Преамбула: Жена заказала где то месяц назад посудомойку и вытяжку на кухню.
Срок подошёл, одновременно должны установить кухню так что хотелось что бы всё было разом установленно.
Начали выяснять как там дела с заказом. Далее переписка жены с этим продавцом:
Его ответ:
Здравствуйте.
Вытяжка уже записана в резерве на Вас.
Посудомоечную машину заказываю.
Машина, думаю, придёт через 7-10 дней.
Как только придёт, я тут же Вас наберу и
договоримся уже подробнее о доставке.
Мы пишем:
ох ;( но ведь я ее специально заказывала 2 недели назад чтобы она уже была на месте..
ну, я вроде бы и через 7 дней уложусь в сроки.. а вот через 10 не факт
продавец:
Заказ обычно фиксируется авансом. Я вот сейчас просматриваю историю переписки,
думаю, что может быть что-то упустил, но не вижу ни намёка на заказ даже без аванса ).
Мне отменять заказ, который я только что сделал или оставлять в силе?
наш ответ:
посмотрите мое сообщение от 15.07.2011 10:14 (вот его начало "Спасибо. я бы хотела, чтобы привезли 30 или 31 июля. До этой даты как раз 10 рабочих дней. Или можно в начале августа, если в будни то до 11 утра или после 7ми вечера.)
про аванс Вы тогда ничего не сказали. посудомойка приедет до выходных 6-7 августа?
напишите, если нет, то мне нужно связываться с установщиками кухни и выяснять.
продавец:
Вы понимаете, есть огромная разница между словами "я бы хотел" и "делаю заказ".
"Я бы хотел" у меня больше десятка в день. Из них реально в заказ реализуется один-два.
Остальные так и продолжают существовать на уровне желания. Намерение ведь не означает
действие. Тем более, без аванса (мимо правил) я всё-таки заказываю на свой страх и риск
для Вас.
По срокам ориентировочно должна прийти в пятницу следующую. Для согласования со сборщиками
со времён возникновения встраиваемой техники практикуются схемы встраивания с размерами.
Ибо невозможно сделать так, чтобы и техника приходила и сборщики начинали свою работу
секунда в секунду одновременно. Для этого уже давно изобретена технология. Если опаздывает
техника, сборщики получают подробные схемы с размерами. Если опаздывают сборщики, техника
становится в передержку на складе. Это нормальная общемировая практика.
наш ответ:
ну что ж, мы друг друга почему-то не поняли, бывает.
я думала, для заказа достаточно наименования модели и моих контактов. почему для вытяжки этого хватило а для посудомойки нет, мне не очень понятно.. еще проговаривали то, чтоб не везти отдельно вытяжку чтобы привезти ее в конце июля вместе с посудомойкой.
а еще мне не очень понятно почему Вы сейчас мне что-то доказываете и рассказываете каким образом я должна строить свои отношения с мебельщиками (с ними по всем правилам был разработан проект и договорена дата к которой он будет готов к установке, и до которой я должна предоставить технику которая встраивается)
заказ отменять не надо, привозите все на следующих выходных, бужу ждать звонка.
я вообще почти никогда ни с кем не ссорюсь, и Вы извините что это пишу, но с точки зрения покупателя я ожидала от Вас прочитать не это сообщение, а что-то вроде "извините за недопонимание, если устраивает привезем тогда-то".
это конечно только мои проблемы, но из-за вашего сообщения нервничать стала.
в общем, бывает, извлеку урок на будущее страться официальнее формулировать свои намерения.
продавец:
Официально не нужно, просто внятно. Извиняться мне не за что.
Я отменяю заказ. Обратитесь, плз, к другому продавцу.
Спасибо. я бы хотела, чтобы привезли 30 или 31 июля. До этой даты как раз 10 рабочих дней. Или можно в начале августа, если в будни то до 11 утра или после 7ми вечера.
Ну очень расплывчато. Я бы тоже подумал, что человек хочет, но еще не уверен.
А вот в конце да, он нетактично себя повел — тоже мне — обдиелся.
N>Официально не нужно, просто внятно. Извиняться мне не за что.
N> Я отменяю заказ. Обратитесь, плз, к другому продавцу.
N>ну... не дятел?
Вам же лучше ИМХО. Ну мариновал бы он вас всеми всякими "будет завтра", "я же сказал перезвоню, когда приедет, не звоните мне" еще три месяца, а так купите без проблем.
РМ>Вам же лучше ИМХО. Ну мариновал бы он вас всеми всякими "будет завтра", "я же сказал перезвоню, когда приедет, не звоните мне" еще три месяца, а так купите без проблем.
Да Я вот тоже так думаю. Наказать бы его, опубликовать там на форуме эту переписку, но жена не хочет. А Я бы наказал...
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>Имхо продавец прав.
Х>
Спасибо. я бы хотела, чтобы привезли 30 или 31 июля. До этой даты как раз 10 рабочих дней. Или можно в начале августа, если в будни то до 11 утра или после 7ми вечера.
Х>Ну очень расплывчато. Я бы тоже подумал, что человек хочет, но еще не уверен.
все очень даже ясно, она рассказывает, какие дни она хотела бы выбрать для доставки.
выбор дня доставки уже говорит о желании купить, это раз.
на что продавец должен был указать, когда могут они, и переспросить, заказывать ли на этот день, и получить ответ для дальнейших действий.
