с бульваром в Копенгагене: HL>>>http://maxkatz.livejournal.com/54238.html ХГ>>Если ты предлагаешь в Москве понастроить на бульварах и парках спортплощадки и т.п. — полностью одобряю. Но зачем тебе понадобилось делать их МЕНЬШЕ?
HL>Аллею шириной 100 метров и длиной километр никогда не застроишь инфраструктурой.
И что плохого в том, что останется немного свободного места?
ХГ>>>>Ну так добро пожаловать за МКАД, тут все именно так в основном и устроено. Но народ почему-то в Москву ломится, не понимает видимо своего счастья
HL>>>Ну вот наглядный недостаток планирования: если бы внутри МКАДа плотность населения и тип планирования была бы споставима с за-МКАДовской, таких бы перекосов не было.
Т.е., тебя за МКАДом все устраивает? А народ почему-то прецца внутрь, очевидно ему внутри комфортнее.
ХГ>>Каких перекосов? Народу нравится муравейник, только и всего. Потому что при всех его недостатках у него и достоинств не мало.
HL>Народу нравится муравейник, пробки, маленькие зарплаты и 3-часовая езда "на дачу".
Не понял, при чем тут маленькие зарплаты. Народ готов терпеть пробки и 3-часовуя езду на дачу, сокращая взамен путь до работы с 1:20 до 0:40, получая взамен приличную школу рядом с домом, дешевую доставку из инет-магазинов и кучу оффлайн-магазинов в получасовой доступности.
HL>Меня всегда поражают вот такие вот перекосы. Или значит жить до гроба в халупе со стариками, потому что "денег нет", или чтоб "барин" выкупил весь дом под особняк за 25 миллионов баксов.
Почему сразу "в халупе со стариками"? Есть вполне приличное (с моей точки зрения) жилье в многоквартирных новостройках, есть частный сектор aka деревня в ближнем Подмосковье. Но тебе, на сколько я понял, особняк в пределах Садового кольца подавай? Ну так на них порядок цен другой просто
HL>Как оказалось, идеологически и экономически уничтожить Советский Союз оказалось проще, чем завалить его ядерными бомбами. Так что метро-бомбоубежище осталось как памятник человеческой глупости.
Метро реально применялось как бомбоубежище и спасло, надо полагать, не одну тысячу жизней. Но ты, конечно, можешь считать это глупостью.
HL>А небольшое преимущество в эффективности ТЭЦа "компенсировалось" тем, что люди не закрывали краны, да что там, многие на дачах, где был газ, НА ЗИМУ оставляли газ включенным, "а чтобы весной дом сухой был".
Эта проблема давным-давно решена установкой счетчиков.
HL>Тепловые трубы тоже всегда жутко фонили, как и советское жильё. Так что эффективность тут в интеграле была не очень большая.
Тут надо понимать, что тепло в этих трубах должно быть халявное. То, которое отводится при выработке электроэнергии и которое в противном случае пришлось бы просто утилизировать.
HL>>>Съездите в "неэкологичные" страны с индивидуальным отоплением и сравните экологию с московской. ХГ>>При чем здесь другие страны? Конкретно в Москве переход на индивидуальное отопление ни к чему хорошему не приведет.
HL>Кто-нибудь считал?
Хе-хе, а чойто ты не посчитав предлагаешь
HL>Ну вот почти все московские ТЭЦы расположены внутри МКАДа и занимают ценнейшую землю.
Ты сначала озвучь желаемую плотность населения в Москве Тогда и разберемся, ценнейшая это земля или не очень. И еще вопрос, сколько лишних труб под ценнейшим асфальтом придется тянуть в случае замены центрального отопления на придомовые котельные, учитывая, что дома выше 10 этажей обычно к газовым магистралям не подключены.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Так и в Москве подражают баранам только бараны, в основном понаехавшие, большие неадекваты в на московских дорогах как раз водятлы с питерскими и ленобласными номерами, часто до жути упертые и считающие что они только правы Задерганных и нервных, имхо, не так уж и много, в основном дерганые опять же с региональными номерами.
IID>Статистика с тобой не согласна Москва по неадекватности впереди всей России с солидным отрывом. Очевидно, что "жутко упёртые питерские" не могут повлиять на статистику ДТП. Хотя бы в силу своей малочисленности.
Во-первых, данная статистика не показывает количество ДТП московских водителей с немосковскими водителями и тем более процент виновности московских водителей.
Во-вторых, учимся читать внимательнее: показано число обращений по КАСКО, теперь осталось найти количество владельцев КАСКО от компании «АльфаСтрахование» и понять что в Белгороде вероятность обращения водителя по КАСКО в «АльфаСтрахование» ниже чем в Москве.
Так что данная статья показывает только лишь что некий журналист придумав горячий заголовок для статьи обеспечил ее читаемость для таких как вы, при этом вы даже не удосужились прочитать внимательно статью, а увидели лишь то что хотели увидеть.
SD>Виноваты не "понаехалы", а правительство, таким образом строящее свою политику, что жить вне агломераций определенных городов (Москва, Питер, Новосиб и несколько нефтяных городков поменьше) значит обрекать себя на жалкое существование. Исправить ситуацию можно выносом упомянутого правительства в другие города. Пример в истории есть — кабы не Петр Первый, был бы сейчас в России ровно один богатый город.
Вот интересно — а если столицу Мексики из Мехико куда нибудь в Гвадалахару перенести, это все проблемы Мексики решит или только часть?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Говоря более обще, нигде в бывших империях столицу не переносили, ни во Франции, ни в Великобритании, ни в Испании, ни в Китае. Ни даже в Польше. Почему Москва должна быть исключением?
В первый раз что ли?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Вернемся к
S>
S>Во-первых, данная статистика не показывает количество ДТП московских водителей с немосковскими водителями и тем более процент виновности московских водителей.
S>Будет такая статистика можно говорить кто адекватнее, а пока вы притягиваете за уши результаты.
Оспорю сходу половину твоего тезиса Количество ДТП московских водителей с немосковскими вполне должно учитываться, пока московский виноват. Согласен ?
Далее, в остальных городах так же учитывались ДТП местных с неместными, со всеми вариантами виноватости. Почему Москва должна быть особенной ?
Да, наверное следовало бы не учитывать, когда местный невиноват, но врядли результаты сильно изменятся. Можешь попробовать оспорить. В ключе москвичей — сколько в % наберётся случаев, когда ДТП с неместным и москвич не виноват. И не перекроют ли их случаи, когда виноват москвич, а ДТП за МКАДом.
В идеальном случае надо учитывать только регион на ГРЗ, без привязки к месту ДТП.
И вообще, в ДТП обычно виноваты оба. Один нарушил, второй не спрогнозировал. Как-то так.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Слушай извини что не смогли встретится, просто возник форс-мажер. D>>У меня дедушка умер, я похоронами занимался
S>Сочувствую. Поддержите там друг друга...
Да все нормально, ему было 86 так что все все прекрасно понимают и это было ожидаемо.
В очередной раз убедился что в Москве жить дешевле чем умереть
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Из положительного: Зинчук в клубе Союз Композиторов, тренажер 319го аирбаса с эффектом полного присутствия, миг-29, покатайка на каком то там катере.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу? S>Кто и главное как вас такими вырастил?
Он не хотел никому наплевать в душу. Человек просто высказал пару замечаний.
Каждый имеет право на свое мнение...
P.S. Я сам минчанин, бывал неоднократно в Москве. Последний раз в начале этого лета.
Меня самого удивляло — как же можно жить в этом огромном мегаполисе
Мне также не нравится, когда кругом толпы людей.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"...
D>С такой же мыслью я возвращаюсь в Москву
Ну это наверное твой дом. А я оцениваю Москву как гость.
К гостям Москва относится скажем так специфично...
Наверное если бы я жил в Москве, то и отношение к ней было бы другое.
Для меня Москва неудобна, жутко дорогая и не очень приветлива.
B>>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать
D>Да ради бога, кроме особо нервных все на это спокойно реагируют, ибо свои плюсы и минусы есть везде, и я не знаю не одного Москвича которого бы все устраивало в Москве.
Это да... Если бы не реакция sharpcoder, я бы вообще тут же забыл про этот топик
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
B>>>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>>>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать RW>>это неправда, и Вы это знаете. Одно критиковать, а другое дело поливать грязью наш родной город в виде "как в этом аду живете" — это для Вас ад, а не для нас
D>Ой ладно, что тут мало какие города "мухосрансками" называли и вообще удивлялись что в них жить можно?
ну а зачем именно Москву выделять? давайте польем грязью Новосибирск, Барнаул, Владивосток — меня умиляют люди, которые будто гордятся тем, что не живут в Москве и начинают ее чернить почем зря
RW>ну а зачем именно Москву выделять? давайте польем грязью Новосибирск, Барнаул, Владивосток — меня умиляют люди, которые будто гордятся тем, что не живут в Москве и начинают ее чернить почем зря
А ты представь что ты вот съездил в Париж/Милан/Лондон и просто написал свои впечатления, все так делают, что в этом криминального кроме того что ты видите ли в этом городе живишь?
Ты сам всегда исключительно положительно отзывался о городах которые посетил как турист, или о других городах как о трупах или хорошее или ничего?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А ты представь что ты вот съездил в Париж/Милан/Лондон и просто написал свои впечатления, все так делают, что в этом криминального кроме того что ты видите ли в этом городе живишь?
я никогда не говорил ни о Париже, ни о Нью-Йорке, уж извините, в Лондоне не был, как вы там, в этом аду живете?
D>Ты сам всегда исключительно положительно отзывался о городах которые посетил как турист, или о других городах как о трупах или хорошее или ничего?
ничего плохого не писал и не говорил ни разу о других городах
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>А ты представь что ты вот съездил в Париж/Милан/Лондон и просто написал свои впечатления, все так делают, что в этом криминального кроме того что ты видите ли в этом городе живишь?
RW>я никогда не говорил ни о Париже, ни о Нью-Йорке, уж извините, в Лондоне не был, как вы там, в этом аду живете?
Кто?
D>>Ты сам всегда исключительно положительно отзывался о городах которые посетил как турист, или о других городах как о трупах или хорошее или ничего?
RW>ничего плохого не писал и не говорил ни разу о других городах
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Ты сам всегда исключительно положительно отзывался о городах которые посетил как турист, или о других городах как о трупах или хорошее или ничего?
RW>>ничего плохого не писал и не говорил ни разу о других городах
D>Ох уж эти сказочники
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>>>ничего плохого не писал и не говорил ни разу о других городах
D>>>Ох уж эти сказочники
RW>>пруф в студию
D>Я же нигде не утверждал что на форуме D>Ага сейчас в ФСБ запрос напишем что бы они нам распечатки всех твоих разговоров за всю жизнь прислали
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Из положительного: Зинчук в клубе Союз Композиторов, тренажер 319го аирбаса с эффектом полного присутствия, миг-29, покатайка на каком то там катере.
Pzz>Это хде?
Один родственник — КВС, второй в Стрижах.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>перечитайте ТС, может и поймете. А если нет, тут и я со своим объяснением не справлюсь
D>Слушай а какая разница уроженцу г.Заречный что там ТС про Москву писал?
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>>перечитайте ТС, может и поймете. А если нет, тут и я со своим объяснением не справлюсь
D>>Слушай а какая разница уроженцу г.Заречный что там ТС про Москву писал?
RW>какому уроженцу? Вы о чем?
О тебе Зачем же ты регистрировался на Форум сети LLINE.NET г. Заречный?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
RW>>>>перечитайте ТС, может и поймете. А если нет, тут и я со своим объяснением не справлюсь
D>>>Слушай а какая разница уроженцу г.Заречный что там ТС про Москву писал?
RW>>какому уроженцу? Вы о чем?
D>О тебе Зачем же ты регистрировался на Форум сети LLINE.NET г. Заречный?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу?
Наплевать? Я вам сочувствую и соболезную, а ты — "наплевать".
S>Кто и главное как вас такими вырастил?
Вот точно такой же вопрос и тебе.
D>>О тебе Зачем же ты регистрировался на Форум сети LLINE.NET г. Заречный?
RW>там брат живет
Ага и email у вас один на двоих
И ты конечно же к этому городу никакого отношения не имеешь и вообще ты Москвич в 25 поколении, а брат живет в Заречном
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
D>>>О тебе Зачем же ты регистрировался на Форум сети LLINE.NET г. Заречный?
RW>>там брат живет
D>Ага и email у вас один на двоих
почему же, нет D>И ты конечно же к этому городу никакого отношения не имеешь и вообще ты Москвич в 25 поколении, а брат живет в Заречном
Вы утрируете, я имеею отношение к этому городу такое, что там живет брат и город этот закрытый, вот и все. Что Вас смущает — не понимаю
D>>Ага и email у вас один на двоих RW>почему же, нет D>>И ты конечно же к этому городу никакого отношения не имеешь и вообще ты Москвич в 25 поколении, а брат живет в Заречном RW>Вы утрируете, я имеею отношение к этому городу такое, что там живет брат и город этот закрытый, вот и все. Что Вас смущает — не понимаю
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
D>>>Ага и email у вас один на двоих RW>>почему же, нет D>>>И ты конечно же к этому городу никакого отношения не имеешь и вообще ты Москвич в 25 поколении, а брат живет в Заречном RW>>Вы утрируете, я имеею отношение к этому городу такое, что там живет брат и город этот закрытый, вот и все. Что Вас смущает — не понимаю
D>Так ты Москвич? D>Ты родился в Москве?
я родился в Москве, что еще надо? и не делаю из этого культа. Брат да, родился в Заречном т.к. родители врачи и в свое время просто попали под такое вот распределение. Там и работают. В том же Заречном очень много москвичей, так для справки
D>>Так ты Москвич? D>>Ты родился в Москве? RW>я родился в Москве, что еще надо? и не делаю из этого культа. Брат да, родился в Заречном т.к. родители врачи и в свое время просто попали под такое вот распределение. Там и работают. В том же Заречном очень много москвичей, так для справки
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как вы в том аду живёте?
в Москве надо просто уметь жить
Тут ареал обитания очень ограничен, согласен, но лучше жить в Москве и кататься до работы на метро, чем жить в области и кататься в Москву на работу на электричке и, тем более, на областных автобусах
причем ареал проживания по совести в москве более-менее приличный (хоть и бедняцкий) стал только на востоке — от лосиного острова и сокольников до новогиреево и кузьминок. другие районы слабо приспособлены к человеческой жизни... особенно запад — только понты с перекрытием трасс и показуха, особенно кутузовский и рублёвка, ленинский, ленинградка-волоколамка вообще уже 10 лет перерыта...
но заезд в москву с области, наоборот — самый ацкий это горьковское, щелковское, рязанское и прочие восточные и северные шоссе. лучше дело обстоит на симферопольке, к примеру.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>> Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги. AB>Это такое местное развлечение. Во дворах могут и по паре раз в год полностью перекладывать все, включая бордюры, газоны и ограду.
Вот за это хочется взять и .....
Это, ..., МОИ деньги! Я налоги плачу! Я пятый год жду когда на моей улице асфальт положат. Ибо задолбало уже ямы объезжать. А они, ...., 2 раза в год меняют. Охренеть.
S>> Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. AB>Через месяц-пару перестаешь замечать — смотришь сквозь, а не на.
Я даже когда не смотрю — я чувствую эту толпу. Почти физически.
S>> Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро. AB>По этому очень много людей с е-буками — полезно.
Полезно — что? Через ебук с дитём дома сидеть? Через ебук подремонтировать кран капающий? Через ебук полы помыть?
Я не про то говорю как время это убить — тут ебук незаменим. Я про то что время тратится впустую.
S>> Как вы в том аду живёте? AB>Надо не путать туризм и иммиграцию.
Априори иммигрирующие имеют какойто иммунитет?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>> Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги. AB>>Это такое местное развлечение. Во дворах могут и по паре раз в год полностью перекладывать все, включая бордюры, газоны и ограду. S>Вот за это хочется взять и ..... S>Это, ..., МОИ деньги! Я налоги плачу! Я пятый год жду когда на моей улице асфальт положат. Ибо задолбало уже ямы объезжать. А они, ...., 2 раза в год меняют. Охренеть.
а где Вы живете?
S>>> Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. AB>>Через месяц-пару перестаешь замечать — смотришь сквозь, а не на. S>Я даже когда не смотрю — я чувствую эту толпу. Почти физически.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>а где Вы живете?
Минеральные Воды
S>>Я даже когда не смотрю — я чувствую эту толпу. Почти физически. RW>это что значит?
Это значит — я не могу в такой толпе жить.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>а где Вы живете? S>Минеральные Воды
S>>>Я даже когда не смотрю — я чувствую эту толпу. Почти физически. RW>>это что значит? S>Это значит — я не могу в такой толпе жить.
??>Тут ареал обитания очень ограничен, согласен, но лучше жить в Москве и кататься до работы на метро, чем жить в области и кататься в Москву на работу на электричке и, тем более, на областных автобусах
Чем тебе областные автобусы не угодили?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Полезно — что? Через ебук с дитём дома сидеть? Через ебук подремонтировать кран капающий? Через ебук полы помыть?
Для этого как раз Москва дает существенное преимущество — найти в ней работу, подразумевающую хотя бы пару дней в неделю дома несоизмеримо проще, чем в провинции.
AB>>Надо не путать туризм и иммиграцию. S>Априори иммигрирующие имеют какойто иммунитет?
Они видят намного больше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Восток это бомжатник по сравнению с западом и юго-западом.
конечно. я родился и долго прожил на северо-западе, потом некоторое время работал на западе, по этому и могу выдать своё мнение — запад и юго-запад, особенно околобарвихинское окружение — просто гадюшник олигархической заразы понтов. жить по человечески там невозможно. особенно места типа "золотые ключи" и "алые паруса" — оттудова периодически клиенты выпригивают не вынеся депресняка своего существования
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, ?ї????iя-??, Вы писали:
AVK>??>Тут ареал обитания очень ограничен, согласен, но лучше жить в Москве и кататься до работы на метро, чем жить в области и кататься в Москву на работу на электричке и, тем более, на областных автобусах
AVK>Чем тебе областные автобусы не угодили?
на Выхино и на Щелковской периодически наблюдаю, как люди в очередях стоят чтобы сесть доехать домой — по полчаса + большой шанс угодить на встречку под самосвал с заснувшим за рулем водилой.
электрички в этом плане лучше, только не замечл большого ажиотажа за билетами на экспрессы, а на зелёненьких давка практически на всех ветках. исключение — подольское направление и немного ярославское (за счет частоты отправки — каждые 3 минуты практически и то народ стоя едет). про ленинградскую ветку, которую уже несколько лет под сапсан реконструируют вообще молчу... последний раз чуть не раздавили
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Восток это бомжатник по сравнению с западом и юго-западом.
ӍȺ>конечно. я родился и долго прожил на северо-западе, потом некоторое время работал на западе, по этому и могу выдать своё мнение — запад и юго-запад, особенно околобарвихинское окружение — просто гадюшник олигархической заразы понтов. жить по человечески там невозможно. особенно места типа "золотые ключи" и "алые паруса" — оттудова периодически клиенты выпригивают не вынеся депресняка своего существования
Я не про олигархический питомник говорил.
Например на том же Ленинском живет много моих друзей, очень хороший район, а восток это бомжатник в чистом виде, особенно юго-восток, рязанский проспект, выхино и тому подобное.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>это неправда, и Вы это знаете. Одно критиковать, а другое дело поливать грязью наш родной город в виде "как в этом аду живете" — это для Вас ад, а не для нас
т.е. в целом направление развития города тебя, как москвича, устраивает?
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>>>>Я даже когда не смотрю — я чувствую эту толпу. Почти физически. RW>>>это что значит? S>>Это значит — я не могу в такой толпе жить.
RW>так никто не живет, пробежали ее и все
реально, меня коренного москвичав как минимум в 5м поколении (прапрадед родился в Москве в 1867 году), родившегося на Соколе ещё в коммуналке бесят за последние 10 лет эта толпа понаехалов. и не узбеков и таджиков и даже не азеров и хачиков, а толпа славяноидов со среднего поволжья лузгающих семки и носящих до сих пор портки в стиле адидас.. вобщем жить среди этого свинарника уже немного достает, несмотря на то, что таджики по два раза в год асфальт и перила перекладывают но Москву я этим хамам просто так не сдам — понаехалов ставить на место мое любимое развлечение
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>Для этого как раз Москва дает существенное преимущество — найти в ней работу, подразумевающую хотя бы пару дней в неделю дома несоизмеримо проще, чем в провинции.
S>Я бы сказал — как раз наоборот.
Да? А чего ж ты тогда каждый день на работу?
S> В москве работников много, работодатели имеют возможность крутить ими как хотят.
В Москве и работодателей много. А размеры зарплат наглядно демонстрируют, где работодатели крутят работниками как хотят.
S> Не нравится — гуляй. В провинции наоборот.
С верой не поспоришь
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>Я бы сказал — как раз наоборот. AVK>Да? А чего ж ты тогда каждый день на работу?
Потому что работа нравится, мне интересно ее работать. Вот сейчас в отпуске, а все жду когда же наконец выйду.
S>> В москве работников много, работодатели имеют возможность крутить ими как хотят. AVK>В Москве и работодателей много. А размеры зарплат наглядно демонстрируют, где работодатели крутят работниками как хотят.
Зарплата )
Не такая уж и высокая в москвах то зарплата для спецов. Неучи конечно имеют шанс поднять на порядок больше денег, устроившись кудать в менеджеры или еще как. Ну машинистом в метро например.
Ну а спецы везде нужны.
Я тут с женой считал: она больше получать не станет, ибо госструктура с одинаковыми по стране зарплатами. Я же да, могу поднять раза в два больше денег. Но.
1. Снимать квартиру
2. Каждодневные многочасовые покатушки с работы\на работу
Сводят все ништяки от более высокой моей зарплаты на нет. В итоге будем иметь почти то-же что и сейчас, но с невнятным будущим и ежедневными тратами нервов.
Нафиг.
S>> Не нравится — гуляй. В провинции наоборот. AVK>С верой не поспоришь
А ты со своей верой не спорь, ибо верующий тут похоже ты, ибо в регионах похоже не работал никогда. Просто приедь в регионы и поработай.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>Да? А чего ж ты тогда каждый день на работу? S>Потому что работа нравится, мне интересно ее работать.
А как же дети и краны?
S> Вот сейчас в отпуске, а все жду когда же наконец выйду.
Ну, если отпуск ограничивается поездкой в Москву, то конечно.
AVK>>В Москве и работодателей много. А размеры зарплат наглядно демонстрируют, где работодатели крутят работниками как хотят. S>Зарплата ) S>Не такая уж и высокая в москвах то зарплата для спецов.
Давай с твоей сравним?
S>>> Не нравится — гуляй. В провинции наоборот. AVK>>С верой не поспоришь S>А ты со своей верой не спорь, ибо верующий тут похоже ты
В отличие от тебя, я поработал и в Москве, и в Питере, и в провинции.
