http://deksclub.ru/gor_line.php?binn_rubrik_pl_faq=267&faq_event=full_faq&fid=65008

17 Марта Страховая компания "Согласие" выдала направление на ремонт гарантийного автомобиля Audi A4 к официальному дилеру Ауди Центр "Проспект Мира" на ул.Касаткина д.11. В этот же день я привез им автомобиль на эвакуаторе. Принял его мастер-приемщик Петренко Дмитрий, сказав, что на ремонт уйдет примерно 3 недели.

Дмитрий позвонил мне два раза, уточнив, что все необходимые согласования подписаны, запчасти заказаны и в конце апреля автомобиль будет готов. Я звоню в начале мая (после первомайских праздников) и он мне говорит, что автомобиль еще в кузовном ремонте и числа 11-12 будет готов. Я понимая, что запчасти заказанные из Германии, не относятся к кузову, т.е порог, дверь и крыло они должны были уже давно сделать т.к прошло 2 месяца, звоню Генеральному директору АЦ"Проспект Мира" Хлебникову Владимиру Владимировичу и прошу его лично во всём разобраться, разъяснив мне, почему так долго автомобиль находится в кузовном ремонте. Он обещает перезвонить через час и дать подробнейшую информацию по автомобилю, но не перезванивает и через 3 часа. Я звоню сам, прошу соединить, на что мне говорят, что он занят, прошу передать информацию, что я звонил, и оставляю ещё раз свои контактные данные. Никто не перезванивает.

Звоню ещё через час и мне говорят, что всю информацию ему передали, и он обязательно с нами свяжется. Естесственно мне так никто и не перезвонил, а я так и не смог дозвониться весь следующий день ни до Владимира, ни до Дмитрия. Проходит ещё день и я еду в автосалон (18.05.11), прошу позвать Дмитрия, мне отвечают что сейчас позовут (даже не поздоровавшись), жду минут 15, мне говорят что он куда-то уехал. Владимира, говорят, тоже нет. Прошу показать мне машину, на что мне отказывают, ссылаясь на то, что все доступы у Дмитрия и только он владеет информацией по данному автомобилю, а мы ничего не знаем и дозвониться до него не можем. Просят приехать "завтра".
Ссылаясь на пункт правил автосалона 3.6, где написано, что они обязаны по первому требованию обеспечить беспрепятственный доступ к моему автомобилю, еще раз прошу обеспечить доступ к автомобилю, после чего администратор Елена Селезнева ушла минут на 15 и вернулась с листком бумаги, на котором был написан адрес: "Ильменский пр-д д.9" и телефон некого Романа, который должен был там, на месте, показать мне автомобиль. Пообещали, что Владимир Владимирович завтра в 10 точно мне позвонит.

Приехав туда, меня охватил ужас. Нам показали наш автомобиль, который находился просто в ужаснейших условиях в каком-то ангаре. Пока жена доставала какие-то личные вещи (оставленные после ДТП), я заметил приличную вмятину и царапину на противоположной от удара стороне. Вмятина и царапина были на крыле и заднем бампере. Роман говорит, да мол, тут у нас упало что-то, но вы не волнуйтесь мы Вам закрасим. Хочу особо отметить, что машина стояла в состоянии, буд-то её только вчера разобрали. Т.е чем они занимались 2 месяца непонятно. Порог был всё еще помятый. Светлый кожаный салон завален грязными открученными запчастями, автомобиль завешен дырявой тряпкой и ремонт производили люди молдованской наружности. На следующий день (19.05), как Вы уже понимаете, никто нам так и не позвонил. Отношение ген.Директора ко всей этой ситуации просто ужасает. Мы приехали (19.05) и засняли всё это на видео, которое можно просмотретьв НD качестве по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=cLdh8lMITqw или скачать по ссылке ! (так же по этой ссылке находятся все имеющиеся у меня копии документов и фотографии): http://files.mail.ru/OAKOFC Порог уже вырезали : ( Какие либо документы (лицензии, сертификаты на оборудование и персонал) нам предоставить наотрез отказались.