Х>А вот в конце да, он нетактично себя повел — тоже мне — обдиелся.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>все очень даже ясно, она рассказывает, какие дни она хотела бы выбрать для доставки. I>выбор дня доставки уже говорит о желании купить, это раз. I>на что продавец должен был указать, когда могут они, и переспросить, заказывать ли на этот день, и получить ответ для дальнейших действий.
Вот и не ясно, было ли продолжение разговора в таком русле или всё прервалось...
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
UBA>>Вот и не ясно, было ли продолжение разговора в таком русле или всё прервалось...
Х>Я так понимаю, что не было. Тут конечно непрофессионализм продавца — видате не очень то ему продать хотелось.
Так понимаю, что это далеко не хозяин и м.б. даже не опытный работник.
Забыл, бывает, я так вообще ни чего не помню
Но выпендривающейся работник — однозначно прессовать.
Хотя и сами заказыватели прохлопали — пока нет чёткого да к, хотя бы к +/-, дате нельзя считать заказ совершённым.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
UBA>>>Вот и не ясно, было ли продолжение разговора в таком русле или всё прервалось...
Х>>Я так понимаю, что не было. Тут конечно непрофессионализм продавца — видате не очень то ему продать хотелось.
UBA>Так понимаю, что это далеко не хозяин и м.б. даже не опытный работник. UBA>Забыл, бывает, я так вообще ни чего не помню UBA>Но выпендривающейся работник — однозначно прессовать.
UBA>Хотя и сами заказыватели прохлопали — пока нет чёткого да к, хотя бы к +/-, дате нельзя считать заказ совершённым.
Это не сотрудник. Это с форума продавец, один человек.
Про переписку дальше, вечером зайду из дома на ак. жены посмотрю что там было.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Это не сотрудник. Это с форума продавец, один человек.
UBA>Просто физлицо или ПбЮЛ, ИП? UBA>Если первое, то вы сами виноваты.
А Я хз как он там оформлен как физик или предпрениматель.
Меня это вообще никак не должно касаться.
Просто Я всегда был уверен что если взялся продавать то отношение с покупателями должно быть вежливое.
И даже если покупатель где то протупил, то его намерение всётаки отдать тебе деньги за товар должно быть первичным.
Сейчас конкуренция большая, так что за покупателя бороться надо а не мордой тыкатью
Вот кстати последний штрих. Во общем не стоило этого писать. но это уже так, на нервах.
наш овтет:
вы не слышали? "покупатель всегда прав"
ответ:
Это несусветная глупость, которую непонятно кто внедрил
в неокрепшую психику советского народа в постсоветское время.
Покупатель и продавец — партнёры. Так, и только так.
И вот в связи с этим не хочу, чтобы из меня делали дурачка,
как и любой нормальный человек. И чтобы пытались свои
промахи переводить на меня. Я таких людей избегаю и стараюсь
с такими дел не иметь. Так что увольте
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>выбор дня доставки уже говорит о желании купить, это раз.
Да-да, про "желание" продавец и написал. Так что это ни о чём не говорит.
I>на что продавец должен был указать, когда могут они, и переспросить, заказывать ли на этот день, и получить ответ для дальнейших действий.
+1, но не заказывать, а выдать инфу про предоплату, если её не было.
Х>>А вот в конце да, он нетактично себя повел — тоже мне — обдиелся.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>ну... не дятел?
согласен, что странный какой-то.
как раз сегодня был и со мной случай miscommunication'а с продавцом (а точнее с курьером). заказал ремень для стиралки на адрес гостиницы (коллега попросила), звонит утром, спрашивает "в какое время вам удобно, чтобы я подъехал". я отвечаю "с 16 до 17 точно буду занят, а так больше планов пока нет". он быстро говорит "хорошо, я подъеду" и кладёт трубку. сначала я подумал, что он мне ещё перезвонит, чтобы сказать, когда конкретно он подъедет, но он не перезванивал — тогда я сам ему набрал, но он уже не поднимал.
т.е. по сути это означало мне целый день торчать в номере и ждать его. я конечно так не сделал, но всё же мы с ним не разминулись и он подъехал, когда я был в гостинице.
по-моему довести разговор до определённости это задача того, кто оказывает услугу. в твоём случае вообще "я бы хотела" звучало "я бы хотела, чтобы привезли", а это в принципе однозначно значит "я покупаю и теперь договариваюсь о доставке". если ответ не понятен — переспроси, уточни. но у чела явно проблемы с пониманием, судя по "отменяю заказ", хотя там чёрным по белому "не надо отменять".
Мне кажется, что совковый продавец для этого человека — отличное определение. Нормальный salesman бы не упустил и 10% процентов от тех, кто хочет, а этот... тьху, никакого таланта.
Здравствуйте, Neco, Вы писали:
N>как раз сегодня был и со мной случай miscommunication'а с продавцом (а точнее с курьером). заказал ремень для стиралки на адрес гостиницы (коллега попросила), звонит утром, спрашивает "в какое время вам удобно, чтобы я подъехал". я отвечаю "с 16 до 17 точно буду занят, а так больше планов пока нет". он быстро говорит "хорошо, я подъеду" и кладёт трубку. сначала я подумал, что он мне ещё перезвонит, чтобы сказать, когда конкретно он подъедет, но он не перезванивал — тогда я сам ему набрал, но он уже не поднимал. N>т.е. по сути это означало мне целый день торчать в номере и ждать его. я конечно так не сделал, но всё же мы с ним не разминулись и он подъехал, когда я был в гостинице.