S>Просто приедь в регионы и поработай.
Я живу в регионах.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
B>>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"... D>С такой же мыслью я возвращаюсь в Москву
Аналогично. В "Служебном романе" Новосельцев говорит о том, какая Москва беспонтовая, заканчивая "И все-таки я люблю свой город. Это – мой город". Со мной та же фигня. Каждый раз, когда приходится ездить в Казань, например, я стою в вагоне и с грустью смотрю, как поезд удаляется от Москвы. Не знаю, почему так. Я люблю Москву, несмотря на все ее недостатки.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>>Да? А чего ж ты тогда каждый день на работу? S>>Потому что работа нравится, мне интересно ее работать. AVK>А как же дети и краны?
Без фанатизма. Да, мне хочется на работу, но я понимаю что и дома нужен. Без фанатизма.
S>> Вот сейчас в отпуске, а все жду когда же наконец выйду. AVK>Ну, если отпуск ограничивается поездкой в Москву, то конечно.
Не только. Первую неделю на работе был, потом три дня на море, потом москва, щас вот от москвы отхожу, по дому всякое делаю.
AVK>>>В Москве и работодателей много. А размеры зарплат наглядно демонстрируют, где работодатели крутят работниками как хотят. S>>Зарплата ) S>>Не такая уж и высокая в москвах то зарплата для спецов. AVK>Давай с твоей сравним?
Давай. Только давай учтем, что у меня и дом свой, и машина своя, и живем сами. А в москвах мне придется на квартире или у родственников.
Не стоит сравнивать голые цифры, короче.
S>>>> Не нравится — гуляй. В провинции наоборот. AVK>>>С верой не поспоришь S>>А ты со своей верой не спорь, ибо верующий тут похоже ты AVK>В отличие от тебя, я поработал и в Москве, и в Питере, и в провинции.
Не верится.
S>>Просто приедь в регионы и поработай. AVK>Я живу в регионах.
Это в каких же? Коломна, Московская обл. — регион??? Ну право же, я взоржал.
Ты хотя бы километров на семьсот от москвы отъедь, что ли...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>А как же дети и краны? S>Без фанатизма.
Фанатизм, это убеждать себя что каждодневные поездки в офис нравятся.
AVK>>Ну, если отпуск ограничивается поездкой в Москву, то конечно. S>Не только. Первую неделю на работе был, потом три дня на море, потом москва, щас вот от москвы отхожу, по дому всякое делаю.
Во-во, не отпуск а так, огрызки. А я, к примеру, таким занимаюсь в рабочее время. А в отпуск, к примеру, могу на месяцок покататься по странам ЮВА. Если не сидеть на одном месте неделями, как то на работу совсем не тянет
S>>>Не такая уж и высокая в москвах то зарплата для спецов. AVK>>Давай с твоей сравним? S>Давай. Только давай учтем, что у меня и дом свой, и машина своя, и живем сами.
А у москвичей тоже дом свой, машина, и не одна, и не классика, и т.д.
S> А в москвах мне придется на квартире или у родственников.
Это твои личные проблемы.
AVK>>В отличие от тебя, я поработал и в Москве, и в Питере, и в провинции. S>Не верится.
С религией в другой форум.
AVK>>Я живу в регионах. S>Это в каких же? Коломна, Московская обл. — регион???
Безусловно.
S> Ну право же, я взоржал.
С этим к конюху. Объективно чем это не регион?
S>Ты хотя бы километров на семьсот от москвы отъедь, что ли...
Ну вот прошлой осенью лекции в КубГУ читал — уровень жизни в Краснодаре существенно повыше Коломны будет. А если ты сидишь в усть-зажопинске, это твой личный выбор.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>>А как же дети и краны? S>>Без фанатизма. AVK>Фанатизм, это убеждать себя что каждодневные поездки в офис нравятся.
Да, нравятся. Жутко интересно делать свою работу, планировать ее с другими отделами, придумывать новое.
S>>Не только. Первую неделю на работе был, потом три дня на море, потом москва, щас вот от москвы отхожу, по дому всякое делаю. AVK>Во-во, не отпуск а так, огрызки. А я, к примеру, таким занимаюсь в рабочее время. А в отпуск, к примеру, могу на месяцок покататься по странам ЮВА. Если не сидеть на одном месте неделями, как то на работу совсем не тянет
Не, вот в заграницу меня скорее всего точно никогда и никто не вытянет. Ездить и смотреть как живут другие, ронять слюну и получать долю депресняка — не для меня. Я не мазохист.
S>>>>Не такая уж и высокая в москвах то зарплата для спецов. AVK>>>Давай с твоей сравним? S>>Давай. Только давай учтем, что у меня и дом свой, и машина своя, и живем сами. AVK>А у москвичей тоже дом свой, машина, и не одна, и не классика, и т.д.
У москвичей? А у не-москвичей? Кого больше? Кем я стану, перебравшись в москву?
S>> А в москвах мне придется на квартире или у родственников. AVK>Это твои личные проблемы.
Согласен и не перекладываю их на чужие плечи. Но не учитывать минусы от переезда в мосву, учитывая единственный плюс — зарплату — очень большая глупость.
AVK>>>Я живу в регионах. S>>Это в каких же? Коломна, Московская обл. — регион??? AVK>Безусловно. S>> Ну право же, я взоржал. AVK>С этим к конюху. Объективно чем это не регион?
Тем, что московская область, 100км от москвы. Рядом. Вполне можно работать из дому в москве, 3-4 раза в месяц посещая офис. У москвичей дачи и те и за 200 км от москвы бывают.
S>>Ты хотя бы километров на семьсот от москвы отъедь, что ли... AVK>Ну вот прошлой осенью лекции в КубГУ читал — уровень жизни в Краснодаре существенно повыше Коломны будет. А если ты сидишь в усть-зажопинске, это твой личный выбор.
Сравнил, гг. Краснодарский край — курорт. Его побережье огого как вытягивает за сезон. Хватает и на откаты и на налоги и асфальт во всем крае положить.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как вы в том аду живёте?
В любом большом городе надо протаптывать тропинки. Пока это не сделаешь — будет ад. Вот в начале лета был в Лондоне неделю — сбежал оттуда с превеликим удовольствием домой в Питер. Хотя плюсов у Лондона объективно много, особенно транспортных.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>>Фанатизм, это убеждать себя что каждодневные поездки в офис нравятся. S>>Да, нравятся. Жутко интересно делать свою работу, планировать ее с другими отделами, придумывать новое. AVK>Все это можно делать и без каждодневных поездок.
Без общения — никак.
S>>Не, вот в заграницу меня скорее всего точно никогда и никто не вытянет. Ездить и смотреть как живут другие, ронять слюну и получать долю депресняка — не для меня. AVK>no comments AVK>Зато объясняет, чего ты так агрессивно Москву хаешь.
Заграницу я не хаю. Не видел. Москву видел. Не понравилось, поэтому и хаю.
AVK>>>А у москвичей тоже дом свой, машина, и не одна, и не классика, и т.д. S>>У москвичей? А у не-москвичей? AVK>В регионах работодатели квартиры приезжим бесплатно выдают?
По сравнению с московскими ценами в регионах жилье почти бесплатно.
S>> Кого больше? Кем я стану, перебравшись в москву? AVK>При чем тут ты? Ты тут сказки рассказывал, как уважительно относятся работодатели к работникам в регионах. А по факту степень уважения весьма точно меряется в денежных знаках. И это ты находишься в рабском положении, так как денег на покупку квартиры в более богатом месте у тебя нет и, скорее всего, не будет.
О, оказывается в москве специалистов работодатель уважает при высоком конкурсе на место, а в регионах специалист — раб
Ты фантастику попробуй писать, у тебя получается
AVK>>>Это твои личные проблемы. S>>Согласен и не перекладываю их на чужие плечи. Но не учитывать минусы от переезда в мосву, учитывая единственный плюс — зарплату — очень большая глупость. AVK>Т.е. ты уже совсем забыл, к чему я вообще зарплату упомянул. Перечитай, про твои личные проблемы с переездом там ничего не было.
Ты упорно пытаешься упоминать только плюсы москвы, без упоминания минусов.
S>>>> Ну право же, я взоржал. AVK>>>С этим к конюху. Объективно чем это не регион? S>>Тем, что московская область, 100км от москвы. Рядом. AVK>И что? S>> Вполне можно работать из дому в москве, 3-4 раза в месяц посещая офис. AVK>Я работал из дому в Питере, это 800 км. Или у тебя опять проблемы с твоей верой?
Мде. Питер — провинция. Очень тонкая игра словами, понятиями и фактами.
Говорю словами: приедь поработать в Пятигорск например.
S>>Сравнил, гг. Краснодарский край — курорт.
AVK>Краснодарский край местами может и курорт, а вот город Краснодар не курорт точно. Минводы, помнится, вот курорт как раз, только это у тебя регион. А Краснодар почему то нет.
Да, у нас тут считается курортом. Только вот в краснодарский край едут в разы больше чем к нам.
AVK>Вобщем, ты все наглядно продемонстрировал — проблемы не в Москве, а в тебе. Ты боишься даже в отпуск за границу съездить, естественно тебя любой чужой город ужасать будет. И бороться со своими фобиями ты тоже не желаешь.
Ну да, как же. Яж посмел минусы москвы наглядно показать и их отстаивать. Конечно же проблемы во мне, ага.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вобщем, ты все наглядно продемонстрировал — проблемы не в Москве, а в тебе.
можно подумать, что в москве нет проблем.
очевидно, что прожив в этом городе какое-то время можно обустроить свою жизнь достаточно комфортно. но первое впечатление — это ужас, ужас, ужас.
может первое впечатление обманчивое и если присмотреться, то окажется, что перманентный транспортный коллапс, толчея и квартиры по 4000$ за кв. метр очень благоприятно сказываются на характере москвичей.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Андрей (и RonWilson), вы правда не чувствуете, что у вас агрессии гораздо больше, чес у Шеридана. Человек поделилися впечатлениями, а вы как с цепи сорвались. Не надо такой уж звериной серьёзности.
На самом деле человек провоцирует, особенно тем, что абсолютно не воспринимает контр-аргументов. Андрей (и RonWilson) на это ведутся.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>1) Попытка оценить эмоции по текстовым сообщениям — примерно того же уровня достоверности метод, как и гадание на кофейной гуще.
Не понял. То есть вы в ваших сообщениях эмоций не выражаете?
AVK>2) Лично я крайне негативно отношусь вовсе не к впечатлениям Шеридана о Москве (мне самому этот город скорее не нравится, чем нравится), а к его фантастическому пустозвонству и неумению отвечать за свои слова. И здесь он это в очередной раз демонстрирует.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Вот за это хочется взять и ..... S> Это, ..., МОИ деньги! Я налоги плачу! Я пятый год жду когда на моей улице асфальт положат. Ибо задолбало уже ямы объезжать. А они, ...., 2 раза в год меняют. Охренеть.
Ну тут два врианта:
1) Поменять улицу и на ней тоже будут класть асфальт два раза в год;
2) Выступить с инициативой "Хватит кормить Москву".
S> AB>По этому очень много людей с е-буками — полезно. S> Полезно — что? Через ебук с дитём дома сидеть? Через ебук подремонтировать кран капающий? Через ебук полы помыть? S> Я не про то говорю как время это убить — тут ебук незаменим. Я про то что время тратится впустую.
Читать полезно. Не думаю, что это можно назвать пустой тратой времени.
S> S>> Как вы в том аду живёте? S> AB>Надо не путать туризм и иммиграцию. S> Априори иммигрирующие имеют какойто иммунитет?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> S>>Да, нравятся. Жутко интересно делать свою работу, планировать ее с другими отделами, придумывать новое. S> AVK>Все это можно делать и без каждодневных поездок. S> Без общения — никак.
У меня до головного офиса ~9400 км. Это мне никак не мешает общаться и делать все остальное.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Все это можно делать и без каждодневных поездок. S>>Без общения — никак. AVK>Для удаленного общения придумано много разных вещей.
Согласен, много. Но не всегда их можно применить.
AVK>>>В регионах работодатели квартиры приезжим бесплатно выдают? S>>По сравнению с московскими ценами в регионах жилье почти бесплатно. AVK>А если в зарплатах посчитать?
Ты постоянно вспоминаешь единственный плюс, отбрасывая все остальные факторы.
S>>О, оказывается в москве специалистов работодатель уважает при высоком конкурсе на место AVK>Ты сперва докажи, что в Москве конкурс на одно место выше. А то я пока почти во всех конторах вижу лютый кадровый голод.
Ты будешь отрицать что в москву едет куча народа работать?
AVK>>>Т.е. ты уже совсем забыл, к чему я вообще зарплату упомянул. Перечитай, про твои личные проблемы с переездом там ничего не было. S>>Ты упорно пытаешься упоминать только плюсы москвы, без упоминания минусов. AVK>Т.е. по поводу зарплат московских тебе больше сказать нечего, раз ты от темы увиливаешь.
А что говорить? Да, высокие. Но не зарплатой единой.
AVK>Опять краткосрочная амнезия? Так я напомню — ты тут сказки рассказывал про то, что Коломна не регион, потому что до Москвы 100 км. И Питер я привел как пример того, что расстояние для большинства ITшников не проблема.
Питер — вторая столица.
S>>Говорю словами: приедь поработать в Пятигорск например. AVK>Могу и в Пятигорск. Но зачем? Я уж лучше на Канары свалю на месяцок — дешевле и погодка получше.
Можешь? Приедь. Годика два отработай — а потом расскажешь о своем мнение про москву.
AVK>>>Краснодарский край местами может и курорт, а вот город Краснодар не курорт точно. Минводы, помнится, вот курорт как раз, только это у тебя регион. А Краснодар почему то нет. S>>Да, у нас тут считается курортом. Только вот в краснодарский край едут в разы больше чем к нам. AVK>Видимо, пугает сердечное отношение работодателей и низкий конкурс на место
Мне тут КО подсказывает что в краснодарском крае море есть, а у нас на КМВ моря нет.
S>>Ну да, как же. Яж посмел минусы москвы наглядно показать и их отстаивать. Конечно же проблемы во мне, ага. AVK>Ты показал тут совсем не то, что, видимо, хотел. Сплошные "я", "у меня", "мы с женой", "чуствую взгляд толпы". Из этого вывод пока один — ты психологически плохо переносишь резкую смену обстановки. Хочешь это обсудить?
Рекомендуешь говорить за других? Хотя постой, мне тут КО подсказывает, что за других говорить тут еще больше не приветствуется.
Молчать в тряпочку?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>> Вот за это хочется взять и ..... S>> Это, ..., МОИ деньги! Я налоги плачу! Я пятый год жду когда на моей улице асфальт положат. Ибо задолбало уже ямы объезжать. А они, ...., 2 раза в год меняют. Охренеть.
AB>Ну тут два врианта:
AB> 1) Поменять улицу и на ней тоже будут класть асфальт два раза в год;
Скорее уж "поменять город на москву", ибо во всех остальных городах где я был ситуация ровно такая же как и у меня в городе.
AB> 2) Выступить с инициативой "Хватит кормить Москву".
А я что делаю?
S>> Я не про то говорю как время это убить — тут ебук незаменим. Я про то что время тратится впустую. AB>Читать полезно. Не думаю, что это можно назвать пустой тратой времени.
Безусловно, читать полезно. Но еще полезнее чтото делать, оставляющее ощутимый результат.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>У меня до головного офиса ~9400 км. Это мне никак не мешает общаться и делать все остальное.
С кем общаешься? С начальством, выдающим задания и с коллегами? Какую работу делаешь?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Может комментарий в стиле "сам дурак", но всё же — кто же оставляет документе в машине без присмотра? Только с собой, и не важно где ты находишься и в какой стране. Права восстановишь может и прислушаешься к моему совету.
Ясное дело, что сам дурак. Но у себя в регионе у меня сутками в машине всякое на виду лежало и без проблем. А тут вышел в ларек за бутылкой воды и на тебе.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Мсье мазохист?
Приехав учиться в Москву, первый год-полтора страшно не нравилось, было непривычно после тихого поселочка. Потом привык. А потом стало скорее нравиться. И теперь по прошествии многих лет, Москва в сравнении с убогой якутской дырой это просто рай. Недостатков в Москве хватает, но не настолько.
Возможно мне особо не с чем сравнивать, т.к. длительное время больше нигде не жил. Но имея опыт туристом по многим российским городам, Москва и Питер оставили наиболее благоприятное впечатление. Так что реально, дело скорее в твоем первичном восприятии.
Есть у меня мысль когда-нибудь на годик приехать пожить в Кисловодск. Вот сравню объективно
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вот это понял. Что-то у вас к нему личное.
Еще бы. По мнению Андрея я — неуправляемый человек, который не захотел в свое время плясать под его дудку и писать для януса то что хочет Андрей, а потихоньку пилящего то, что интересно мне.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Согласен, много. Но не всегда их можно применить.
Кто хочет — применяет. Кто не хочет — ищет причины.
AVK>>А если в зарплатах посчитать? S>Ты постоянно вспоминаешь единственный плюс, отбрасывая все остальные факторы.
Я вынужден в очередной раз тебе напомнить, что ты опять соскальзываешь с темы. Про зарплату речь зашла в качестве меры того, как работодатель относится к работнику. Какие еще факторы ты хочешь обсудить и какая у них связь с отношением работодателя к работнику?
AVK>>Ты сперва докажи, что в Москве конкурс на одно место выше. А то я пока почти во всех конторах вижу лютый кадровый голод. S>Ты будешь отрицать что в москву едет куча народа работать?
Ты будешь отрицать, что в Москву едет куча заказчиков?
S>>>Ты упорно пытаешься упоминать только плюсы москвы, без упоминания минусов. AVK>>Т.е. по поводу зарплат московских тебе больше сказать нечего, раз ты от темы увиливаешь. S>А что говорить? Да, высокие.
Это означает, что спрос на программистов в Москве выше, чем в регионах, а вовсе не наоборот.
AVK>>Опять краткосрочная амнезия? Так я напомню — ты тут сказки рассказывал про то, что Коломна не регион, потому что до Москвы 100 км. И Питер я привел как пример того, что расстояние для большинства ITшников не проблема. S>Питер — вторая столица.
И что? Он от этого резко ближе к Коломне стал?
AVK>>Могу и в Пятигорск. Но зачем? Я уж лучше на Канары свалю на месяцок — дешевле и погодка получше. S>Можешь?
Могу.
S> Приедь.
Зачем?
S> Годика два отработай — а потом расскажешь о своем мнение про москву.
Да не вопрос — оплатишь мне сей экспириенс? Ты вообще что хочешь доказать? Что в РФ есть места где жопа больше чем в КОломне? Охотно верю. Только это никак КОломну непровинцией не делает. Вполне типичный российский город, далеко не Москва.
AVK>>Видимо, пугает сердечное отношение работодателей и низкий конкурс на место S>Мне тут КО подсказывает что в краснодарском крае море есть, а у нас на КМВ моря нет.
Речь не про краснодарский край, а про город Краснодар. Ты уж говори честно, речь не про провинцию вообще, а про депрессивные места. Ответ у меня очень простой — из таких мест надо сваливать.
AVK>>Ты показал тут совсем не то, что, видимо, хотел. Сплошные "я", "у меня", "мы с женой", "чуствую взгляд толпы". Из этого вывод пока один — ты психологически плохо переносишь резкую смену обстановки. Хочешь это обсудить? S>Рекомендуешь говорить за других?
Рекомендую не переводить стрелки со своих проблем на Москву, Краснодар, Коломну и т.д. Плохому танцору всегда что нибудь мешает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
D> Хотя зимой, поздней осенью и ранней весной тут так себе. Но в теплое время года — отличный город для жизни.
+100
D>Люди в целом намного культурнее. Отъезжаешь 100 км от Москвы — плотность гопоты, алкашей, количество мата и т.д. возрастает резко в разы.
+100500
D>Томпы — только в метро в час пик, и на отдельных улицах. Чуть отходишь от метро не в центре — пусто, людей нет.
И даже в центре. Регулярно летом гуляю по центру, забредешь в какие нибудь переулки, пустынно, ни души.
D>Расстояния не так уж огромны, я от окраины дохожу до центра за 4-5 часов, гуляя, пешком.
Аналогично.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>Согласен, много. Но не всегда их можно применить. AVK>Кто хочет — применяет. Кто не хочет — ищет причины.
Я хочу и применяю.
AVK>>>А если в зарплатах посчитать? S>>Ты постоянно вспоминаешь единственный плюс, отбрасывая все остальные факторы. AVK>Я вынужден в очередной раз тебе напомнить, что ты опять соскальзываешь с темы. Про зарплату речь зашла в качестве меры того, как работодатель относится к работнику. Какие еще факторы ты хочешь обсудить и какая у них связь с отношением работодателя к работнику?
Гг, а как еще работодателю к работнику относиться, ежели работник может отослать работодателя путешествовать ежели работнику в соседнем офисе предлагают больше?
AVK>>>Ты сперва докажи, что в Москве конкурс на одно место выше. А то я пока почти во всех конторах вижу лютый кадровый голод. S>>Ты будешь отрицать что в москву едет куча народа работать? AVK>Ты будешь отрицать, что в Москву едет куча заказчиков?
Вот поэтому зарплаты и высокие.
S>>>>Ты упорно пытаешься упоминать только плюсы москвы, без упоминания минусов. AVK>>>Т.е. по поводу зарплат московских тебе больше сказать нечего, раз ты от темы увиливаешь. S>>А что говорить? Да, высокие. AVK>Это означает, что спрос на программистов в Москве выше, чем в регионах, а вовсе не наоборот.
В регионах на программистов спроса практически нет, если что.
AVK>>>Опять краткосрочная амнезия? Так я напомню — ты тут сказки рассказывал про то, что Коломна не регион, потому что до Москвы 100 км. И Питер я привел как пример того, что расстояние для большинства ITшников не проблема. S>>Питер — вторая столица. AVK>И что? Он от этого резко ближе к Коломне стал?
Нет, но это не регион в том смысле, который вкладывают в это понятие в большинстве случаев. Не подменяй пожалуйста понятия.
AVK>>>Могу и в Пятигорск. Но зачем? Я уж лучше на Канары свалю на месяцок — дешевле и погодка получше. S>>Можешь? AVK>Могу. S>> Приедь. AVK>Зачем? S>> Годика два отработай — а потом расскажешь о своем мнение про москву. AVK>Да не вопрос — оплатишь мне сей экспириенс? Ты вообще что хочешь доказать? Что в РФ есть места где жопа больше чем в КОломне? Охотно верю. Только это никак КОломну непровинцией не делает. Вполне типичный российский город, далеко не Москва.
Ок. Какая зп в Коломне у админа?
AVK>>>Видимо, пугает сердечное отношение работодателей и низкий конкурс на место S>>Мне тут КО подсказывает что в краснодарском крае море есть, а у нас на КМВ моря нет. AVK>Речь не про краснодарский край, а про город Краснодар. Ты уж говори честно, речь не про провинцию вообще, а про депрессивные места. Ответ у меня очень простой — из таких мест надо сваливать.