Мы вновь приехали в АЦ "Проспект Мира", где опять же не поздоровавшись с нами, нам сразу начали хамить. Во-первых Дмитрий в жесткой форме отказал нам предоставить копию Акта приемки-передачи, заказа-наряда и акта согласования. Мы получили их чуть позже от Елены. Дмитрий начал хамски тоном говорить нам про "Жест доброй воли", что страховая не согласовала нам передний бампер и зазор капота, а он мол хотел просто так бесплатно нам это сделать, но раз мы "такие плохие" просим копии документов и сертификатов, то не пойти ли бы нам куда подальше.
Стал показывать фотографии от 26 марта, которые он сделал и говорить, что вот видите зазор был, на что я сказал, что меня это не волнует, т.к со страховым агентом я не видел ни этого зазора ни поврежденного бампера и документы о передаче автомобиля, я подписывал 17 марта, а всё что было после, это уже их проблемы. Он фыркнул и сказал, что не хотите по-хорошему, ладно-ладно... Я написал претензии на имя ген.Директора АЦ "Проспект Мира" и получив себе по копии (в которых расписался, что я уведомлен о приостановлении ремонта до выяснения обстоятельств). Я позвонил в свою страховую и сообщил в отдел урегулирования убытков по КАСКО о всей вышеизложенной истории. Александр Дмитриевич Строганков внимательно меня выслушал и заинтересовавшись этой ситуацией, обещал донести эту информацию до руководства компании и перезвонить в ближайшее время. Забегая немного вперед, скажу сразу, что после бездействия страховой на мое обращение в устной форме и отправленное подробное письмо по электронной почте 19.05.11 Александру, я приехал 27.05.11 и написал письменную претензию (во вложении) с приложенными распечатанными фотографиями. Фотографии появились 24 мая, когда я с оперуполномоченной группой приехал засвидетельствовать новые повреждения.

В справке были зафиксированы многочисленные (никак не связанные с ДТП) повреждения кузова, а точнее сказать, что теперь все детали, кроме крыши и багажника подлежат покраске. О разнице с заводской краской я говорить не буду, думаю что она и так очевидно неоспорима, особенно по сравнению с покраской в подобных местах. Хочу особо отметить, что до выяснения обстоятельств ремонт должен был быть приостановлен в том состоянии, которое видно на видео, но опять же за моей спиной, без всяких уведомлений, его продолжили. О разнице можно судить по фотографиям. Генеральный директор АЦ "Проспект Мира" Хлебников Владимир Владимирович, встретился с нами на следующий день после появления снимков 25.05.11 (встреча записана на диктофон). Владимир долго приперался про то, что это вполне нормальные условия и что все так делают. Единственное что он признал, так это то, что их вина в том, что они заранее не предупредили нас об этом ремонте на "аутсорсе" и то, что автомобиль получил дополнительные многочисленные повреждения и обещал как-то "компенсировать этот ущерб". Документов нам никаких так и не показали. Мы заявили, что автомобиль после такого ремонта принимать категорически отказываемся, сомневаясь в надежности автомобиля после такого ремонта и следовательно опасаясь за свою безопасность. Нашим предложением было сдать этот автомобиль после ремонта в "Trade In" в обмен на новый автомобиль (так как скидки предоставляемые руководству вполне могли бы покрыть разницу в стоимости), на что Владимир попросил нас выслать ему нашу комплектацию на просчет и пообещал, что автомобиль будет готов 28-29 мая (т.е электроника будет уже фактически собрана на Касаткина 11). Соответственно 30 мая мы уже точно сможем, как заявил Владимир: "полностью в красе лицезреть собранный вычищенный и покрашенный без каких либо ошибок автомобиль". А там уже и про Трейд Ин поговорим.
Я выслал комплектацию, на что Владимир мне ответил, что поговорим об обмене, только при приемке автомобиля. 28 Мая мы с женой поехали на Ильменский пр-д и автомобиль всё еще находился там на покраске. Нам заявили, что раньше 31-го его даже не покрасят (а помимо этого нужно ещё поменять электрику, которой там немало, и провести химчистку). И естественно 30 мая из АЦ "Проспект Мира" нам никто не позвонил и ничего не сообщил. Страховая так же молчит, а официальное представительство просто отписывается кошмарнейшим образом...

