Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

Хотелось бы услышать все за и против.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Если задумываешься над таким, то точно не надо брать.

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)
Ну а какие могут быть против? Если ребёнок не нервирует и скоро заделаете своего — конечно брать.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.
нет.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

А в чем проблема то?
По моему это плюс, а не минус — меньше шанс что у нее будут проблемы с деторождением, чужой ребенок это тоже интересно. Единственное — важно чтобы от вас она тоже родила потом, т.к. своих детей тоже будет хотеться.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

Ещё пяток лет и выбирать вообще не придётся. Ребёнок у женщины это нормально! По крайней мере точно известно что она не бесплодна

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

По сабжу — не взял бы.

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Сильно зависит от отношения отца с ребенком и с матерью. Ну и вообще от его адекватности.
У знакомых одних ситуация — папа жив, но где-то потихоньку спивается. Правда, платит законные алименты. И при этом не даёт разрешения на выезд ребенка за границу. Т.е. как вариант — долгие и мучительные суды по лишению его родительских прав.

В общем, вполне возможен разный геморой, начиная от юридических тонкостей, и заканчивая моральными (в какой-то момент, когда дитё станет постарше, может стукнуть кулаком по столу и сказать "ты мне не отец, не учи жить").

Ни и плюс ко всему — важно понимать, женщина эта ищет мужа себе или папу ребенку.

Здравствуйте Kocur,

С ребёнком и всё еще девушка

Любишь девушку — женись, не любишь — не женись. Причем здесь ребенок?

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)
Q>Ну а какие могут быть против? Если ребёнок не нервирует и скоро заделаете своего — конечно брать.

Усложняем задачу. а ты бы взял девушку с ее великовозрастным брательником, которого она содержит? А почему?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

А почему они развелись?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ни и плюс ко всему — важно понимать, женщина эта ищет мужа себе или папу ребенку.
Женщины практически всегда ищут отца своим детям — будущим ли, нынешним.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Сама мысль о том что я буду содержать чужого ребёнка и его мать заставляет меня содрогаться...

S>А в чем проблема то?
лишний рот. меньше внимания тебе (причем ладно если бы он был твой — с этим можно смириться).
когда появятся дети — меньше внимания к твоим детям, поскольку этот будет "обделенным" (даже если это не так).
воспитывать как ты хочешь — ты его уже не сможешь. потребуется обязательный апрув от бабы.
да дофига чего.
жил с одной такой года 3. несказанно рад, что этот ад закончился.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Я бы не взял, т.к. не уверен, что смогу наладить отношения с чужим ребенком. Да и для него будет лишний стресс.
А если появится свой ребенок, то это приведет к еще большим проблемам. В общем, как бы девушка не нравилась, лучше с детьми не брать.
Впрочем, если хорошо умеете ладить с детьми, то проблем быть не должно.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Усложняем задачу. а ты бы взял девушку с ее великовозрастным брательником, которого она содержит? А почему?

потому что ребенок и взрослый человек — это принципиально разные вещи.

А по поводу содержит... у девушек обычно есть родители, их содержание тебя тоже будет смущать. А еще бывает что девушка старшая среди братьев и сестер...

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

судить о человеке по внешним условиям. И еще более дурацкая — спрашивать об этом на форуме у людей не знают ни тебя ни девушку.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>судить о человеке по внешним условиям. И еще более дурацкая — спрашивать об этом на форуме у людей не знают ни тебя ни девушку.

Для кывта дурацких не бывает, обогреют по любому.

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)
K>Хотелось бы услышать все за и против.

Я сам такой отец "который жив". Мой сын не называет нового папу папой, а по имени. Тем не менее слушается. Тут все зависит от мамы, а в более зрелом возрасте от тебя самого.
Сам тоже был таким сыном в 6 лет. Новым папой был рад и даже горд.

Короче в твоей проблеме ничего страшного. Если любишь, женись

KA>Короче в твоей проблеме ничего страшного. Если любишь, женись
Это если потенциальная жена вменяемая и сам ТС понимает, что делает. Тогда всё решаемо. Иначе будет АДъ

J>потому что ребенок и взрослый человек — это принципиально разные вещи.

ты полюбил не этого человека и по большому счету он тебе нахрен не сперся. а тебе навязывается его общество.

J>А по поводу содержит... у девушек обычно есть родители, их содержание тебя тоже будет смущать. А еще бывает что девушка старшая среди братьев и сестер...
ты не путай такие вещи. это другое. а вообще я имел в виду, что тебе будет предложено этого самого ребенка содержать, решать проблемы какие-то с ним.

Здравствуйте, dmitryalexeeff, Вы писали:

D>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>>Хотелось бы услышать все за и против.

D>Сама мысль о том что я буду содержать чужого ребёнка и его мать заставляет меня содрогаться...

А мысль о том, что ты будешь содержать потенциальную мать своего ребенка — не заставляет ?

K>Усложняем задачу. а ты бы взял девушку с ее великовозрастным брательником, которого она содержит? А почему?
Ну ты сравнил А ты бы взял в жёны девушку с ручным тираннозавром? (усложняем задачу)

U>А мысль о том, что ты будешь содержать потенциальную мать своего ребенка — не заставляет ?

отношение же начинал строить не с ребенком. сомневаюсь, что они на детской площадке познакомились
ну нафиг этот приятный довесок

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

K>>Усложняем задачу. а ты бы взял девушку с ее великовозрастным брательником, которого она содержит? А почему?
Q>Ну ты сравнил А ты бы взял в жёны девушку с ручным тираннозавром? (усложняем задачу)

ответ нет во всех 3 случаев. хотя с ручным тираннозавром пожалуй бы еще подумал — кучу денег поди стоит чтобы только с ним сфоткаться

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

U>>А мысль о том, что ты будешь содержать потенциальную мать своего ребенка — не заставляет ?

K>отношение же начинал строить не с ребенком. сомневаюсь, что они на детской площадке познакомились
K>ну нафиг этот приятный довесок

Не, к "довеску" я и сам отношусь настороженно. И не с финансовой стороны. Просто мало примеров среди знакомых, кто бы нормально воспитывал приемного ребенка или сам в свое время был в нормальных отношениях с приемными родителями.

Но как бы ... Фраза "содержать мать и её ребенка" несколько коробит. Т.е. если б она была без ребенка, то содержать ее в качестве жены не западло, а вот с ребенком — содержать придется обеих (обоих ?) и это напрягает?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Не, ну, вроде, взрослые все люди. Ведь понятно, что ничего дельного здесь никто не сможет посоветовать просто потому, что неизвестны субъекты данного действа.

Хорошо быть, блин, верующим человеком — написано в Библии, что это прелюбодеяние, он и не заморачивается такой проблемой. Тем более проблемами, вытекающими из женитьбы на женщине, имеющей детей. И, видимо, это правильное поведение. Если бы мы, мужики, следовали ему, то женщины больше бы задумывались над сохранением семьи, более обдуманно подходили бы к выбору.

И ладно бы тебе было 50, ты бы собирался жениться на женщине, моложе тебя лет на 15-20. Навалом же молодых красивых умных.

Всё равно решать тебе — никто из присутствующих здесь не знает её лучше тебя.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

S>>А в чем проблема то?
K>лишний рот. меньше внимания тебе (причем ладно если бы он был твой — с этим можно смириться).
K>когда появятся дети — меньше внимания к твоим детям, поскольку этот будет "обделенным" (даже если это не так).
K>воспитывать как ты хочешь — ты его уже не сможешь. потребуется обязательный апрув от бабы.
K>да дофига чего.
K>жил с одной такой года 3. несказанно рад, что этот ад закончился.

Вообще, если честно, когда в семье начинаются понятия "твоё" и "моё" применительно к чему-то, кроме трусов (не надо понимать буквально ), то это хреновая семья. "Я купил себе машину, а жена себе шубу". МЫ купили НАМ. ИМХО.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

J>>потому что ребенок и взрослый человек — это принципиально разные вещи.
K>ты полюбил не этого человека и по большому счету он тебе нахрен не сперся. а тебе навязывается его общество.

и родителей девушки ты не "полюблял"...

J>>А по поводу содержит... у девушек обычно есть родители, их содержание тебя тоже будет смущать. А еще бывает что девушка старшая среди братьев и сестер...
K>ты не путай такие вещи. это другое. а вообще я имел в виду, что тебе будет предложено этого самого ребенка содержать, решать проблемы какие-то с ним.

