Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

1) традиция. клаву попробуйте поменять. или мышку перекинуть на другую сторону.
2) пробовали джойстик — оказалось, что машина очень нервная становиться.
3) усложнение системы ведет к уменьшению надежности. при таком подходе из машины получиться боевой вертолет.
4) а собственно почему бы индивидуалам не развлекаттся? проблема регистрации самодельных авто. во

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

Я думаю так:

1) Ноги постоянно в одном месте, и в случае чего нужная педаль нащупывается моментально. В отличие от рук, которые могут крутить руль, чесать затылок, жестикулировать, и.т.д.

2) Классический руль предоставляет и точность на малых углах и широкий диапазон положения колёс. Наверное, можно было бы и каким-нибудь джойстиком рулить, как в радиоуправляемых моделях. Но тогда нужна экспоненциальная зависимость положения колес от отклонения джойстика, чтоб и точность на малых отклонениях была, и возможность маневрировать на малых скоростях.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

1) Те, кто уже умеют управлять, умеют управлять так, а не иначе
2) Руль и педали для тормоза и газа/акселератора -- интуитивно понятный, проверенный на практике интерфейс. Зачем его менять?
3) У американских машин, например, ручка переключения режимов АКПП часто находится на руле. Примерно как поворотник, только с другой стороны.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Те, кто уже умеют управлять, умеют управлять так, а не иначе

Те, кто умели работать с перфокартами, все же переучились, и вроде никто не возражал, когда вместо них появились дисплей с клавиатурой.

E>2) Руль и педали для тормоза и газа/акселератора -- интуитивно понятный, проверенный на практике интерфейс. Зачем его менять?

Ноги постоянно в напряжении. Зачем, к примеру, держать ногу на педали, когда делать что-то нужно отнюдь не непрерывно.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

E>>1) Те, кто уже умеют управлять, умеют управлять так, а не иначе

PD>Те, кто умели работать с перфокартами, все же переучились, и вроде никто не возражал, когда вместо них появились дисплей с клавиатурой.

Дисплей с клавиатурой УДОБНЕЕ перфокарт, а вот кнопочке ХУЖЕ руля. Обрати внимание, что в игрушках люди хотят руль ставить, а не кнопочками управлять, например

E>>2) Руль и педали для тормоза и газа/акселератора -- интуитивно понятный, проверенный на практике интерфейс. Зачем его менять?
PD>Ноги постоянно в напряжении. Зачем, к примеру, держать ногу на педали, когда делать что-то нужно отнюдь не непрерывно.

Скорость надо постоянно контролировать, если не круизконтроль. Появятся автопилоты -- ногу можно будет убрать

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Ноги постоянно в напряжении. Зачем, к примеру, держать ногу на педали, когда делать что-то нужно отнюдь не непрерывно.

Ну и да, при вождении современной машины первым устаёт вовсе и не нога.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:


B>1) традиция. клаву попробуйте поменять. или мышку перекинуть на другую сторону.

Перфокарты на клавиатуру поменяли, и ничего.

B>2) пробовали джойстик — оказалось, что машина очень нервная становиться.

Почему ? Что за проблема сделать то же самое, что делается при нажатии ногой ? Привесить датчики на обычной машине, снять зависимости, реализовать их от рычажка.

B>3) усложнение системы ведет к уменьшению надежности. при таком подходе из машины получиться боевой вертолет.

Не преувеличивай. И нет тут усложнения системы. С точки зрения интерфейса пользователя те же элементы (газ, тормоз, руль), а что там внутри — не его дело. Сделать достаточно надежное ПО можно.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Ноги постоянно в напряжении. Зачем, к примеру, держать ногу на педали, когда делать что-то нужно отнюдь не непрерывно.

Незачем. Для этого есть круиз-контроль. Но машина едет с постоянной скоростью только на трассе.
Кстати, руки устанут быстрее, чем ноги.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:


WF>1) Ноги постоянно в одном месте, и в случае чего нужная педаль нащупывается моментально. В отличие от рук, которые могут крутить руль, чесать затылок, жестикулировать, и.т.д.

А ногу можно было бы на ногу закинуть и так ехать! Красота

WF>2) Классический руль предоставляет и точность на малых углах и широкий диапазон положения колёс. Наверное, можно было бы и каким-нибудь джойстиком рулить, как в радиоуправляемых моделях. Но тогда нужна экспоненциальная зависимость положения колес от отклонения джойстика, чтоб и точность на малых отклонениях была, и возможность маневрировать на малых скоростях.

