Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>>1) Ноги постоянно в одном месте, и в случае чего нужная педаль нащупывается моментально. В отличие от рук, которые могут крутить руль, чесать затылок, жестикулировать, и.т.д.
PD>А ногу можно было бы на ногу закинуть и так ехать! Красота
Одна моя приятельница так ездит: левая ступня на правом бедре — половинка позы лотоса .
WF>>2) Классический руль предоставляет и точность на малых углах и широкий диапазон положения колёс. Наверное, можно было бы и каким-нибудь джойстиком рулить, как в радиоуправляемых моделях. Но тогда нужна экспоненциальная зависимость положения колес от отклонения джойстика, чтоб и точность на малых отклонениях была, и возможность маневрировать на малых скоростях.
PD>А в чем, собственно, причина ? Что такое есть у руля механического, чего не может быть у руля-джойстика, который крутит внутренний руль или иначе передает движение на исполнительную систему ?
Чем хорош руль. Думаю, прежде всего устойчивостью, невосприимчивостью к толчкам, вибрациям. Джойстик был бы более чувствителен, управление им потребовало бы значительно большего опыта, водить смогли бы далеко не все, особенно безопасно. Также важно, что при работе рулем у тебя работают многие суставы и группы мышц от плеча до пальцев, что потенциально дает 2 вещи: более точное и надежное управление; в общем и целом водитель меньше устает (посиди напряженно за джойстиком от Москвы до Питера). Еще, как тут уже упоминалось, руль дает свободу. Ты можешь управлять левой рукой, правой, обеими, разными хватами в зависимости от обстоятельств или настроения. Т.е. ты можешь курить, говорить по телефону, красить губы и при этом ехать. Для руля проще отрегулировать чувствительность (сколько надо оборотов на полный поворот колес. А их иногда надо много).
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А в чем, собственно, причина ? Что такое есть у руля механического, чего не может быть у руля-джойстика, который крутит внутренний руль или иначе передает движение на исполнительную систему ?
Надежность. У любого современного серийного автомобиля между рулем и колесами есть механическая связь, так что при отказе компа и даже всей электрики возможность рулить сохраняется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?
По порядку:
1) Руль — интуитивно понятный орган управления, обеспечивающй хорошую обратную связь и неплохую поддержку рукам. Какой смысл его на что то менять?
2) Педаль газа и так сейчас почти везде электронная. Делать ее рычажком не нужно, так как иногда требуется точное и тонкое управление оборотами, к примеру когда трогаешься в горку. У тебя права вообще есть?
3) Сцепление, где оно есть и тормоз — традиция. Можно, наверное, сделать поэргономичнее, но придется переучивать миллиарды людей.
4) Микропроцессоров в современном авто и так дофига, так что дело не в их цене.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>2. Педаль тормоза механическая по соображениям безопасности.
Гидравлическая все таки. Прямой механической связи нет.
K> Например, крякнул блок электроники, тормозам пофигу.
Это если не считать отказ ABS, ESP, EBD, систем распределения тормозных усилий и предупреждения столкновений.
K> Вакумный усилитель тормозов работает за счет разрежения во впускном тракте и будет работать пока двигатель не заглох. Даже если сбросишь на нйтраль и заглушишь движок, все равно можно тормозить физической силой хотя и не так эффективно.
Запас давления при заглохшем двигателе обычно позволяет несколько раз нажать тормоз до упора с усилителем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Те, кто умели работать с перфокартами, все же переучились, и вроде никто не возражал, когда вместо них появились дисплей с клавиатурой.
От перфокарт не зависит жизнь пассажиров.
E>>2) Руль и педали для тормоза и газа/акселератора -- интуитивно понятный, проверенный на практике интерфейс. Зачем его менять?
PD>Ноги постоянно в напряжении.
Нет.
PD> Зачем, к примеру, держать ногу на педали, когда делать что-то нужно отнюдь не непрерывно.
Потому что нужен постоянный и непрерывный контроль. Понаблюдай за водителями — нога на газе постоянно в движении. А когда есть возможность долгое время удерживать обороты на одной планке — есть такая штука как круиз-контроль.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>1) Руль — интуитивно понятный орган управления, обеспечивающй хорошую обратную связь и неплохую поддержку рукам. Какой смысл его на что то менять?
Интуитивно понятный — бесспорно. Я и не предлагаю его заменить на нечто прямоугольное Почему механический — менее ясно. Зачем усилия (особенно при резком вывороте) — тоже.
AVK>2) Педаль газа и так сейчас почти везде электронная. Делать ее рычажком не нужно, так как иногда требуется точное и тонкое управление оборотами, к примеру когда трогаешься в горку.
Опять же неясно, почему нельзя плавно управлять чем-то вроде скроллбара.
AVK>3) Сцепление, где оно есть и тормоз — традиция. Можно, наверное, сделать поэргономичнее, но придется переучивать миллиарды людей.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
AVK>>1) Руль — интуитивно понятный орган управления, обеспечивающй хорошую обратную связь и неплохую поддержку рукам. Какой смысл его на что то менять?
PD>Интуитивно понятный — бесспорно. Я и не предлагаю его заменить на нечто прямоугольное Почему механический — менее ясно. Зачем усилия (особенно при резком вывороте) — тоже.