Перечитай, что ты написал, и найди, где ты не прав.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Просто один из МЕНЕДЖЕРов телефона и блокнота, который дофига о себе возомнил. Побеседовать сего начальством не пробовали?
А нафиг надо себе нервы портить? Проще у другого заказать.
subj: кто там скучал за совковыми продавцами?
расскажу за американских продавцов. тем более продавец крупный -- dell. заказчик -- даже более крупный чем dell. и... вылитый совок...
заказываешь дисковое хранилище и нас мурыжат три месяца. то у них нет на складе, то закончились, то не подвезли... я плюнул, пошел в супермаркет, купил девайс за свои бабки и тут же его заюзал.
рабочую станцию мне доставляли с декабря по август. причем рабочая станция вполне заурядная. T1600. причем пришла она без венды и без диска с драйверами. а на самом сайте делл сначала просят мой серийный номер, а потом вываливают список дров для всех чипсетов от AMD до Интела. вопрос -- ну и как узнать какой у меня набор оборудования на борту? и да, чтобы поставить винду нужно поставить драйвер с флопа. а флопа у рабочей станции нет. не предусмотрен. а на стадии загрузки другие носители винда не увидит. ну ладно, подключить флоп я смог и сам, но что это блин за сервис. а ведь у нас поддержка для энтерпрайз бизнеса. в россии бы уже минет сделали. а в сша всем на все насрать.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
М>subj: кто там скучал за совковыми продавцами? М>расскажу за американских продавцов. тем более продавец крупный -- dell. заказчик -- даже более крупный чем dell. и... вылитый совок...
М>заказываешь дисковое хранилище и нас мурыжат три месяца. то у них нет на складе, то закончились, то не подвезли... я плюнул, пошел в супермаркет, купил девайс за свои бабки и тут же его заюзал.
М>рабочую станцию мне доставляли с декабря по август. причем рабочая станция вполне заурядная. T1600. причем пришла она без венды и без диска с драйверами. а на самом сайте делл сначала просят мой серийный номер, а потом вываливают список дров для всех чипсетов от AMD до Интела. вопрос -- ну и как узнать какой у меня набор оборудования на борту? и да, чтобы поставить винду нужно поставить драйвер с флопа. а флопа у рабочей станции нет. не предусмотрен. а на стадии загрузки другие носители винда не увидит. ну ладно, подключить флоп я смог и сам, но что это блин за сервис. а ведь у нас поддержка для энтерпрайз бизнеса. в россии бы уже минет сделали. а в сша всем на все насрать.
Тебе на newegg.com, товарищ! Once you know, you newegg!
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Просто один из МЕНЕДЖЕРов телефона и блокнота, который дофига о себе возомнил. Побеседовать сего начальством не пробовали?
P>А нафиг надо себе нервы портить? Проще у другого заказать.
Если другой тоже пошлет?
Позиция моя хата скраю изначально ущербная. Нагадить продавцу стоит. Чтобы ты был последним посланным. Я думаю что этот продавце не первый раз посылает народ, а посылает он до получения по шапке.
W>>>Просто один из МЕНЕДЖЕРов телефона и блокнота, который дофига о себе возомнил. Побеседовать сего начальством не пробовали?
P>>А нафиг надо себе нервы портить? Проще у другого заказать.
W>Если другой тоже пошлет?
W>Позиция моя хата скраю изначально ущербная. Нагадить продавцу стоит. Чтобы ты был последним посланным. Я думаю что этот продавце не первый раз посылает народ, а посылает он до получения по шапке.
Тот кто-не пошлет получит бабло. Другие получат убытки. Нефиг тратить свое личное время на наведение порядка в магазине, сами должны этим заниматься.
М>а ведь у нас поддержка для энтерпрайз бизнеса.
Вот в этом все дело. Нет хуже поддержки, чем для энтерпрайз — там с обеих сторон как правило люди, которым пофигу настолько, насколько можно. Русские — исключение.
Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:
U>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U>Тебе на newegg.com, товарищ! Once you know, you newegg!
за свои деньги -- да. но за свои деньги я могу и в best buy сходить. или в target. мне же была нужна просто рабочая станция. не самая крутая. просто комп. но! если покупать через фирму за деньги компании, то мне одна дорога -- на netbuyer со всем тем трахом который там есть. я уже писал, что жесткий диск к ноуту почему-то доставили из ливана (!). я его боюсь в ноут вставлять. так и валяется на столе. куплю за свои деньги нормальный.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
М>>а ведь у нас поддержка для энтерпрайз бизнеса. V>Вот в этом все дело. Нет хуже поддержки, чем для энтерпрайз — там с обеих сторон как правило люди, которым пофигу настолько, насколько можно. Русские — исключение.
домашние пользователи поддерживаются еще хуже. точнее, вообще никак не поддерживаются. у энтерпрайза по крайней мере хоть какие-то рычаги воздействия есть. другое дело, что из-за одной рабочей станции никто шуму поднимать не будет.
в принципе, ситуация идиотская. я сам промухал. когда гребанный делловский монитор поломался в первую же неделю эксплутации окончательно и бесповоротно, мне предложили отослать его взад и ждать новый от десяти бизне-дней до... бесконечности. а вот бывший морпех взял его в охапку, пошел на другой этаж, выдернул чей-то мониор из стопки только что доставленного товара и положил мой вместо него, чтобы его отправили назад.