Краснодар — столица краснодарского края.
AVK>>>Ты показал тут совсем не то, что, видимо, хотел. Сплошные "я", "у меня", "мы с женой", "чуствую взгляд толпы". Из этого вывод пока один — ты психологически плохо переносишь резкую смену обстановки. Хочешь это обсудить? S>>Рекомендуешь говорить за других? AVK>Рекомендую не переводить стрелки со своих проблем на Москву, Краснодар, Коломну и т.д. Плохому танцору всегда что нибудь мешает.
Я не перевожу стрелки. Я описал то, что увидел и что услышал. Стрелки начинаешь переводить (и подтасовывать) ты, внезапно называя регионом московскую область и СПБ.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>По мнению Андрея ты врун и демагог, который свой обсер с янусом пытается выдать за причину отношения к нему, как к несерьезному, неумелому и не отвечающему за свои слова человеку. И если бы проблема была только во мне, только точно такое же отношение ты имеешь со стороны чуть менее чем всех старых пользователей rsdn. Когда все вокруг не правы — что то здесь не так.
1. Где я обосрался в янусе?
2. Где я чуть мнее чем всех старых пользователей называл врунами или там демагогами? Я как правило говорил лишь о лени.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>Кто хочет — применяет. Кто не хочет — ищет причины. S>Я хочу и применяю.
И поэтому не можешь работать дома. Ну ну.
S>Гг, а как еще работодателю к работнику относиться, ежели работник может отослать работодателя путешествовать ежели работнику в соседнем офисе предлагают больше?
Ты давай к фактам переходи. На основании каких фактов ты решил, что в регионах работодатель лучше к работнику относится?
S>>>Ты будешь отрицать что в москву едет куча народа работать? AVK>>Ты будешь отрицать, что в Москву едет куча заказчиков? S>Вот поэтому зарплаты и высокие.
И спрос на специалистов, что характерно, тоже высокий.
S>>>Питер — вторая столица. AVK>>И что? Он от этого резко ближе к Коломне стал? S>Нет, но это не регион в том смысле
А я и не называл Питер регионом. Это был ответ на то, что, якобы, близость Коломны в Москве дает какое то нереальное преимущество.
S>Ок. Какая зп в Коломне у админа?
Тысяч 20-25. И работу поискать придется.
S>Краснодар — столица краснодарского края.
И что? Как из этого факта вытекает то, что это не провинция?
AVK>>Рекомендую не переводить стрелки со своих проблем на Москву, Краснодар, Коломну и т.д. Плохому танцору всегда что нибудь мешает. S>Я не перевожу стрелки.
Да нет, именно это ты и делаешь.
S> Я описал то, что увидел и что услышал. Стрелки начинаешь переводить (и подтасовывать) ты, внезапно называя регионом московскую область и СПБ.
Приведи цитату, где я назвал СПб регионом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
А за это я свою жену сильно ругаю. Пустой пакет даже запрещаю оставлять на сиденьях. Оставляй в багажнике — будет щастя.
S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
Я тут уже писал про ездецов в Иваново, там всё гораздо хуже.
S>Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги.
С чего ты взял, что охрененный? Это уже переложили.
S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро.
Ну просто надо знать места и время. Привыкаешь. Я например никогда не поеду к 9 утра на работу на машине. Просто не доеду. Так что либо до 7 утра, либо приедешь часам к 12.
S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
А ожидал каких? Хлеб со стразами Сваровски по 1000 долларов за батон ?
S>Как вы в том аду живёте?
Горим потихоньку
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>> Вот за это хочется взять и ..... S>>> Это, ..., МОИ деньги! Я налоги плачу! Я пятый год жду когда на моей улице асфальт положат. Ибо задолбало уже ямы объезжать. А они, ...., 2 раза в год меняют. Охренеть.
А вы изучали вопрос, какая доля подоходного налога, зпалаченного вами в Минводах, уходит в Москву? Может быть, дело в местной власти?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>Как вы в том аду живёте?
большой город, со всеми вытекающими
конечно жить в маленьком городе спокойнее, народу меньше, люди более открыты, дороги свободнее,
а жизнь в москве сильно зависит от места и достатка,
ну а работать ,по личному опыту, в москве очень хорошо, условия работы хорошие,
во многом проявляется система, организованность
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Может комментарий в стиле "сам дурак", но всё же — кто же оставляет документе в машине без присмотра? Только с собой, и не важно где ты находишься и в какой стране. Права восстановишь может и прислушаешься к моему совету.
S>Ясное дело, что сам дурак. Но у себя в регионе у меня сутками в машине всякое на виду лежало и без проблем. А тут вышел в ларек за бутылкой воды и на тебе.
Начинаю сомневаться, а вдруг это "отсталиотпоезда, на вокзале документыукрали" — на самом деле не врут ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>1. Где я обосрался в янусе? AVK>Не осилил тривиальную задачку и свалил в кусты.
То есть не стал делать то что тебе захотелось и делал то что мне самому интересно? Ну так об этом я сразу сказал.
S>>2. Где я чуть мнее чем всех старых пользователей называл врунами или там демагогами? AVK>Где я говорил, что ты "чуть мнее чем всех старых пользователей называл врунами или там демагогами"?
Ну так откуда тогда у тебя столь четкое знание того как ко мне относятся? Или ты научился говорить за всех?
S>> Я как правило говорил лишь о лени. AVK>Ты о чем только не говорил. Только цена твоим словам никакая.
Ну да, ну да. Правда она такая, глаза режет и реакция соответствующая.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
S>> AB> 2) Выступить с инициативой "Хватит кормить Москву". S>> А я что делаю? AB>Не-не, с пикетами, осадой посольств администрации и т.д.
Ну я слава богу не в москве живу, а проводить подобные акции в регионах глупо — все и так об этом знают, да и предпринять ничего не могут, ибо обязаны москве подчиняться.
S>> AB>Читать полезно. Не думаю, что это можно назвать пустой тратой времени. S>> Безусловно, читать полезно. Но еще полезнее чтото делать, оставляющее ощутимый результат. AB>Это, похоже, из серии "Чего тут думать — прыгать надо". Кто сказал, что чтение и получаемое вследствие этого самообразование не дает результата?
Теория без практики как правило бесполезна.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>> С кем общаешься? С начальством, выдающим задания и с коллегами? Какую работу делаешь?
AB>Общаюсь со всеми — я единственный сотрудник компании в МСК. А работу всякую делаю по профилю
Ну я так вроде и написал: получаешь задание, советуешься с такими же сотрудниками и выдаешь результат. Если нет — то подробнее опиши.
Я к чему. Если ты просто программер и от тебя ничего не зависит по большому счету — то вполне себе норм так работать. А вот когда от тебя зависят другие подразделения, когда твое решение может существенно повлиять на годовой бюджет, когда твои идеи принимаются и осуществляются, когда надо проследить за реализацией проекта, за строками и исполнением — тогда и понимаешь всю прелесть живого общения. Даже скайп не годится.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>>> Вот за это хочется взять и ..... S>>>> Это, ..., МОИ деньги! Я налоги плачу! Я пятый год жду когда на моей улице асфальт положат. Ибо задолбало уже ямы объезжать. А они, ...., 2 раза в год меняют. Охренеть.
VI>А вы изучали вопрос, какая доля подоходного налога, зпалаченного вами в Минводах, уходит в Москву? Может быть, дело в местной власти?
Подоходный налог — федеральный. Вообще, все вкусные налоги — федеральные. А федеральный — это означает что стекаются они в москву. Регионы конечно могут оттуда откусить, но только столько, сколько решит отломить москва.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> AB>Это, похоже, из серии "Чего тут думать — прыгать надо". Кто сказал, что чтение и получаемое вследствие этого самообразование не дает результата? S> Теория без практики как правило бесполезна.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> когда надо проследить за реализацией проекта, за строками и исполнением — тогда и понимаешь всю прелесть живого общения. Даже скайп не годится.
Мое руководство это никак не смущает — оно все успевает.
Но ты как-то прыгаешь от одного утверждения к прямо противоположным. Ты просто админ, от тебя ничего не зависит — ты более чем можешь работать удаленно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>>Не осилил тривиальную задачку и свалил в кусты. S>То есть не стал делать то что тебе захотелось и делал то что мне самому интересно?
Не, то есть не смог работать в команде. Потом история повторилась с Авалоном.
S> Ну так об этом я сразу сказал.
Да нет, ты пытаешься все свои многочисленные сливы списать на конкретный эпизод. Жаль тебя разораровывать, но я про тот эпизод давно забыл бы, если бы ты его не поминал при любом удобном случае.
AVK>>Где я говорил, что ты "чуть мнее чем всех старых пользователей называл врунами или там демагогами"? S>Ну так откуда тогда у тебя столь четкое знание того как ко мне относятся?
То есть ты просто наврал и приписал мне слова, которых я не говорил.
S> Или ты научился говорить за всех?
Нет, я научился читать форумы. Я, знаешь ли, модератор, и приходится читать топики с твоим участием.
AVK>>Ты о чем только не говорил. Только цена твоим словам никакая. S>Ну да, ну да.
Именно так.
S> Правда она такая, глаза режет и реакция соответствующая.
Не, это по другому называется — хоть плюй в глаза, все божья роса.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>> AB>Это, похоже, из серии "Чего тут думать — прыгать надо". Кто сказал, что чтение и получаемое вследствие этого самообразование не дает результата? S>> Теория без практики как правило бесполезна. AB>Ты давно художественную литературу читал?
И сейчас читаю перед сном. Но как то ты быстро перескочил с развития профессионального на развитие духовное
Еще раз повторю сабтопик: в москве охрененно много тратится времени на поездки. Это время можно было бы потратить и на чтото более полезное. Например, проект допиливать. И ладно, если разговор про электрички: берем ноут и пилим. А если сам за рулем?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Но ты как-то прыгаешь от одного утверждения к прямо противоположным. Ты просто админ, от тебя ничего не зависит — ты более чем можешь работать удаленно.
Я начальник ит отдела уже больше года.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>P.S. Я сам минчанин, бывал неоднократно в Москве. Последний раз в начале этого лета. AG>Меня самого удивляло — как же можно жить в этом огромном мегаполисе
А меня, когда я был в Минске, удивило, как можно жить на этом, продуваемым всеми ветрами, пустыре
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Не осилил тривиальную задачку и свалил в кусты. S>>То есть не стал делать то что тебе захотелось и делал то что мне самому интересно? AVK>Не, то есть не смог работать в команде. Потом история повторилась с Авалоном.
Тоесть не стал делать то что хотят другие а делал то, что было интересно самому. Тоже и в авалоне, причем на порядок больше я для авалона сделал чем для януса.
S>> Ну так об этом я сразу сказал. AVK>Да нет, ты пытаешься все свои многочисленные сливы списать на конкретный эпизод. Жаль тебя разораровывать, но я про тот эпизод давно забыл бы, если бы ты его не поминал при любом удобном случае.
А вот я его забыл, напомни. И многочисленные сливы — это какие?
AVK>>>Где я говорил, что ты "чуть мнее чем всех старых пользователей называл врунами или там демагогами"? S>>Ну так откуда тогда у тебя столь четкое знание того как ко мне относятся? AVK>То есть ты просто наврал и приписал мне слова, которых я не говорил.
Ты громко подумал
Ладно, ладно, не говорил. По крайней мере сейчас.
S>> Правда она такая, глаза режет и реакция соответствующая. AVK>Не, это по другому называется — хоть плюй в глаза, все божья роса.
Тоже правильно подметил, ага.
Вот ведь что происходит, заметь: я написал про москву, а в итоге ты с Антоном категорически переводите обсуждение москвы на обсуждение меня
Показательно, ага.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> И сейчас читаю перед сном. Но как то ты быстро перескочил с развития профессионального на развитие духовное
Я про профессиональное развитие ни слова не сказал. Я говорил про чтение, а все остальное ты уже додумал...
S> Еще раз повторю сабтопик: в москве охрененно много тратится времени на поездки.
Не особо много. За час можно добраться в любую точку, но поскольку большинство офисов в центре или около того, то минут 30.
S> Это время можно было бы потратить и на чтото более полезное. Например, проект допиливать.
Проект допиливать можно и не выходя из дома — зачем для этого куда-то ехать?
S> И ладно, если разговор про электрички: берем ноут и пилим. А если сам за рулем?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Вот ведь что происходит, заметь: я написал про москву, а в итоге ты с Антоном категорически переводите обсуждение москвы на обсуждение меня S> Показательно, ага.
Это где это я тебя обсуждал в этой ветке? Ты что-то путаешь.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
S>>А ты со своей верой не спорь, ибо верующий тут похоже ты, ибо в регионах похоже не работал никогда. Просто приедь в регионы и поработай. T>Я работал и в регионах и в Москве. В Москве условия диктуют работники, в регионах работодатели.
Это ты видимо про устройство на работу говоришь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
S>>>А ты со своей верой не спорь, ибо верующий тут похоже ты, ибо в регионах похоже не работал никогда. Просто приедь в регионы и поработай. T>>Я работал и в регионах и в Москве. В Москве условия диктуют работники, в регионах работодатели. S>Это ты видимо про устройство на работу говоришь.
Я говорю про нехватку кадров в Москве и нехватку работы в регионах, следствием чего является такая разница в отношении работников и работодателей.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
S>> И сейчас читаю перед сном. Но как то ты быстро перескочил с развития профессионального на развитие духовное AB>Я про профессиональное развитие ни слова не сказал. Я говорил про чтение, а все остальное ты уже додумал...
Ты сначало про самообразование сказал
. Кто, говоришь, додумал?
S>> Еще раз повторю сабтопик: в москве охрененно много тратится времени на поездки. AB>Не особо много. За час можно добраться в любую точку, но поскольку большинство офисов в центре или около того, то минут 30.
Ты не уточнил — откуда. Лично я например до новослободской добирался 40 минут на электричке, потом минут 20 на метро. А это далеко не центр.
S>> Это время можно было бы потратить и на чтото более полезное. Например, проект допиливать. AB>Проект допиливать можно и не выходя из дома — зачем для этого куда-то ехать?
Где как, где как.
S>> И ладно, если разговор про электрички: берем ноут и пилим. А если сам за рулем? AB>Назло маме уши отморожу?
Всмысле?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
S>> Вот ведь что происходит, заметь: я написал про москву, а в итоге ты с Антоном категорически переводите обсуждение москвы на обсуждение меня S>> Показательно, ага.
AB>Это где это я тебя обсуждал в этой ветке? Ты что-то путаешь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> S>> И сейчас читаю перед сном. Но как то ты быстро перескочил с развития профессионального на развитие духовное S> AB>Я про профессиональное развитие ни слова не сказал. Я говорил про чтение, а все остальное ты уже додумал... S> Ты сначало про самообразование сказал
Ты додумал. Потому как самообразование никак не связано с профессиональным развитием.
S> Ты не уточнил — откуда. Лично я например до новослободской добирался 40 минут на электричке, потом минут 20 на метро. А это далеко не центр.
60 минут с любой станции метро до любой станции метро.
К слову, у тебя те самые 60 минут и получились даже с электричкой.
S> S>> Это время можно было бы потратить и на чтото более полезное. Например, проект допиливать. S> AB>Проект допиливать можно и не выходя из дома — зачем для этого куда-то ехать? S> Где как, где как.
Там, "где как" от тебя в нормальных условиях не требуется одной рукой рулить, а левой пяткой допиливать проект. Сел и спокойно едешь занимаясь своими делами. Приехал — работаешь. Отработал — занимаешься своими делами дальше.
P.S. И я немного перестал понимать тебя. Ну не понравилась тебе в МСК — не вопрос — живи в свое удовольствие там, где тебе нравится. Но ведь тебе и там, как я понимаю, не нравится. Ну так переезжай в МСК. Иначе это все анекдот напоминает.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Люди в целом намного культурнее. Отъезжаешь 100 км от Москвы — плотность гопоты, алкашей, количество мата и т.д. возрастает резко в разы.
почетное звание белого человека москвича не давит? судя по тому как ездят машины с московскими номерами не давит совершенно
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>большой город, со всеми вытекающими
большой город — это миллионник. а москва — он одна такая на всю страну, город уникальный.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>>большой город, со всеми вытекающими A>большой город — это миллионник. а москва — он одна такая на всю страну, город уникальный.
Да все большие(очень большие) города такие...Лондон, Нью-Йорк, Сидней Хотя не, Сидней после Москвы — дерёвня
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>Еще бы. По мнению Андрея я — неуправляемый человек, который не захотел в свое время плясать под его дудку и писать для януса то что хочет Андрей, а потихоньку пилящего то, что интересно мне. AVK>По мнению Андрея ты врун и демагог, который свой обсер с янусом пытается выдать за причину отношения к нему
Это ты так к помошникам относишься? Не удивлён что вам не помогают.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Лучше в Москву на работу не кататься. Это я тебе говорю как человек там работающий, но не бывавший в Москве с 1985-го.
ну это можно сказать народу из мособласти. Там видители "работы нет" и они сюда каждый день толпой в несколько миллионов накатывают, хотя кто мешает им создать свои рабочие места или пользоваться удалёнкой — неведомо
S>>Сочувствую. Поддержите там друг друга...
D>Да все нормально, ему было 86 так что все все прекрасно понимают и это было ожидаемо. D>В очередной раз убедился что в Москве жить дешевле чем умереть
Извиняюсь за черный юмор, но смерть — это все-таки разовые затраты, а вот жизнь...
S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
Такое может произойти в любом месте наше родины
S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
В Москве еще более менее водить прилично стали, по сравнению с Тулой в Москве отлично ездить.
S>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком.
А назвать не "федеральные" налоги можешь?
S> А федеральный — это означает что стекаются они в москву. Регионы конечно могут оттуда откусить, но только столько, сколько решит отломить москва.
Весь НДФЛ идет в региональный и местный бюджеты. Без "откусывания" и перераспределения в федеральный.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А назвать не "федеральные" налоги можешь?
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
РАЗДЕЛ VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 21. Налог на добавленную стоимость
Глава 22. Акцизы
Глава 23. Налог на доходы физических лиц
Глава 24. Единый социальный налог (утратила силу)
Глава 25. Налог на прибыль организаций
Глава 25.1. Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов
Глава 25.2. Водный налог
Глава 25.3. Государственная пошлина
Глава 26. Налог на добычу полезных ископаемых
РАЗДЕЛ VIII.1. СПЕЦИАЛЬНЫЕ НАЛОГОВЫЕ РЕЖИМЫ
Глава 26.1. Система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог)
Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения
Глава 26.3. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности
Глава 26.4. Система налогообложения при выполнении соглашений о разделе продукции
РАЗДЕЛ IX. РЕГИОНАЛЬНЫЕ НАЛОГИ И СБОРЫ
Глава 27. Налог с продаж (утратила силу)
Глава 28. Транспортный налог
Глава 29. Налог на игорный бизнес
Глава 30. Налог на имущество организаций
РАЗДЕЛ X. МЕСТНЫЕ НАЛОГИ
Глава 31. Земельный налог
P>Весь НДФЛ идет в региональный и местный бюджеты. Без "откусывания" и перераспределения в федеральный.
Внимательно читай. 3й пункт в списке федеральных налогов. Ну или 23 глава налогового кодекса.
S>>>Как вы в том аду живёте? M>>Человек ко всему привыкает
S>Ну так адовый холокост же! К такому я например привыкать буду лет 10.
Это кажется. Я из маленького Кишинева, помнится, приехал в Стамбул, в котором такой же адовый холокост. И ничего, привык за год. Я, правда, помоложе был
P>Статья 56. Налоговые доходы бюджетов субъектов Российской Федерации
P>.....
P>В бюджеты субъектов Российской Федерации подлежат зачислению налоговые доходы от следующих федеральных налогов и сборов, в том числе предусмотренных специальными налоговыми режимами налогов:
P>....
P>налога на доходы физических лиц — по нормативу 80 процентов;
P>....
P>Об оставшихся 20% идущих в местный бюджет статья 61 Бюджетного Кодекса.
Спасибо за текст. Мне вегда казалось, что причитания провинциалов про "ах, Москва всё забирает" несколько сгущают краски.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Как вы в том аду живёте?
AM>Живут, считая что зарабатывают деньги. Причем еще доказывать будут что своим трудом. А по сути просто транжиря и прожигая ресурсы России. Нет, конечно я не старообрядец, не противник урбанизации, цивилизации и прогресса. И столица государства нужна. Но Москва уже превратилась в раковую опухоль, пожирающую страну.
Вы видите способ изменить положение дел?
AM>Конечно, столица должна потреблять ресурсы страны. Но взамен она должна давать стране много чего полезного: гордость, единение, право, суд, справедливость, защиту, идею и идеологию. Она должна давать что-то такое нематериальное, из-за чего люди должны любить ее. Сейчас этого, увы, нет.
А когда-нибудь было? Только не говорите, что при советской власти.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Спасибо за текст. Мне вегда казалось, что причитания провинциалов про "ах, Москва всё забирает" несколько сгущают краски.
НДФЛ не единственный и не самый "денежный" налог. И концентрация финансовых ресурсов, и бюждетных и не бюджетных, в Москве имеет место. Другое дело, что это социально-экономическая, а не фискально-бюджетная проблема.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
S>>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!" RW>не используйте машину
В метро такакя же фигня. Толпы народа, жара и духота с утра до вечера.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
S>>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу? B>Понаостовалось тут! Куда не плюнь 80% москвичей B>8 лет тут работаю, за это время рядом трудилось не более 15 коренных москвичей Где их можно найти, акромя Красной книги?
Кстати, да. Меня постоянно удивляет, где они, москвичи-программисты, почему на работе они в единичных экземплярах встречаются?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
RW>>так никто не живет, пробежали ее и все ӍȺ>реально, меня коренного москвичав как минимум в 5м поколении (прапрадед родился в Москве в 1867 году), родившегося на Соколе ещё в коммуналке
А как же Карпатская Русь?!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро. S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
Ни о чем. Пробки везде в РФ где народ дружно садится на кредитные иномарки. Добираться до работы ~ 1 час можно в любом городе-миллионнике (и не только в РФ). Тема московского климата () и художественной архитектуры многоквартирных домов квадратно-гнездовым способом не раскрыта.
S>Как вы в том аду живёте?
S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Да все большие(очень большие) города такие...Лондон, Нью-Йорк, Сидней Хотя не, Сидней после Москвы — дерёвня
согласен. я имел ввиду в границах россии такой город один.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вы видите способ изменить положение дел?
ну как же. вот от области кусок земли к москве приписали. видимо задумка такая, что москву надо расширять до тех пор, пока туда все население не переедет с переферии. потом переферию сдать в аренду и с этого жить. Moscow life style.
VI>А когда-нибудь было? Только не говорите, что при советской власти.
а чего говорить, можно цифры посмотреть (вики):
1989 год, население рсфср: 147 млн, население москвы — 8млн
2012 год, население рф: 143 млн, население москвы — 12млн
в целом по стране население сократилось, а в москве увеличилось. ну и что в этом хорошего?