Усилия? Гидро/электроусилитель же. И потом, совсем без усилия плохо — на скорости наоборот усилитель часто отключают, чтобы машину не болтало из стороны в сторону.
AVK>>2) Педаль газа и так сейчас почти везде электронная. Делать ее рычажком не нужно, так как иногда требуется точное и тонкое управление оборотами, к примеру когда трогаешься в горку.
PD>Опять же неясно, почему нельзя плавно управлять чем-то вроде скроллбара.
Потому что держать всё время ногу на педали удобнее, чем держать всё время руку на скроллбаре. А не держать не выйдет — обороты приходится регулировать постоянно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Зачем усилия (особенно при резком вывороте) — тоже.
С усилителем (электро) я на стоящей машине руль от упора до упора одной рукой выкручиваю. Более того, так как руль крутить слишком легко, теряется информативность, не "чувствуешь" дорогу. Так что уисилия -- это точно не проблема.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
WF>>1) Ноги постоянно в одном месте, и в случае чего нужная педаль нащупывается моментально. В отличие от рук, которые могут крутить руль, чесать затылок, жестикулировать, и.т.д.
PD>А ногу можно было бы на ногу закинуть и так ехать! Красота
Я иногда почти так и езжу. Левую ногу закидываю на правую. Вот только подсознательно чувствую, что в случае необходимости экстренного торможения, реакция будет медленнее. Даже несмотря на то, что правая нога всё так же на педалях.
PD>А в чем, собственно, причина ? Что такое есть у руля механического, чего не может быть у руля-джойстика, который крутит внутренний руль или иначе передает движение на исполнительную систему ?
Т.е оставить такой же круглый руль, но без механической связи. А зачем? Водительскую сторону менять? Отклеил руль от липучки, прилепил на другую сторону, поехал, красота
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?
у современных машин сцепления нет.
руль — аналоговый девайс поворота. потому что реально при движении по трассе имеет значение даже небоьшое — в полсантиметра-сантиметр подруливание, но при этом нужно иметь возможность парковаться и там уже нужно гораздо сильнее колеса крутить. а заменить руль джойстиком это как заменить мышку клавишами вверх-вниз-вправо-влево — отстой получится. короче говоря, руль это мышка, но еще и с обратной связью.
тормоз и газ можно было бы сделать кнопками, но они должны находиться где-то в очень удобном месте, чтобы можно было очень быстро нажать. к тому же газ и тормоз это не просто вкл-выкл, а их тоже нужно уметь дозировать. пытаться делать их на руле, например подрулевыми лепестками, как сцепление на инвалидке — неудобно для управления, так как часто приходится не только тормозить-ускоряться, но и баранку крутить
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?
Что, практику завалил? Ничего, пересдать можно.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?
У машины имеется 4 активных элемента управления. Газ, тормоз, руль, переключение передач (даже на автомате — минимум "вперед" и "назад"). Причем тормоз это не "анти-газ", как в компьютерных игрушках Это 2 независимых узла. Кроме того, есть еще менее значимые, но от того не становящиеся ненужными управляющие девайсы типа "поворотник" и "дворники". Иногда еще нужно управлять музыкой.
ИМХО, одних рук на это не хватит. Плюс как минимум одна рука всегда держит руль. Нужно сначала эволюционировать до уровня жуков с 6ю руками, а потом переводить всё на ручное управление
ЗЫ: Я когда в институте учился, у нас работал на кафедре мужик, у которого не было ноги. Ему государство выдавало автомобиль с ручным управлением. К рулю был приделан девайс, заменяющий педали. Если его отжимать пальцами от руля — это тормоз. Если прижимать к рулю — газ. Причем именно так. Помню, чел жаловался — в критической ситуации руль инстинктивно сжимаешь двумя руками, вместе с девайсом (а это будет "тапку в пол", напомню). Кто придумал такой интуитивно-понятный интерфейс, одному Богу известно.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Суть руля и педалей передать водителю тактильную обратную связь.
AVK>Нету у педалей обратной связи.
По сцеплению хорошо чувствуешь когда оно схватывает.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?
Чисто что-бы понять компетентность в вопросе собеседника.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?
Кнопочки это ненадежно, а вот когда в машины поставят систему, которая через какие-то мозговые волны ловит мысли владельца о том, куда он хочет поехать — будет круто)
Ну а еще лучше когда оно само будет по заданному маршруту ехать. Как сейчас перед поездкой на навигаторе нашел пункт назначения, ввел и оно поехало
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Кнопочки это ненадежно, а вот когда в машины поставят систему, которая через какие-то мозговые волны ловит мысли владельца о том, куда он хочет поехать — будет круто)
Угу. Вот подумал я : эх, хорошо бы черех этот забор перескочить. Так, абстрактно подумал. А он взял и поехал
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А в чем, собственно, причина ? Что такое есть у руля механического, чего не может быть у руля-джойстика, который крутит внутренний руль или иначе передает движение на исполнительную систему ?
В руль (в современном исполнении) обычно засовывают подушку безопасности. С джойстиком этот фокус не пройдет.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Гидро/электроусилитель же. И потом, совсем без усилия плохо — на скорости наоборот усилитель часто отключают, чтобы машину не болтало из стороны в сторону.