оказалось, что вообще-то можно было параллельно с заказом рабочей станции для себя любимого, тут же надыбать ее из числа уже имеющихся. а потом ждать сколько угодно, т.к. это уже будет не моя проблема. во.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
А зачем вообще заказывать посудомойку за месяц? Это ж не мебель или автомобиль, их всегда в наличии на складе более менее приличных дистрибьюторов.Какой то эксклюзив со стразами? Или стремление съэкономить несколько процентов денег за счет обращения к сомнительным товарищам? Если второе — поверь, оно того не стоит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>домашние пользователи поддерживаются еще хуже. точнее, вообще никак не поддерживаются. у энтерпрайза по крайней мере хоть какие-то рычаги воздействия есть. другое дело, что из-за одной рабочей станции никто шуму поднимать не будет.
Странно. В бытность когда я работал начальником АСУ, все тот же Хьюлетт забирал из Коломны поломатые принтеры по первому свистку, и возвращал их в течение нескольких дней туда же, с кучей документации что с принтером делали и с бесплатной помывкой внешности и внутренностей. Причем принтеры не только дорогие, а даже и обычные LJ1100. Можете догадаться, какую марку принтеров я предпочитал заказывать.
Еще в плане гарантии очень радовал ViewSonic.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
AVK>А зачем вообще заказывать посудомойку за месяц? Это ж не мебель или автомобиль, их всегда в наличии на складе более менее приличных дистрибьюторов.Какой то эксклюзив со стразами? Или стремление съэкономить несколько процентов денег за счет обращения к сомнительным товарищам? Если второе — поверь, оно того не стоит.
что бы совпало с установкой кухонной мебели, тогда мебельщики всё точно подгонят и замаскируют (или как это называется правильно?).
Короче что бы синхронизировать всё.
Про месяц это Я не думая написал, за две недели с +-сиком небольшим.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
AVK>Странно. В бытность когда я работал начальником АСУ, все тот же Хьюлетт забирал из Коломны поломатые принтеры по первому свистку, и возвращал их в течение нескольких дней туда же, с кучей документации что с принтером делали и с бесплатной помывкой внешности и внутренностей.
ну а вот у нас под вашингтоном поддержка делла сказала, что сначала нужно перестановить винду (и по фиг, что монитор показывает зебру даже когда он из компьютера выдернут) и что если все-таки я наставиваю на замене -- монитор должны отправить им мы сами. куда-то в их сервсиный центр. причем не абы какой, а тот который обслуживает наш офис. а кто у нас в офисе знает этот адрес -- это нужно еще выяснить. и после отправки в течении 10 бизнес дней они или исправят дефект или пришлют новый монитор. я аж озверел. это две недели без монитора быть.
AVK>Еще в плане гарантии очень радовал ViewSonic.
ну у нас выбора особого нет. есть такое понятие как "политика компании". с кем дружить, а с кем нет. у нас основной поставщик -- делл. причем, поставка только по определенным каналам. купить тот же делл в супермаркете через дорогу я не могу (только за свой счет).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ну а вот у нас под вашингтоном поддержка делла сказала, что сначала нужно перестановить винду
Сдается мне, что поддержка эта не под Вашингтоном, а под Бангалором. А там у них картинки с последовательностью вопросов, в суть они вникать даже не пытаются.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>что бы совпало с установкой кухонной мебели, тогда мебельщики всё точно подгонят и замаскируют (или как это называется правильно?).
Я, конечно, не в курсе где ты живешь, но в Коломне можно поехать в магазин и купить что нужно в течение 10 минут. А можно прям с мебелью заказать. Дороже конечно и заметно, зато никаких лишних затрат времени, бесплатная установка и гарантия на все сразу.
И да, подгонять ничего не нужно, размеры встройки действительно стандартные, техника просто фиксируется несколькими шурупами.
И, кстати, у меня при установке кухни установщики приезжали еще раз через неделю абсолютно бесплатно — подключенное газовое оборудование доустановить, кое какую электрику, которую я сам делал, упрятать и т.п.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ну а вот у нас под вашингтоном поддержка делла сказала, что сначала нужно перестановить винду
AVK>Сдается мне, что поддержка эта не под Вашингтоном, а под Бангалором. А там у них картинки с последовательностью вопросов, в суть они вникать даже не пытаются.
поддержка индусская, да. по акценту слышно. но это мы под вашингтоном. буквально полчаса езды, а вот уже такое отношение как в ссср. а что? они знают, что у меня нет выбора. я не могу сказать, что уйду к другому поставщику, т.к. это не в моей власти. сервера они поставляют нормально и тут претензий нет. а сервера стоят десятков тысяч. а мой монитор — баксов двести. вот и вся арифметика.
а вот тут была директива на переход на сервера от интел. это протсо прелесть какая-то. приходит коробка деталей в стиле "сделай сам". и цена только на несколько процентов дешевле.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Сорри, что не по теме, просто вспомнил какой-то другой твой пост, типа толковых людей катастрофически не хватает, и/а искать лень или еще что-то. Я толковый когда мне интересно, либо когда мне говорят, что надо делать, поковырятся в какашках тоже можно. Может дернешь меня в ЮСА? Правда, точно ровно сейчас встать и поехать не могу — есть пара идей, которые хочу сделать, до НГ думаю управлюсь. Сейчас уволился из почти гос. конторы — нравы те же, плюс все отягощено тем, что руководство — акционеры, соответственно — работники — не просто служащие, а где-то между неграми и арабами/индусами, имхо ближе к неграм. Специалист я широкий , но неглубокий ;( Хотелось бы немного поработать на американских плантациях негром, хотя бы для сравнения — где неграм с белой кожей лучше живется.