Ответ официального представительства Ауди в России на мое развернутое заявление, с просьбой разобраться в данном инциденте:
— 27.05.11 "Мы получили Ваше обращение, направленное на Горячую Линию Ауди, а также Ваше обращение, направленное в AUDI AG. Со своей стороны, как официальный представитель AUDI AG на территории Российской Федерации и Импортер автомобилей Ауди, мы проанализировали Ваше обращение и хотим сообщить нашу позицию по данному случаю, согласованную с AUDI AG: Мы сожалеем, если обращение к официальному дилеру Ауди доставило Вам неудобства. Мы тщательным образом изучили Ваше обращение и в ответ можем сообщить следующее: Информация о Вашем обращении доведена до сведения руководителя Ауди Центр Проспект Мира и ответственных сотрудников Ауди Россия. По данному факту будет проведена работа и приняты соответствующие меры при выявлении некорректных действий со стороны сотрудников дилерского центра для недопущения подобных случаев в будущем. По имеющейся у нас информации Генеральный директор Ауди Центра Проспект Мира встречался с Вами для обсуждения возможных вариантов по урегулированию сложившейся ситуации. Просим с пониманием отнестись к тому, что дилерские центры являются самостоятельными юридическими лицами, не находятся в отношениях административной подчиненности с Ауди Россия и несут самостоятельную ответственность за качество оказываемых услуг. Со своей стороны мы постараемся сделать все от нас зависящее, чтобы качество предоставляемых услуг соответствовало заявленным высоким стандартам Ауди. Желаем, чтобы эксплуатация Вашего автомобиля была связана только с положительными моментами Вашей жизни. Ваш отзыв об уровне обслуживания официальными дилерами Audi важен для нас и позволяет постоянно совершенствовать качество предоставляемых услуг. Благодарим, что Вы привлекли наше внимание к данному случаю."

— 30.05.11 "Добрый день. Прошу Вас предоставить мне регламент, согласно которому АЦ"Проспект Мира" проводит ремонтные работы. Т.е. чем должен обладать официальный дилер, чтобы получить разрешение на ремонт гарантийных автомобилей. На каком оборудовании и каким персоналом должен проводится ремонт. Прошу Вас выслать мне подробную информацию. Спасибо."

— 30.05.11 "Мы не имеем возможности предоставить данную информацию, поскольку она относится к служебной. В то же время мы готовы рассматривать претензии и принимать зависящие от нас меры по конкретным обращениям, связанным с нарушением прав владельцев автомобилей марки Ауди."

— 31.05.11 И вы считаете, что мои права не нарушены ? Какие зависящие от Вас меры Вы предпримите ? Пожалуйста разъясните по порядку. То, что Вы поставили руководство АЦ "Проспект Мира" в известность, это не мера, т.к я сам их поставил в известность своими претензиями и писал Вам об этом. Я прошу Вас предпринять конкретные меры и рассчитываю на конкретный результат и прошу Вас написать мне о том, какой выход из этой ситуации видите Вы и какими способами и в какие сроки он будет достигнут. Спасибо.

— 31.05.11 К сожалению, мне нечего добавить к ранее направленному Вам ответу. Мне кажется во всей этой истории очевиден сговор между страховой компанией и официальным дилером. Т.к. страховая, выдавая мне направление на ремонт такой сложности, должна была быть осведомлена о том, что этот дилер вообще не занимается кузовным ремонтом, а все присланные машины делает на субподряде (просто проставляя потом свою печать официального дилера), что в принципе недопустимо по отношению к автомобилям, находящимся на гарантии. Длительное молчание страховой компании только лишний раз все это подтверждает. Так же мне совсем не ясно такое поведение официального представительства Ауди в России.
P.S. Все имеющиеся у меня документы и фотографии во вложении к письму. Любые материалы, имеющиеся у меня на руках, я могу предоставить на диске в самом лучшем разрешении.