и родителей девушки придется содержать и решать с ними какие-то проблемы

Но мне не может быть этого предложено, я сам это предложу, коли решу жениться на девушке с ребенком

J>и родителей девушки придется содержать и решать с ними какие-то проблемы

сколько не встречался, ни разу не попадал в такую ситуацию, чтобы их приходилось содержать. скорее они дочь содержали
нонсенс по большому счету.

J>Но мне не может быть этого предложено, я сам это предложу, коли решу жениться на девушке с ребенком

твое согласие потребуется только на сожительство по поводу содержания все решится автоматически в пользу довеска без твоего права голоса.
я же говорил несколько о другом — оно тебе надо?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

S>>>А в чем проблема то?
K>>лишний рот. меньше внимания тебе (причем ладно если бы он был твой — с этим можно смириться).
K>>когда появятся дети — меньше внимания к твоим детям, поскольку этот будет "обделенным" (даже если это не так).
K>>воспитывать как ты хочешь — ты его уже не сможешь. потребуется обязательный апрув от бабы.
K>>да дофига чего.
K>>жил с одной такой года 3. несказанно рад, что этот ад закончился.

U>Вообще, если честно, когда в семье начинаются понятия "твоё" и "моё" применительно к чему-то, кроме трусов (не надо понимать буквально ), то это хреновая семья. "Я купил себе машину, а жена себе шубу". МЫ купили НАМ. ИМХО.

надо понимать ребенка она тоже НАМ заделала с Васей-гитаристом за несколько лет до того как встретились?

а вообще — я что против "нам"? просто если бы довеска не было — акценты бы ставились по другому совершенно. а так полноценной семьи не выйдет. будет с семья с допусками различной степени тяжести. вроде "неважно кто родил, важно кто воспитал". я например, в гробу эти допуски видел.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

U>>>А мысль о том, что ты будешь содержать потенциальную мать своего ребенка — не заставляет ?

K>>отношение же начинал строить не с ребенком. сомневаюсь, что они на детской площадке познакомились
K>>ну нафиг этот приятный довесок

U>Не, к "довеску" я и сам отношусь настороженно. И не с финансовой стороны. Просто мало примеров среди знакомых, кто бы нормально воспитывал приемного ребенка или сам в свое время был в нормальных отношениях с приемными родителями.

U>Но как бы ... Фраза "содержать мать и её ребенка" несколько коробит. Т.е. если б она была без ребенка, то содержать ее в качестве жены не западло, а вот с ребенком — содержать придется обеих (обоих ?) и это напрягает?

Да. Именно так.
Вообще содержать взрослого человека, с которым тебя связывает только синий штампик в паспорте как-то странно.
Другое дело если этот человек родил тебе ребёнка, тогда содержать её не западло, а уж своего ребёнка содержать сам бог велел.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

не взял бы.
причины: будуие проблемы в отношении с ребенком и его реальным отцом.
если тебя смущает что-то сейчас, дальше все станет только хуже

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

J>>и родителей девушки придется содержать и решать с ними какие-то проблемы
K>сколько не встречался, ни разу не попадал в такую ситуацию, чтобы их приходилось содержать. скорее они дочь содержали
K>нонсенс по большому счету.

может в этом и причина того что ты ниже написал

K>твое согласие потребуется только на сожительство по поводу содержания все решится автоматически в пользу довеска без твоего права голоса.

и слово то какое мерзкое — "сожительство".... Может ты просто встречаешься с содержанками, которые в какой-то момент меняют источник денег с родителей на тебя

K>я же говорил несколько о другом — оно тебе надо?

а я уже написал про это, если будет надо — сделаю, если не будет надо — не сделаю, причем без помощи кывта

Тебе не приходила в голову мысль что полюбить можно не только девушку, но и ее ребенка?

U>Не, к "довеску" я и сам отношусь настороженно. И не с финансовой стороны. Просто мало примеров среди знакомых, кто бы нормально воспитывал приемного ребенка или сам в свое время был в нормальных отношениях с приемными родителями.

U>Но как бы ... Фраза "содержать мать и её ребенка" несколько коробит. Т.е. если б она была без ребенка, то содержать ее в качестве жены не западло, а вот с ребенком — содержать придется обеих (обоих ?) и это напрягает?

не только финансовая сторона значение имеет.
а так да — я вкладываюсь в совершенно постороннего для меня человека, который при этом еще создает кучу проблем, таких как ни в отпуск не съездить, не погулять, не побухать с фанатизмом, не поспать, не кино посмотреть и т.д. и т.п. повторюсь — ладно это был бы твой ребенок — т.е. ты как бы сам на это идешь, а тут нечто непонятное...

J>и слово то какое мерзкое — "сожительство".... Может ты просто встречаешься с содержанками, которые в какой-то момент меняют источник денег с родителей на тебя

да деньги — не главное. не так уж много оно потребляет. меня коробит сам факт существования рядом кого-то третьего, который тебе нахрен не сперся.

K>>я же говорил несколько о другом — оно тебе надо?

J>а я уже написал про это, если будет надо — сделаю, если не будет надо — не сделаю, причем без помощи кывта

J>Тебе не приходила в голову мысль что полюбить можно не только девушку, но и ее ребенка?

если читать мантру а-ля "неважно кто родил, а важно кто воспитал" по сто раз в день и просыпаясь ночью тоже — то, конечно же можно! в чем проблема?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Нет не взял бы.
Это не твой ребенок и относиться ты к нему все равно будешь не как к своему, что кстати будет взаимно.
Да и вообще не понятно что у него за папаша и наследственность, мало ли кто из него потом вырастит

P.S.Санитарам леса, сказки про то что все будет нормально рассказывайте сами себе перед зеркалом.
Природу не обманешь, и самого себя тоже.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

J>>и слово то какое мерзкое — "сожительство".... Может ты просто встречаешься с содержанками, которые в какой-то момент меняют источник денег с родителей на тебя
K>да деньги — не главное. не так уж много оно потребляет. меня коробит сам факт существования рядом кого-то третьего, который тебе нахрен не сперся.

ты какой-то странный мазохист, они, по идее, получают удовольствие от страданий, а ты, вместо удовольствия, на форуме брюзжишь

K>>>я же говорил несколько о другом — оно тебе надо?
J>>а я уже написал про это, если будет надо — сделаю, если не будет надо — не сделаю, причем без помощи кывта
J>>Тебе не приходила в голову мысль что полюбить можно не только девушку, но и ее ребенка?
K>если читать мантру а-ля "неважно кто родил, а важно кто воспитал" по сто раз в день и просыпаясь ночью тоже — то, конечно же можно! в чем проблема?

нда, сочувствую, откормленные у тебя тараканы

J>ты какой-то странный мазохист, они, по идее, получают удовольствие от страданий, а ты, вместо удовольствия, на форуме брюзжишь

почему мазохист? скорее просто был идиотом. сначала казалось что ну и пофиг мол. потом, ну блин со временем все рассосется — не будет такого отвращения. но все усугублялось только. нет бы прекратить эту бодягу через месяца три совместной жизни, но нет — надо было растягивать ее на 3 года.
больше ошибки такой не повторю.

K>>>>я же говорил несколько о другом — оно тебе надо?
J>>>а я уже написал про это, если будет надо — сделаю, если не будет надо — не сделаю, причем без помощи кывта
J>>>Тебе не приходила в голову мысль что полюбить можно не только девушку, но и ее ребенка?
K>>если читать мантру а-ля "неважно кто родил, а важно кто воспитал" по сто раз в день и просыпаясь ночью тоже — то, конечно же можно! в чем проблема?

J>нда, сочувствую, откормленные у тебя тараканы

скажи, за что можно полюбить ребенка с улицы?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

институт брака себя вообще изживает, вступать в брак в большинстве случаев глупо.

11.10.2011 10:43, Kocur пишет:

> Хотелось бы услышать все за и против.
Конечно нет. Что мало девушек без ребенков?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

После неудачного первого брака новую спутницу жизни долго выбирал. Встречался с женщинами с детьми. По-моему, с пятилетним ребенком наладить отношения не так уж и сложно. Мне удавалось. Но не со всяким ребенком я смог бы ужиться под одной крышей. Женщина одна нравилась, а ребенок у нее гиперактивный был, выносил мне крышу на счет "раз". Встречался с бездетными. Может это так мне "повезло", но у бездетных дам в возрасте ~30, с которыми пришлось общаться, в голове водились изрядные тараканы, отношения решительно не ладились. А может я им просто по ТТХ не подходил, на принца не тянул.