еще можно вспомнить про проклятую советскую власть, что кроме москвы было еще 14 столиц в республиках. ну и прочих городов, где квалифицированный труд был востребован и оплачивался достойно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Во-во, не отпуск а так, огрызки. А я, к примеру, таким занимаюсь в рабочее время. А в отпуск, к примеру, могу на месяцок покататься по странам ЮВА. Если не сидеть на одном месте неделями, как то на работу совсем не тянет
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>Тогда что ты знаешь про Москву? Если не был там с 1985?
1. Я не высказывал своего мнения о Москве, кроме шуток разве что. Я не утверждал, что я что-то про нее знаю.
2. В 1985м я потусовался там вполне достаточно. И мое мнение о Москве того времени негативное, что повлияло на мои отказы туда ехать (зовут постоянно). Я думаю (и это подтверждают многие посты на этом форуме), что с того времени многое изменилось в худшую сторону.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали: AM>Нужны доказательства? Попробуем на примере Уфы за последние 10 лет. AM>АФК Система с сильным политическим давлением покупает Башнефть. Потраченные деньги отбиваются тут же — сразу выгребается касса предприятий. Добыча кажется маловатой, поэтому под обеспечение Башнефти выпускаются всякие ценные бумажки. Денежки от выручки прямиком идут Системе ( в вышеупомянутую Москву), выплаты по бумагам разумеется висят на Башнефти на прибыли. Учитесь, типа, туземцы.
сейчас Башнефть внедряет R/3 своими силами (Ситроникс), возможно в планах продажа/вывод за кордон
S>>> Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. AB>>Через месяц-пару перестаешь замечать — смотришь сквозь, а не на. S>Я даже когда не смотрю — я чувствую эту толпу. Почти физически.
А я наоборот чувствую пугающую меня пустоту вокруг себя, находясь в маленьких городах. Так что каждому свое — не то, чтобы я идеализирую именно Москву(бываю там не то, чтобы очень часто), но мне в ней куда комфортнее, чем в маленьком городке, где в 8 вечера складывается ощущение, что все вымерли.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>это неправда, и Вы это знаете. Одно критиковать, а другое дело поливать грязью наш родной город в виде "как в этом аду живете" — это для Вас ад, а не для нас A>т.е. в целом направление развития города тебя, как москвича, устраивает?
Не знаю, как RonWilson, но я бы сказал, что всё неоднозначно. Что-то (повышении комфортности дворов, наведенная наконец относительная чистота и т.д.) устраивает. Что-то, как например идиотизм с автобусными полосами — не устраивает. Направлений много, так что одним словом не скажешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Я не про олигархический питомник говорил. D>Например на том же Ленинском живет много моих друзей, очень хороший район, а восток это бомжатник в чистом виде, особенно юго-восток, рязанский проспект, выхино и тому подобное.
а я и не про выхино с измайлово, я про лефортово и таганку говорил
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Дело не только и даже не столько в количестве жителей, сколько в планировке. Москву планировали люди недалёкие и скажем неумные.
На счет последнего сильно спорно. Никто не рассчитывал, что СССР рухнет и настанет капитализм — причем прямо со стадии дикого. Иначе можно сказать, что и граждане СССр, державшие деньги в Сбере, а не в золоте и валюте наиболее вероятного противника — неумные.
P>>Об оставшихся 20% идущих в местный бюджет статья 61 Бюджетного Кодекса. VI>Спасибо за текст. Мне вегда казалось, что причитания провинциалов про "ах, Москва всё забирает" несколько сгущают краски.
G>Ну, бывает ещё, что просто родился тут. И все родственники мои тут. И G>вообще, живу я тут.
Прапрапрапрапрапрадед все равно ведь понаехал же. Кто-то раньше, кто-то позже. Просто вам повезло получить в наследство уже богатый город. Кому-то повезло родиться у богатых родителей. Ну а кому-то приходится добиваться самостоятельно.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
HL>>Дело не только и даже не столько в количестве жителей, сколько в планировке. Москву планировали люди недалёкие и скажем неумные. П>Планировали её в советское время люди вполне умные. Просто на эти планы забили и застроили дороги небоскрёбами и торговыми центрами.
Хорошо говорить без конкретики. Реальность же значительно печальнее.
Вот ряд принципиальных ошибок планирования Москвы в СССР:
1) Строительство МКАД (кольца плохо масштабируются)
2) После 50х годов — отвратительного качества жилой фонд, явно "времянка" (хотя строительство времянок — самый большой антипаттерн в планировке)
3) Очень убогие публичные пространства (пустые дворы, огромные площади где "ничего нет", кроме панятника Ленину)
4) Малое количество предприятий в спальных районах (только бытовое обслуживание)
5) Разделение на метро-электричка (сейчас стараются объединить эти функции)
6) Упор на большие, нет, ОГРОМНЫЕ парки (Битца, Измайлово, Лосиный Остров), в которых "нечего делать, кроме как ходить" и до которых "поди еще доберись". Современная планировка делает упор на малые парки шаговой доступности
7) Однотипность жилого фонда. Даже советская элита и "менеджеры высшего звена" жили в квартирах. Никаких таунхаусов, тем более домов. Кто-то жил на даче, но всё равно нужно было "мотаться в Москву"
8) Разделение на Москва — Подмосковье. Современная планировка предполагает деловой сити и дальше большое количество равноправных районов (городов, сабёрбов) по 50-200 тысяч человек.
9) Отсутствие парковок при планировании городов (хотя в той же Америке уже в 50х машина была почти в каждой семье: могли бы "подсмотреть")
10) Упор на большие и несуразно большие объекты даже в жилой недвижимости. Сейчас стараются делать объекты, скажем, соизмеримые с размерами человека. Не значит одноэтажные, но хотя бы относительно невысокие (не больше 6 этажей, например)
11) Хотя феномен "дач" начал массово появляться в 60е годы, советская власть не подошла к дачам профессионально: не была произведена разметка улиц, построен кадастр, очень часто электричество подавалось только летом, часто отсутствовал водопровод и вывоз мусора. Дачные домики могли быть только дополнением к квартире "поиграться в огороде", хотя при современном планировании даже на 6 сотках можно поставить дом площадью в 300 квадратов и еще останется место для бэкярда с бассейном и беседкой
12) Новые микрорайоны часто имели дорогу по периметру, но практически отсутствовала дорожная сеть в самом микрорайоне. Сейчас так не делают.
13) Использование ТЭЦ — очень спорное решение. Хотя с точки зрения КПД они могут быть немного эффективнее частных газовых котлов, ТЭЦ занимают массу дорогой земли и сильно ограничивают возможность перепланировки земли (хотя бы из-за привязки к мощностям ТЭЦ)
14) Вообще после 50х годов пошла жуткая деградация в качестве любого строительства: плохие материалы, плохая работа
15) Очень небольшое количество дорог на душу населения, в 5-10 раз меньше, чем в США
16) Полное игнорирование возможности передвижения инвалидов пошло именно с СССР: отсутствие пандусов и неприспособленный жилой фонд
17) Ввиду жёстких требований военных все переезды через железные дороги делали несуразно большими, поэтому переезды часто вообще не строили, в итоге Москва разрезана Ж/Д линиями, что сильно уменьшает связность города
18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Дело не только и даже не столько в количестве жителей, сколько в планировке. Москву планировали люди недалёкие и скажем неумные.
A>На счет последнего сильно спорно. Никто не рассчитывал, что СССР рухнет и настанет капитализм — причем прямо со стадии дикого. Иначе можно сказать, что и граждане СССр, державшие деньги в Сбере, а не в золоте и валюте наиболее вероятного противника — неумные.
Я вот здесь всё подробно расписал про планировку Москвы:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В Москве такого выбора нет, слишком дорогая земля и нет инфраструктуры. Такие перекосы неизбежны, если один город оттягивает бОльшую часть ресурсов целой страны.
Прикол в том, что земля в Москве не продаётся (только аренда). Ну а если нет собственности, на помощь приходят чиновники, которые и устанавливают ставочки аренды.
Да что там говорить, если предприятие, находящееся в доме, не платит собственникам дома НИЧЕГО, о какой частной собственности может идти речь?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
B>>>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"... D>>С такой же мыслью я возвращаюсь в Москву MM>Аналогично. В "Служебном романе" Новосельцев говорит о том, какая Москва беспонтовая, заканчивая "И все-таки я люблю свой город. Это – мой город".
Никогда не понимал, как можно любить город, который не нравится? Много ли народу любит свои машины, которые ломаются? Или свои квартиры, которые грязные и неудобные? Или место работы, где начальник-дибил и маленькая зарплата?
D>Я не про олигархический питомник говорил. D>Например на том же Ленинском живет много моих друзей, очень хороший район, а восток это бомжатник в чистом виде, особенно юго-восток, рязанский проспект, выхино и тому подобное.
Дешевые понты... был я на Ленинском, Филях, Университете — старые, разваливающиеся дома, грязные подъезды, в которых в лучшем случае 1 раз в месяц промоют... В отличии от тех же Марьино,Братиславской, Люблино, где в подъездах стоят диваны, цветы, раз в день промывает уборщица из ЖЕКа, а раз в 2 года проводится косметический ремонт... У меня в Марьино каждые 15 минут мимо дома проезжает наряд полиции... все тихо спокойно...
Есть в Москве старые пролетарские районы по всем округам... севере, северо-востоке, востоке, юго-востоке, юге, юго-западе, западе... но они постепенно меняются... если взять то же шоссе энтузиастов, то там старые дома сносят, людей переселяют в новые... процесс идет... что касается выхино — район нормальный, хотя и криминальный в силу большого количества транзитных в Москву пассажиров (аналогичные районы есть и на севере и западе), текстильщики, кузьминки — районы для сноса... живут там в основом ары... что переселились в Москву в 90е, а не корееные Москвичи, аналогичная ситуация на Войковской...
Вообще по моему это больше самонакручивание — я спокойно чувствую себя и на Выхино и на Кузьминках и на Рязанке и на Текстилях и на Новогиреево и даже в Бутово могу спокойно ходить... хотя сам живу в Марьино...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу?
B>Т.е. все правда? B>Но в целом Москва и в самом деле не очень удобный для жития город.
Кому как. Мне город очень нравится, хоть я и не местный но считаю Москву одним из лучших городов на Земле.
B>Впрочем как и любой многомиллионник. B>Когда я бываю в Москве — это всегдя стресс и постоянно уезжаю с мыслью "наконец-то"... B>Но твою реакцию понимаю. Она естественна. B>Москвичу можно критиковать Москву, а посторонним лучше помолчать
Тут дело в элементарном уровне культуры. Приехал в гости, не вежливо критиковать дом хозяев.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки.
Ну и хорошо... как говорится меньше народу — больше кислороду...
S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
Вероятность "выигрыша", тем более если ведешь себя как лох из деревни — в большом городе гораздо выше... у меня за 30 лет жизни не украли ничего...
S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
Транспортная проблема имеется — народу дофига... я помню советские времена, когда летом в июне июле проедит 1-2 машины за час... и раз в 15 минут слышно как едет троллейбус за км от остановки... я в свое время жил на Пушкинской (сейчас там сдаю за 100 тыс в месяц)... так по ночам слышно, летом, если окна открыть, как куранты бьют... сейчас каждый второй на машине... вот и проблемы...
S>Повсюду какие то стройки. Дома, дороги. На Ленинградке перекладывают зановоохрененный асфальт. Теперь я четко увидел куда идут мои налоги.
Не ваши, а наши (Москвичей) — это налоги которые идут из Местного бюджета, Москва уже 15 лет ничего не берет из Федерального...
S>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком.
Не везде так... на 100 домов 1-2 попадутся такие — проблема в том, что собственник арендует дом на 50 лет или покупает, планирует его снести, построить новый... а дом исторический памятник... в нем например что-то делал Пушкин или еще кто... в общем трогать нельзя — на ремонт требует денег, что проще купить 3 новых... в общем забрасывает собственник, а властям что делать — трогать нельзя — чужая собственность... вот и завешивают... и ждут пока срок аренды истечет...
S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро. S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.
Большой город... что ты хочешь...
S>Из положительного: Зинчук в клубе Союз Композиторов, тренажер 319го аирбаса с эффектом полного присутствия, миг-29, покатайка на каком то там катере.
Батенька — да вы буржуй... это где так?
S>Как вы в том аду живёте?
Родились... живем... а вообще иногда хочется спросить — как вы в своих деревнях живете, где каждый чиновник — это местный генерал губернатор... в Москве всегда на любого чиновника управу найти можно... а у вас... от Москвы далеко... а лес большой...
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. S>>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
A>Может комментарий в стиле "сам дурак", но всё же — кто же оставляет документе в машине без присмотра? Только с собой, и не важно где ты находишься и в какой стране. Права восстановишь может и прислушаешься к моему совету.
Фишка в том, что мы живем в Матрице. И она дает каждому ровно ту судьбу, которую человек себе воображает.
Я неоднократно бросал доки в машине. Один раз на оживленной улице вывалил деньги и доки на пассажирское сиденье и ушел на работу. Вечером все было на месте.
А все потому, что я любою этот город
Вообще в Москве от силы 5 млн коренных Москвичей (тех кто родился и вырос и у кого родители Москвичи)... где-то 10 млн — это приезжие за последние 50 лет (которые не родились в Москве)... + 5-7 ежедневно приезжает на работу из области и уезжают... так что днем на город рассчитанный на 7-10 млн в нем 20-23 млн... Если посмотреть на состав тех, кто у меня на работе то соотношение 10:1 (приезжие к коренным)...
А вообще выходя на пенсию, коренные Москвичи стараются покинуть Москву — сдать свою квартиру приезжим, покупают домик в области или в соседних — а на эти деньги живут, тока на зиму возвращаются... у меня родители так живут...
HL>>Ну у всех есть "обстоятельства", это не оправдание. Опять же: несогласны по пунктам — аргументируйте. Я, когда писал этот список, из 18 пунктов, над ним реально думал. И знаю "обстоятельства". И знаю, что можно было поступить иначе.
P>Можно будет и по пунктам, но чуть после. А сейчас основное — ты постоянно сравниваешь советско-российскую реальнось с городом твоей мечты — городом-сабурбией. Но ни как не можешь понять, что реальной и единственно возможной альтернативой хрущевок был "частный сектор" с домом жилой площадью 6х6 метров в котором изрядную часть занимает печь на дровах или угле с сортиром во дворе. А сейчас реальной альтернативой многоквартирным домам являются вовсе не гипсокартонные сооружения предназначенные для того чтоб хозяин (да и сам дом) дожил в них как раз до отправки в дом престарелых, а кирпичные дома в которых будут жить и дети. P>Причем та и другая альтернатива не виртуальные, а вполне реальные — работавшие тогда и работающие сейчас. Все остальное или маниловщина (это про историю), или попытка насадить негодную и чужую практику.
Какая-то несуразица:
1) Крестьянские дома и уж тем более дома купцов были поболее 6*6.
2) Дети сейчас даже в России стараются побыстрее уйти от родителей и жить самостоятельно.
3) Картонные домики есть только в США, в Европе их нет.
4) Гипсокартон — материал для внутренней отделки (в том числе в кирпичных домах), он нигде не используются как несущая конструкция.
5) Город-сабурбия вовсе не мечта, в нём также есть недостатки (низкая плотность населения и менее разнообразный круг общения)
6) Частного сектора в Москве не будет хотя бы потому, что нет права собственности на землю в Москве.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Фишка в том, что мы живем в Матрице. И она дает каждому ровно ту судьбу, которую человек себе воображает.
Только с моим подходом забрать у меня документы, оставленные в машине вообще невозможно. А с наивным "здесь точно никто не возьмёт", "я только на 2 минуты" у людей бывают случаи, что документы и деньги забирают.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Никогда не понимал, как можно любить город, который не нравится? Много ли народу любит свои машины, которые ломаются? Или свои квартиры, которые грязные и неудобные? Или место работы, где начальник-дибил и маленькая зарплата?
Я уж и не знаю, как надо было прочитать мой пост, чтобы решить, что Москва мне не нравится.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
P>>>Об оставшихся 20% идущих в местный бюджет статья 61 Бюджетного Кодекса. VI>>Спасибо за текст. Мне вегда казалось, что причитания провинциалов про "ах, Москва всё забирает" несколько сгущают краски.
SD>Теперь казаться перестало?
Не так. Теперь я думаю, что истина (забирает ли Москва всё или не всё или какую-то часть) никого не интересует. У людей есть вера и они ей дорожат. Утрируя: провинциал носится с идеей, что Москва вредна и не нужна. Москвич носится с идеей ах-ох, столица мира.
RW>>неправда, это специальная олимпиада B>В смысле параолимпиада?
Специальную Олимпиаду не следует путать с Паралимпийскими играми, где соревнуются безногие и безрукие, но уж никак не безмозглые.
В интернетах Специальная Олимпиада чаще всего упоминается в следующем контексте: «Споры в интернете — это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил — ты все равно дебил!».
HL>2) После 50х годов — отвратительного качества жилой фонд, явно "времянка" (хотя строительство времянок — самый большой антипаттерн в планировке)
Альтернативой были коммуналки и бараки... Они явно хуже хрущевок.
HL>3) Очень убогие публичные пространства (пустые дворы, огромные площади где "ничего нет", кроме панятника Ленину)
Чем плохи большие дворы?
HL>4) Малое количество предприятий в спальных районах (только бытовое обслуживание)
В Москве было мало предприятий? ЗИЛ, "Фрезер", "Серп и молот", МНПЗ... Да дофига всего.
HL>8) Разделение на Москва — Подмосковье. Современная планировка предполагает деловой сити и дальше большое количество равноправных районов (городов, сабёрбов) по 50-200 тысяч человек.
Центр-спальные районы, не?
HL>10) Упор на большие и несуразно большие объекты даже в жилой недвижимости. Сейчас стараются делать объекты, скажем, соизмеримые с размерами человека. Не значит одноэтажные, но хотя бы относительно невысокие (не больше 6 этажей, например)
Чето не заметно
HL>13) Использование ТЭЦ — очень спорное решение. Хотя с точки зрения КПД они могут быть немного эффективнее частных газовых котлов, ТЭЦ занимают массу дорогой земли и сильно ограничивают возможность перепланировки земли (хотя бы из-за привязки к мощностям ТЭЦ)
Не понял, в качестве альтернативы предлагается оснастить генераторами каждый дом?
HL>18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
Наземное метро в качестве бомбоубежища малопригодно
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
FFF>>Родились... живем... SD>Ну да, это примерно как дети чиновников — "родились, живем хорошо". Интересная это заслуга, родиться у "правильных" родителей. Достижение, не иначе
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
VI>>Не так. Теперь я думаю, что истина (забирает ли Москва всё или не всё или какую-то часть) никого не интересует. У людей есть вера и они ей дорожат.
SD>То есть факт регистрации ГазПрома (генерирующего ажно 8% совокупного дохода Москвы) для вас вопрос веры? Занятно, занятно.
Вот не надо подмен. Где должен быть зарегистрирован Газпром, по-вашему? В Ямало-Ненецком АО?
Но тогда тоже найдутся недовольные именно этим фактом.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
Если не секрет, как сперли — разбили стекло, или вскрыли замок?
И где машина стояла? (стоянка, дворы, глухомань)
Днем, ночью?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Это ты, похоже, в Питере не был. A>>я тут немножко живу 20 лет.
LL>Ну вот у вас какой-то полный абзац. Народ до того злой, похоже, что готов идти на подвиг Гастелло, лишь бы не дать соседу первому приехать к светофору, что в 200 метрах дальше по набережной. Ехал тут через вас в августе сперва в Финку, потом из Финки, и оба раза был в ужасе. У нас все же спокойнее.
Ой не гони. Если вижу наглеца/шашечника на дороге то совершенно не удивляюсь 197/177/50/etc. региону. У вас наглеть в порядке вещей считается. Например объёхать по полосе "только направо" всех "лошков" стоящих в полосе "только прямо". И в конце лезть обратно в ряд. А иногда даже не лезть. А сделать морду кирпичом и стоять, собирая пробку поворачивающих на правую стрелку. И поехать потом прямо на зелёный, забив на знаки. А в Питере часто на нагло лезущих кладут большой болт. Вот у тебя и появились ассоциации с Гастелло.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Если вижу наглеца/шашечника на дороге
Кстати, о наблюдениях. В моем личном хит-параде невменяемых лидируют следующие машины:
дробь: неадекваты/норм
— Lancer: 90/10 маломощное корыто, но понтов через край. Почти всегда пытается рвать со светофора, с явной натугой. Любит пролетать на только что загоревшийся красный.
— Accord в предыдущем кузове: 60/40. Либо спокоен, либо гонщЕк. Красный аккорд — 95% гонщЕк.
— Mondeo в последнем кузове: 90/10. Забивает на рядность, знаки движения по полосам, пешеходные переходы. Любит резко ускоряться, виляя в непредсказуемую сторону. Поворотник ломается ещё на заводе, там же комплектуется встроенным мудаком.
— Range Rover: 70/30: обожает резко разгоняться по прямой >100. В шахматах не замечен.
— BMW X3/X5/X6: перечислены в порядке убывания градуса неадеквата. 50/50. Обычно шашечники.
— Nexia, 2106/2107: расовые чурки за рулём. Неадекватность проявляется в непредсказуемых манёврах и незнании ПДД.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>Ну вот у вас какой-то полный абзац.
LL>>У нас все же спокойнее.
Ещё одно наблюдение вспомнил. В Питере на КАД обычно едут прогнозируемо. Чем левее ряд — тем быстрее. Метаний из ряда-в-ряд мало. Ехать 130, не меняя ряда, обычно не проблема. На МКАД же это абсолютно неверно. Зачастую самый быстрый ряд — средний. И это не в пробке, а при более-менее свободном движении, например ночью. Ехать >110 очень сложно. Иногда сложно даже >90, хотя машин не так уж много. Народ перестраивается без всякой цели и необходимости. Затупить 80-90 в 2х левых рядах — в порядке вещей. Волей-неволей приходится шахматить.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>>>Это ты, похоже, в Питере не был. A>>>я тут немножко живу 20 лет.
LL>>Ну вот у вас какой-то полный абзац. Народ до того злой, похоже, что готов идти на подвиг Гастелло, лишь бы не дать соседу первому приехать к светофору, что в 200 метрах дальше по набережной. Ехал тут через вас в августе сперва в Финку, потом из Финки, и оба раза был в ужасе. У нас все же спокойнее.
IID>Ой не гони. Если вижу наглеца/шашечника на дороге то совершенно не удивляюсь 197/177/50/etc. региону. У вас наглеть в порядке вещей считается. Например объёхать по полосе "только направо" всех "лошков" стоящих в полосе "только прямо". И в конце лезть обратно в ряд. А иногда даже не лезть. А сделать морду кирпичом и стоять, собирая пробку поворачивающих на правую стрелку. И поехать потом прямо на зелёный, забив на знаки. А в Питере часто на нагло лезущих кладут большой болт. Вот у тебя и появились ассоциации с Гастелло.