С уважением, Филиппов Антон

P . S . Вы всё еще хотите купить новый авто?

Оригинал все же здесь: http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=243368

Теперь я не знаю, как моя жена должна ездить на машине, кузов которой бы распилен вот такими "ОФИЦИАЛАМИ", и потом они меняют там подушки безопасности и разобрали мне на винтики всю коробку передач, что немаловажно. У нас навернулись слезы на глаза. Я понимаю, что подобный ремонт снимает машину с гарантии и ни о каком качестве здесь и речи быть не может, мне исцарапали машину со всех сторон, чем всё это закончится страшно представить ((

Отдача серьезных кузовных работ на субподряд — распространенная практика, не только у вагена, но и практически у всех официальных дилеров. Качество работ субодрядчиков сильно зависит от конкретного дилера. На гарантию не влияет никак, за любые работы ответственность несет дилер или та организация, что проводила работы.
Цех, показанный в видео вполне приличный, покрасочные камеры есть. Далеко не факт, что там сделают хуже, чем делал бы дилер. Хотя, тут ситуация скорее зависит больше от везения.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

Да, ладно у меня знакомая через суд получила новый пыжик, только а то, что авто было в ремонте более 90 дней.

Напиши в личку. с ауди смогу помочь на хорошем уровне.

PS: в этой стране нужно иметь:
своего дантиста, терапевта, хирурга, страховщика, автомастера и т.д.

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

AS>Отдача серьезных кузовных работ на субподряд — распространенная практика, не только у вагена, но и практически у всех официальных дилеров. Качество работ субодрядчиков сильно зависит от конкретного дилера. На гарантию не влияет никак, за любые работы ответственность несет дилер или та организация, что проводила работы.
AS>Цех, показанный в видео вполне приличный, покрасочные камеры есть. Далеко не факт, что там сделают хуже, чем делал бы дилер. Хотя, тут ситуация скорее зависит больше от везения.

Первый раз слышу про распространенную практику. "Вполне приличный" — это вы на глаз определили? Хозяин машины попросил предоставить сертификаты того сервиса, что там умеют чинить автомобили такой марки. Не предоставили. А вообще надо смотреть договор.

Можно ли аутсорсить без уведомления и разрешения заказчика?

Здравствуйте, barlock, Вы писали:

B>Да, ладно у меня знакомая через суд получила новый пыжик, только а то, что авто было в ремонте более 90 дней.
B>Напиши в личку. с ауди смогу помочь на хорошем уровне.
B>PS: в этой стране нужно иметь:
B>своего дантиста, терапевта, хирурга, страховщика, автомастера и т.д.

Это не моя история Я просто прочитал и залил сюда. Оригинал здесь: http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=243368

Скайп хозяина машины: a798ct

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>P . S . Вы всё еще хотите купить новый авто?

А что не так с цехом? Чистый бокс, камеры есть, подъемники есть. На машинку пыль осела? — так помоют. Без этого никак.
Я видел как делают машины в самом настоящем гараже, без покрасочных камер, без подъемников, с плохим освещением, без отопления зимой, красят дешевыми краскопультами. И после этого официальный дилер не находит следы ремонта. Машины, кстати, не дешевые. А тут судя по видео все условия есть для нормальной работы.

А если бы этот мальчик с неокрепшей психикой заглянул в гараж официального дилера — тоже не пришел бы в восторг.

Здравствуйте, MTimur, Вы писали:

MT>А если бы этот мальчик с неокрепшей психикой заглянул в гараж официального дилера — тоже не пришел бы в восторг.

Он пишет, что заглядывал.

Здравствуйте, barlock, Вы писали:

B>PS: в этой стране нужно иметь:
B>своего дантиста, терапевта, хирурга, страховщика, автомастера и т.д.

блин, лучше бы в этой стране позарез нужно было бы всем иметь своего программиста!