Но все-таки я сделал свой выбор. Живем вместе 3 года, ничуть не жалею. Жена — красивая, умная, порядочная. Из тех, кто фигуру с годами не теряет. Девчонка — очаровашка. Малявкой совсем была, когда мы познакомились. Называет меня отцом, хорошо ладит с моей дочерью от первого брака. Удочерять собираюсь.

Я и другие случаи знаю, когда создавались вполне счастливые семьи и дети уживались с новыми отцами.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Это нормально. Много девушек заводят детей и остаются одни. То ли по залету, то ли с мужем не сошлись.
Возможно это даже лучше. Потому как, бывает семья держится только на одном ребенке. А тут вам больше свободы.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>11.10.2011 10:43, Kocur пишет:

>> Хотелось бы услышать все за и против.
V>Конечно нет. Что мало девушек без ребенков?
У неудачников выбор-то не велик.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)
K>Хотелось бы услышать все за и против.
Нет. Мужчины женятся только на девственницах Все остальное — удел лохов.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>скажи, за что можно полюбить ребенка с улицы?

Ну не с улицы, а того, в котором на 50% гены твоей женщины. Есть ещё характер женщины, который сформировался задолго до тебя. Понимаешь, родинка на щеке. И т.п.

Vi2>Ну не с улицы, а того, в котором на 50% гены твоей женщины. Есть ещё характер женщины, который сформировался задолго до тебя. Понимаешь, родинка на щеке. И т.п.

ребенок это все же в основном отец. женщина по большому счету лишь инкубатор

K>ребенок это все же в основном отец. женщина по большому счету лишь инкубатор

Вау!

S>Но все-таки я сделал свой выбор.
а не выбор сделал тебя?

S>Живем вместе 3 года, ничуть не жалею.
естественно (главное мантры почаще повторять)

S>Жена — красивая, умная, порядочная. Из тех, кто фигуру с годами не теряет.
насчет ума спорить точно не стану.

S>Удочерять собираюсь.
извиняюсь за нескромный вопрос, но ... на кой ляд? что это тебе даст? что даст ребенку, если вам и так шоколадно?

S>Я и другие случаи знаю, когда создавались вполне счастливые семьи и дети уживались с новыми отцами.
внешне счастливые

AS>Нет. Мужчины женятся только на девственницах Все остальное — удел лохов.

девственницы в постели хороши только в плане твоего самоутверждения

Здравствуйте, slskor, Вы писали:

S>Но все-таки я сделал свой выбор. Живем вместе 3 года, ничуть не жалею. Жена — красивая, умная, порядочная. Из тех, кто фигуру с годами не теряет. Девчонка — очаровашка. Малявкой совсем была, когда мы познакомились. Называет меня отцом, хорошо ладит с моей дочерью от первого брака. Удочерять собираюсь.
Интересный вопрос возник. Вы собираетесь удочерять её дочь, а она вашу?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ребенок это все же в основном отец. женщина по большому счету лишь инкубатор

С чего бы это? Гены — не забываем — фифти-фифти.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


AS>>Нет. Мужчины женятся только на девственницах Все остальное — удел лохов.

K>девственницы в постели хороши только в плане твоего самоутверждения
Не только. Можно её обучить под себя так сказать.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>девственницы в постели хороши только в плане твоего самоутверждения
А еще их можно приносить в ритуальные жертвы!

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Вообще, если честно, когда в семье начинаются понятия "твоё" и "моё" применительно к чему-то, кроме трусов (не надо понимать буквально ), то это хреновая семья. "Я купил себе машину, а жена себе шубу". МЫ купили НАМ. ИМХО.

Ага, "нам шубу купил" И часто ты женские шубки носишь?

11.10.2011 13:40, Kernan пишет:

> V>Конечно нет. Что мало девушек без ребенков?
> У неудачников выбор-то не велик.
Думаешь ТС неудачник?

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

K>>Хотелось бы услышать все за и против.
AS>Нет. Мужчины женятся только на девственницах Все остальное — удел лохов.

Вы это Березовскому скажите:
Борис Березовский женится на Наталье Водяновой

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Вы это Березовскому скажите:
BFE>Борис Березовский женится на Наталье Водяновой
А может у нее приданное хорошее. Это несколько меняет дело

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

BFE>>Вы это Березовскому скажите:
BFE>>Борис Березовский женится на Наталье Водяновой
AS>А может у нее приданное хорошее. Это несколько меняет дело
Воооооот! А то сразу "лох"

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

AS>>А может у нее приданное хорошее. Это несколько меняет дело
BFE>Воооооот! А то сразу "лох"
BFE>
На что только не готов Березовский ради денег

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

S>>>>А в чем проблема то?
K>>>лишний рот. меньше внимания тебе (причем ладно если бы он был твой — с этим можно смириться).
K>>>когда появятся дети — меньше внимания к твоим детям, поскольку этот будет "обделенным" (даже если это не так).
K>>>воспитывать как ты хочешь — ты его уже не сможешь. потребуется обязательный апрув от бабы.
K>>>да дофига чего.
K>>>жил с одной такой года 3. несказанно рад, что этот ад закончился.

U>>Вообще, если честно, когда в семье начинаются понятия "твоё" и "моё" применительно к чему-то, кроме трусов (не надо понимать буквально ), то это хреновая семья. "Я купил себе машину, а жена себе шубу". МЫ купили НАМ. ИМХО.

K>надо понимать ребенка она тоже НАМ заделала с Васей-гитаристом за несколько лет до того как встретились?
Ну если потом ты на ней женился, то таки да — ВАМ

K>а вообще — я что против "нам"? просто если бы довеска не было — акценты бы ставились по другому совершенно. а так полноценной семьи не выйдет. будет с семья с допусками различной степени тяжести. вроде "неважно кто родил, важно кто воспитал". я например, в гробу эти допуски видел.
С этим я согласен. Потому и не представляю себя, мучающимся выбором топик-стартера. Мой ответ однозначен — "нет".

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>С чего бы это? Гены — не забываем — фифти-фифти.

Вы всерьез полагаете, что такой бдительный и политически грамотный товарищ как Kaifa верит в выдумки всяких подозрительных Морганов-Вейсманов?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Вообще, если честно, когда в семье начинаются понятия "твоё" и "моё" применительно к чему-то, кроме трусов (не надо понимать буквально ), то это хреновая семья. "Я купил себе машину, а жена себе шубу". МЫ купили НАМ. ИМХО.

N_>Ага, "нам шубу купил" И часто ты женские шубки носишь?
Ага, по очереди носим

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


U>>Не, к "довеску" я и сам отношусь настороженно. И не с финансовой стороны. Просто мало примеров среди знакомых, кто бы нормально воспитывал приемного ребенка или сам в свое время был в нормальных отношениях с приемными родителями.

U>>Но как бы ... Фраза "содержать мать и её ребенка" несколько коробит. Т.е. если б она была без ребенка, то содержать ее в качестве жены не западло, а вот с ребенком — содержать придется обеих (обоих ?) и это напрягает?

K>не только финансовая сторона значение имеет.
K>а так да — я вкладываюсь в совершенно постороннего для меня человека, который при этом еще создает кучу проблем, таких как ни в отпуск не съездить, не погулять, не побухать с фанатизмом, не поспать, не кино посмотреть и т.д. и т.п. повторюсь — ладно это был бы твой ребенок — т.е. ты как бы сам на это идешь, а тут нечто непонятное...

Не, погоди. Ты смешал "мух и котлеты".
Кто создает кучу проблем? Ребенок? Половину из этих проблем он просто не в состоянии создать
Погулять/побухать — скорее жена может запретить (попытаться хотя бы). Поспать — тут да, дети почему-то встают рано (особенно в выходной), и норовят попозже лечь.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>Вообще, если честно, когда в семье начинаются понятия "твоё" и "моё" применительно к чему-то, кроме трусов (не надо понимать буквально ), то это хреновая семья. "Я купил себе машину, а жена себе шубу". МЫ купили НАМ. ИМХО.

N_>>Ага, "нам шубу купил" И часто ты женские шубки носишь?
U>Ага, по очереди носим
трансвестит?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


AS>>>Нет. Мужчины женятся только на девственницах Все остальное — удел лохов.

K>>девственницы в постели хороши только в плане твоего самоутверждения
K>Не только. Можно её обучить под себя так сказать.