Да ни фига. Я так вообще не гонщик ни разу, жена моя — тем более. И уж точно никогда и ни при каких обстоятельствах не делаю тоо, что ты описываешь. Ну вот да, лошок такой, как ты это называешь. Но вот описанное тобой в Питере — это норма. На какой-нибудь набережной Фонтанки, где от светофора до светофора метров 200, народ состязается в светофорных гонках с подрезанием, вылезанием на зебру перед всеми и так далее. Я, на самом деле, впервые попав в Питер, был очень удивлен такому стилю вождения, особенно в узких центральных районах. У нас я то ли этого не замечаю (хотя как это не заметить?), то ли этого намного меньше. Хотя хамья тоже хватает, нельзя отрицать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ещё одно наблюдение вспомнил. В Питере на КАД обычно едут прогнозируемо. Чем левее ряд — тем быстрее. Метаний из ряда-в-ряд мало. Ехать 130, не меняя ряда, обычно не проблема. На МКАД же это абсолютно неверно. Зачастую самый быстрый ряд — средний. И это не в пробке, а при более-менее свободном движении, например ночью. Ехать >110 очень сложно. Иногда сложно даже >90, хотя машин не так уж много. Народ перестраивается без всякой цели и необходимости. Затупить 80-90 в 2х левых рядах — в порядке вещей. Волей-неволей приходится шахматить.
КАД ваш — это отдельная песня. Лучше ничего не буду говорит, во избежание.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>>>>Это ты, похоже, в Питере не был. A>>>>я тут немножко живу 20 лет.
LL>>>Ну вот у вас какой-то полный абзац. Народ до того злой, похоже, что готов идти на подвиг Гастелло, лишь бы не дать соседу первому приехать к светофору, что в 200 метрах дальше по набережной. Ехал тут через вас в августе сперва в Финку, потом из Финки, и оба раза был в ужасе. У нас все же спокойнее.
IID>>Ой не гони. Если вижу наглеца/шашечника на дороге то совершенно не удивляюсь 197/177/50/etc. региону. У вас наглеть в порядке вещей считается. Например объёхать по полосе "только направо" всех "лошков" стоящих в полосе "только прямо". И в конце лезть обратно в ряд. А иногда даже не лезть. А сделать морду кирпичом и стоять, собирая пробку поворачивающих на правую стрелку. И поехать потом прямо на зелёный, забив на знаки. А в Питере часто на нагло лезущих кладут большой болт. Вот у тебя и появились ассоциации с Гастелло.
LL>Да ни фига. Я так вообще не гонщик ни разу, жена моя — тем более. И уж точно никогда и ни при каких обстоятельствах не делаю тоо, что ты описываешь. Ну вот да, лошок такой, как ты это называешь. Но вот описанное тобой в Питере — это норма. На какой-нибудь набережной Фонтанки, где от светофора до светофора метров 200, народ состязается в светофорных гонках с подрезанием, вылезанием на зебру перед всеми и так далее. Я, на самом деле, впервые попав в Питер, был очень удивлен такому стилю вождения, особенно в узких центральных районах. У нас я то ли этого не замечаю (хотя как это не заметить?), то ли этого намного меньше. Хотя хамья тоже хватает, нельзя отрицать.
Я тебе привёл свои наблюдения. Уж какие есть 9 из 10 машин с московскими номерами едут неадекватно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Ещё одно наблюдение вспомнил. В Питере на КАД обычно едут прогнозируемо. Чем левее ряд — тем быстрее. Метаний из ряда-в-ряд мало. Ехать 130, не меняя ряда, обычно не проблема.
Что плохого (в выделенном тобой) превышении +20км-ч ? Особенно на автомагистрали. Гаишники на это даже в городе внимания не обращают и не штрафуют. Они это мне лично подтверждали, когда спрашивал.
Да, напомню для тех, кто не в курсе. КАД это полноценная автомагистраль со 110 разрешёнными. А на МКАД ограничение в 100км-ч.
LL>КАД ваш — это отдельная песня. Лучше ничего не буду говорит, во избежание.
Если ты про колейность — то её больше нету. Отремонтировали в этом году. И внешнее, и внутреннее кольца. Ремонт ещё идёт кое-где. Если ты про пробки из-за ремонта — ну а куда деваться ? Летом самое время, когда машин меньше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Я тебе привёл свои наблюдения. Уж какие есть 9 из 10 машин с московскими номерами едут неадекватно.
LL>Ну, в общем, уже вот по этому показателю легко судить об их достоверности и непредвзятости.
Мои наблюдения ничем не хуже твоих:
L.Long>> Ну вот у вас какой-то полный абзац. Народ до того злой, похоже, что готов идти на подвиг Гастелло, лишь бы не дать соседу первому приехать к светофору, что в 200 метрах дальше по набережной. Ехал тут через вас в августе сперва в Финку, потом из Финки, и оба раза был в ужасе. У нас все же спокойнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Но вот описанное тобой в Питере — это норма. На какой-нибудь набережной Фонтанки, где от светофора до светофора метров 200, народ состязается в светофорных гонках с подрезанием, вылезанием на зебру перед всеми и так далее.
А ты на регион этих машин смотрел ? У нас и своих наглецов хватает, но ваши даже среди них выделяются.
Забавная мысль (не о тебе лично):
"хитрый план" — москвичу возмущаться хамьём на дорогах Питера. Не замечая среди них своих земляков.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки. ворча: все так говорят, а потом как понаехали.
Москва — классный город, как не крути, со своими плюсами и минусами.
вспомнилось:
"Бешенный пульс, движение жизни,
Подъёмы провалы, трипы, зависы"
S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
Блин, ну как не в Москву приехал. Тут тьма наркош гуляет и еще мелких ПГ из приезжих, у них ничего святого нет. У меня стекло выбили и украли держатель для телефона с лобовухи. Вообще не понимаю — нахрена
S>На дорогах адовый холокост.
на номера посмотри, половина тех кто мечется — или приезжие номера или транзитные. и еще бомбилы в тазиках.
S>Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть.
правильно, на работе вы..аться не дают, надо на дороге показать свою круть (водительский раж).
Хотя с тем что заставили растонировать водительские стекла — как ни странно хамить меньше стали.
S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ.
Вот толпы меня тоже убивают. даже не сколько толпы сколько лица людей, такое ощущение что где то г..но раздавали, а им не досталось и они этим не довольны и готовы всех по этому поводу разорвать. особенно это вечером в метро видно. но это все равно очень давит.
S>Как вы в том аду живёте?
Да нормально живем, пару лет поживи — назад не захочешь. (наша кошечка раньше не любила пылесос, а потом втянулась)
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>> Но вот описанное тобой в Питере — это норма. На какой-нибудь набережной Фонтанки, где от светофора до светофора метров 200, народ состязается в светофорных гонках с подрезанием, вылезанием на зебру перед всеми и так далее.
IID>А ты на регион этих машин смотрел ? У нас и своих наглецов хватает, но ваши даже среди них выделяются.
Нет-нет, не выделяются, а теряются. Не так все же много московских машин в Питере
IID>Забавная мысль (не о тебе лично): IID>
IID>"хитрый план" — москвичу возмущаться хамьём на дорогах Питера. Не замечая среди них своих земляков.
Ну да, да, разумеется. Это москвичи понаехали в Питер хамить на дорогах, кто же еще?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Я тебе привёл свои наблюдения. Уж какие есть 9 из 10 машин с московскими номерами едут неадекватно.
LL>Ну, в общем, уже вот по этому показателю легко судить об их достоверности и непредвзятости.
Бгг, AndrewVK, я совсем не удивлён. Конечно же я весьма предвзят. Москвичи лапочки, душки, и не хамят на дорогах. По крайней мере они сами так считают.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Бгг, AndrewVK, я совсем не удивлён. Конечно же я весьма предвзят. Москвичи лапочки, душки, и не хамят на дорогах. По крайней мере они сами так считают.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Бгг, AndrewVK, я совсем не удивлён. Конечно же я весьма предвзят. Москвичи лапочки, душки, и не хамят на дорогах. По крайней мере они сами так считают.
LL>Учимся читать. Например, вот здесь: http://rsdn.ru/forum/life/4906895.1
По одному тебе делаем вывод за всех москвичей ? Я тоже ПДД никогда не нарушаю. Даже парковку. Максимум — немного скоростной режим. Но очень аккуратно, учитывая погодные условия, дорожную обстановку и прочие факторы. Ни разу никого не подрезал. Зато постоянно вижу благодарность аварийкой. Делаем вывод за весь СПб ?
Ещё раз, мои (и не только мои) наблюдения ничем не хуже твоих. Но ты считаешь их предвзятыми и необъективными.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
S>>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
_>Если не секрет, как сперли — разбили стекло, или вскрыли замок?
Похоже на то что сигналку отсканировали.
_>И где машина стояла? (стоянка, дворы, глухомань) _>Днем, ночью?
День, припаркованная к тротуару, возле медцентра.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет-нет, не выделяются, а теряются. Не так все же много московских машин в Питере
вот и хорошо.
а по поводу хамства — у нас просто физически нет такого количества амр-ов с мигалками, как в москве. поэтому меньше уродов, которые по встречке летают и тех, кто на них равняется. и нет таких адовых пробок, когда все стоит во все стороны по несколько часов, соответственно народ не такой задерганный и нервный в основной массе.
LL>>>Ну вот у вас какой-то полный абзац. Народ до того злой, похоже, что готов идти на подвиг Гастелло, лишь бы не дать соседу первому приехать к светофору, что в 200 метрах дальше по набережной. Ехал тут через вас в августе сперва в Финку, потом из Финки, и оба раза был в ужасе. У нас все же спокойнее.
IID>>Ой не гони. Если вижу наглеца/шашечника на дороге то совершенно не удивляюсь 197/177/50/etc. региону. У вас наглеть в порядке вещей считается. Например объёхать по полосе "только направо" всех "лошков" стоящих в полосе "только прямо". И в конце лезть обратно в ряд. А иногда даже не лезть. А сделать морду кирпичом и стоять, собирая пробку поворачивающих на правую стрелку. И поехать потом прямо на зелёный, забив на знаки. А в Питере часто на нагло лезущих кладут большой болт. Вот у тебя и появились ассоциации с Гастелло.
LL>Да ни фига. Я так вообще не гонщик ни разу, жена моя — тем более. И уж точно никогда и ни при каких обстоятельствах не делаю тоо, что ты описываешь. Ну вот да, лошок такой, как ты это называешь. Но вот описанное тобой в Питере — это норма. На какой-нибудь набережной Фонтанки, где от светофора до светофора метров 200, народ состязается в светофорных гонках с подрезанием, вылезанием на зебру перед всеми и так далее. Я, на самом деле, впервые попав в Питер, был очень удивлен такому стилю вождения, особенно в узких центральных районах. У нас я то ли этого не замечаю (хотя как это не заметить?), то ли этого намного меньше. Хотя хамья тоже хватает, нельзя отрицать.
Народ, у вас, по ходу, просто разные мерки адекватности, которые вы пробуете применить для друг друга.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
HL>>2) После 50х годов — отвратительного качества жилой фонд, явно "времянка" (хотя строительство времянок — самый большой антипаттерн в планировке)
ХГ>Альтернативой были коммуналки и бараки... Они явно хуже хрущевок.
Альтернативой была бы частная собственность на землю. Дали бы народу по 3-4-6 соток земли, обепечили бы 1) дороги 2) электричество, народ бы сам всё построил. А потом и перестроил уже "как надо". Пусть дороги были бы хреновенькие сначала, не беда, потом бы перестроили. Сейчас же есть вот условно дом-монстр 12-этажка, в котором живут 1000 человек, и заменить этот дом можно только тогда, когда на его месте можно будет построить дом 24-этажку, переселив (условно) на первые 12 этажей существующих жильцов и продав остальные 12 этажей кому-то еще. Это возможно только при нереально активном росте населения (который по большому счёту есть только в Москве). В 95% случаев же этот дом никто сносить не будет и перестраивать не будет, пусть даже все владельцы квартир там — долларовые миллионеры. Так и получается (чаще в регионах): дядя приезжает на своём БМВ 7й серии к ХАЛУПЕ, идёт в итальянских туфлях по зассаному подъезду ("побыстрее бы, побыстрее"), потом — ПРЫГ — и в свою норку, в которой тысячи золота и итальянской мебели .
А потом едет такой дядя в Европу и видит, что местные инженеры живут в куда как лучших условиях, хотя и зарабатывают может быть в десять меньше.
Дали бы народу землю, народ бы ИНДИВИДУАЛЬНО бы по мере зарабатывания ден знаков всё бы перестроил — переделал — улучшил.
HL>>3) Очень убогие публичные пространства (пустые дворы, огромные площади где "ничего нет", кроме панятника Ленину) ХГ>Чем плохи большие дворы?
Большие дворы плохи тем, что там неуютно, потому что нет ощущения безопасности и малая плотность инфраструктуры и городской мебели.
HL>>4) Малое количество предприятий в спальных районах (только бытовое обслуживание)
ХГ>В Москве было мало предприятий? ЗИЛ, "Фрезер", "Серп и молот", МНПЗ... Да дофига всего.
Да вот в том то и дело, что всё равно мало. Ну и чудовищно мало малых предприятий (столовых, магазинов, парикмахерских, торговых точек). Сейчас чуть-чуть получше стало, но всё равно очень мало.
HL>>8) Разделение на Москва — Подмосковье. Современная планировка предполагает деловой сити и дальше большое количество равноправных районов (городов, сабёрбов) по 50-200 тысяч человек.
ХГ>Центр-спальные районы, не?
Не. Сейчас так не делают. Сейчас стараются все "простые" бизнесы (бытовое обслуживание, магазины, развлечения, небольшие склады, всевозможные ремонты, небольшое производство) организовывать прямо в местах проживания людей, а не где-то в центре. В Москве вот есть, например, район "Коньково", где вообще никаких предприятий нет. Так, по мелочи. А живёт, между прочим, 150 тысяч человек (вообще-то дофига).
HL>>10) Упор на большие и несуразно большие объекты даже в жилой недвижимости. Сейчас стараются делать объекты, скажем, соизмеримые с размерами человека. Не значит одноэтажные, но хотя бы относительно невысокие (не больше 6 этажей, например)
ХГ>Чето не заметно
Посмотрите, как Америка или новые города Европы спланированы. В центре — высотные здания (потому что плотность работников несёт выгоды в обслуживании), на окраинах — малоэтажная застройка. В России всё РОВНО НАОБОРОТ: в центре — старый город (еще где-то сохранившийся), на периферии — жилые (!!!) 9-12-15-18-24-30-40 этажки.
HL>>13) Использование ТЭЦ — очень спорное решение. Хотя с точки зрения КПД они могут быть немного эффективнее частных газовых котлов, ТЭЦ занимают массу дорогой земли и сильно ограничивают возможность перепланировки земли (хотя бы из-за привязки к мощностям ТЭЦ)
ХГ>Не понял, в качестве альтернативы предлагается оснастить генераторами каждый дом?
Генерацию энергии сейчас стараются выводить далеко за пределы города, просто потому, что её транспортировка очень дёшева. А генерацию тепла делать локально в каждом доме (с минимальными потерями и гибкостями в перепланировнии района).
HL>>18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
ХГ>Наземное метро в качестве бомбоубежища малопригодно
Ну если очень надо бомбоубежище, но его и надо строить, а не использовать городской транспорт для несвойственных ему функций.
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>>>Альтернативой были коммуналки и бараки... Они явно хуже хрущевок.
HL>>Альтернативой была бы частная собственность на землю. Дали бы народу по 3-4-6 соток земли, обепечили бы 1) дороги 2) электричество, народ бы сам всё построил. А потом и перестроил уже "как надо". ХГ>В Москве? По 6 соток каждому? Так она бы диаметром с область получилась И не надо забывать, что ресурсы не бесконечные. Нифига бы народ сам не построил, потому что не смог бы купить лес, кирпич, кровельное железо и прочее. Которых только-только хватало на хрущевки и восстановление промышленности.
Ну да, получилась бы в разы больше нынешней, и что? Посмотрите на американские города — они ГИГАНТСКИЕ, в большие разы больше Москвы.
Материалы особо дорого никогда не стоили, это дешёвая отмаза. Достаточно посмотреть на города, построенные немецкими военнопленными (Дубна, например), чтобы понять, что и тогда легко могли позволить малоэтажную застройку. Другое дело — НЕ ХОТЕЛИ.
ХГ>Не понял, что мешает этому конкретно дяде приобрести участок земли и построить там особняк, раз денег валом?
Рядом с таким "особняком" не будет ни дорог толком, ни школ, ни больниц, ни магазинов. Даже в подмосковье, где и так туча народу, всё равно рядом с даже относительно "элитными" коттеджными посёлками "ничего нет". Вот поэтому в таким посёлках почти никто не живёт (знаю не понаслышке — рядом с дачей такой).
HL>>Дали бы народу землю, народ бы ИНДИВИДУАЛЬНО бы по мере зарабатывания ден знаков всё бы перестроил — переделал — улучшил. ХГ>Уже дали. Получилось, правда, не равномерно. Но если кто проспал — то сам виноват.
Это Вы про дачи? Там, где даже названий улиц нет, электричество выключают в октябре, нет почты и блишайшие школы в 10 км.? Ну-ну.
HL>>Большие дворы плохи тем, что там неуютно, потому что нет ощущения безопасности и малая плотность инфраструктуры и городской мебели. ХГ>Угу, а мелких темных закоулках сплошное ощущение безопасности Тут уж у кого какая фобия
Мелкие закутки проще оснастить инфраструктурой и "заселить".
ХГ>>>В Москве было мало предприятий? ЗИЛ, "Фрезер", "Серп и молот", МНПЗ... Да дофига всего. HL>>Да вот в том то и дело, что всё равно мало. ХГ>Т.е., ты хотел бы видеть Москву как промзоны, перемежаемые застройкой сельского типа?
Собтвенно так и устроены современные города.
HL>>В Москве вот есть, например, район "Коньково", где вообще никаких предприятий нет. Так, по мелочи. А живёт, между прочим, 150 тысяч человек (вообще-то дофига).
ХГ>Вообще-то "Коньково" захватывает половину промзоны №35 "Воронцово", там завод Московский станкостроительный завод "Красный пролетарий" им. А. И. Ефремова, СМУ-162, автобусный парк, склады, КБ "Точмаш", Научно-производственный центр автоматики и приборостроения им. Н.А. Пилюгина, ФГУП «НПП „Торий”», еще штук пять НИИ. Московский университет МВД России. Чего не хватает-то?
Этого очень очень мало.
HL>>Посмотрите, как Америка или новые города Европы спланированы. В центре — высотные здания (потому что плотность работников несёт выгоды в обслуживании), на окраинах — малоэтажная застройка. В России всё РОВНО НАОБОРОТ: в центре — старый город (еще где-то сохранившийся), на периферии — жилые (!!!) 9-12-15-18-24-30-40 этажки.
ХГ>Ну так рынок же. На какое жилье спрос есть, то и строят. Был бы народ по богаче — строили бы трехэтажные особняки.
Вопрос не в деньгах совершенно, уж чего чего, а бабок в Москве хватает.
Слушайте, я не пытаюсь утверждать, что индивидуальное жильё — единственный правильный вариант, вовсе нет. Я пытаюсь сказать, что российский вариант типа жилья + типа собственности + законов НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН, он способен только деградировать кроме одного случая, когда идёт бешеный рост численности населения. При рождаемости 1.4 ребёнка на женщину ну никак не получится поддержать рост численности населения. Одна надежда только, на Среднюю Азию и Китай.
HL>>Генерацию энергии сейчас стараются выводить далеко за пределы города, просто потому, что её транспортировка очень дёшева. А генерацию тепла делать локально в каждом доме (с минимальными потерями и гибкостями в перепланировнии района).
ХГ>А утилизация тепла от электростанций? Пруды греть? Ну и вместо каждой ТЭЦ все равно придется построить подстанцию, протянуть к ней ЛЭП (с охранной зоной). Не понятно, что за гибкость такая от этого образуется
Да, греть пруды в 100км от Москвы. А к каждому дому тянуть газ и греть воду локально. Дорогая земля из-под ТЭЦ высвобождается. Есть реальная мотивация делать более теплоэффективные дома.
ХГ>Опять же, делать генерацию тепла локально — это кочегарки в каждом доме, дым, подвоз и разгрузка топлива. Да, и вроде ты же предлагал промпредприятия в спальных районах размещать? Чем ТЭЦ в качестве таких предприятий не угодили?
Газ. См. выше.
ХГ>Потому что специализированное бомбоубежище настолько нерентабельно, что даже крайне расточительный в военных вопросах СССР их почти не строил. Вот бомбоубежища двойного назначения — это пожалуйста.
Ну и нафиг они вообще нужны? Всё равно 20 млн. человек не вместишь, даже 10 млн. Да даже 5 млн. Значит кто-то будет в тепле под землёй сидеть, кто-то кишками разбрасываться? Вообще что за глупость такая, делать планировку городов под бомбоубежища? Может тогда вообще под землю переселиться? Что делать тем, у кого нет метро?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>а по поводу хамства — у нас просто физически нет такого количества амр-ов с мигалками, как в москве.
Видишь ли, я уже писал недавно, что я как чукча — что вижу, о том и пою. Вот в свои приезды в Питер я увидел это, ну и написал. Считай это моим "оценочным суждением". А мигалки — да похрен мне те мигалки, я их в Москве никогда не вижу. Я же не езжу по какому-нибудь Кутузовскому проспекту, или где там они бывают. А на моей Бакинской улице эта живность не водится. Да и фиг там выедешь на встречку, через двухметровый сетчатый забор-то...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
B>>Для меня Москва неудобна, жутко дорогая и не очень приветлива. S>Вы просто не умеете ей пользоваться S>Моя первая самостоятельная поездка в столицу тоже была несколько э-э-э, познавательно-разочаровывающей.
Ну вот душное метро там, к сожалению, никуда не убрать
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:
LL>>Ну да, да, разумеется. Это москвичи понаехали в Питер хамить на дорогах, кто же еще?
АУ>Не москвич(3 раза за 5 минут)?
По номерам скорее всего москвич, ну и что? Я выше писал, что хамья у нас хватает. Вы читаете то, на что отвечаете?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>В среднем российском городе подобное расстояние проходится за 40 минут, максимум час.
Угу. К сожалению, у нас не от всякой окраины до центра можно дойти так быстро.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
HL>>>2) После 50х годов — отвратительного качества жилой фонд, явно "времянка" (хотя строительство времянок — самый большой антипаттерн в планировке)
ХГ>>Альтернативой были коммуналки и бараки... Они явно хуже хрущевок.
HL>Альтернативой была бы частная собственность на землю. Дали бы народу по 3-4-6 соток земли, обепечили бы 1) дороги 2) электричество, народ бы сам всё построил. А потом и перестроил уже "как надо". Пусть дороги были бы хреновенькие сначала, не беда, потом бы перестроили.