Господа, может это и нормальный сервис, может быть хозяин машины бы обратился именно туда. Но тут, насколько я понимаю, страховая обещала ремонт у дилера, а фактически ремонт выполняется не там, где было обещано. Будь там хоть золотой сервис — работу выполняет другое юридическое лицо, другая фирма, другие сотрудники, о которых хозяин машины понятия не имел. Ремонт у дилера или не у дилера — это, по-моему, основное потребительское свойство услуги. У любого страховщика по КАСКО приходится ставить в договоре галочку, ремонтировать будешь у дилера или на каком-то другом СТО. Дилер по идее умеет чинить машины данной марки, хотя на деле, конечно же, далеко-далеко не всегда это так. Но тем не менее, хозяин машины должен был быть проинформирован.

Не знаю, что там с регламентами по ремонту автомобилей, но элементарный Закон о защите прав потребителя:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

гарантийный срок, если он установлен;

правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;

срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;

информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанные в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;

информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);

указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);

указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.

Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

F>Первый раз слышу про распространенную практику.
Вы так же удивитесь, если узнаете, что, например, ноутбук японской Сони может быть сделан в Китае?
Дилеры аутсорсят часть работ по тем же самым причинам — сокращение издержек. Возможно, еще по причине нехватки собственных мощностей для ремонта. Аварий у нас до беса.

F>"Вполне приличный" — это вы на глаз определили? Хозяин машины попросил предоставить сертификаты того сервиса, что там умеют чинить автомобили такой марки. Не предоставили. А вообще надо смотреть договор.
Вполне приличный, потому что там есть оборудование, необходимое для ремонта. Не боксик 2 на 2, в котором красят кисточкой.

F>Можно ли аутсорсить без уведомления и разрешения заказчика?
Дилер несет ответственность за этот ремонт. Он принял машину и обязан вернуть ее отремонтированной в оговоренный срок.

Представьте, Вы у московской фирмы заказываете разработку ПО. Например, на 100 тыс. рублей. Фирма нанимает ребят в Киеве за 70 тыс. Вы получаете свой продукт. Фирма в Москве 30 тыс, в Киеве 70. С автомобилями тоже самое.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Он пишет, что заглядывал.

Если говорить конкретно об этом случае, то в самом конце он же пишет "дилер вообще не занимается кузовным ремонтом". И что он там должен был увидеть?
Пыль, грязь в салоне как раз от кузовного ремонта. Как вы себе представляете вырезать кусок порога, влепить туда новый, зашпаклевать, затереть, загрунтовать, замыть и избежать пыли? Самое страшное в этой истории — вмятина на заднем правом крыле по вине автосервиса, если действительно по вине сервиса и с той оговоркой, что такое случается везде, офф дилер может поменять масло и аналогичный косяк посадить на кузов.

ЗЫ есть другие причины не доверять автосалонам, можно купить новую машину уже крашеную, да и вообще много историй есть интересных на эту тему

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

AS>Вы так же удивитесь, если узнаете, что, например, ноутбук японской Сони может быть сделан в Китае?

Так на нем написано, где он собран. И на каждом компоненте его написано, практически на каждой микросхемке.

AS>Дилеры аутсорсят часть работ по тем же самым причинам — сокращение издержек. Возможно, еще по причине нехватки собственных мощностей для ремонта. Аварий у нас до беса.

Не хватает мощностей — не бери.

AS>Вполне приличный, потому что там есть оборудование, необходимое для ремонта. Не боксик 2 на 2, в котором красят кисточкой.

Хозяин попросил сертификаты. Я не знаю, должны быть у автосервиса какие-то сертификаты? Государственные, как минимум?

AS>Дилер несет ответственность за этот ремонт. Он принял машину и обязан вернуть ее отремонтированной в оговоренный срок.

Если человек убьется из-за не выстрелившей подушки, ему ответственность дилера мало поможет.

AS>Представьте, Вы у московской фирмы заказываете разработку ПО. Например, на 100 тыс. рублей. Фирма нанимает ребят в Киеве за 70 тыс. Вы получаете свой продукт. Фирма в Москве 30 тыс, в Киеве 70. С автомобилями тоже самое.

