O>>Национализация природной ренты же. М>а по русски? из доступных средств налоги или частные инвестиции. природные ресурсы сами по себе никому на хрен не нужны.
Если не затрагивать тему продажи ресурсов за валюту, даже (полу)бесплатный газ — очень даже сойдёт за инвестиции. Украинские и белорусские товарищи подтвердят, что с газом за европейские цены их производства сразу банкротятся, а с дешёвым — конкурентоспособны и доходны. М>"турки", конечно, условно. кроме них требуется масса квалифицированных инженеров, большинство из которых предпочтет работать в коммерческих компаниях за бабки и клепать айфоны и прочую бижутерию.
Будем использовать секретный метод товарища Сталина — платить инженерам большую зарплату. И иметь возможность выбирать лучших. М>короче, без бабок не будет никакой космической программы. где брать бабки?
Поначалу оттуда, откуда сейчас берут олигархи. От нашей общенародной нефти и газа.
Затем разогнать производящую экономику.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>этьи фразы характерны, т.е. "по-фрейду" а соответственно не "по-барабану"
троллишь MA>>>потянет или нет становится понятно, когда узнаешь что 99% этого самого человечества, а не только его особенные папуасы не то чтобы не знают что такое тензор Риччи, они просто о нём даже не слышали BS>>99% человеков считают себя кем-то особенным и что без них, и без их знаний о чем-то, весь мир скатится в УГ. Исключения я не вижу.
MA>если не знать азы возможностей использовать "звезды", то и правила из исключений не помогут
ты откровенно троллишь. Мое исходное предложение "человечество потянет" — где здесь азы? а если тупо ресурсов не хватит/денег или тупо никто не захочет? Ты книгу читал, которую упомянул автор? Причем здесь ОТО(тем более, что это теория)? Причем здесь, то что большинство не усваивают/учат программу физики 3-4 курса? Кто копал бы тогда? Тебе не с кем поговорить, что ли? В таком ключе, какой начал ты, у меня говорить нет.
ЗЫ Хотел пару вопросов из программы про тензоры задать, но влом ибо начнется п и с ько меряние...злость, ЧСВ, неприятие к другим, вот оснонвная проблема многих.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>этьи фразы характерны, т.е. "по-фрейду" а соответственно не "по-барабану"
фрейд это даже не наука... плиз, занимайся демагогией сам по себе, а я сам по себе...
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>>Национализация природной ренты же. М>>а по русски? из доступных средств налоги или частные инвестиции. природные ресурсы сами по себе никому на хрен не нужны. O>Если не затрагивать тему продажи ресурсов за валюту, даже (полу)бесплатный газ — очень даже сойдёт за инвестиции. Украинские и белорусские товарищи подтвердят, что с газом за европейские цены их производства сразу банкротятся, а с дешёвым — конкурентоспособны и доходны.
Не подтвердят, банкротятся потому что за 20 лет независимости в модернизацию производства никто и копейки не положил. А зачем это делать если оно даром досталось и можна выбивать государственные дотации например списать предприятиям все долги по газу и электричеству иначе всех работников заводов уволим которые пойдут бастовать под администрацию президента. Замкнутый круг выходит.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>>Национализация природной ренты же. O>Если не затрагивать тему продажи ресурсов за валюту, даже (полу)бесплатный газ — очень даже сойдёт за инвестиции.
т.е. все-таки повысить налоги? на экспорт газа? вот тут пишут, что в россии хотят что-то сотворить с нефтью и опасаются, что подоражает бензин, а это сразу ударит по всем товарам, ибо они доставляются не по воздуху. но это ерунда. настоящая проблема в том, что народу звезды не нужны, правительству космос малоинтересен и в данный исторический период от ракет стремятся избавится как можно быстрее, т.к. их содержание обходится дорого даже штатам (в сша до сих пор продолжается программа разоружения).
O>Будем использовать секретный метод товарища Сталина — платить инженерам большую зарплату. И иметь возможность выбирать лучших.
про сталина не знаю. берия решил проблему постройкой шарашек, где собрал лучших умов и предложил им кофе. без иронии. шарашки это как бы на зоне, но вместо баланды подают чай, кофе и прочие вкусности.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, webdesigner, Вы писали:
W>Прочитал недавно книги "Возвращение со звезд" Лема и "Город и Звезды" Кларка. Пессимистично как-то и правдоподобно. Не нужен человеку космос. Так и придется в своем болоте оставаться.