И что там делать, на этих сотках, даже при наличии дороги? На лисапеде 3 часа туда, три оттуда каждый день, а в промежутке корячиться на кирпичном заводе? И, да, ты тут про инженеров писал — так расслабься, не было тогда столько инженеров.
HL>Дали бы народу землю, народ бы ИНДИВИДУАЛЬНО бы по мере зарабатывания ден знаков всё бы перестроил — переделал — улучшил.
Земли в России валом. Бери — не хочу. Только дальше 30 верст от города она никому и нафиг не нужна. Вот никто особо и не хочет. По 6 соток под занавес советской власти только что силой не всучивали. У меня такие 6 соток есть, хочешь — всего 85 км от Москвы, по Егорьевскому шоссе? Чудные места, сосновый лес, все такое. Недорого отдам.
HL>>>3) Очень убогие публичные пространства (пустые дворы, огромные площади где "ничего нет", кроме панятника Ленину) ХГ>>Чем плохи большие дворы?
HL>Большие дворы плохи тем, что там неуютно, потому что нет ощущения безопасности и малая плотность инфраструктуры и городской мебели.
Это исключительно твое личное мнение.
HL>>>4) Малое количество предприятий в спальных районах (только бытовое обслуживание)
ХГ>>В Москве было мало предприятий? ЗИЛ, "Фрезер", "Серп и молот", МНПЗ... Да дофига всего.
HL>Да вот в том то и дело, что всё равно мало.
И хвала аллаху, что мало. Только заводов нам не хватает в спальном районе. Для крепости сна, очевидно.
HL>Ну и чудовищно мало малых предприятий (столовых, магазинов, парикмахерских, торговых точек). Сейчас чуть-чуть получше стало, но всё равно очень мало.
Вообще-то хватает. Сам живу в "спальном районе", и все вроде под боком.
HL>>>8) Разделение на Москва — Подмосковье. Современная планировка предполагает деловой сити и дальше большое количество равноправных районов (городов, сабёрбов) по 50-200 тысяч человек.
ХГ>>Центр-спальные районы, не?
HL>Не. Сейчас так не делают. Сейчас стараются все "простые" бизнесы (бытовое обслуживание, магазины, развлечения, небольшие склады, всевозможные ремонты, небольшое производство) организовывать прямо в местах проживания людей, а не где-то в центре.
У тебя какая-то избирательная память. У метро Коньково нынче еще фиг припаркуешься из-за "простых" бизнесов — кто не верит, откройте гугль или Яндекс, посмотрите панорамку.
HL>В Москве вот есть, например, район "Коньково", где вообще никаких предприятий нет. Так, по мелочи. А живёт, между прочим, 150 тысяч человек (вообще-то дофига).
Ты когда Коньково-то в последний раз видел?
HL>>>10) Упор на большие и несуразно большие объекты даже в жилой недвижимости. Сейчас стараются делать объекты, скажем, соизмеримые с размерами человека. Не значит одноэтажные, но хотя бы относительно невысокие (не больше 6 этажей, например)
ХГ>>Чето не заметно
+10
HL>Посмотрите, как Америка или новые города Европы спланированы. В центре — высотные здания (потому что плотность работников несёт выгоды в обслуживании), на окраинах — малоэтажная застройка. В России всё РОВНО НАОБОРОТ: в центре — старый город (еще где-то сохранившийся), на периферии — жилые (!!!) 9-12-15-18-24-30-40 этажки.
Можно показать такое в любой европейской столице? Ну, в Париже там, в Стокгольме или, допустим в Праге? Уже везде исторические центры снесли, или кое-где еще остались остатки?
HL>>>13) Использование ТЭЦ — очень спорное решение. Хотя с точки зрения КПД они могут быть немного эффективнее частных газовых котлов, ТЭЦ занимают массу дорогой земли и сильно ограничивают возможность перепланировки земли (хотя бы из-за привязки к мощностям ТЭЦ)
ХГ>>Не понял, в качестве альтернативы предлагается оснастить генераторами каждый дом?
HL>Генерацию энергии сейчас стараются выводить далеко за пределы города, просто потому, что её транспортировка очень дёшева. А генерацию тепла делать локально в каждом доме (с минимальными потерями и гибкостями в перепланировнии района).
Ну да, потому что другие решения реализовать невозможно при не централизованном управлении. Я понимаю, что для эмигрантов все российское негодно по определению, но это не причина отказываться от того, что у нас сделано лучше и рациональнее.
HL>>>18) Хотя метро сейчас много где строят, есть точка зрения, что несправедливо загонять одних пассажиров под землю, хотя другие могут ездить по земле и любоваться городом. Сейчас поздемное метро строят в супер-плотно застроенных городах; при наличии же земли (а в России уж чего чего, а земли навалом), строительство метро — очень спорное решение. Надо было строить наземное метро, может и на эстакадах: вышло бы значительно дешевле и комфортнее.
ХГ>>Наземное метро в качестве бомбоубежища малопригодно
HL>Ну если очень надо бомбоубежище, но его и надо строить, а не использовать городской транспорт для несвойственных ему функций.
Опять же, можно примеры, где сейчас в Европе в городе размера и возраста Москвы строят наземное метро по историческому центру.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
ХГ>>А утилизация тепла от электростанций? Пруды греть? Ну и вместо каждой ТЭЦ все равно придется построить подстанцию, протянуть к ней ЛЭП (с охранной зоной). Не понятно, что за гибкость такая от этого образуется
HL>Да, греть пруды в 100км от Москвы. А к каждому дому тянуть газ и греть воду локально. Дорогая земля из-под ТЭЦ высвобождается. Есть реальная мотивация делать более теплоэффективные дома.
Какая чушь...
HL>Ну и нафиг они вообще нужны? Всё равно 20 млн. человек не вместишь, даже 10 млн. Да даже 5 млн. Значит кто-то будет в тепле под землёй сидеть, кто-то кишками разбрасываться?
Правильно, лучше всем сдохнуть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>А мигалки — да похрен мне те мигалки, я их в Москве никогда не вижу. IID>Странно. Уж насколько редко я у вас бываю, и то видел на МКАД процессию.
Ну, повезло.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>По номерам скорее всего москвич, ну и что? Я выше писал, что хамья у нас хватает. Вы читаете то, на что отвечаете?
IID>А вы ? Мы пишем что водятлы с московскими номерами выделяются даже среди местных хамов.
Нет, это сказки. У вас там практически все такие. Не встречал большего хамства на дорогах нигде, а уж мне-то есть с чем сравнивать, "Москва живем".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: S>>Моя первая самостоятельная поездка в столицу тоже была несколько э-э-э, познавательно-разочаровывающей. DOO>Ну вот душное метро там, к сожалению, никуда не убрать
Ну так не пользуйтесь, кто заставляет В некоторых городах с пробками и без метро люди б и душному метро рады бы были
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HL>>Альтернативой была бы частная собственность на землю. Дали бы народу по 3-4-6 соток земли, обепечили бы 1) дороги 2) электричество, народ бы сам всё построил. А потом и перестроил уже "как надо". Пусть дороги были бы хреновенькие сначала, не беда, потом бы перестроили.
LL>И что там делать, на этих сотках, даже при наличии дороги? На лисапеде 3 часа туда, три оттуда каждый день, а в промежутке корячиться на кирпичном заводе? И, да, ты тут про инженеров писал — так расслабься, не было тогда столько инженеров.
Оттуда это откуда? Если предприятия равномерно распределены, то никуда особо далеко ездить не нужно.
HL>>Дали бы народу землю, народ бы ИНДИВИДУАЛЬНО бы по мере зарабатывания ден знаков всё бы перестроил — переделал — улучшил.
LL>Земли в России валом. Бери — не хочу. Только дальше 30 верст от города она никому и нафиг не нужна. Вот никто особо и не хочет. По 6 соток под занавес советской власти только что силой не всучивали. У меня такие 6 соток есть, хочешь — всего 85 км от Москвы, по Егорьевскому шоссе? Чудные места, сосновый лес, все такое. Недорого отдам.
"не нужна" <> "бери, не хочу". Советская власть очень гомеопатически подходила к "раздаче земли". Во-первых, дачи никогда не давали ближе 30-50км (хотя при совке за МКАДом вообще ничего толком не было). Во-вторых, сначала давали 4 сотки без права строительства капитальных сооружений. Потом 4x4, 5x5, 6x6 6 соток. КАК МОЖНО ЖИТЬ В ДОМЕ 6x6? Это же издевательство! Почему так делали? Понятно почему. Не хотели "мещанства", не хотели вообще прививать советскому человеку ощущение "это моё".
HL>>>>3) Очень убогие публичные пространства (пустые дворы, огромные площади где "ничего нет", кроме панятника Ленину) ХГ>>>Чем плохи большие дворы? HL>>Большие дворы плохи тем, что там неуютно, потому что нет ощущения безопасности и малая плотность инфраструктуры и городской мебели. LL>Это исключительно твое личное мнение.
Это не моё личное мнение, это один из столпов New Urbanism. Большие открытые пространства некомфортны и нет ощущения безопасности. Погуглите. Послушайте записи ныне покойного Глазычева.
LL>И хвала аллаху, что мало. Только заводов нам не хватает в спальном районе. Для крепости сна, очевидно.
Ну заводы современные нынче дымят куда меньше автомобилей жителей района.
HL>>Ну и чудовищно мало малых предприятий (столовых, магазинов, парикмахерских, торговых точек). Сейчас чуть-чуть получше стало, но всё равно очень мало. LL>Вообще-то хватает. Сам живу в "спальном районе", и все вроде под боком.
Не знаю как в Вашем спальном районе, а в районе, где я жил в Москве, было всего пару ресторанов на 50 тысяч человек.
HL>>Не. Сейчас так не делают. Сейчас стараются все "простые" бизнесы (бытовое обслуживание, магазины, развлечения, небольшие склады, всевозможные ремонты, небольшое производство) организовывать прямо в местах проживания людей, а не где-то в центре.
LL>У тебя какая-то избирательная память. У метро Коньково нынче еще фиг припаркуешься из-за "простых" бизнесов — кто не верит, откройте гугль или Яндекс, посмотрите панорамку.
Ну это проблемы парковки, а вовсе не из-за какого-то особо большого количества бизнесов.
HL>>В Москве вот есть, например, район "Коньково", где вообще никаких предприятий нет. Так, по мелочи. А живёт, между прочим, 150 тысяч человек (вообще-то дофига).
LL>Ты когда Коньково-то в последний раз видел?
Около 4 лет назад последний раз видел. Много поменялось?
LL>Можно показать такое в любой европейской столице? Ну, в Париже там, в Стокгольме или, допустим в Праге? Уже везде исторические центры снесли, или кое-где еще остались остатки?
Исторические центры остались, но в Европе люди всё равно живут в основной своей массе в низкоэтажных домах.
HL>>Генерацию энергии сейчас стараются выводить далеко за пределы города, просто потому, что её транспортировка очень дёшева. А генерацию тепла делать локально в каждом доме (с минимальными потерями и гибкостями в перепланировнии района).
LL>Ну да, потому что другие решения реализовать невозможно при не централизованном управлении. Я понимаю, что для эмигрантов все российское негодно по определению, но это не причина отказываться от того, что у нас сделано лучше и рациональнее.
Да ни фига не рациональнее, в том то и дело. Энергоэффективность связки ТЭЦ + советское жильё + неэффективные тепловые трубы значительно уступает канадской модели отопления.
HL>>Ну если очень надо бомбоубежище, но его и надо строить, а не использовать городской транспорт для несвойственных ему функций. LL>Опять же, можно примеры, где сейчас в Европе в городе размера и возраста Москвы строят наземное метро по историческому центру.
"Опять же", простите, ЧТО? Я разве говорил что не нужно строить наземный транспорт?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну так не пользуйтесь, кто заставляет
Обстоятельства. Мне надо быстро перемещаться по Москве — метро для этого наиболее подходящий транспорт.
A>В некоторых городах с пробками и без метро люди б и душному метро рады бы были
А еще на западе негров линчуют. Проблема есть? Есть.
В нашем метро не так душно (да, конечно, у нас и поездов меньше, и станций раз-два и обчелся, но тем не менее).
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>Ну так берешь вместо Москвы ближнее Подмосковье и убеждаешься, что это уже есть. Хочешь в один город объединить? Тоже не вопрос, лунтик уже подсуетился
"Новая Москва" по площади больше в 1.5 раза "старой МКАДовской Москвы", а живёт там народу всего двести с чем-то тысяч (скажем, в 70 раз меньше). Итого стоит только пересечь Магический МКАД, как плотность населения падает где-то в 100 раз. Супер!
HL>>Материалы особо дорого никогда не стоили, это дешёвая отмаза.
ХГ>При чем здесь ЦЕНА материалов? Речь идет о дефиците, если ты помнишь такое слово. Тупо не было столько кирпича, чтобы каждому по дворцу построить. И производительности труда, чтобы этот кирпич в одночасье сделать, тоже не хватало. Поэтому потолки стали делать не 4 метра высотой, а 2.5
1) Цена и дефицит находятся в ПРЯМОЙ зависимости, это, извините, ОСНОВЫ
1) А зачем в одночасье делать? Хочется увеличить население в 2 раза за десять лет? Ну вот и получайте.
HL>>Достаточно посмотреть на города, построенные немецкими военнопленными (Дубна, например), чтобы понять, что и тогда легко могли позволить малоэтажную застройку. Другое дело — НЕ ХОТЕЛИ.
ХГ>Скорее не могли себе позволить. Несколько наукоградов осилили, а вот остальную страну пришлось застраивать панельками.
Не хотели. О комфорте граждан думали в последнюю очередь, по остаточному принципу. Знаете почему?
ХГ>А рядом их быть и не может, клиенты рядом тупо не поместятся. Если хочешь школу рядом — изволь жить в муравейнике, чтобы 2000 детей в квадратный километр помещались.
Глупость какая-то. В Европе плотность населения в городах меньше московской где-то в десять раз, и ничего, школы часто очень близко к жилью.
HL>>>>Большие дворы плохи тем, что там неуютно, потому что нет ощущения безопасности и малая плотность инфраструктуры и городской мебели. ХГ>>>Угу, а мелких темных закоулках сплошное ощущение безопасности Тут уж у кого какая фобия
HL>>Мелкие закутки проще оснастить инфраструктурой и "заселить".
ХГ>Инфраструктура — это качели-лавочки всякие? Зачем тебе надо, чтобы они тесно стояли?
Вот интересное сравнение бульвара в Москве с бульваром в Копенгагене:
ХГ>>>Т.е., ты хотел бы видеть Москву как промзоны, перемежаемые застройкой сельского типа? HL>>Собтвенно так и устроены современные города. ХГ>Ну так добро пожаловать за МКАД, тут все именно так в основном и устроено. Но народ почему-то в Москву ломится, не понимает видимо своего счастья
Ну вот наглядный недостаток планирования: если бы внутри МКАДа плотность населения и тип планирования была бы споставима с за-МКАДовской, таких бы перекосов не было.
HL>>Вопрос не в деньгах совершенно, уж чего чего, а бабок в Москве хватает. ХГ>У кого хватает, тот вполне может за свой счет расселить хрущевку и построить на ее месте особняк
Ну да, выкупить за свой счёт 100 квартир по 250 тысяч за квартиру (25 миллионов баксов) и построить особняк. "Дураков нет".
ХГ>Ну это совершенно другой вопрос. Речь то вроде о Москве шла, в которой, с моей точки зрения, многое для своего времени не плохо было продумано.
Можно конкретные примеры?
HL>>Да, греть пруды в 100км от Москвы. А к каждому дому тянуть газ и греть воду локально. ХГ>Дороже будет в разы и неэкологично.
Съездите в "неэкологичные" страны с индивидуальным отоплением и сравните экологию с московской.
ХГ>>>Опять же, делать генерацию тепла локально — это кочегарки в каждом доме, дым, подвоз и разгрузка топлива. Да, и вроде ты же предлагал промпредприятия в спальных районах размещать? Чем ТЭЦ в качестве таких предприятий не угодили?
HL>>Газ. См. выше.
ХГ>Газ дорогой, по сравнению с углем. Тысяча мелких котлов сильно дороже в обслуживании, чем один большой. Дымовые газы отводятся не на высоту 100 м и уносятся в неведомые дали, а распыляются непосредственно около жилья. Хотя по сравнению с автотранспортом это возможно и мелочи.
Газ значительно экологичнее угля.
Котлами дело не ограничивается. Еще нужно регулярно менять трубы, а это дорожные работы, замена асфальта и пр. Не очень-то дёшево получается. Ну и еще конечно ценнейшая земля под ТЭЦ простаивает.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Нет-нет, не выделяются, а теряются. Не так все же много московских машин в Питере A>вот и хорошо. A>а по поводу хамства — у нас просто физически нет такого количества амр-ов с мигалками, как в москве. поэтому меньше уродов, которые по встречке летают и тех, кто на них равняется. и нет таких адовых пробок, когда все стоит во все стороны по несколько часов, соответственно народ не такой задерганный и нервный в основной массе.
Так и в Москве подражают баранам только бараны, в основном понаехавшие, большие неадекваты в на московских дорогах как раз водятлы с питерскими и ленобласными номерами, часто до жути упертые и считающие что они только правы Задерганных и нервных, имхо, не так уж и много, в основном дерганые опять же с региональными номерами.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID> Вторым городом России с наибольшей частотой аварий стал Иркутск, здесь водители заявляют о ДТП в среднем один раз в 1,5 года. С небольшим отрывом за Иркутском следует Санкт-Петербург – 1,55.
Во, в Питере уже настолько привыкли к соей манере езды, что о ДТП даже и не заявляют уже...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
ХГ>>Инфраструктура — это качели-лавочки всякие? Зачем тебе надо, чтобы они тесно стояли?
HL>Вот интересное сравнение бульвара в Москве с бульваром в Копенгагене:
HL>http://maxkatz.livejournal.com/54238.html
Очень глупое сравнение.
HL>Съездите в "неэкологичные" страны с индивидуальным отоплением и сравните экологию с московской.
А что, собственно, не так в Москве с экологией? Ну вот я езжу регулярно, в помянутом Копенгагене был месяц назад. Он на мой взгляд намного хуже Москвы.
HL>Котлами дело не ограничивается. Еще нужно регулярно менять трубы, а это дорожные работы, замена асфальта и пр. Не очень-то дёшево получается. Ну и еще конечно ценнейшая земля под ТЭЦ простаивает.
Ты же писал, что земли у нас валом, что она ни фига не стоит?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Во, в Питере уже настолько привыкли к соей манере езды, что о ДТП даже и не заявляют уже...
Статистика собрана по фактам обращения по КАСКО. Думаешь в Питере живут такие альтруисты, что исправно страхуются, но забивают на страховое возмещение ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>Во, в Питере уже настолько привыкли к соей манере езды, что о ДТП даже и не заявляют уже...
IID>Статистика собрана по фактам обращения по КАСКО. Думаешь...
Нет уж, в пятницу вечером ты сам думай. А я не буду.
IID>... в Питере живут такие альтруисты, что исправно страхуются, но забивают на страховое возмещение ?
Откуда ж я знаю? Может, у вас там страховые компании такие, что страхуйся-не страхуйся, а результат один? Или еще чего?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>>Во, в Питере уже настолько привыкли к соей манере езды, что о ДТП даже и не заявляют уже...
IID>>Статистика собрана по фактам обращения по КАСКО. Думаешь...
LL>Нет уж, в пятницу вечером ты сам думай. А я не буду.
А зря. Не писал бы ахинею
IID>>... в Питере живут такие альтруисты, что исправно страхуются, но забивают на страховое возмещение ?
LL>Откуда ж я знаю? Может, у вас там страховые компании такие, что страхуйся-не страхуйся, а результат один? Или еще чего?
Ну ведь бред же говоришь. Страховые не платят, а люди страхуют. Колются, плачут, но продолжают жрать кактус. Страховые те же самые. Кстати, а разве есть "чиста мааасковские" страховые ?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но на самом-то деле все проще объясняется. У вас КАСКО реже покупают, вот и все.
Хреновое объяснение. Попробуй ещё раз. Речь идёт о частоте ДТП среди купивших КАСКО. Реже покупают ли, чаще — не имеет значения.
LL>ЗЫ А вот за "маасковских", кстати, можно и в баньку прогуляться, имей в виду.
Ух задело его Буду настаивать что это орфографическая ошибка. Например как у тебя здесь:
LL>Ну так культурная же столица, без мата не фразы.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>Но на самом-то деле все проще объясняется. У вас КАСКО реже покупают, вот и все.
IID>Хреновое объяснение. Попробуй ещё раз. Речь идёт о частоте ДТП среди купивших КАСКО. Реже покупают ли, чаще — не имеет значения.
Либо у тебя пива не хватит, либо я столько не выпью. Ну вот я и говорю — уже по мелким ДТП не обращаются, ибо бессмысленно. И не набегаешься, и править каждый день тоже смысла нет. Все равно же завтра помнут.
LL>>ЗЫ А вот за "маасковских", кстати, можно и в баньку прогуляться, имей в виду.
IID>Ух задело его
Конечно, а ты зачем иначе это писал?
IID>Буду настаивать что это орфографическая ошибка. Например как у тебя здесь:
IID>
LL>>Ну так культурная же столица, без мата не фразы.
Суд разберется.
Из относительно недавнего, позапрошлый год. Угол Грибоедовского канала и улицы Ломоносова, кафешка. Сидят двое — судя по всему, веб-дизайнер и заказчик. Веб-дизайнер громким матом объясняет заказчику суть своего гениального творения. Заказчик не менее громким матом высказывает пожелания относительно развития проекта. Слышно — на другой стороне улицы, если не на другой стороне канала. На сообщение, что кругом, вообще-то, имеются женщины и дети, молодые люди отвечают, что это им вполне безразлично. Может, это, конечно, тоже москвичи были, но вряд ли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
LL>>>Но на самом-то деле все проще объясняется. У вас КАСКО реже покупают, вот и все.
IID>>Хреновое объяснение. Попробуй ещё раз. Речь идёт о частоте ДТП среди купивших КАСКО. Реже покупают ли, чаще — не имеет значения.
LL>Либо у тебя пива не хватит, либо я столько не выпью. Ну вот я и говорю — уже по мелким ДТП не обращаются, ибо бессмысленно. И не набегаешься, и править каждый день тоже смысла нет. Все равно же завтра помнут.
Следуя твоей логике москвичи мелочные жлобы, т.к. по каждой мелочи занимаются бессмысленной беготней в страховые. В отличие от других городов. Уж даже не знаю что хуже, хам водитель или мелочный жлоб Кстати, еще и не умные, т.к. для мелочей выгоднее было бы брать франшизу. А этого не происхоит, судя по рейтингу обращений
LL> Может, это, конечно, тоже москвичи были, но вряд ли.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HL>>Вот интересное сравнение бульвара в Москве с бульваром в Копенгагене: HL>>http://maxkatz.livejournal.com/54238.html LL>Очень глупое сравнение.