Не уверен я, что с автомобилями то же самое. И вообще не уверен, что аутсорс/подряд без согласия или информирования заказчика возможен.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>Здравствуйте, barlock, Вы писали:

B>>PS: в этой стране нужно иметь:
B>>своего дантиста, терапевта, хирурга, страховщика, автомастера и т.д.

D>блин, лучше бы в этой стране позарез нужно было бы всем иметь своего программиста!

некоторое время назад так и было. Любое ООО "Рога и копыто" имело свой отдел по разработке своей системы учета

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

B>>PS: в этой стране нужно иметь:
B>>своего дантиста, терапевта, хирурга, страховщика, автомастера и т.д.

D>блин, лучше бы в этой стране позарез нужно было бы всем иметь своего программиста!

Хорошая идея! И главное, проблемы в её решении никакой нет.
Организуем общепрограммистский совместно с админами сговор по разработке на основной работе ПО со специально внедрёнными багами.

AS>>Вы так же удивитесь, если узнаете, что, например, ноутбук японской Сони может быть сделан в Китае?
F>Так на нем написано, где он собран. И на каждом компоненте его написано, практически на каждой микросхемке.
Существуют законные способы избежать даже надписей. Сони этого не надо, какой-нибудь российский производитель вполне может наклепать "сделано в России", вместо Китая. Я про законные способы сейчас.

F>Не хватает мощностей — не бери.
Вы будете ждать ремонта полгода?

F>Хозяин попросил сертификаты. Я не знаю, должны быть у автосервиса какие-то сертификаты? Государственные, как минимум?
Речь, насколько я понял, шла о конкретных сертификатах Ауди, которые, скорее всего, есть лишь у дилеров. Для автосервиса требуется, если не ошибаюсь, лишь лицензии на некоторые виды работ и все. Если их нет, то тогда да, все плохо.

F>Если человек убьется из-за не выстрелившей подушки, ему ответственность дилера мало поможет.
К сожалению, и у дилера мастера все не с золотыми и прямыми руками. Там тоже могут забыть и подключить, и завинтить. Машина — это риск, каждый раз, когда Вы в нее садитесь, Вы принимаете этот риск. Производители авто лишь частично пытаются его уменьшить, а маркетологи продать "безопасный автомобиль". В реальности, безопасный автомобиль — это лишь конь в вакууме.

F>Не уверен я, что с автомобилями то же самое.
Вы не уверены, я это точно знаю. Причем аутсорсят иногда в такие заведения, куда владельцу без валидола заходить не стоит.

F>И вообще не уверен, что аутсорс/подряд без согласия или информирования заказчика возможен.
Думаю, значительная часть ПО, стоящего на моем компе, написана в Индии. Но на нем не написано

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

AS>Существуют законные способы избежать даже надписей. Сони этого не надо, какой-нибудь российский производитель вполне может наклепать "сделано в России", вместо Китая. Я про законные способы сейчас.
AS>Вы будете ждать ремонта полгода?
AS>Речь, насколько я понял, шла о конкретных сертификатах Ауди, которые, скорее всего, есть лишь у дилеров. Для автосервиса требуется, если не ошибаюсь, лишь лицензии на некоторые виды работ и все. Если их нет, то тогда да, все плохо.
AS>К сожалению, и у дилера мастера все не с золотыми и прямыми руками. Там тоже могут забыть и подключить, и завинтить. Машина — это риск, каждый раз, когда Вы в нее садитесь, Вы принимаете этот риск. Производители авто лишь частично пытаются его уменьшить, а маркетологи продать "безопасный автомобиль". В реальности, безопасный автомобиль — это лишь конь в вакууме.
AS>Вы не уверены, я это точно знаю. Причем аутсорсят иногда в такие заведения, куда владельцу без валидола заходить не стоит.
AS>Думаю, значительная часть ПО, стоящего на моем компе, написана в Индии. Но на нем не написано

Все это весьма печально. Поэтому я ремонтируюсь в гаражах у армян

F>Все это весьма печально. Поэтому я ремонтируюсь в гаражах у армян
Армяне разные бывают Лучше всего, знать правильных

То, что машину побили — косяк, конечно, большой.