Пишу на C++ за еду ))
Оба дятлы. Во-первых, самое главное, это помнить, что вы вступаете в деловые отношения, следовательно, каждое слово должно быть чётко на своём месте и только по делу. А вы же развели сюси-пуси "я ожидала, вы могли и так написать, и эдак написать". Вы подружку ищете или делового партнёра, пусть и не надолго? Судя по переписке — подружку, столько воды, что утонуть можно и смысл вообще всей переписки теряется совершенно. Это с одной стороны. С другой же стороны, продавец практически ничего не сделал для того, чтобы внести ясность, разрулить всё и такое впечатление, что бизнес ему как бы тоже по барабану, — это не деловой подход. Что этот человек вообще делает в торговле — непонятно. Ну и зажрался уже, судя по всему, да. Письмо начальству можно чиркнуть, почему нет? Много времени не займёт.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
N>>ну... не дятел?
x64>Оба дятлы. Во-первых, самое главное, это помнить, что вы вступаете в деловые отношения, следовательно, каждое слово должно быть чётко на своём месте и только по делу. А вы же развели сюси-пуси "я ожидала, вы могли и так написать, и эдак написать". Вы подружку ищете или делового партнёра, пусть и не надолго? Судя по переписке — подружку, столько воды, что утонуть можно и смысл вообще всей переписки теряется совершенно.
В целом согласен, только хочу заметить, что одна из сторон этих деловых отношений — профессионал (по крайней мере, должна им быть), и работать он должен уметь с разными клиентами, в том числе и с такими, что разводят "сюси-пуси". Но и со стороны покупателя довольно самонадеянно ожидать, что у продавца окажется высокий IQ. А его хозяину я бы переписку сбросил, ибо этот дятел таки зажрался: не на себя работает, чтобы позволять себе так разговаривать с клиентами.
Не хочу тебя расстраивать, но покупатель не всегда прав.
Бывают такие покупатели, которых выгоднее послать: доход от них, как правило, мизерный, а крови способны попить немало.
Хотя в данном случае это, разумеется, никак не отменяет того факта, что продавец — дурак и хамло.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M> Я толковый когда мне интересно, либо когда мне говорят, M> что надо делать, поковырятся в какашках тоже можно.
ну вот мы и ковыряемся в какашках. впрочем, задачи разные. от микроуровня (написать программу для снятия показания счетчиков производительности в винде) до макроуровня -- обеспечить взаимодействие кучи разнородных сред. ну и целый зоопарк языков — асм, си, руби, жаба, жаба скрипт, пион, php, скала...
M> Может дернешь меня в ЮСА?
да без проблем. могу предоставить вам фуд и шелтер. а так же свести за ланчем с людьми из гугла, оракла, мс, верайзона...
> Специалист я широкий , но неглубокий ;( Хотелось бы немного > поработать на американских плантациях негром, хотя бы для > сравнения — где неграм с белой кожей лучше живется.
нормально в штатах живется. хотя народ плачется и жалуется. но тут все зависит с каким настроем в сша ехать, к чему стремиться... в любом случае, новый жизненный опыт не повредит, а только обогатит. ну я вообще обормот и баламут. семьи нет и потому я мобильный как перышко. мой трип в сша был одной большой авантюрой.
M> Пишу на C++ за еду ))
в сша демпинг не очень хорошо работает. за еду уже работают китайцы и индусы у себя на родине. а в самом сша остается манагмент, архитектура и прототипирование. ну и технологически сложные вещи. но требования вообще очень умерянные. меня тут долго пугали, что будут задавать сложные вопросы, советовали готовится две недели, а потом спрашивают ну вот типа радикс сортирова, быстрая сортировка... пузырек. вот отсортируейте их в порядке возростная сложности. блин. суперсложный вопрос, да. без подготовки никак.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Преамбула: Жена заказала где то месяц назад посудомойку и вытяжку на кухню. N>
N>ну... не дятел?
Не дятел. И все правильно вам сказал: если у вас есть намерение заключить сделку — подтвердите его авансом. А то "хочу на конец месяца... а може на начало... а может вообще не хочу...". Это бизнес, а не дружеские посиделки на кухне, и рискует человек своими деньгами, в отличие от вас. Это ты протираешь штаны в офисе за фиксированную зарплату, и всегда (пока еще) можешь поменять одного работодателя на другого, если что-то не нравится. То, что продавец вас немного поучил, думаю, пойдет тебе и твоей жене на пользу — научитесь четко выражать свои мысли, а не мямлить.
" Здравствуйте!
мне понадобятся в начале августа вытяжка и посудомойка, благодаря Вашим советам остановилась на этих моделях.
Подскажите пожалуйста за сколько дней (до момента получения товара) мне нужно будет сделать заказ?
И какая общая стоимость в грн (или какой курс евро у вас?).
Спасибо!"
далее мне было сказано что вытяжка есть а посудомойка заказывается за 10 дней. на это сообщения я и ответила, что до нужной мне даты как раз 10 дней и я хотела бы чтобы привезли тогда-то. Выслала адрес и контакты. договорились, что я напомню о себе в конце июля, вот и все.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Преамбула: Жена заказала где то месяц назад посудомойку и вытяжку на кухню. N>>
N>>ну... не дятел?