М>т.е. все-таки повысить налоги? на экспорт газа?
Нет, не какие-то копейки возвращать в виде налогов, а вернуть уворованное обратно под контроль общества целиком и полностью. Почему по решению каких-то серых личностей миллионы тонн нефти уходят в США даже не за бусы, а за начисление циферок в БД какого-то американского банка (которые вывести в виде денег по большей части никто не даст, и изначально не собирался давать (вспоминаем "стабфонд" в 2008г))? Пусть бы лучше космической програме помогли, будучи потрачены на разгон нашей экономики. М>настоящая проблема в том, что народу звезды не нужны
Это зависит от уровня образования и от методик воспитания. Когда-то большинству народа и слезать с дерева было не нужно. В общем, всё упирается в наличие у общества образовательной системы, обладающей преемственностью. Потерять такую систему — и общество за несколько поколений утрачивает технологии, разлагается, и уступает территорию соседям. М>правительству космос малоинтересен и в данный исторический период от ракет стремятся избавится как можно быстрее
Исторический процесс расставит всё по местам. Обленившиеся и забившие на развитие, променявшие космос на колбасу и айпеды, будут (с разной степенью вежливости, но целенаправленно) вытесняться с жизненного пространства. От тех, кто избавится от ракет, очень быстро избавятся те, кто под шумок о разоружении свои ракеты попридержит/дополнительных наделает. Что при таких вещах происходит с народом, которому ничего не нужно, мы имели возможность наблюдать, от СССР после перестройки и до Ливии.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, webdesigner, Вы писали:
W>.. Так и придется в своем болоте оставаться.
Думаю, что технологии дойдут до такого состояния, что каждому будет создан свой мир, подобный тому, что мозг создает во сне каждую ночь. Вот и это будет короткое замыкание земной цивилизации. Путешествие ко звездам слишком энергетически затратно.
Возможно, все это где-то прочитал, а может увидел во сне, наведенный ЭДС..
А пока в реале вижу, что интернет, соц.сети, и прочая образуют с человеком положительную обратную связь.
Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Здравствуйте, webdesigner, Вы писали:
W>>.. Так и придется в своем болоте оставаться. 3R>Думаю, что технологии дойдут до такого состояния, что каждому будет создан свой мир
Это только если виртуально. К сожалению законы физики другие, для создания такого мира понадобилось бы энергия всего нашего мира.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>>У Лема как раз иная позиция. Прочитайте "Футурологический конгресс". BS>в общем конечность ресурсов,проблемы перенаселения и др., — предположительно, могут заставить. Другое дело — потянет, ли человечество. Вполне возможно, что нет.
Ну когда я голодал в общаге летом, когда все разъехались и никого, как то выкрутился и даже заработал.
М>планета в состоянии прокормить намного больше даже без новых научных открытий, но требуется политическая воля или... желание работать, а не бездельничать.
Численность вида пропорциональна размерам и весу тела животного, это в биологии давно известно.
Человек её превысил в 7-12 раз (относительно этой "биологической нормы") и дальнейшее увеличение численности возможно только за счёт разрушения природной среды и истребления других видов.
Ссылку на книгу Виктора Дольника, где это наглядно показано, я уже бросал в форум.
Так что либо ближний космос, либо...
а) снижение рождаемости в городах практически до нуля (что имеем на примере Нерезиновска — уже
)
б) эпидемии и войны либо и то и другое вместе (и всё то, что имело место менее столетия назад)
в) всепланетная олигархия и сопутствующие меры, как в книге "Час быка" И.А. Ефремова
г) и ещё стопицот таких же вариантов развития событий, один другого хуже
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
М>>т.е. все-таки повысить налоги? на экспорт газа? O>Нет, не какие-то копейки возвращать в виде налогов, а вернуть уворованное обратно под контроль общества целиком и полностью.
оно когда-то было под контролем общества? даже космическая станция -- международный проект. одной россии космическую программу не потянуть даже если иметь развитую экономику, систему образования, заводы, лаборатории и еще много чего. даже россии с америкой не потянуть. как раз у россии нет проблем ни с зерном, ни с перенаселением. растет смертность, рождаемость падает, популяция повышается за счет мигрантов из неравитых республик. зерно и сахар россия отправляет на экспорт в большом колличестве. за уралом вообще все вымерло. сибирь заброшена.