Обучил на свою голову. Анально и орально. Теперь со всеми подряд, ради выгоды и как угодно кувыркается.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K> Взяли бы в жены девушку с ребенком?
А чем тебе не угодила девушка с ребёнком? всяко лучше чем девушка-б...дь

А ты бы взял в жёны девушку-б...дь?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Ага, "нам шубу купил" И часто ты женские шубки носишь?

только на работе, как униформу

Так или иначе, но разведенок с детьми в нашей стране очень много. Хотите убедиться? Достаточно зайти на любой сайт знакомств и задать критерий поиска «женщина, старше 25 лет». Только учтите, что далеко не каждая пишет в анкете о наличии детей. Причины распространенности этого явления мы не будем рассматривать в этой статье (главе), сосредоточимся на анализе характеристик некой усредненной женщины с ребенком (детьми) и уясним для себя пригодность ее в качестве жены.

Категорически не рекомендую рассматривать таких женщин как кандидаток на серьезные долговременные отношения. Перечислю основные причины и прокомментирую их цитатами с antiwomen.ru

http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ребенок это все же в основном отец. женщина по большому счету лишь инкубатор

А если так: "ребенок это все же в основном мать. мужчина по большому счету лишь сунул-вынул" ?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

S>>Но все-таки я сделал свой выбор.
K>а не выбор сделал тебя?
По твоему все, кто говорит что счастлив в браке, на самом деле не счастлив, и им эту мысль внушаютЬ жёны ?

S>>Удочерять собираюсь.
K>извиняюсь за нескромный вопрос, но ... на кой ляд? что это тебе даст? что даст ребенку, если вам и так шоколадно?
Избавит от многих бюрократических проблем — выезд за границу, наследование имущества и т.д.

Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:

K>Вы всерьез полагаете, что такой бдительный и политически грамотный товарищ как Kaifa верит в выдумки всяких подозрительных Морганов-Вейсманов?

ИМХО, после 3-х лет пытки женщиной-с-ребенком он уже не такой бдительный и политически грамотный.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Интересный вопрос возник. Вы собираетесь удочерять её дочь, а она вашу?

А зачем? Её дочь живет с ним в одной семье, а вот его дочь может только приходить к отцу в гости.

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>Обучил на свою голову. Анально и орально. Теперь со всеми подряд, ради выгоды и как угодно кувыркается.
Требуйте лицензионных платежей Особенно за генитально

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

K>>Усложняем задачу. а ты бы взял девушку с ее великовозрастным брательником, которого она содержит? А почему?
Q>Ну ты сравнил А ты бы взял в жёны девушку с ручным тираннозавром? (усложняем задачу)

Чужой ребенок — нафиг нафиг, но если девушка с ручным тираннозавром — это совершенно меняет дело, хоть на двух таких согласен.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>11.10.2011 13:40, Kernan пишет:

>> V>Конечно нет. Что мало девушек без ребенков?
>> У неудачников выбор-то не велик.
V>Думаешь ТС неудачник?
я не делал таких предположений.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Зачем иметь проблемы, если можно их не иметь?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>>Интересный вопрос возник. Вы собираетесь удочерять её дочь, а она вашу?

Vi2>А зачем? Её дочь живет с ним в одной семье, а вот его дочь может только приходить к отцу в гости.
Ах вот оно что. Я то подумал, что он дочь себе забрал при разводе.

Здравствуйте, warhast, Вы писали:

W>Чужой ребенок — нафиг нафиг, но если девушка с ручным тираннозавром — это совершенно меняет дело, хоть на двух таких согласен.

А ручной тираннозавр разве не чужой ребёнок?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

Лично я — нет.

K>Хотелось бы услышать все за и против.

IMHO "За" может быть в двух случаях:
— у вас есть дети и нет жены;
— вы существенно (минимум на 15 лет) старше "девушки".

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Ах вот оно что. Я то подумал, что он дочь себе забрал при разводе.

В нашей стране чаще всего ребенок у матери.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>>Хотелось бы услышать все за и против.
K>нет.
А почему Вы так категоричны?
Иная "девушка с ребёнком" даст 100 очков форы любой бездетной.

У меня знакомая в 47 лет с 8-ю детьми замуж вышла.
Причём избранник был далеко не единственный желающий видеть её в своих жёнах: любовники табунами бегали за ней и уговаривали.

Так то вот

Здравствуйте, ipse, Вы писали:

I>С ребёнком и всё еще девушка

Когда-то в студенчестве услышал:

Женщины делятся на, девушек, женщин и старух.
Девушки делятся на, девушек, не девушек и девушек с ребёнком.
Женщины делятся на, дам, не дам, вам совсем не дам.
А старухи не делятся — они разлагаются!

Так что все возможно.

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>У меня знакомая в 47 лет с 8-ю детьми замуж вышла.
ДТ>Причём избранник был далеко не единственный желающий видеть её в своих жёнах: любовники табунами бегали за ней и уговаривали.

Да уж, воистину п..деть — не мешки ворочать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom


Почитал, спасибо. Теперь буду долго думать. Зерна сомнения проросли вглубь.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Когда-то в студенчестве услышал:

P>Женщины делятся на, девушек, женщин и старух.
P>Девушки делятся на, девушек, не девушек и девушек с ребёнком.
P>...

Девушки делятся на девушек по собственному желанию и девушек по несобственному желанию.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom
обалденная ссылка. комменты поциентов доставляют

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>>Когда-то в студенчестве услышал:
Vi2>

P>>Женщины делятся на, девушек, женщин и старух.
P>>Девушки делятся на, девушек, не девушек и девушек с ребёнком.
P>>...

Vi2> девушек по несобственному желанию.
Которых можно представить как суперпозицию девушек по собственному желанию.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, warhast, Вы писали:

W>>Чужой ребенок — нафиг нафиг, но если девушка с ручным тираннозавром — это совершенно меняет дело, хоть на двух таких согласен.

Vi2>А ручной тираннозавр разве не чужой ребёнок?

на чужом ребенке законно бабла не срубишь.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom


K>Почитал, спасибо. Теперь буду долго думать. Зерна сомнения проросли вглубь.

да ладно те Вам
Не берите в голову.

Я на любую из этих 6-ти причин могу найти контрпричину, почему замуж лучше брать женщину уже с ребёнком,
чем без оного

U>Не, погоди. Ты смешал "мух и котлеты".
U>Кто создает кучу проблем? Ребенок? Половину из этих проблем он просто не в состоянии создать
U>Погулять/побухать — скорее жена может запретить (попытаться хотя бы).
дак из-за кого — из-за ребенка же

U>Поспать — тут да, дети почему-то встают рано (особенно в выходной), и норовят попозже лечь.
кстати по слухам, у соседей ребенок ложится спать когда засыпают предки — в 4 утра примерно. и дрыхнет до 12 (интересно долго протянет?)
может быть и правда, т.к. участковый тут ходил интересовался у меня про них. но я сказал правду — мне они не мешают. к счастью общих стен нет

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>У меня знакомая в 47 лет с 8-ю детьми замуж вышла.
ДТ>>Причём избранник был далеко не единственный желающий видеть её в своих жёнах: любовники табунами бегали за ней и уговаривали.

M>Да уж, воистину п..деть — не мешки ворочать.

Вы что же? не верите мне?

S>>>Но все-таки я сделал свой выбор.
K>>а не выбор сделал тебя?
U>По твоему все, кто говорит что счастлив в браке, на самом деле не счастлив, и им эту мысль внушаютЬ жёны ?
почему сразу сами жены? сами внушают читая мантры.
первый шаг — смириться с тем, что ты лузер.
дальше просто говорить себе что так и надо, и что тебе это нравится.

S>>>Удочерять собираюсь.
K>>извиняюсь за нескромный вопрос, но ... на кой ляд? что это тебе даст? что даст ребенку, если вам и так шоколадно?
U>Избавит от многих бюрократических проблем — выезд за границу, наследование имущества и т.д.

понятно

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>

TSP>Так или иначе, но разведенок с детьми в нашей стране очень много. Хотите убедиться? Достаточно зайти на любой сайт знакомств и задать критерий поиска «женщина, старше 25 лет». Только учтите, что далеко не каждая пишет в анкете о наличии детей. Причины распространенности этого явления мы не будем рассматривать в этой статье (главе), сосредоточимся на анализе характеристик некой усредненной женщины с ребенком (детьми) и уясним для себя пригодность ее в качестве жены.

TSP>Категорически не рекомендую рассматривать таких женщин как кандидаток на серьезные долговременные отношения. Перечислю основные причины и прокомментирую их цитатами с antiwomen.ru

TSP>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom
Где ББПЕ? Или не мужик, млеать?

Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom
о_О>обалденная ссылка. комменты поциентов доставляют

Вы только вчера научились пользоваться инетом?
Такого гамна Таких "обалденных ссылок" (так же как и поциентов) в инете хоть жопой ешь

Ест много, да и выгуливать совсем нетривиально

D>Где ББПЕ? Или не мужик, млеать?
ББПЕ не эфективен.

ДТ>Такого гамна Таких "обалденных ссылок" (так же как и поциентов) в инете хоть жопой ешь
Пруфлинк давай, трепло.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

Если с ребенком — уже не девушка

Если сбацаете своего малыша с этой девушкой, Вам нельзя будет разделять их на "мой — не мой". Они должны оба стать Вам своими, родными, чтобы тот, который "не мой" не был ущимлен ни в покупках, ни во внимании, ни в "ништяках" типа количества пельменей в тарелке. Иначе Вы испортите детство ребенка, ему будет лучше без мужчины в семье, чем с мужчиной, но "вторым сортом". Сможете так? Если да — женитесь. Если любите ее по-настоящему, то сможете и малыша... не то чтобы полюбить... но сможете относиться как к родному человеку, например, как к племяннику.

А при хорошем отношении этот малыш ВАС будет считать своим отцом и называть папой, а не биологического. Знаю примеры из жизни: даже в возрасте 27 лет любит своего приемного отца и называет "папой", биологического отца даже знать не хочет, хотя живет в соседнем округе Москвы.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

S>>>>Но все-таки я сделал свой выбор.
K>>>а не выбор сделал тебя?
U>>По твоему все, кто говорит что счастлив в браке, на самом деле не счастлив, и им эту мысль внушаютЬ жёны ?
K>почему сразу сами жены? сами внушают читая мантры.
K>первый шаг — смириться с тем, что ты лузер.
K>дальше просто говорить себе что так и надо, и что тебе это нравится.

S>>>>Удочерять собираюсь.
K>>>извиняюсь за нескромный вопрос, но ... на кой ляд? что это тебе даст? что даст ребенку, если вам и так шоколадно?
U>>Избавит от многих бюрократических проблем — выезд за границу, наследование имущества и т.д.

K>понятно

Что Вам, млеать, понятно?

Недавно ехал я в метро и услышал разговор двух пожилых женщин. Одна другой громко объясняла: «Да какое там по любви? Ему ж не Машка твоя нужна, а московская прописка! Это ж самое простое объяснение». Обычный разговор обычных людей, такие по десять раз на дню можно услышать, а то и поучаствовать. Но за этой обыденностью скрываются очень непростые вещи.

И вспомнилось мне там же, в вагоне, что несколько лет назад вышла у меня в «Фоме» статья «Как не порезаться бритвой Оккама». Я там полемизировал с атеистами, считающими принцип Оккама о неумножении сущностей аргументом против религиозной картины мира. Тема, в общем-то, сугубо теоретическая. Речь шла о том, кем был английский философ XIV века Вильям Оккам, с чем он полемизировал, выдвинув свой знаменитый принцип, как это его «неумножение сущностей» можно понять неправильно, и так далее.

Но вот там, в метро, я вдруг понял, что о «бритве Оккама» можно говорить и в совершенно практической, даже бытовой плоскости. Миллионы людей, никогда об Оккаме не слыхавших, вполне успешно используют его бритву в обыденной жизни. А именно — в отношениях с людьми.

В самом деле, когда мы ищем объяснения каким-то словам или поступкам окружающих, то идём от простого к сложному. Почему с Марьей Ивановной соседка в лифте не поздоровалась? Самое простое объяснение — дурно воспитана, с детства не приучена к вежливости. Но если потом окажется, что соседка получила блестящее воспитание, то объяснять её поведение придётся уже более сложными причинами. Например, у неё какие-то проблемы, она мыслями целиком в них и ничего вокруг не замечает. Или зуб у неё болит. А если и эти версии не проходят, то надо предположить самое фантастическое, ввести новую сущность: она обижена на Марью Ивановну за что-то, о чём та уже давно забыла.

Пример карикатурный, но неплохо демонстрирует оккамовский принцип экономии мышления. И вся его карикатурность заключается лишь в том, что причины, самые простые и естественные для гипотетической Марьи Ивановны, могут вовсе не казаться таковыми нам.
То есть проблема в том, что считать наиболее естественным, наиболее вероятным. И вот тут между людьми проходит довольно чёткая граница. Одни исходят из «презумпции добра» и наиболее естественными побуждениями считают милосердие, сочувствие, симпатию, искренний интерес, жажду познания и проч. Другие придерживаются «презумпции зла» и самые низменные побуждения полагают самыми вероятными. Можно вспомнить, например, такой момент из замечательного фильма советских времён «Хозяйка детского дома» (с Натальей Гундаревой в главной роли). Там молоденькая воспитательница получила комнату в коммуналке и пригласила коллег на новоселье. Одна из этих коллег искренне радуется за девушку: теперь твой молодой человек обязательно сделает тебе предложение, он же из деревни, значит, ему нужно зацепиться за жилплощадь. И далее коллега совершенно не понимает возмущения остальных: а что такого она сказала? Выдвинула ведь самое естественное, самое логичное предположение. Ведь люди, как правило, исходят из шкурных мотиваций, разве нет?

При таком взгляде на мир (а точнее сказать, в таком состоянии души) шкурное действительно оказывается наиболее естественным и вероятным объяснением.

Почему, к примеру, немолодая уже женщина ухаживает за своей парализованной подругой? Ясно же, ради завещания на квартиру! Дружба, верность, сострадание — да бросьте вы, это избыточные сущности, не стоит их привлекать! Проще всё, проще!

Почему волонтёры тратят своё время, силы и нервы, возясь с бабушками и дедушками в домах престарелых? Пиар это всё, пиар! С этого они начинают общественную, а там, глядишь, и политическую карьеру! Мы-то в корень зрим, мы все эти интеллигентские штучки вроде милосердия считаем не то что вообще невозможными, но крайне маловероятными. Тут не романтические книжки и фильмы, тут жизнь, где человек человеку волк!

Почему вот этот неглупый, вроде бы, мужчина ведёт детскую туристическую секцию, получая за это копейки? Зачем тратит столько своего времени, водя детей в байдарочные походы? Только не говорите, что он любит детей! Мы-то догадываемся, как он их любит! Желание научить чему-то полезному, мысли о будущем этих детей и о будущем страны вообще — это всё красивые слова, а подлинное объяснение куда проще и куда грязнее! Каждому понятно, что этому «бессребренику» надо!

Или вот почему этот молодой, умный парень, вместо того, чтобы делать карьеру в науке или бизнесе, пошёл вдруг в духовную семинарию? Что? Вера? Личная встреча со Христом в глубине сердца? Желание отдать жизнь за Бога? Эх, вы, наивные! Зачем привлекать столь сложные объяснения, когда действительность гораздо проще: с ума сошёл, шиза взыграла! (А случись такое лет тридцать-сорок назад, к шизе прибавилось бы ещё версия о сребролюбии — ведь каждый советский человек знает, какие эти попы богатые, как они на «Волгах» ездят и чёрную икру от пуза трескают!).

Вот так бритва Оккама — вполне себе полезный интеллектуальный инструмент — способна отсечь любые объяснения, кроме самых низменных. Что, в общем, и понятно. Разве плох сам по себе нож? Просто одни им режут хлеб, а другие — головы.

Конечно, так всегда было. Всегда кто-то, пытаясь понять чужое поведение, предполагал светлые мотивации, а кто-то — тёмные. И ведь нельзя сказать, что одни безусловно правы, а другие — безусловно нет. Можно привести сколько угодно примеров, когда вроде бы благие поступки совершаются из самых подлых побуждений. Действительно ведь, человеческая природа искажена грехом, и грех на любой почве может вырасти. Потому и добрыми побуждениями дорога ясно куда бывает вымощена.

Очень легко осудить приверженцев «презумпции зла» — мол, они сами по себе моральные уроды и потому в добро не верят. Однако в жизни всё сложнее, чем в этой схеме. Один и тот же человек в одних обстоятельствах может придерживаться «презумпции добра», а в других — «презумпции зла». Бывает, что крайне подозрительные люди, отказывающие окружающим в светлых намерениях, сами ведут себя исключительно порядочно, и более того — милосердно. Да, в порядочность других они не верят, но и не позволяют себе расслабиться и чужой непорядочностью оправдать собственную. А бывают и противоположные примеры — когда люди априори исходят из того, что все вокруг добрые и светлые, и такая наивность кончается грустно.