O>Не дятел. И все правильно вам сказал: если у вас есть намерение заключить сделку — подтвердите его авансом. А то "хочу на конец месяца... а може на начало... а может вообще не хочу...". Это бизнес, а не дружеские посиделки на кухне, и рискует человек своими деньгами, в отличие от вас. Это ты протираешь штаны в офисе за фиксированную зарплату, и всегда (пока еще) можешь поменять одного работодателя на другого, если что-то не нравится. То, что продавец вас немного поучил, думаю, пойдет тебе и твоей жене на пользу — научитесь четко выражать свои мысли, а не мямлить.
алло, про аванс он им ничего не говорил. вытяжка или что-то там без аванса была заказана.
и где там кто что мямлил? нормальное высказывание пожеланий по доставке
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Бывают такие покупатели, которых выгоднее послать: доход от них, как правило, мизерный, а крови способны попить немало.
Более корректно: время, потраченное на обслуживание "таких" покупателей, это время других покупателей.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Бывают такие покупатели, которых выгоднее послать: доход от них, как правило, мизерный, а крови способны попить немало.
R3>Более корректно: время, потраченное на обслуживание "таких" покупателей, это время других покупателей.
Суть от этого не меняется.
Время других покупателей = прибыль, которую они потенциально могут принести.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>алло, про аванс он им ничего не говорил. вытяжка или что-то там без аванса была заказана. КЛ>и где там кто что мямлил? нормальное высказывание пожеланий по доставке
Если человек что-то хочет, он свои намерения подкрепляет делом. Я, например, если прошу в магазине, чтобы мне придержали какую-нибудь вещь, оставляю аванс или залог и еду со спокойной душой по своим делам. А если денег нет — то как в детском садике — сегодня хочу, завтра не хочу, а на бабки попадать продавцу.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>ну... не дятел?
Далеко ходить не надо (на форумы и т.д), есть прекрасная сеть "Эльдорадо", где вместе с техникой предлагают купить т.н. ПДС, то есть за процентов 15 от суммы заказа Вам, теоретически, в течение двух лет в случае поломки должны сделать или бесплатный ремонт (хотя это и есть гарантия) или вернуть деньги или обменять на новый товар — я, если честно, забыл в чем суть. При этом я могу до конца срока действия вернуть деньги за этот ПДС. И вот, повевшись на уговоры менеджера, купил я этот ПДС на 2 года. А дело было около 14-15 мес назад. Решил вернуть деньги сейчас, чтобы потом вдруг не забыть. Пришел в тот же магазин, подождал минут 5 менеджера, объяснил ему проблему. Он говорит, дескать, тот менеджер, который принимает это, его нет, она до 18 работает (а магазин до 21). В ПДС этом ни слова о таком режиме не сказано, да и расстроившись, что зря ехал в магазин специально ради этого, попросил у него книгу жалоб, чтобы написать об отсутствии персонала, который может оформить. Книгу начали искать, попутно спросили документы у меня. Я было подумал, что книгу жалоб по паспорту выдают, но оказалось, что хотели взглянуть на сам договор ПДС. Менеджер начал изучать его и тут выяснилось, что оказывается я не могу просить денег назад ранее, чем за 3 месяца до окончания этого полиса (!). Я попросил указать, где же это написано в той бумаге, что у меня на руках; даже прочитал ему вслух пункт, в котором говорилось о возврате денег и ничего ни о каких сроках не было, но это не возымело действия, все было пропущено мимо ушей, и дальше состоялся примерно следующий диалог (тут даже нет перефразировки, слова были те же) :
Менеджер: Понимаете, мы Вам и так одолжение делаем, что за целых три месяца возвращаем деньги, а не исключительно в последний день
Я (достаточно спокойно): То есть я заплатил деньги, и Вы мне делаете одолжения?
Менеджер: Молодой человек, Вы, я вижу, настроены поругаться, а я нет. Я не хочу с Вами ругаться и т.д.
Ок, я попросил номер горячей линии, чтобы уточнить об этом правиле 3 месяцев. Вышел за магазин, набрал номер, пообщался. Оказывается, "как правило, к нам действительно обращаются не ранее, чем за 3 месяца до окончания срока, но Вы можете написать заявление и у Вас его обязаны принять". Возвращаюсь в магазин, говорю, что я хочу написать заявление на возврат денег по этому полису. Говорю это тому же менеджеру. Он говорит: "хорошо, сейчас придет другой менеджер и примет заявление". Вот как! мне понадобилось 20 минут, выслушать две непонятные отмазки (нет человека, 3 месяца), выслушать, что я им должен для того, чтобы написать заявление.
Но и это не все. Они перезвонили через несколько дней, начали уточнять детали. Выяснилось, что принять они меня могут только через ~10 дней, договорились о дате (еще раз ехать, ну ладно, сам же дурак, что купил это). Потом выяснилось, что т.к. полис оформлен на другого человека (а это было сделано намеренно, т.к. как подарок покупалось), то и он с паспортом должен прийти тоже. Кроме того, карта, которой был оплачен товар закончилась (неожиданно для них, если договор на 2 года заключается), кроме того, эта карта иностранного банка, что окончательно расстроило их и в телефоне послышались слова не совсем подходящие для представителя крупной сети электроники (хотя и ничего совсем нецензурного).