> Почему по решению каких-то серых личностей миллионы тонн нефти уходят в США даже не за бусы, > а за начисление циферок в БД какого-то американского банка (которые вывести в виде денег > по большей части никто не даст, и изначально не собирался давать (вспоминаем "стабфонд"
потому что, вероятно, нефть самотеком в бензаколонки не попадает и добывается коммерческими компаниями, значительная доля акций которых принадлежит государству. потребности внутреннего рынка обеспечиваются чуть больше, чем полностью. вы не помните как ~20 лет назад бензин приходилось воровать, потому что он был строго по талонам и строго предприятиям и колхозам. сейчас такое трудно представить. а ~40 лет назад бензин сливали куда только могли, потому как его выдавали в принудительном порядке и его нужно было отмотать карданам. и его даже продать не могли, т.к. в то время машин у населения было мало и бензин даже по цене ниже рыночной никого не интересовал. сейчас это тоже трудно представить как можно не найти сбыта бензина по любой цене.
если говорить о сша, то в сша свой нефтяной стабфонд и народ с нефти ничего не получает. и что самое интересное, в сша никому и в голову не придет предложить раздавать нефтяные деньги народу.
М>>настоящая проблема в том, что народу звезды не нужны O>Это зависит от уровня образования и от методик воспитания.
с этим никто и не спорит. дело в том, что народ не понимает какая связь между синхрофазатроном и айфоном. но без первого не будет второго. если в 70 — 80 годы были книжки из серии "космос -- земле", то сейчас даже образованные люди не могут толком объяснить на хрена этот космос нужен.
с другой стороны, технологически земляне до нормального космоса еще не доросли. а потому сейчас к звездам лететь еще рано.
> Потерять такую систему — и общество за несколько поколений утрачивает технологии, разлагается, и уступает территорию соседям.
интерес к космосу угас практически во всех странах. потому что все оказалось сложнее, чем предполагали лет ~30 тому назад. почитайте даже не фантастов, а популяризаторов науки. считалось, что лунная база будет в худшем случае в 2020 году. а к середине 21 века и на марсе что-то появится. блин, если к 2020 году на луну кто-то полетит (китайцы, например) это уже будет огромным прорывом. потому что сложно это все. планеты солнечной системы плохо пригодны для жизни. за пределами солнечной системы искать что-то вменяемое возможно только если все государства в едином порыве...
М>>правительству космос малоинтересен и в данный исторический период от ракет стремятся избавится как можно быстрее O>Исторический процесс расставит всё по местам. Обленившиеся и забившие на развитие, променявшие космос O>на колбасу и айпеды, будут (с разной степенью вежливости, но целенаправленно) вытесняться с жизненного пространства. O>От тех, кто избавится от ракет, очень быстро избавятся те, кто под шумок о разоружении свои ракеты попридержит O>дополнительных наделает. Что при таких вещах происходит с народом, которому ничего не нужно, мы имели возможность
по ирану обещают нанести ядерный удар. так что его интерес к ракетам может очень плохо кончится. что же касается россии, то из политиков никто и близко не подходит к решению задач, о которых вы говорите. а если такой и объявится, то вряд ли народ одобрит такую идею. пойдет и проголосует за другого. того, кто обещает колбасу и полимеры.
ЗЫ. случайно не подскажите -- что по звездам из фантастики на книгах или фильмах выходило? я б почитал или посмотрел. последнее, что видел в этом стиле -- "Another Earth", но как-то не впечатлило.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, SingleUseAccount, Вы писали:
SUA>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: SUA>>Как бы не получилось наоборот. Вдруг при столкновении с достаточно развитой формой жизни "неразумнее" окажутся именно человеки? М>конечно, может быть и так. но разговор был за то, что негуманно заселять всю землю человеками. а другие земли гуманно?
Стопроцентно у них другой генетический код, значит они нам не родственники.
Планеты могут быть не заселены, но в обитаемой зоне.
Только религиозные фанатики могут думать о будущем и строить масштабные проекты, в Европе некоторые храмы строили сотни лет. А сейчас религии космической экспансии нет.