Но примеров можно привести всяких, в том числе и самых экзотических, однако интереснее тенденции. А тенденции в разные времена и в разных обществах различаются. При советской власти, как её ни обличай, всё-таки «презумпция добра» была мейнстримом, а «презумпция зла» — маргинальной. В наше время всё с точностью до наоборот. Тётка в метро, с которой я начал эту колонку, продемонстрировала самый распространённый подход. Не потому, что такая плохая и бессердечная. Я ничего о ней не знаю, и вполне допускаю, что лично она подвижница и бессребреница. Но на тётку уже двадцать лет льётся такой густой поток негатива — из телевизора, из газет, из разговоров — что количество перешло в качество. Если человеку год за годом твердить, что все вокруг свиньи — он в конце концов поверит, даже если и не встанет сам на четвереньки и не захрюкает.

…А нам, христианам, приходится жить среди этого. Жить в обществе, где «презумпция зла» пропитывает мозги большинства. Причём очень часто и наши «православные» мозги тоже. Просто до поры до времени мы можем этого не замечать. Читая в Евангелие о добром самарянине, мы охотно верим в его высочайшие побуждения. А вот если наш знакомый подберёт на улице избитого человека и повезёт его в ближайшую больницу, да ещё простимулирует врачей — мы на словах одобрим, а внутренне засомневаемся. Как-то странно. Как-то нетипично. И чего ещё можно ждать от него? Какого очередного неадекватна? Может, безопасности ради стоит подальше держаться от таких подвижников? Может, это шиза?

Да вот реальный пример. Есть у меня друзья, живущие в крошечном городке, фактически — в деревне, и среди их соседей — неблагополучная семья. Муж — почти неподвижный инвалид, жена — алкоголичка, и у них — десятилетний сын. Друзья мои, когда соседка уходит в запой, забирают мальчика к себе и ежедневно ходят кормить его неподвижного отца. Так вот, над ними смеётся вся улица. Называют их чудиками, идиотами. С половиной из этих смеющихся мои друзья вместе стоят на церковных службах, причащаются из одной чаши. Это как? Это нормально?

Увы, с точки зрения улицы — вполне нормально. «Сейчас каждый за себя. У вас что, своих проблем мало?». А вот альтруизм кажется в лучшем случае дурью, а то и замаскированным злодейством.
Надо трезво отдавать себе отчёт — в обозримом будущем такое состояние общества не изменится. «Презумпция зла» останется преобладающей тенденцией. И если мы, христиане, будем творить дела милосердия — на нас многие будут смотреть косо, от нас будут ожидать подлянок, в нашу искренность не поверят.

Но не стоит ужасаться. Мы ведь призваны делать добро не ради похвалы, и даже не ради того, чтобы переделать общество. А просто ради Христа. Которого, вспомним, многие Его современники тоже подозревали в обмане и корысти. Нормально. Пусть подозревают, а мы будем делать.
Ну и напоследок: а при чём тут бритва Оккама? Да, в общем-то, и не при чём. Просто мало ли что в метро вспомнится.

ОТСЮДА

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

L>Если с ребенком — уже не девушка

L>Если сбацаете своего малыша с этой девушкой, Вам нельзя будет разделять их на "мой — не мой". Они должны оба стать Вам своими, родными, чтобы тот, который "не мой" не был ущимлен ни в покупках, ни во внимании, ни в "ништяках" типа количества пельменей в тарелке. Иначе Вы испортите детство ребенка, ему будет лучше без мужчины в семье, чем с мужчиной, но "вторым сортом". Сможете так? Если да — женитесь. Если любите ее по-настоящему, то сможете и малыша... не то чтобы полюбить... но сможете относиться как к родному человеку, например, как к племяннику.
Вторым сортом он скорее всего станет совсем без отца.

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Просто нет. Без раздумий. Мне чужие дети не нужны, ни маленькие ни большие. Не смог бы сам нарожать, жил бы без детей, не могла бы жена — сменил бы жену. И нет, мне нифига не стыдно.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

K>>Хотелось бы услышать все за и против.

M>Просто нет. Без раздумий. Мне чужие дети не нужны, ни маленькие ни большие. Не смог бы сам нарожать, жил бы без детей, не могла бы жена — сменил бы жену. И нет, мне нифига не стыдно.

как-то очень прагматично звучат подобные ответы в этой теме.. что неужели сказал бы хладнокровно "нет" даже если бы был ужасно сильно влюблен?

такое ощущение складывается — что сидят мужыки и вдумчиво взвешивая все за и против — выбирают претенденток, как на скотоярмарке. у этой такие недостатки, у такой сякие... и что единственная задача — это найти оптимальное сочетание достоинств-недостатков из предоставленной выборки (=тех теток которые не против)

а как же любовь, страсть и всё такое, когда пофиг на препятствия, детей, мужей, тещ? неужели у вас ничего такого никогда не было, и вы женились только по сухому злобному расчету?

я вас никого в этой теме не понимаю.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

K>>>Хотелось бы услышать все за и против.

M>>Просто нет. Без раздумий. Мне чужие дети не нужны, ни маленькие ни большие. Не смог бы сам нарожать, жил бы без детей, не могла бы жена — сменил бы жену. И нет, мне нифига не стыдно.

зиг>как-то очень прагматично звучат подобные ответы в этой теме.. что неужели сказал бы хладнокровно "нет" даже если бы был ужасно сильно влюблен?

зиг>такое ощущение складывается — что сидят мужыки и вдумчиво взвешивая все за и против — выбирают претенденток, как на скотоярмарке. у этой такие недостатки, у такой сякие... и что единственная задача — это найти оптимальное сочетание достоинств-недостатков из предоставленной выборки (=тех теток которые не против)

зиг>а как же любовь, страсть и всё такое, когда пофиг на препятствия, детей, мужей, тещ? неужели у вас ничего такого никогда не было, и вы женились только по сухому злобному расчету?

зиг>я вас никого в этой теме не понимаю.
Вот скажи, ты бы вышла за мужика у которого есть ребёнок?

11.10.2011 15:32, Kernan пишет:

>> > V>Конечно нет. Что мало девушек без ребенков?
>> > У неудачников выбор-то не велик.
> V>Думаешь ТС неудачник?
> я не делал таких предположений.
А почему ты написал свой предыдущий пост про неудачников?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

M>>>Просто нет. Без раздумий. Мне чужие дети не нужны, ни маленькие ни большие. Не смог бы сам нарожать, жил бы без детей, не могла бы жена — сменил бы жену. И нет, мне нифига не стыдно.
зиг>>как-то очень прагматично звучат подобные ответы в этой теме.. что неужели сказал бы хладнокровно "нет" даже если бы был ужасно сильно влюблен?
зиг>>такое ощущение складывается — что сидят мужыки и вдумчиво взвешивая все за и против — выбирают претенденток, как на скотоярмарке. у этой такие недостатки, у такой сякие... и что единственная задача — это найти оптимальное сочетание достоинств-недостатков из предоставленной выборки (=тех теток которые не против)
зиг>>а как же любовь, страсть и всё такое, когда пофиг на препятствия, детей, мужей, тещ? неужели у вас ничего такого никогда не было, и вы женились только по сухому злобному расчету?
зиг>>я вас никого в этой теме не понимаю.
K>Вот скажи, ты бы вышла за мужика у которого есть ребёнок?

да, я так даже уже делала как-то

11.10.2011 16:02, Доктор ТуамОсес пишет:

> Вы что же? не верите мне?
Да верим, верим, главное не волнуйтесь. Есть у вас такая соседка в
соседней палате.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

M>>>>Просто нет. Без раздумий. Мне чужие дети не нужны, ни маленькие ни большие. Не смог бы сам нарожать, жил бы без детей, не могла бы жена — сменил бы жену. И нет, мне нифига не стыдно.
зиг>>>как-то очень прагматично звучат подобные ответы в этой теме.. что неужели сказал бы хладнокровно "нет" даже если бы был ужасно сильно влюблен?
зиг>>>такое ощущение складывается — что сидят мужыки и вдумчиво взвешивая все за и против — выбирают претенденток, как на скотоярмарке. у этой такие недостатки, у такой сякие... и что единственная задача — это найти оптимальное сочетание достоинств-недостатков из предоставленной выборки (=тех теток которые не против)
зиг>>>а как же любовь, страсть и всё такое, когда пофиг на препятствия, детей, мужей, тещ? неужели у вас ничего такого никогда не было, и вы женились только по сухому злобному расчету?
зиг>>>я вас никого в этой теме не понимаю.
K>>Вот скажи, ты бы вышла за мужика у которого есть ребёнок?