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>алло, про аванс он им ничего не говорил. вытяжка или что-то там без аванса была заказана. КЛ>>и где там кто что мямлил? нормальное высказывание пожеланий по доставке
O>Если человек что-то хочет, он свои намерения подкрепляет делом. Я, например, если прошу в магазине, чтобы мне придержали какую-нибудь вещь, оставляю аванс или залог и еду со спокойной душой по своим делам. А если денег нет — то как в детском садике — сегодня хочу, завтра не хочу, а на бабки попадать продавцу.
Брось фигню нести. Продавец должен все нюансы сам обговаривать, которые на него влияют. Если он этого не делает, то хреновый он продавец. Этот не сделал. Это его обязанность договрится на счет доставки и расставить все точки над И по авансу и прочим вещам.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>алло, про аванс он им ничего не говорил. вытяжка или что-то там без аванса была заказана. КЛ>>>и где там кто что мямлил? нормальное высказывание пожеланий по доставке
O>>Если человек что-то хочет, он свои намерения подкрепляет делом. Я, например, если прошу в магазине, чтобы мне придержали какую-нибудь вещь, оставляю аванс или залог и еду со спокойной душой по своим делам. А если денег нет — то как в детском садике — сегодня хочу, завтра не хочу, а на бабки попадать продавцу.
W>Брось фигню нести.
Сам брось.
W>Продавец должен все нюансы сам обговаривать, которые на него влияют.
Кто тебе еще что должен?
W>Если он этого не делает, то хреновый он продавец. Этот не сделал. Это его обязанность договрится на счет доставки и расставить все точки над И по авансу и прочим вещам.
Ты тоже из тех совков, которые считают, что покупатель всегда прав? Да пусть хоть сто раз прав, что важнее — быть правым, или получить то, что нужно, вовремя?
Что имеем по результатам: один дятел остался без клиента и без денег, второй (который, видно, тоже считал, что ему все должны) — без вовремя доставленной сантехники. Договориться не смогли, очевидно, оба. А кто из них прав, кто лев — мне глубоко побоку.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>В целом согласен, только хочу заметить, что одна из сторон этих деловых отношений — профессионал (по крайней мере, должна им быть), и работать он должен уметь с разными клиентами, в том числе и с такими, что разводят "сюси-пуси". Но и со стороны покупателя довольно самонадеянно ожидать, что у продавца окажется высокий IQ. А его хозяину я бы переписку сбросил, ибо этот дятел таки зажрался: не на себя работает, чтобы позволять себе так разговаривать с клиентами.
Может и на себя, как раз. В сети немало интернет-магазинов организованных "студентами", сшибают деньги на "пефко". Но, тем не менее, поставить отрицательный отзыв на ЯМаркете или где-то еще не повредит.
В целом, соглашусь с комментарием. Продавец должен был все-таки четче выявлять желания покупателя, если бы хотел что-то продать.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>алло, про аванс он им ничего не говорил. вытяжка или что-то там без аванса была заказана. КЛ>>и где там кто что мямлил? нормальное высказывание пожеланий по доставке
O>Если человек что-то хочет, он свои намерения подкрепляет делом. Я, например, если прошу в магазине, чтобы мне придержали какую-нибудь вещь, оставляю аванс или залог и еду со спокойной душой по своим делам. А если денег нет — то как в детском садике — сегодня хочу, завтра не хочу, а на бабки попадать продавцу.
тогда почему для другого товара аванс не требовался?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O> А его хозяину я бы переписку сбросил, ибо этот дятел таки зажрался: не на себя работает, чтобы позволять себе так разговаривать с клиентами.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Тот кто-не пошлет получит бабло. Другие получат убытки. Нефиг тратить свое личное время на наведение порядка в магазине, сами должны этим заниматься.
Вот и пошли переписку начальству, пускай само разбирается.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
W>>Продавец должен все нюансы сам обговаривать, которые на него влияют.
O>Кто тебе еще что должен?
W>>Если он этого не делает, то хреновый он продавец. Этот не сделал. Это его обязанность договрится на счет доставки и расставить все точки над И по авансу и прочим вещам.
O>Ты тоже из тех совков, которые считают, что покупатель всегда прав? Да пусть хоть сто раз прав, что важнее — быть правым, или получить то, что нужно, вовремя? O>Что имеем по результатам: один дятел остался без клиента и без денег, второй (который, видно, тоже считал, что ему все должны) — без вовремя доставленной сантехники. Договориться не смогли, очевидно, оба. А кто из них прав, кто лев — мне глубоко побоку.
При чем тут всегда прав. Продавец может забить на все и усложнить себе жизнь и уменьшить прибыль владельца бизнеса. Если ты также ведешь дела и тебе пофиг на клиентов — странно что они у тебя есть.
Первого дятла нужно проучить. Если я кого то не доконсультирую, я конечно могу прикрыться тем что не обязан был, но выглядеть это будет фигово и клиент может уйти. Надо мной никого нет, но если бы было, то по голове явно не погладило.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>При чем тут всегда прав. Продавец может забить на все и усложнить себе жизнь и уменьшить прибыль владельца бизнеса. Если ты также ведешь дела и тебе пофиг на клиентов — странно что они у тебя есть.
А если сам владелец, а если вообще физлицо Вася с соседнего села?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>При чем тут всегда прав. Продавец может забить на все и усложнить себе жизнь и уменьшить прибыль владельца бизнеса. Если ты также ведешь дела и тебе пофиг на клиентов — странно что они у тебя есть.