SUA>>Все равно наступит момент, когда надо будет срочно начинать осваивать хотя бы ресурсы других планет солнечной системы. SUA>>Как закончится "топливо" (углеводороды, расщепляющиеся вещества и прочее), в космос лететь будет не на чем. М>мы вообще-то на пороховой бочке живет. ядерное оружие появляется все у большего кол-ва держав. я вот не уверен, что человечество не начнет сокращаться в численности задолго до исчерпания ресурсов
Пороховую бочку представляют биологические исследования. Вот выведут вирус против негров и останется мыщъх без подружек.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>какой смысл выходить в космос, если на земле O>>Выживание вида при планетарных катастрофах. М>а кого оно заботит это выживание вида? скажем, вы готовы платить на 30% больше налогов, чтобы они шли на такие проекты? возможно, вы и готовы. но большинство выступает за сокращение космических программ.
М>т.е. все-таки повысить налоги? на экспорт газа? вот тут пишут, что в россии хотят что-то сотворить с нефтью и опасаются, что подоражает бензин, а это сразу ударит по всем товарам, ибо они доставляются не по воздуху. но это ерунда. настоящая проблема в том, что народу звезды не нужны, правительству космос малоинтересен и в данный исторический период от ракет стремятся избавится как можно быстрее, т.к. их содержание обходится дорого даже штатам (в сша до сих пор продолжается программа разоружения).
А если привлечь медиакратию? Зазомбировать население?
Миллионы людей стремятся удовлетворить индуцированные рекламой потребности, которые можно направить в любую сторону.
Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Здравствуйте, webdesigner, Вы писали:
W>>.. Так и придется в своем болоте оставаться. 3R>Думаю, что технологии дойдут до такого состояния, что каждому будет создан свой мир, подобный тому, что мозг создает во сне каждую ночь. Вот и это будет короткое замыкание земной цивилизации. Путешествие ко звездам слишком энергетически затратно. 3R>Возможно, все это где-то прочитал, а может увидел во сне, наведенный ЭДС..
Я читал рассказ на эту тему вроде в Компьютерре лет 12 назад. Ну и в конце, когда человечество переселилось в виртуальный мир на Земле, в планету стукнулся метеорит и все погасло.
Здравствуйте, webdesigner, Вы писали:
W>Прочитал недавно книги "Возвращение со звезд" Лема и "Город и Звезды" Кларка. Пессимистично как-то и правдоподобно. Не нужен человеку космос. Так и придется в своем болоте оставаться.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ЗЫ. случайно не подскажите -- что по звездам из фантастики на книгах или фильмах выходило?
Мне пламя над бездной очень понравилось из последнего прочитанного. Я бы не сказал что 100% в тему, но некоторые вещи захватывают воображение. Да и вообще многие книги этого писателя хороши.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
М>>>т.е. все-таки повысить налоги? на экспорт газа? O>>Нет, не какие-то копейки возвращать в виде налогов, а вернуть уворованное обратно под контроль общества целиком и полностью. М>оно когда-то было под контролем общества? даже космическая станция -- международный проект. одной россии космическую программу не потянуть даже если иметь развитую экономику, систему образования, заводы, лаборатории и еще много чего. даже россии с америкой не потянуть. как раз у россии нет проблем ни с зерном, ни с перенаселением. растет смертность, рождаемость падает, популяция повышается за счет мигрантов из неравитых республик. зерно и сахар россия отправляет на экспорт в большом колличестве. за уралом вообще все вымерло. сибирь заброшена.
И раньше никто особо в Сибири жить не хотел. До и после революции сюда ссыльных ссылали. Военные отсюда хотят на запад РФ постоянно сбежать. Даже в игрушке Цивилизация Сибирь постоянно была депрессивным районом.
Зато в Екатеринбурге вода в водопроводе отвратительная, В Ростове таксисты по совместительству бандиты. Везде свои плюсы-минусы.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
>> Потерять такую систему — и общество за несколько поколений утрачивает технологии, разлагается, и уступает территорию соседям. М>интерес к космосу угас практически во всех странах. потому что все оказалось сложнее, чем предполагали лет ~30 тому назад. почитайте даже не фантастов, а популяризаторов науки. считалось, что лунная база будет в худшем случае в 2020 году. а к середине 21 века и на марсе что-то появится. блин, если к 2020 году на луну кто-то полетит (китайцы, например) это уже будет огромным прорывом. потому что сложно это все. планеты солнечной системы плохо пригодны для жизни. за пределами солнечной системы искать что-то вменяемое возможно только если все государства в едином порыве...
Даже нищая Северная Корея с ограниченной территорией и в мировой изоляции собирается свой спутник запустить своей ракетой в апреле. О чем это говорит? Только о недостатке желания у других.