зиг>да, я так даже уже делала как-то
Ну и чем все кончилось?

11.10.2011 17:15, зиг пишет:

> такое ощущение складывается — что сидят мужыки и вдумчиво взвешивая все
> за и против — выбирают претенденток, как на скотоярмарке.
Нормальные — да.

> а как же любовь, страсть и всё такое
А мороз?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>11.10.2011 17:15, зиг пишет:

>> такое ощущение складывается — что сидят мужыки и вдумчиво взвешивая все
>> за и против — выбирают претенденток, как на скотоярмарке.
V>Нормальные — да.
нормальные=рассчетливые?

>> а как же любовь, страсть и всё такое
V>А мороз?
чо?

11.10.2011 17:41, зиг пишет:

> нормальные=рассчетливые?
Ну да, необходимое требование. Ты же про мужиков?

>> > а как же любовь, страсть и всё такое
> V>А мороз?
> чо?
Холодно на морозе.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>11.10.2011 17:41, зиг пишет:

>> нормальные=рассчетливые?
V>Ну да, необходимое требование. Ты же про мужиков?
нет, бесчувственных и хладнокровных в топку

>>> > а как же любовь, страсть и всё такое
>> V>А мороз?
>> чо?
V>Холодно на морозе.
ну да, а в киеве киберакс

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

Если она ОЧЕНЬ особенная — можно.
Но это ОЧЕНЬ должно быть ОЧЕНЬ.

99% найдешь без детей и лучше.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>я вас никого в этой теме не понимаю.

не переживай ты так, люди теоретизируют на тему

11.10.2011 17:52, зиг пишет:

>> > нормальные=рассчетливые?
> V>Ну да, необходимое требование. Ты же про мужиков?
> нет, бесчувственных и хладнокровных в топку
Чево?

>> >> > а как же любовь, страсть и всё такое
>> > V>А мороз?
>> > чо?
> V>Холодно на морозе.
> ну да, а в киеве киберакс
А при чем тут киберакс? Он в Киеве, но тебе нравиться, а там холодно?
Я вот про это писал: "С милым рай и в шалаше! До первых морозов."

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>P.S.Санитарам леса, сказки про то что все будет нормально рассказывайте сами себе перед зеркалом.
D>Природу не обманешь, и самого себя тоже.
жить вне брака — можно, секс до брака — конечно, а взять в жены женщину с ребенком — ни-ни, потому что дурная наследственность и все такое. предрассудки из 14 века какие-то.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.

А вот интересно... Допустим, женился мужик на женщине с ребёнком, и (для упрощения постановки вопроса) переехал жить на её жилплощадь, которая находится в долевой собственности: есть её доля, и доля ребёнка. Теперь предположим, живут себе тихо-мирно-счастливо, но вдруг к ним приходит биологический отец ребёнка, который давно с ними не живёт (и даже доли своей жилплощади не имеет здесь), и говорит, что дела у него пошли настолько плохо, что негде ему жить стало. Ну разве что только здесь — на жилплощади своего ребёнка...

Я вот тут поискал немного и применительно к бывшей жене (так сказать, симметричный случай) нашёл такую ссылку. Типа, да, жена может приходить к бывшему мужу, с которым живёт их общий несовершеннолетний ребенок, и даже проживать там, пока ребенку не стукнет лет 14 ...
http://legal-forum.ru/showthread.php?t=5601

Возможно ли, что и в симметричном случае — биологический отец ребёнка может прийти и проживать...
Интересно, прав ли я в своих догадках?

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>>Хотелось бы услышать все за и против.

DM>А вот интересно... Допустим, женился мужик на женщине с ребёнком, и (для упрощения постановки вопроса) переехал жить на её жилплощадь, которая находится в долевой собственности: есть её доля, и доля ребёнка. Теперь предположим, живут себе тихо-мирно-счастливо, но вдруг к ним приходит биологический отец ребёнка, который давно с ними не живёт (и даже доли своей жилплощади не имеет здесь), и говорит, что дела у него пошли настолько плохо, что негде ему жить стало. Ну разве что только здесь — на жилплощади своего ребёнка...

DM>Я вот тут поискал немного и применительно к бывшей жене (так сказать, симметричный случай) нашёл такую ссылку. Типа, да, жена может приходить к бывшему мужу, с которым живёт их общий несовершеннолетний ребенок, и даже проживать там, пока ребенку не стукнет лет 14 ...
DM>http://legal-forum.ru/showthread.php?t=5601

DM>Возможно ли, что и в симметричном случае — биологический отец ребёнка может прийти и проживать...
DM>Интересно, прав ли я в своих догадках?

..., только квартирый вопрос их испортил.
какой вы тут мелочные это ппц о такой х..е думать

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>>>Хотелось бы услышать все за и против.

DM>>А вот интересно... Допустим, женился мужик на женщине с ребёнком, и (для упрощения постановки вопроса) переехал жить на её жилплощадь, которая находится в долевой собственности: есть её доля, и доля ребёнка. Теперь предположим, живут себе тихо-мирно-счастливо, но вдруг к ним приходит биологический отец ребёнка, который давно с ними не живёт (и даже доли своей жилплощади не имеет здесь), и говорит, что дела у него пошли настолько плохо, что негде ему жить стало. Ну разве что только здесь — на жилплощади своего ребёнка...

DM>>Я вот тут поискал немного и применительно к бывшей жене (так сказать, симметричный случай) нашёл такую ссылку. Типа, да, жена может приходить к бывшему мужу, с которым живёт их общий несовершеннолетний ребенок, и даже проживать там, пока ребенку не стукнет лет 14 ...
DM>>http://legal-forum.ru/showthread.php?t=5601

DM>>Возможно ли, что и в симметричном случае — биологический отец ребёнка может прийти и проживать...
DM>>Интересно, прав ли я в своих догадках?

зиг>..., только квартирый вопрос их испортил.
зиг>какой вы тут мелочные это ппц о такой х..е думать

Вообще-то мой вопрос адресован не тем, кто готов потроллить на эту тему, а к тем, кто владеет какой-либо информацией на этот вполне конкретный юридический вопрос.
Ведь, топик-стартер попросил помочь ему взвесить все за и против... Давайте поможем ему, или не будем мешать это делать другим.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Которых можно представить как суперпозицию девушек по собственному желанию.

А не кажется ли тебе, что это отношение идемпотентно и никакая суперпозиция не поможет?

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Возможно ли, что и в симметричном случае — биологический отец ребёнка может прийти и проживать...

А почему нет? Может еще и в дыню дать новому сожителю чтобы знал свое новое место.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>Хотелось бы услышать все за и против.
мне тут жена вот чего сказала: мужчина любит ребенка любимой женщины, поэтому может быть так, что свой биологический ребенок остается с брошенной женой и заброшен и все внимание достается детям женщины к которой ушел от жены.
я, в принципе, с этим согласен. зря что-ли алименты у нас приходится из мужиков силком вытряхивать.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

зиг>>да, я так даже уже делала как-то
D>Ну и чем все кончилось?

Нужно на опережение — а ещё раз повторишь?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>а как же любовь, страсть и всё такое, когда пофиг на препятствия, детей, мужей, тещ? неужели у вас ничего такого никогда не было, и вы женились только по сухому злобному расчету?

зиг>я вас никого в этой теме не понимаю.

Страсть — она скоротечна, сильные эмоции не могут продолжаться долго. И любовь поначалу яркая неизбежно превращается в другое состояние: может быть, в пепел, но если повезёт, то в "угли, которые невозможно загасить" (Брюс Ли).
Не секрет, что период от рождения ребёнка до его совершеннолетия, в среднем во много раз длиннее периода влюблённости и страстей... Так что мудр тот, то будучи влюблён, понимает, что все эти яркие чувства неизбежно и причём довольно быстро закончатся, после того как их миссия будет завершена (образовался устойчивый союз мужчины и женщины)... Но не всё так плохо. Ведь может появиться новая форма любви — "...и вершина любви — наши дети..." (слова из песни).

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

K>>Хотелось бы услышать все за и против.
A>мне тут жена вот чего сказала: мужчина любит ребенка любимой женщины, поэтому может быть так, что свой биологический ребенок остается с брошенной женой и заброшен и все внимание достается детям женщины к которой ушел от жены.
A>я, в принципе, с этим согласен. зря что-ли алименты у нас приходится из мужиков силком вытряхивать.