А в чем, собственно, причина ? Что такое есть у руля механического, чего не может быть у руля-джойстика, который крутит внутренний руль или иначе передает движение на исполнительную систему ?

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А в чем, собственно, причина ? Что такое есть у руля механического, чего не может быть у руля-джойстика, который крутит внутренний руль или иначе передает движение на исполнительную систему ?


Мозги водителя.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>3) У американских машин, например, ручка переключения режимов АКПП часто находится на руле. Примерно как поворотник, только с другой стороны.

Странно было бы употреблять слова «вот и выросло поколение», обращаясь к человеку, который, наверное, старше меня раза в два, но чем «Москвичи-40x» 1940—1960-х годов выпуска переключали свою МКПП?



P. S. А я управляю трансмиссией с помощью плоских таких переключателей по обе стороны руля под пальцами, завидуйте.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

1. Все повороты — разные. Точнее, в большинстве случаев повороты проезжаются по разной дуге. Научиться каклонять джойстик на определённый угол и держать так несколько секунд (а машину ещё и трясёт) гораздо труднее, чем тоже самое проделать рулём.
Про кнопки (для поворота) вообще молчу. (Ну, за исключением хардкордных аркад, типа, TMNations. )

2. Для перекулючения передач да — есть подрулевые переключатели. Вроде как не совсем редкость.
И согласен, что переключение передач — это атавизм.

3. При езде чаще используется активность "изменение скорости", чем "поворот". А у человека обычно ноги более сильные, чем руки. Причём дело даже больше не в силе, а в собственном весе: пружину сжимать легче собственным весом, чем рукой. Попробуй подержать долго эспандер.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

Среди всех игровых контроллеров рули и педали больше всех, извините, рулят в автосимуляторах. И не потому, что наиболее близки к моделируемому объекту. Просто на клаве, джойстике или геймпаде с аналоговыми стиками ездить очень неудобно. Да мне даже традиционными смесителями с двумя крутящимися ручками пользоваться гораздо удобнее, чем этим новомодным кошмаром с совмещенным управлением.

В гражданских самолетах уже частично перешли на джойстики, педали, правда, никуда не делись.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть:
PD> — руль

Потому что а) руль — это удобнее, чем кнопки; б) руль имеет прямую связь с колёсами и, в случае выхода ГУР из строя, позволяет контролировать машину.

PD> сцепление

Вот сцепление как раз уже отменили... в половине автомобилей.

PD> газ...

Можно контролировать кнопками круиз-контроля. Удобно только когда скорость более-менее постоянная.

PD> тормоз...

Как и с рулём — вопрос надёжности.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

простой пример
попробуй ка выкрути руль на клаве

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

1. Газ на многих машинах уже электронный.
2. Педаль тормоза механическая по соображениям безопасности. Например, крякнул блок электроники, тормозам пофигу. Вакумный усилитель тормозов работает за счет разрежения во впускном тракте и будет работать пока двигатель не заглох. Даже если сбросишь на нйтраль и заглушишь движок, все равно можно тормозить физической силой хотя и не так эффективно. Стояночнй тормоз на некоторые машины сейчас делают кнопочный, по мне — это зло. Лучше старый добрый ручник.
3. Руль — тоже самое. ГУР-ЭУР здох, рулишь мускулами. Кроме того если машина буксируется или загоняется на эвакуатор как рулить кнопочками?

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>2) ... машина очень нервная становиТЬся.
B>3) ... из машины получиТЬся боевой вертолет.
B>4) а собственно почему бы индивидуалам не развлекаТТся?

Почему !?
Я не придираюсь — дело сугубо Ваше.
Я недоумеваю.
Где логика

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Господа, кто может объяснить, почему у автомобилей до сих пор есть руль, сцепление, газ... Почему бы вместо этого не поставить маленький пульт с несколькими кнопками или рычажками — сиди да нажимай ? Технически вряд ли невозможно. Слишком дорого ? Так вроде цена микропроцессоров и контроллеров невелика. Традиция ?

Суть руля и педалей передать водителю тактильную обратную связь.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А в чем, собственно, причина ? Что такое есть у руля механического, чего не может быть у руля-джойстика, который крутит внутренний руль или иначе передает движение на исполнительную систему ?

По-моему, есть машины с чисто электронным управлением. Но при сравнимых ценах механика вроде получается до сих пор надежнее электроники.