Можешь аргументировать?
HL>>Съездите в "неэкологичные" страны с индивидуальным отоплением и сравните экологию с московской. LL>А что, собственно, не так в Москве с экологией? Ну вот я езжу регулярно, в помянутом Копенгагене был месяц назад. Он на мой взгляд намного хуже Москвы.
Хуже Москвы по экологии?
HL>>Котлами дело не ограничивается. Еще нужно регулярно менять трубы, а это дорожные работы, замена асфальта и пр. Не очень-то дёшево получается. Ну и еще конечно ценнейшая земля под ТЭЦ простаивает.
LL>Ты же писал, что земли у нас валом, что она ни фига не стоит?
Земля земле рознь. В городах земля довольно дорогая.
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
HL>>"Новая Москва" по площади больше в 1.5 раза "старой МКАДовской Москвы", а живёт там народу всего двести с чем-то тысяч (скажем, в 70 раз меньше). Итого стоит только пересечь Магический МКАД, как плотность населения падает где-то в 100 раз. Супер!
ХГ>Не понял — что-то опять не устраивает? Было слишком тесно, стало слишком просторно?
От изменения границ округов и регионов просторнее не становится. Подавляющее большинство москвичей живут в гипер-перенаселённых условиях.
HL>>1) Цена и дефицит находятся в ПРЯМОЙ зависимости, это, извините, ОСНОВЫ ХГ>Только при капитализме Если ты пишешь "Материалы особо дорого никогда не стоили", то изволь вспомнить, какой тогда был общественный строй и как определялись цены
Ну на то, чтобы чушки клепать запалу хватало, а вот жильё строить — сразу по остаточному принципу. Ну вот я и говорю, что планировщики Москвы — люди глупые, непрофессионалы.
HL>>1) А зачем в одночасье делать? Хочется увеличить население в 2 раза за десять лет? Ну вот и получайте.
ХГ>Ну вот за 20 лет еле-еле удалось хрущевками да бараками страну застроить, да и то на всех не хватило. Отдельные квартиры каждой семье последний генсек к 2000 году обещал. Надо было в 2 раза дольше делать что ли?
Миграцией в Советском Союзе занимались как точной наукой, просто так никто никуда не переезжал. Могли расчитать поток людей из расчёта того, что инфраструктура и жильё строились бы качественно и надолго, пусть и за счёт меньшей урбанизации, без вот этого-вот "пригоните-ка нам 100 тысяч человечков для нового завода, а где им жить... да посрать".
HL>>Не хотели. О комфорте граждан думали в последнюю очередь, по остаточному принципу. Знаете почему? ХГ>И почему же?
Потому что не было механизмов смены власти.
ХГ>>>А рядом их быть и не может, клиенты рядом тупо не поместятся. Если хочешь школу рядом — изволь жить в муравейнике, чтобы 2000 детей в квадратный километр помещались.
HL>>Глупость какая-то. В Европе плотность населения в городах меньше московской где-то в десять раз, и ничего, школы часто очень близко к жилью.
ХГ>Ты уж определись, тебе надо плотность в 10 раз ниже московской, как при малоэтажной городской застройке типа хрущевок или европейской или в 100-1000, как в США или у нас в сельской местности. Думаешь, в тех же США просто детей в школу на спецавтобусах возят?
Детей возят там, где плотность населения сотни людей на квадрат, где их в районе тысячи-двух уже не особо нужно. В Москве в заселённых районах плотность где-то 15-20 тысяч на квадрат, кстати.
HL>>Вот интересное сравнение бульвара в Москве с бульваром в Копенгагене: HL>>http://maxkatz.livejournal.com/54238.html ХГ>Если ты предлагаешь в Москве понастроить на бульварах и парках спортплощадки и т.п. — полностью одобряю. Но зачем тебе понадобилось делать их МЕНЬШЕ?
Аллею шириной 100 метров и длиной километр никогда не застроишь инфраструктурой.
ХГ>>>>>Т.е., ты хотел бы видеть Москву как промзоны, перемежаемые застройкой сельского типа? HL>>>>Собтвенно так и устроены современные города. ХГ>>>Ну так добро пожаловать за МКАД, тут все именно так в основном и устроено. Но народ почему-то в Москву ломится, не понимает видимо своего счастья
HL>>Ну вот наглядный недостаток планирования: если бы внутри МКАДа плотность населения и тип планирования была бы споставима с за-МКАДовской, таких бы перекосов не было.
ХГ>Каких перекосов? Народу нравится муравейник, только и всего. Потому что при всех его недостатках у него и достоинств не мало.
Народу нравится муравейник, пробки, маленькие зарплаты и 3-часовая езда "на дачу".
HL>>>>Вопрос не в деньгах совершенно, уж чего чего, а бабок в Москве хватает. ХГ>>>У кого хватает, тот вполне может за свой счет расселить хрущевку и построить на ее месте особняк
HL>>Ну да, выкупить за свой счёт 100 квартир по 250 тысяч за квартиру (25 миллионов баксов) и построить особняк. "Дураков нет".
ХГ>Я ж и говорю, бабок не хватает
Меня всегда поражают вот такие вот перекосы. Или значит жить до гроба в халупе со стариками, потому что "денег нет", или чтоб "барин" выкупил весь дом под особняк за 25 миллионов баксов.
ХГ>>>Ну это совершенно другой вопрос. Речь то вроде о Москве шла, в которой, с моей точки зрения, многое для своего времени не плохо было продумано.
HL>>Можно конкретные примеры?
ХГ>Да то же метро-бомбоубежище. Те же ТЭЦ.
Как оказалось, идеологически и экономически уничтожить Советский Союз оказалось проще, чем завалить его ядерными бомбами. Так что метро-бомбоубежище осталось как памятник человеческой глупости. А небольшое преимущество в эффективности ТЭЦа "компенсировалось" тем, что люди не закрывали краны, да что там, многие на дачах, где был газ, НА ЗИМУ оставляли газ включенным, "а чтобы весной дом сухой был". Тепловые трубы тоже всегда жутко фонили, как и советское жильё. Так что эффективность тут в интеграле была не очень большая.
HL>>Съездите в "неэкологичные" страны с индивидуальным отоплением и сравните экологию с московской. ХГ>При чем здесь другие страны? Конкретно в Москве переход на индивидуальное отопление ни к чему хорошему не приведет.
Кто-нибудь считал?
HL>>Котлами дело не ограничивается. Еще нужно регулярно менять трубы, а это дорожные работы, замена асфальта и пр. Не очень-то дёшево получается. Ну и еще конечно ценнейшая земля под ТЭЦ простаивает.
ХГ>Трубы пачкой идут, одной больше, одной меньше — не велика разница. Земля под ТЭЦ никогда ценнейшей не была, их у черта на рогах строили. Разве что под совсем старыми.
Ну вот почти все московские ТЭЦы расположены внутри МКАДа и занимают ценнейшую землю.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да, я защищаю общий план и архитектуру Москвы. Проблемы этого города лежат вне плоскости градостроения. К примеру, вот немного о Москве как о транспортном узле. Цитаты:
В советское время просто так нельзя было взять и переехать в москву, даже если очень очень хотелось, тем не менее даже в таких тепличных условиях было принято ряд решений, которые неверны В КОРНЕ (радиальная структура, высокоэтажное строительство, разделение на Москва-подмосковье, несовместимость электричек и метро и пр.).
И виноваты в нынешних бедах именно что ПРОЕКТИРОВЩИКИ изначального плана, они не заложили возможности для масштабирования, а вовсе не "понаехалы" (которые "понаедут" только если смогут найти работу — и тут-то государство всегда может управлять потоками людей).
HL>И виноваты в нынешних бедах именно что ПРОЕКТИРОВЩИКИ изначального плана, они не заложили возможности для масштабирования
масштабирование-не масштабирование, но советские проектировщики оставляли широкие незастроенные полосы, и если посмотреть на многие улицы, проложенные в советское время (скажем, улица 800-летия москвы) видно, что был оставлен большой простор для расширения.
Москву убили Лужков и компания и бездействие федеральных властей по рассредоточению благ/денег в другие регионы.
HL>>И виноваты в нынешних бедах именно что ПРОЕКТИРОВЩИКИ изначального плана, они не заложили возможности для масштабирования
D>масштабирование-не масштабирование, но советские проектировщики оставляли широкие незастроенные полосы, и если посмотреть на многие улицы, проложенные в советское время (скажем, улица 800-летия москвы) видно, что был оставлен большой простор для расширения.
Вопрос, конечно, не в ширине дорог. Вопрос в неверных градостроительных решениях: "временное жильё" ака хрущобы, отсутствие улиц (советская власть не строила улицы в привычном европейском смысле слова), концепция микрорайонов с дорогой по периметру, радиальна структура метро, радиальная структура дорог, итд итд итд.
D>Москву убили Лужков и компания и бездействие федеральных властей по рассредоточению благ/денег в другие регионы.
Не в той мере, в какой Вы думаете. До революции в Москве жило где-то 1 миллион человек, в 1989 году — где-то 10 миллионов человек, в 2012 — где-то 12-13-14 миллионов человек. Все существенные градостроительные решения были заложены "при советах".
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Следуя твоей логике москвичи мелочные жлобы, т.к. по каждой мелочи занимаются бессмысленной беготней в страховые. В отличие от других городов. Уж даже не знаю что хуже, хам водитель или мелочный жлоб IID>Кстати, еще и не умные, т.к. для мелочей выгоднее было бы брать франшизу. А этого не происхоит, судя по рейтингу обращений LL>> Может, это, конечно, тоже москвичи были, но вряд ли. IID>Бессомненно.
Ну, вот видишь, как все хорошо сложилось. Ты всем объяснил, кто такие москвичи, заодно показал всем желающим, каковы они, настоящие жители культурной столицы. Отлично. Все довольны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>Вот интересное сравнение бульвара в Москве с бульваром в Копенгагене: HL>>>http://maxkatz.livejournal.com/54238.html LL>>Очень глупое сравнение.
HL>Можешь аргументировать?
Подробно — лень. Вкратце — это взгляд туриста. Эти города по-разному устроены. В Копенгагене, особенно близко к центру, практически нет дворов. В детских садах нет территорий для прогулок детей. Поэтому их функцию вынужденно выносят на общественные площади — в парки, на бульвары и т.п. Обычная картина — воспитательницы детского сада, при помощи другого персонала типа дворников (или уж не знаю, кто он у них там) везущие тележки с детьми в ближайший парк или на бульвар в квартале-другом, штуки по 4-6 на тележке. Так у них это устроено. А у нас дворы есть, и спортплощадки, детские городки и прочие теннисные столы и корты расположены во дворах. А бульвар — ну, не знаю, конечно, зачем он такой. Возможно, как раз экологии для — город же должен хорошо продуваться.
И, замечу, не надо свою агорафобию проецировать на всех.
HL>>>Съездите в "неэкологичные" страны с индивидуальным отоплением и сравните экологию с московской. LL>>А что, собственно, не так в Москве с экологией? Ну вот я езжу регулярно, в помянутом Копенгагене был месяц назад. Он на мой взгляд намного хуже Москвы.
HL>Хуже Москвы по экологии?
А что не так может быть с экологией в городе, в котором уже отсутствует промышленность (все пром.гиганты типа "Серпа и молота" уже вынесены, а ЗиЛ ни фига не работает), а машины соответствуют Евро-сколько-то-там, я уж не помню, которое оно сейчас? А в Копенгагене и промышленность имеется, плюс порт здоровенный, и сам город старый и довольно тесный. Откуда там хорошей экологии-то взяться?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Так и в Москве подражают баранам только бараны, в основном понаехавшие, большие неадекваты в на московских дорогах как раз водятлы с питерскими и ленобласными номерами, часто до жути упертые и считающие что они только правы Задерганных и нервных, имхо, не так уж и много, в основном дерганые опять же с региональными номерами.
IID>Статистика с тобой не согласна Москва по неадекватности впереди всей России с солидным отрывом. Очевидно, что "жутко упёртые питерские" не могут повлиять на статистику ДТП. Хотя бы в силу своей малочисленности.
Кстати, еще не показано по каким случаям обращения были. Например, обращение по замене лобового стекла из-за сколов никак не показывает адекватности водителя, но зато обращение считается.
HL>В советское время просто так нельзя было взять и переехать в москву, даже если очень очень хотелось, тем не менее даже в таких тепличных условиях было принято ряд решений, которые неверны В КОРНЕ (радиальная структура, высокоэтажное строительство, разделение на Москва-подмосковье, несовместимость электричек и метро и пр.).
Так в советское время особых транспортных проблем у Москвы и не было. Если бы СССР продолжил существование и барьер на пути "понаехалов" в Москву не рухнул, и сейчас бы по пустым проспектам ездили бы "Икарусы" и трамваи с троллейбусами. Жили бы в Москве те же 8-9 млн. человек. Вместо нынешних реальных 15 (конечно, "прописаны" там 11-12 млн, остальные живут без прописки) + 10 млн. "подмосквичей", которые во времена СССР практически не вкладывали свою лепту в транспортный хаос.
Со времен СССР Москва раздулась минимум вдвое, а по моим оценкам и вовсе втрое (по количеству народу).
HL>И виноваты в нынешних бедах именно что ПРОЕКТИРОВЩИКИ изначального плана, они не заложили возможности для масштабирования, а вовсе не "понаехалы" (которые "понаедут" только если смогут найти работу — и тут-то государство всегда может управлять потоками людей).
Виноваты не "понаехалы", а правительство, таким образом строящее свою политику, что жить вне агломераций определенных городов (Москва, Питер, Новосиб и несколько нефтяных городков поменьше) значит обрекать себя на жалкое существование. Исправить ситуацию можно выносом упомянутого правительства в другие города. Пример в истории есть — кабы не Петр Первый, был бы сейчас в России ровно один богатый город.
HL>Не в той мере, в какой Вы думаете. До революции в Москве жило где-то 1 миллион человек, в 1989 году — где-то 10 миллионов человек, в 2012 — где-то 12-13-14 миллионов человек. Все существенные градостроительные решения были заложены "при советах".
По официальным данным в 1989 году в Москве проживало 8 769 117 человек. Причем в силу строгостей законов и их выполнения, это практически верхняя оценка — мало кто мог жить, как это сейчас говорят, "нелегально".
По данным переписи, в 2012 году в Москве проживает 11 612 943 человек. Причем по оценкам объемов потребления продовольствия, цифра занижена, и реально в Москве живет 20 млн. человек (я склонен считать, что часть продовольствия в Москве закупают "подмосквичи").
Короче говоря, за какие-то 20 лет город вырос, пожалуй, вдвое. Это взрывной катастрофический рост, обусловленный экономическими причинами. Столь существенный рост просто не может быть принят без ухудшения условий жизни.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
HL>>В советское время просто так нельзя было взять и переехать в москву, даже если очень очень хотелось, тем не менее даже в таких тепличных условиях было принято ряд решений, которые неверны В КОРНЕ (радиальная структура, высокоэтажное строительство, разделение на Москва-подмосковье, несовместимость электричек и метро и пр.).
SD>Так в советское время особых транспортных проблем у Москвы и не было. Если бы СССР продолжил существование и барьер на пути "понаехалов" в Москву не рухнул, и сейчас бы по пустым проспектам ездили бы "Икарусы" и трамваи с троллейбусами. Жили бы в Москве те же 8-9 млн. человек. Вместо нынешних реальных 15 (конечно, "прописаны" там 11-12 млн, остальные живут без прописки) + 10 млн. "подмосквичей", которые во времена СССР практически не вкладывали свою лепту в транспортный хаос.
Ты путаешься в показаниях: было 9 почти, стало 11.5, оказывается это "трёхкратный рост". Понаехалы? Так их и при совке дофига было (откуда, думаешь, вьетнамские рынки взялись? Они на химпроме массово в 80х работали, часто полу-легально), и "длинное, зелёное, пахнет колбасой" 80х тоже никто не отменял. Только тогда ехали тариться в Москву со всей европейской части России, сейчас даже из подмосковья тариться в Москве смысла нет, потому что везде всё есть (были бы бабки). Да, и в Подмоскобье в 1989 году жило не меньше людей, чем сейчас (посмотри, сколько городов подмосковья депопулируют).
SD>Со времен СССР Москва раздулась минимум вдвое, а по моим оценкам и вовсе втрое (по количеству народу).
Давай сразу "в триста раз" , чего уж там мелочиться.
HL>>И виноваты в нынешних бедах именно что ПРОЕКТИРОВЩИКИ изначального плана, они не заложили возможности для масштабирования, а вовсе не "понаехалы" (которые "понаедут" только если смогут найти работу — и тут-то государство всегда может управлять потоками людей).
SD>Виноваты не "понаехалы", а правительство, таким образом строящее свою политику, что жить вне агломераций определенных городов (Москва, Питер, Новосиб и несколько нефтяных городков поменьше) значит обрекать себя на жалкое существование. Исправить ситуацию можно выносом упомянутого правительства в другие города. Пример в истории есть — кабы не Петр Первый, был бы сейчас в России ровно один богатый город.
Ты правда думаешь, что проблемы страны с 140млн населения и 17млн км2 площади можно решить переносом столицы? Ну уедет 200 тысяч человек в новую столицы — что поменяется-то?
Другие города не развиваются НАМЕРЕННО, и причина очень проста: Россия депопулирует, так что консолидация — это единственное возможное решение депопулирующей страны с большими амбициями. Грубо говоря, раз не получится сделать 20 "Сан-Франциско" (нет ни денег ни людей), давай уж "Москву отгрохаем".
Не вчера это началось "в Москву, в Москву", и не завтра закончится.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Гыгы, просто похоже ваш город еще пока бедный, еще пяток лет, каждый долбоклюй купит себе по калине, и город встанет глубоко и на долго.
И самое мерзкое, что общественный транспорт не поможет, т.к. тоже будет стоять в пробке.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Во-вторых, учимся читать внимательнее: показано число обращений по КАСКО, теперь осталось найти количество владельцев КАСКО от компании «АльфаСтрахование» и понять что в Белгороде вероятность обращения водителя по КАСКО в «АльфаСтрахование» ниже чем в Москве.
Ещё один, не владеющий математикой Какая разница сколько владельцев в абсолютном исчислении ? Сравнивается отношение обратившиеся/застрахованные. Чем отношение выше — тем ДТП чаще.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Кстати, еще не показано по каким случаям обращения были. Например, обращение по замене лобового стекла из-за сколов никак не показывает адекватности водителя, но зато обращение считается.
Ты считаешь что в москве стёкла скалываются чаше ? Или что белгородец из альтруизма не станет менять треснувшее стекло ? Или что вообще ?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
Эээ а что вы там сразу деньги россыпью не оставили ? Нормальные люди даже за карманами в метро постоянно следят. Ну, москвичи еще более-менее расслабленные, а кто приехал из миллионника, память 90х еще сказывается.
S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
А вы покатайтись в миллионниках вроде нижнего. В москве надо перестроиться — намекнул соседу на другой полосе, что надо, и почти всегда сбавит скорость, пропустит. Или чуть добавил скорости и перестроился — мешать не будет. Иногда не хочет, ну и ладно, сам сбавил скорость и перестроился. В других городах не так. В нижнем, если надо будет перестроиться через пару рядов (поворот оказался на 200 метров ближе чем помнилось, или лоси в соседнем ряду не пускали) — хрен кто так просто снизит скорость и пропустит, придется тупо вставать посреди трассы, держать десяток машин сзади, и ждать пока соседняя полоса наконец моргнет фарами и пропустит.
S>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами.
Правильно, дом с ремонтом должен всем казать стропилы и прочие строительные конструкции. Чтобы, если что, не об ткань задержалось и упало, а людям на головы. Другое дело, что этим тоже злоупотребляют.
S>Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком.
Дешевых нормальных шашлычных нет, это да. Упор на кафе.
S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ.
Где ?? Даже на тверской и манежке не так уж многолюдно. Хотя, на вкус и цвет...
S> Охрененные расстояния.
Половина причины, по которой приехал. Нижний весь искатал вдоль и поперек, просто захотелось.
S> Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро.
В городе-миллионнике Нижнем Новгороде для большинства жителей меньше часа до работы — нонсенс. Город в 8 раз меньше. В москве больше 40 минут получается только если жить там, где нет метро. У меня было 45 минут через полгорода с двумя пересадками на метро.
S>Как вы в том аду живёте?
По сравнению с городом миллионником — людей на ту же площадь не больше, возможность проехать быстро черт знает куда — несравнимо выше, общественный транспорт — в фантастической степени более комфортен. Даже метро в час пик.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>"не нужна" <> "бери, не хочу". Советская власть очень гомеопатически подходила к "раздаче земли". Во-первых, дачи никогда не давали ближе 30-50км (хотя при совке за МКАДом вообще ничего толком не было). Во-вторых, сначала давали 4 сотки без права строительства капитальных сооружений. Потом 4x4, 5x5, 6x6 6 соток. КАК МОЖНО ЖИТЬ В ДОМЕ 6x6? Это же издевательство! Почему так делали? Понятно почему. Не хотели "мещанства", не хотели вообще прививать советскому человеку ощущение "это моё".
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Во-вторых, учимся читать внимательнее: показано число обращений по КАСКО, теперь осталось найти количество владельцев КАСКО от компании «АльфаСтрахование» и понять что в Белгороде вероятность обращения водителя по КАСКО в «АльфаСтрахование» ниже чем в Москве.
IID>Ещё один, не владеющий математикой Какая разница сколько владельцев в абсолютном исчислении ? Сравнивается отношение обратившиеся/застрахованные. Чем отношение выше — тем ДТП чаще.
Что же вы, владеющей высшей математикой, на первый пункт не ответили? Повторюсь для писателей: число обращений по КАСКО не показывает неадекватность водителей по региональному признаку, тем более по выборке одной компании. Например, если взять статистику по ВТБ Страхование, то окажется что в Туле будут самые адекватные водители. Почему? Потому что в Туле ВТБ Страхование не представлено на рынке продаж КАСКО.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Кстати, еще не показано по каким случаям обращения были. Например, обращение по замене лобового стекла из-за сколов никак не показывает адекватности водителя, но зато обращение считается.
IID>Ты считаешь что в москве стёкла скалываются чаше ? Или что белгородец из альтруизма не станет менять треснувшее стекло ? Или что вообще ?
Считаю что в Москве чаще скалываются стекла чем в той же Туле, потому что в Москве дороги посыпали зимой крошкой гранитной. Да и если шип из-под колеса вылетит на скорости в 60кмч это не так страшно как на скорости в 100 кмч.
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:
АУ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ну да, да, разумеется. Это москвичи понаехали в Питер хамить на дорогах, кто же еще?
АУ>Не москвич(3 раза за 5 минут)?
АУ>https://www.youtube.com/watch?v=K4XGjQLuhpg&feature=plcp
ТВ>Вот интересно — а если столицу Мексики из Мехико куда нибудь в Гвадалахару перенести, это все проблемы Мексики решит или только часть?