То, что сказала ваша жена, применительно к подкаблучникам... Нормальный мужик будет заботится обо всех, за кого когда-либо взял ответственность...

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Возможно ли, что и в симметричном случае — биологический отец ребёнка может прийти и проживать...
DM>Интересно, прав ли я в своих догадках?

Нет, не прав, но доказать не берусь. Зато есть главы 14 "АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СУПРУГОВ И БЫВШИХ СУПРУГОВ" и 15 "АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ДРУГИХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ" Семейного кодекса.

K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)
Ребенок — это плюс, а не минус. Подрастешь — поймешь.

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>То, что сказала ваша жена, применительно к подкаблучникам... Нормальный мужик будет заботится обо всех, за кого когда-либо взял ответственность...
конечно забрасывать своих детей — это плохо. но причем тут подкаблучники?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>>То, что сказала ваша жена, применительно к подкаблучникам... Нормальный мужик будет заботится обо всех, за кого когда-либо взял ответственность...

A>конечно забрасывать своих детей — это плохо. но причем тут подкаблучники?

Некоторые жёны довольно ревниво относятся к прошлой жизни мужа, упрекают его в том, что он слишком много тратит средств на своего ребёнка от предыдущего брака, слишком много уделяет ему внимания (звонки, поездки), в то время как в свой дом не куплено то или это, и ей внимания мало, и их совместным детям тоже, как ей кажется, немного... И некоторые мужики подчиняются такому давлению, не смотря что они с такой оценкой их действий и несогласны, полагая что всё более-менее сбалансировано. Жене же тем не менее кажется, что есть существенный перекос в отношениях не в ту сторону. Ну и начинает она действовать разными способами и хитростями, чтобы перекос этот исправить... Некоторые мужики могут выстоять, а некоторое нет. Вот этих вторых я ( и наверное, не только я) и называю подкаблучниками.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>IMHO "За" может быть в двух случаях:
BFE>- у вас есть дети и нет жены;
BFE>- вы существенно (минимум на 15 лет) старше "девушки".

ну и плюсом прочие причины, такие как "страшный", не ахти добытчик, из дальних провинций россии, и прочая прочая прочая. т.е. фактически ребенок у женщины будет неким фактором, уравновешивающий недостаток мужчины.

если мужик без проблем — он находит себе женщину без проблем(красивую, умную, без детей, молодую и прочая). А иначе — ребенок выступает неким компроммисом недостатка мужчины.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

K>>>Хотелось бы услышать все за и против.

M>>Просто нет. Без раздумий. Мне чужие дети не нужны, ни маленькие ни большие. Не смог бы сам нарожать, жил бы без детей, не могла бы жена — сменил бы жену. И нет, мне нифига не стыдно.

зиг>как-то очень прагматично звучат подобные ответы в этой теме.. что неужели сказал бы хладнокровно "нет" даже если бы был ужасно сильно влюблен?

зиг>такое ощущение складывается — что сидят мужыки и вдумчиво взвешивая все за и против — выбирают претенденток, как на скотоярмарке. у этой такие недостатки, у такой сякие... и что единственная задача — это найти оптимальное сочетание достоинств-недостатков из предоставленной выборки (=тех теток которые не против)

зиг>а как же любовь, страсть и всё такое, когда пофиг на препятствия, детей, мужей, тещ? неужели у вас ничего такого никогда не было, и вы женились только по сухому злобному расчету?

зиг>я вас никого в этой теме не понимаю.


а зрелый человек уже не любит как мальчишка. зрелый тем от детя и отличается, что у него за плечами есть приличный жизненный опыт, который не дает броситься в омут с головой. Уже банально понимаешь, что бросишься — и будет в итоге полная жопа. И уже да, начинаешь взвешивать и анализировать, и любовь уже не в абсолюте — а только один из факторов уровнения. Хочется не только любить, но и жить счастливо, понимаешь?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>IMHO "За" может быть в двух случаях:
BFE>>- у вас есть дети и нет жены;
BFE>>- вы существенно (минимум на 15 лет) старше "девушки".

G>ну и плюсом прочие причины, такие как "страшный", не ахти добытчик, из дальних провинций россии, и прочая прочая прочая. т.е. фактически ребенок у женщины будет неким фактором, уравновешивающий недостаток мужчины.

G>если мужик без проблем — он находит себе женщину без проблем(красивую, умную, без детей, молодую и прочая). А иначе — ребенок выступает неким компроммисом недостатка мужчины.

чистая математика получается

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>..., только квартирый вопрос их испортил.
зиг>какой вы тут мелочные это ппц о такой х..е думать

учитывая, что квартирный вопрос — это годы(десятки лет) труда, то в общемто х..ой его называть может человек исключительно оторванный от реальности.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)
V>Ребенок — это плюс, а не минус. Подрастешь — поймешь.

или наоборот, как я, поймешь(столкнувшись), что это ЖОПА. которую терпеть и разделять можно только если ребенок СВОЙ.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>>IMHO "За" может быть в двух случаях:
BFE>>>- у вас есть дети и нет жены;
BFE>>>- вы существенно (минимум на 15 лет) старше "девушки".

G>>ну и плюсом прочие причины, такие как "страшный", не ахти добытчик, из дальних провинций россии, и прочая прочая прочая. т.е. фактически ребенок у женщины будет неким фактором, уравновешивающий недостаток мужчины.

G>>если мужик без проблем — он находит себе женщину без проблем(красивую, умную, без детей, молодую и прочая). А иначе — ребенок выступает неким компроммисом недостатка мужчины.

зиг>чистая математика получается

в этом нет ничего плохого. важным элементом гармонии является понятие баланса.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

K>>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)
V>>Ребенок — это плюс, а не минус. Подрастешь — поймешь.

G>или наоборот, как я, поймешь(столкнувшись), что это ЖОПА. которую терпеть и разделять можно только если ребенок СВОЙ.

А некоторые из детдома детей берут... Хотя казалось бы...

G>или наоборот, как я, поймешь(столкнувшись), что это ЖОПА. которую терпеть и разделять можно только если ребенок СВОЙ.
Я уже писал один раз. И еще напишу. Мужчины детей не рожают. И своих от чужих на гормональном уровне (в отличие от женщин) не отличают. Так что правильнее сказать "ребенок — это тяжкий труд, которого можно терпеть и разделять только если его любишь". А свой он или чужой вообще не важно. Некоторые своих не любят, некоторые чужих обожают.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>А некоторые из детдома детей берут... Хотя казалось бы...

дык этоже не от хорошей жизни. когда уже шансов вообще никаких нет, а хочется хоть как то побыть родителем, пускай сублимируя сие чувства на чужом ребенке.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HB>>А некоторые из детдома детей берут... Хотя казалось бы...

G>дык этоже не от хорошей жизни. когда уже шансов вообще никаких нет, а хочется хоть как то побыть родителем, пускай сублимируя сие чувства на чужом ребенке.

Это когда есть трое своих и берут четвёртого? Не, ну можно и так сказать...

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

G>>или наоборот, как я, поймешь(столкнувшись), что это ЖОПА. которую терпеть и разделять можно только если ребенок СВОЙ.
V>Я уже писал один раз. И еще напишу. Мужчины детей не рожают. И своих от чужих на гормональном уровне (в отличие от женщин) не отличают. Так что правильнее сказать "ребенок — это тяжкий труд, которого можно терпеть и разделять только если его любишь". А свой он или чужой вообще не важно. Некоторые своих не любят, некоторые чужих обожают.

ну не. не согласен. тут проблема в том, что в россии после развода ребенок перестает быть ребенком мужчины. оный выступает в роли спонсора, а как отец он нафиг не нужен, отсюда и отчуждение. сама эта фраза "она родила ему сына" как пример — это миф. где и в какой вселенно в россии женщина рождает детя мужу? ребенок в россии исключительно "собственность" женщины, и отец тут выступает как добытчик, как защитник, как кто угодно, кроме как настоящего отца, который разделял бы с рождения ребенка всю за него отвественность, сидя с ним половину времени, воспитывая его и делая уроки, уходя в дикретный отпуск и т.д. и т.п. итог — нет свзяи с ребенком, нет развития родительских чувств. Да и откуда и не откуда им взятьсЯ, пока у нас в россии матери "хранительницы очага", а отцы — "добытчики".