UBA>А если сам владелец, а если вообще физлицо Вася с соседнего села?
Антирекламу в инете и пусть хлеб с водой жрет. Действует и на Васю и на владельца-продавана.
Вот я сам на себя пашу, думаешь я буду слать клиентов? Они ко мне по лестным отзывам приходят. Буду слать — не будут приходить, денег станет меньше, а деньги я люблю
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а вот тут была директива на переход на сервера от интел. это протсо прелесть какая-то. приходит коробка деталей в стиле "сделай сам". и цена только на несколько процентов дешевле.
А разве Интел собранными серверами торгует? Думал что они только деталями барыжат, т.е. и должны были рассыпухой прислать
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
AVK>А зачем вообще заказывать посудомойку за месяц? Это ж не мебель или автомобиль, их всегда в наличии на складе более менее приличных дистрибьюторов.Какой то эксклюзив со стразами? Или стремление съэкономить несколько процентов денег за счет обращения к сомнительным товарищам? Если второе — поверь, оно того не стоит.
Многие хорошие, качественные и редкие вещи только пол заказ.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Бывают такие покупатели, которых выгоднее послать: доход от них, как правило, мизерный, а крови способны попить немало.
Тактически. А стратегически таких лучше тоже обслужить, если явление не приобрело массовый характер.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
O>>Ты тоже из тех совков, которые считают, что покупатель всегда прав? НС>Совки, это как раз те, которые считают, что они что то, кроме денег, обязаны продавцу. Типа тебя.
Вынужден тебя огорчить. При совке был тотальный дефицит, поэтому все, кто был близок к источнику материальных благ (в том числе и продавцы), были королями жизни. Такой продавец мог плюнуть в морду совку, и тот утрется и сделает вид, что доволен. Потому что знает, что больше купить этот товар нигде не сможет.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>да без проблем. могу предоставить вам фуд и шелтер. а так же свести за ланчем с людьми из гугла, оракла, мс, верайзона...
Кто такой шелтер?
можно на пару недель зависнуть отдохнуть с парой друзей? много не пьем, в меру материмся, и все такое и никакого бизнеса, просто отдохнуть
М>в сша демпинг не очень хорошо работает. за еду уже работают китайцы и индусы у себя на родине. а в самом сша остается манагмент, архитектура и прототипирование. ну и технологически сложные вещи. но требования вообще очень умерянные. меня тут долго пугали, что будут задавать сложные вопросы, советовали готовится две недели, а потом спрашивают ну вот типа радикс сортирова, быстрая сортировка... пузырек. вот отсортируейте их в порядке возростная сложности. блин. суперсложный вопрос, да. без подготовки никак.
ну, дурью маятся это мое любимое занятие
по первому пункту есть варианты? у вас там как с морем, солнцем, историческими достопримечсательностями, побухать, покуролесить, и типа того?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>да без проблем. могу предоставить вам фуд и шелтер. а так же свести за ланчем с людьми из гугла, оракла, мс, верайзона... M>Кто такой шелтер?
см. http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_needs
M> можно на пару недель зависнуть отдохнуть с парой друзей?
как самый крайний вариант, наверное, можно, но без гарантий.
M> никакого бизнеса, просто отдохнуть
как говорит мой шеф, отдыхать лучше в сан-франце, а жить у нас в деревне. у нас много ресторанов, но всего один кинотеатр, а фонтан напоминает прорвавшую канализацию. отдыхать не разгонишься. зато за соседним столиком можно встретить людей, которые обсуждают как они сегодня встречались с президентом и бизнес-связи заводятся только так. я вот отмазал каких-то придурков которых хотели посадить за террор, а я объяснил, что студент, писавший вирус, это как ствол. а искать нужно того, кто давил на триггер.
M>ну, дурью маятся это мое любимое занятие
своей дури у нас немного и она совсем не торкает. импортируем мексиканские гибриды. самое интересное, что мы их курим с теми, кто их легализовать может, но не хочет.
M> по первому пункту есть варианты?
есть неплохой отель, где полмесяца выйдет в штуку.
M> у вас там как с морем, солнцем,
а в сша есть моря? не в курсе. во флориде солнце круглый год и крокодилы со змеями и крокодилами. вы крокодила не пробовали? рекомендую.
M> историческими достопримечсательностями,
большинство построек датируются началом 21 века. есть историческая скамейка с табличкой датируемая концом 20го. сойдет за историческое место?
M> побухать, покуролесить, и типа того?
бухать только по лицензии. тут я не в курсе, т.к. не употребляю. знаю место где продают настоящий квас сделаный в канаде. куролесить у нас можно в центре города, купая девушек в фонтане под музыку местной самодеятельности. кстати, за вход на концерт билетов не требуют. никогда. а концерт начинается с вечера пятницы и продолжается до воскресенья. в это время в городе появляются полицейские. одна (редко две) машины, перекрывают движение во всем центре, огораживают город по периметру колючей пролокой внутри которой пить можно, а за пределами уже нельзя. "типа того" у нас стоит баксов двести за час или полторы тысячи за ночь. asia-air начинается с $600 за два дня. причем, можно расплатиться натурой или оборудованием.
Так что это ни о чём не говорит.
, но неглубокий ;( Хотелось бы немного поработать на американских плантациях негром, хотя бы для сравнения — где неграм с белой кожей лучше живется.