Перенос баблопилок из Москвы в другой город проблемы страны не решит. Но ослабит проблему избыточной переконцентрации вокруг Москвы и вытекающие из этого проблемы. Например, транспортные проблемы Москвы. Заодно позволит создать еще один город, в котором можно жить. Москвичи перестанут стонать "ааа понаехали", у "понаехалов" будет выбор, куда бежать из их деревни, а страна получит еще одну точку роста.
Вспомните великую депрессию в США. Что они стали делать, чтобы ей противостоять?
HL>Ты путаешься в показаниях: было 9 почти, стало 11.5, оказывается это "трёхкратный рост".
Это ты передергиваешь: было 8.7, стало 11.6 (рост 25% только по количеству официально зарегистрированных). Далее, в СССР "прописка" реально работала — совсем "нелегалом", как
HL> Да, и в Подмоскобье в 1989 году жило не меньше людей, чем сейчас (посмотри, сколько городов подмосковья депопулируют).
Сколько? Вот официальные данные: 1989 год — 6 646 356, 2012 год — 7 198 686. Это прописанные. Депопулируют ударными темпами, так что рост составил 8%.
HL>Ты правда думаешь, что проблемы страны с 140млн населения и 17млн км2 площади можно решить переносом столицы? Ну уедет 200 тысяч человек в новую столицы — что поменяется-то?
Страны? Это как-то уж очень сильно ты меня понял. Нет, проблемы всей страны такой простой мерой не решить. Но создать еще один пригодный для жизни город это как раз поможет. За примерами ходить далеко не надо. Взгляни на соседний Казахстан. Был у них ровно один город: Алма-Ата. Стало — два: Астана очень даже хорошо пошла в гору с тех пор, как стала столицей. При этом Алма-Ата не потеряла функций финансового центра. Но взрывной рост нагрузки и населения прекративлся.
HL>Другие города не развиваются НАМЕРЕННО, и причина очень проста: Россия депопулирует, так что консолидация — это единственное возможное решение депопулирующей страны с большими амбициями. Грубо говоря, раз не получится сделать 20 "Сан-Франциско" (нет ни денег ни людей), давай уж "Москву отгрохаем".
Опять ты со своими сектантскими теориями.
Нельзя же быть таким внушаемым.
Не все определяется чьей-то мудрой волей и сильной рукой. Есть просто процессы. Изучи лучше теорию хаоса. Оно и с точки зрения науки полезнее будет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вспомните великую депрессию в США. Что они стали делать, чтобы ей противостоять? SD>Они... строили дороги.
Ну и зачем? Гругоперевозки сильно дешевле ж/д транспортом, а куда мотаться "обычным гражданам" между штатами я не очень представляю. В итоге сейчас все эти дороги потихоньку разрушаются, а денег на ремонт подвезли немного.
Затем.
Посмотрите сейчас на США.
В отличие от России, нормально жить можно не только в Нью-Йорке и Сан-Франциско. Есть еще немало других городов со вполне комфортной жизнью. Транспорт стал основой такого перерождения, а вовсе не теории о запрете размножения и перевозу людей из деревень в города.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
HL>>Ты путаешься в показаниях: было 9 почти, стало 11.5, оказывается это "трёхкратный рост".
SD>Это ты передергиваешь: было 8.7, стало 11.6 (рост 25% только по количеству официально зарегистрированных). Далее, в СССР "прописка" реально работала — совсем "нелегалом", как
Очень наивное представление о Советском Союзе. Тогда тоже не мытьём так катаньем пытались просочиться, тоже нелегалов хватало... советская власть на это закрывала глаза.
HL>>Ты правда думаешь, что проблемы страны с 140млн населения и 17млн км2 площади можно решить переносом столицы? Ну уедет 200 тысяч человек в новую столицы — что поменяется-то?
SD>Страны? Это как-то уж очень сильно ты меня понял. Нет, проблемы всей страны такой простой мерой не решить. Но создать еще один пригодный для жизни город это как раз поможет. За примерами ходить далеко не надо. Взгляни на соседний Казахстан. Был у них ровно один город: Алма-Ата. Стало — два: Астана очень даже хорошо пошла в гору с тех пор, как стала столицей. При этом Алма-Ата не потеряла функций финансового центра. Но взрывной рост нагрузки и населения прекративлся.
Астану отгрохали не для того, чтобы разгрузить Алма-Ату, а чтобы "закрепить" северный Казахстан, который "неочевидно" казахский.
HL>>Другие города не развиваются НАМЕРЕННО, и причина очень проста: Россия депопулирует, так что консолидация — это единственное возможное решение депопулирующей страны с большими амбициями. Грубо говоря, раз не получится сделать 20 "Сан-Франциско" (нет ни денег ни людей), давай уж "Москву отгрохаем".
SD>Опять ты со своими сектантскими теориями.
Да какая секта, о чём ты? Как при депопулирующем населении предлагаете ипотеку выдавать? Если каждый год численность населения сокращается, значит и стоимость недвиги будет ну точно не расти. Кроме как 1) импортировать иммигрантов миллионами 2) сверх-централизовать население других вариантов НЕТ.
SD>Нельзя же быть таким внушаемым. SD>Не все определяется чьей-то мудрой волей и сильной рукой. Есть просто процессы. Изучи лучше теорию хаоса. Оно и с точки зрения науки полезнее будет.
Ну из того, что ты не знаешь подноготную каких-то процессов, вовсе не следует что их нет и что ими люди не управляют.
Еще раз закрепительный материал: для депопулирующей страны единственно возможный вариант роста экономики — консолидация населения в точках роста. В России она приняла немного извращённый характер, но принципиально ДРУГОГО решения нет.
HL>Очень наивное представление о Советском Союзе. Тогда тоже не мытьём так катаньем пытались просочиться, тоже нелегалов хватало... советская власть на это закрывала глаза.
Угу. Напомнить про "лимиту"? Про 101 километр? При советской власти все равно было много сложнее закрепиться в Москве.
HL>Астану отгрохали не для того, чтобы разгрузить Алма-Ату, а чтобы "закрепить" северный Казахстан, который "неочевидно" казахский.
Очевидно, очевидно. У меня родители жены в Казахстане живут, на севере как раз, закреплять там ничего не надо. В любом случае, какими бы ни были причины, это несущественно. Важен результат: теперь в Казахстане есть как минимум два города с достойным (относительно других мест) уровнем жизни, а проблемы ракового разрастания Алма-Аты стали значительно менее заметными.
Аналогичный результат будет и с Москвой. Серьезно: национальный проект такого масштаба очень значительно поднимает экономику. Это ж сколько всего можно построить, сколько денег вложить, сколько инфраструктуры создать. Возможность в некотором смысле уникальная. Вместо финансирования локальных войн в Ираках и Афганистанах, как это вынуждена делать другая империя.
Москва все равно останется финансовым (а также культурным и туристическим) центром. Но образуется другой узел скопления богатств, что привлечет экономически активное население. Москвичи будут довольны — в Москве деньги все равно будут. Жители Нью-Васюков нового правительственного центра — тем более: какое им на голову богатство свалится! Короче говоря, одни плюсы. Стране и населению. Хотя вот самим властным структурам, пожалуй, это предложение менее интересно — это же будут ослабевать связи, сращивающие власть и финансы. Посему вариант считаю малореальным — население России голоса не имеет, тогда как властные структуры — еще как.
HL>Да какая секта, о чём ты?
Да такая. Ты начитался статей, проникся теорией. Чудесно. Напомню пословицу — если у тебя в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздем (исходный английский вариант чуть точнее, переводил как мог).
HL>Еще раз закрепительный материал: для депопулирующей страны единственно возможный вариант роста экономики — консолидация населения в точках роста. В России она приняла немного извращённый характер, но принципиально ДРУГОГО решения нет.
Вот опять.
От того, что ты тысячу раз повторишь теорию, она не станет практикой.
Я тебе объясняю: точка роста возникает там, где есть комфортные условия для жизни. Создать такую точку можно искусственным методом — вынеся баблопилку в это самое место. Простейший ход — перенеси регистрацию ГазПрома из Москвы, скажем, в Саранск, и поразись, как в Саранск потянется народ.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>>Кстати, еще не показано по каким случаям обращения были. Например, обращение по замене лобового стекла из-за сколов никак не показывает адекватности водителя, но зато обращение считается.
IID>>Ты считаешь что в москве стёкла скалываются чаше ? Или что белгородец из альтруизма не станет менять треснувшее стекло ? Или что вообще ?
S>Считаю что в Москве чаще скалываются стекла чем в той же Туле, потому что в Москве дороги посыпали зимой крошкой гранитной.
То есть вся разница в количестве обращений из-за гранитной крошки ? Зато в Туле дороги хуже (вот наверняка), будут камни вылетать
S> Да и если шип из-под колеса вылетит на скорости в 60кмч это не так страшно как на скорости в 100 кмч.
А вторая причина обращений вылетающие шипы ?
Интересно было бы найти статистику по обращениям с ГИБДД-ной справкой о ДТП. Чтобы исключить "стёкла без справок" и разбитые ворами окна. Интересно, какую новую отмазку ты бы придумал ? Вот допустим на минуту, что она есть, и так же не в пользу москвичей.
S>ЗЫ вы пешеход? или никогда КАСКО не было?
Водитель. И КАСКО есть. И даже обращение было по КАСКО. А почему ви спгашиваете ?
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>>Во-вторых, учимся читать внимательнее: показано число обращений по КАСКО, теперь осталось найти количество владельцев КАСКО от компании «АльфаСтрахование» и понять что в Белгороде вероятность обращения водителя по КАСКО в «АльфаСтрахование» ниже чем в Москве.
IID>>Ещё один, не владеющий математикой Какая разница сколько владельцев в абсолютном исчислении ? Сравнивается отношение обратившиеся/застрахованные. Чем отношение выше — тем ДТП чаще.
S>Что же вы, владеющей высшей математикой, на первый пункт не ответили?
Потому что среди 0 застрахованных, очевидно, неадекватных водителей не будет.
S>Повторюсь для писателей: число обращений по КАСКО не показывает неадекватность водителей по региональному признаку, тем более по выборке одной компании. Например, если взять статистику по ВТБ Страхование, то окажется что в Туле будут самые адекватные водители. Почему? Потому что в Туле ВТБ Страхование не представлено на рынке продаж КАСКО.
Альфострахование представлена во всех городах из списка. Если не нравится именно эта контора — давай посмотрим на аналогичную статистику любой другой.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Москвичи перестанут стонать "ааа понаехали", у "понаехалов" будет выбор, куда бежать из их деревни, а страна получит еще одну точку роста.
Стоны про "понаехали" слышно от "понаехавших", а не от москвичей. Это вот такой парадокс психологический, "проекция" называется. Москвичам-то пофиг, они живут у себя дома и квартиры понаехавшим сдают, им только выгодно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
HL>>Очень наивное представление о Советском Союзе. Тогда тоже не мытьём так катаньем пытались просочиться, тоже нелегалов хватало... советская власть на это закрывала глаза.
SD>Угу. Напомнить про "лимиту"? Про 101 километр? При советской власти все равно было много сложнее закрепиться в Москве.
Что не так с лимитой? Они в основном довольно легально жили.
SD>Я тебе объясняю: точка роста возникает там, где есть комфортные условия для жизни. Создать такую точку можно искусственным методом — вынеся баблопилку в это самое место. Простейший ход — перенеси регистрацию ГазПрома из Москвы, скажем, в Саранск, и поразись, как в Саранск потянется народ.
Говоря более обще, нигде в бывших империях столицу не переносили, ни во Франции, ни в Великобритании, ни в Испании, ни в Китае. Ни даже в Польше. Почему Москва должна быть исключением?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
HL>>Ну и зачем?
SD>Затем. SD>Посмотрите сейчас на США. SD>В отличие от России, нормально жить можно не только в Нью-Йорке и Сан-Франциско. Есть еще немало других городов со вполне комфортной жизнью. Транспорт стал основой такого перерождения, а вовсе не теории о запрете размножения и перевозу людей из деревень в города.
Насколько часто переезжает средний американец? Слышал, что где-то раз в шесть лет. Для этого строить интерстейт — "ну извините". Ну а так, если живёшь себе и живёшь, на кой ляд в соседний штат переться?
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Ну типично по питерски культурно так S>здесь
S>Таких не раз встречал в Москве. Культура так распирает что средние пальцы только могут показывать
Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.
Наткнулся на ютубе не серию Как ездят в москве. Там много роликов. Как раз всё, о чём я выше говорил. На оценки смотреть не стОит — москвичи баттхертят от критики, это даже в этом треде видно, например.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>То есть вся разница в количестве обращений из-за гранитной крошки ? Зато в Туле дороги хуже (вот наверняка), будут камни вылетать
Я не зря написал про скорость ниже, но видать вам сильно важно показать что в Москве неадекватные водители. Камни в Туле не ловил, и даже если было то на скорости до 60 кмч а чаще и того меньше (на плохих дорогах быстро не поездишь) вылетевший камень как-то не ощущался. НА МКАДе же ловил несколько раз и сколы были.
S>> Да и если шип из-под колеса вылетит на скорости в 60кмч это не так страшно как на скорости в 100 кмч.
IID>А вторая причина обращений вылетающие шипы ?
тролить изволите или ...?
IID>Интересно было бы найти статистику по обращениям с ГИБДД-ной справкой о ДТП. Чтобы исключить "стёкла без справок" и разбитые ворами окна. Интересно, какую новую отмазку ты бы придумал ? Вот допустим на минуту, что она есть, и так же не в пользу москвичей.
Пока отмазки только от вас. Пока не будет статистики по ДТП, где будет показано количество виновников москвичей, питерцев, белгородцев и прочих, судить об адекватности или нет нельзя.
S>>ЗЫ вы пешеход? или никогда КАСКО не было?
IID>Водитель. И КАСКО есть. И даже обращение было по КАСКО. А почему ви спгашиваете ?
О, вы обращались по КАСКО — вы неадекватный водитель. Сдайте права пожалуйста и не садитесь больше за руль.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Альфострахование представлена во всех городах из списка. Если не нравится именно эта контора — давай посмотрим на аналогичную статистику любой другой.
Давай посмотрим, но опять же не показатель адекватности. Вернемся к
Во-первых, данная статистика не показывает количество ДТП московских водителей с немосковскими водителями и тем более процент виновности московских водителей.
Будет такая статистика можно говорить кто адекватнее, а пока вы притягиваете за уши результаты.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
IID>>Интересно было бы найти статистику по обращениям с ГИБДД-ной справкой о ДТП. Чтобы исключить "стёкла без справок" и разбитые ворами окна. Интересно, какую новую отмазку ты бы придумал ? Вот допустим на минуту, что она есть, и так же не в пользу москвичей.
S>Пока отмазки только от вас. Пока не будет статистики по ДТП, где будет показано количество виновников москвичей, питерцев, белгородцев и прочих, судить об адекватности или нет нельзя.
Ты намекаешь что бедных москвичей таранят всякие понаехалы, поганя всю статистику ?
S>>>ЗЫ вы пешеход? или никогда КАСКО не было?
IID>>Водитель. И КАСКО есть. И даже обращение было по КАСКО. А почему ви спгашиваете ? S>О, вы обращались по КАСКО — вы неадекватный водитель. Сдайте права пожалуйста и не садитесь больше за руль.
Даааааа, я такой
Только у меня % обращений (на данный момент) получается один раз в 3 года. Это ниже московского:
Московские водители заявляют о ДТП в среднем один раз в 1,37 года
и даже ниже питерского:
Санкт-Петербург – 1,55
и почти так же хорошо как в Белгороде:
В Белгороде автовладельцы обращаются за страховой выплатой по каско 1 раз в 3,62 года.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Все что показано видел и в других городах, это общая проблема России.
Но есть ньюанс! (ц) Плотность неадекватов в мск зашкаливает.
IID>>Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.
S>У меня противоположные наблюдения: чаще благодарят с московскими номерами.
Смотря с чем сравнивать
IID>>Наткнулся на ютубе не серию Как ездят в москве. Там много роликов. Как раз всё, о чём я выше говорил. На оценки смотреть не стОит — москвичи баттхертят от критики, это даже в этом треде видно, например.
S>Пока виден только ваш баттхерт.
Ну да, это ведь я притащил ролик с бабкой чтобы поставить болотных на место.
S>Столько времени потерять чтоб видео нарыть
Тю, дело одной-двух минут. Ютуб лопается по швам от такого видео.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Все что показано видел и в других городах, это общая проблема России.
IID>Но есть ньюанс! (ц) Плотность неадекватов в мск зашкаливает.
Так в Москву ежедневно около 500 тысяч авто выезжает из-за МКАДа.
IID>>>Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.
S>>У меня противоположные наблюдения: чаще благодарят с московскими номерами.
IID>Смотря с чем сравнивать
И с чем вы сравниваете?
IID>>>Наткнулся на ютубе не серию Как ездят в москве. Там много роликов. Как раз всё, о чём я выше говорил. На оценки смотреть не стОит — москвичи баттхертят от критики, это даже в этом треде видно, например.
S>>Пока виден только ваш баттхерт.
IID>Ну да, это ведь я притащил ролик с бабкой чтобы поставить болотных на место.
Только я не москвич да и ролик просто попался на первой странице в ру_чп вот и притащил.
S>>Столько времени потерять чтоб видео нарыть
IID>Тю, дело одной-двух минут. Ютуб лопается по швам от такого видео.
НУ надо же специально залезть в ютуб задать поиск, просмотреть и запостить сюда.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>>Все что показано видел и в других городах, это общая проблема России.
Не в таком количестве.
И неадекватность она разная:
— В воронежской области придает понтов обладание старым мерсом или БМВ. При этом обязательно ехать в левом ряду начхав на всех, часто ниже скорости потока.
— В краснодарском крае, например, другая крайность. Там тоже, как и в Москве, срать хотели на окружающих. Не уступят даже если поморгать дальним, не говоря про добровольно. Но только при этом ссутся штрафов и соблюдают правила. В итоге и дорога полупустая, и все ряды заняты, и едешь еле-еле.
— адыгея — летают на все деньги, невзирая что машина на такой скорости неуправляема. Не дай бог такого обогнать. Обогнанный считает себя опущенным, и начинает доказывать всем на дороге как он умеет гонять. Лично наблюдал как мотало по дороге белую тонированную приору и натужные гонки на белой тонированной ниве, которая собирала хвост из мощных машин, всегда вылезая первой на вялый обгон.
— в Питере хамское вождение
— в Москве удвоенное хамское вождение
IID>>Но есть ньюанс! (ц) Плотность неадекватов в мск зашкаливает.
S>Так в Москву ежедневно около 500 тысяч авто выезжает из-за МКАДа.
И что ? Номера у неадекватов вполне себе московские или областные. Как раз машины из регионов, в основной массе, едут осторожно, офигевая от бедлама вокруг.
IID>>>>Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.
S>>>У меня противоположные наблюдения: чаще благодарят с московскими номерами.
IID>>Смотря с чем сравнивать
S>И с чем вы сравниваете?
с СПб, ясное дело С местными номерами 7-8 из 10 поблагодарят. С московскими же 3-4 из 10. Условно — если питерского пропустишь — за это спасибо. Если москвича — это я сам молодец, так влез.
Напоминает анекдот про кошку и собаку:
Мысли собаки: «Хозяин меня любит, кормит, ухаживает. Наверное, он Бог.»
Мысли кошки: «Хозяин меня любит, кормит, ухаживает. Наверное, я Бог.»
S>Только я не москвич
Количество упоминаний Тулы каг-бе намекает нам... Кстати, 71 регион ни в чём особенном не был замечен.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Из положительного: Зинчук в клубе Союз Композиторов, тренажер 319го аирбаса с эффектом полного присутствия, миг-29, покатайка на каком то там катере.
Pzz>Это хде?
Ты про тренажеры А-319 спрашивал у Шеридана? У S7 Training есть свободные слоты на октябрь (были по-крайней мере) и они их отдают на продажу физ. лицам. FFS А-320 и B-737 (по семействам уже не помню). В районе 12 тыр вроде бы час. http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1171673#post1171673
Такое хамло, нагло перестраивающееся без поворотников не только в Москве встречается. Но по моим наблюдениям, в Москве чаще всего так перестраиваются водители на дорогих машинах с не московскими и не подмосковными номерами. Но подобные манёвры встречаются всё реже и реже. В Москве этим уже переболели.
Причина таких манёвров на Моховой — в организации движения.
Автор видео ехал с Большого Каменного Моста, после съезда с которого, в поток справа вливаются машины, едущие с Кремлёвской набережной, затем — слева со Знаменки. Через небольшое расстояние после этого — с трёх левых рядов поворот на Воздвиженку, а четыре правых ряда идут правее. Поэтому, те кто выехал со Знаменки и кому нужно ехать по Моховой дальше, вынуждены сразу перестраиваться на три ряда правее, а те, кто выехал с Кремлёвской набережной и кому нужно на Воздвиженку — вынуждены сразу перестраиватся на четыре ряда левее. Такие манёвры могут вынудить других водителей тоже маневрировать. Но на видео все перестраивались аккуратно и с включеннымы поворотниками.
Ситауация, когда многие не соблюдают требования знаков "Направление движения по полосам" встречается не на всех перекрёстках, а там, где количество транспорта, едущее в разных направлениях не соответствует тому, со скольких полос такое движение разрешено. Получается такая самоорганизация водителей, но ситуация аварийно-опасная в случае, если на таком перекрёстке окажется водитель, который там раньше не проезжал вообще или проезжал очень редко. Это повод к изменению организации движения на перекрёстке.
Но в целом, такие случаи не являются очень частыми. Но видео, когда поток нормально едет с редкими перестроениями и с соблюдением ПДД, никто в интернет не выкладывает. Выкладывают ролики, в которых ситуация на дороге отличается от нормальной или от того, что считает нормой автор видео.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Типиынче манёвры на дороге — перестраиваются ВСЕ, бессмысленно и беспощадно.
А автор видео — паинька, едет в одной полосе? Сам такой же, мечется из полосы в полосу, ощущение, что специально, чтобы соседям нагадить
IID>Москвич на трассе
По видео дистанцию не видно... Но то, что описано в коментах имеет место быть.
IID>Движение по полосам
На направление движения по полосам кладут не только в Москве, но и везде, собственно. Другой вопрос, что именно в Москве распространены шести- и более -полосные перекрёстки с нестандартной схемой типа представленного на видео.
IID>Ещё одна типичная черта — практически никогда не благодарят/извиняются аварийкой.
Ерунда, почти всегда, если персонаж рулём во все стороны не ворочает.
IID>Наткнулся на ютубе не серию Как ездят в москве. Там много роликов. Как раз всё, о чём я выше говорил. На оценки смотреть не стОит — москвичи баттхертят от критики, это даже в этом треде видно, например.
Половина ролика — обычное нытьё "ой, передо мной перестроились".
) и художественной архитектуры многоквартирных домов квадратно-гнездовым способом не раскрыта.