Ну а так, я весной ремонтировал свою сонату у хорощо знакомого (к сожалению) Алекса, заняло недели 3 что-ли, заезжаю как-то — никакого бокса, машина на улице стоит полуразобранная. Алекс объясняет — все разобрали и оказалось, что сменилось с предыдущей модели крепление бампера, пришлось заказывать. Зато сделал так, что не видно вообще, причем краска какая-то непростая.
Через месяц отвез к нему новенькую тойоту. Уже больше месяца прошло и тихо. Из-за этой Фукусимы детали из Японии ждать вообще неизвестно сколько. Такими темпами ближе к осени заберу, тьфу-тьфу-тьфу.

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

F>>Хозяин попросил сертификаты. Я не знаю, должны быть у автосервиса какие-то сертификаты? Государственные, как минимум?
AS>Речь, насколько я понял, шла о конкретных сертификатах Ауди, которые, скорее всего, есть лишь у дилеров. Для автосервиса требуется, если не ошибаюсь, лишь лицензии на некоторые виды работ и все. Если их нет, то тогда да, все плохо.

Если сертификатов Ауди нет у аутсорса, то дилер не имеет права передавать туда машину на ремонт.

P.S. Не дай бог никому оказаться в такой ситуации... те кто не спят месяцами, рискуя свободой и жизнью, что бы купить подобный автомобиль, я думаю понимают какого потом его видеть в такой ситуации.

http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=5290097&postcount=6

мне вот чо интересно. чем это он там занимается бедненький. не спит месяцами.. рискует жизнью.. и, однако, свободой.
короче, имеет ли он вообще моральное право вонять

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>мне вот чо интересно. чем это он там занимается бедненький. не спит месяцами.. рискует жизнью.. и, однако, свободой.
K>короче, имеет ли он вообще моральное право вонять

Завскладом, материально ответственное лицо? Предприниматель под бандитами или под ментами?

A>Если сертификатов Ауди нет у аутсорса, то дилер не имеет права передавать туда машину на ремонт.
Почему Вы так решили?

Если нет сертификата от Microsoft — нельзя даже компьютер с Windows включать?
Автосервис обязан иметь лицензии на проводимые виды работ. Лицензии и сертификаты выдаются госоранами, Ваген к ним не имеет никакого отношения.

K>мне вот чо интересно. чем это он там занимается бедненький. не спит месяцами.. рискует жизнью.. и, однако, свободой.
Возможно, предприниматель уровня крупнее "палатка на рынке". Соотвественно, свободой за неуплату налогов, жизнь — подарки от конкурентов.

K>короче, имеет ли он вообще моральное право вонять
Право он имеет хотя бы потому, что купил Ауди за свои деньги и расчитывал на несколько иной сервис. Реальность оказалась такой вот реальностью.

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:


A>>Если сертификатов Ауди нет у аутсорса, то дилер не имеет права передавать туда машину на ремонт.
AS>Почему Вы так решили?

AS>Если нет сертификата от Microsoft — нельзя даже компьютер с Windows включать?
AS>Автосервис обязан иметь лицензии на проводимые виды работ. Лицензии и сертификаты выдаются госоранами, Ваген к ним не имеет никакого отношения.

Хоть оф. дилер и является самостоятельным юр. лицом, но он очень сильно завязан на Ауди в данном случае. Что б называться оф. сервисом нужно проходить сертификацию от производителя — на оборудование, тренинг персонала и т.п., т.к. камни полетят именно в Ауди если что. Так что никакого аутсорса в несертифицированные сервисы. Переступая порог дилера я должен быть уверен в том, что моей машиной будут заниматься специально обученые люди на соответствующем оборудовании. В данной ситуации очень огорчает ответ самой Ауди, если это был не просто первый ответ, что дескать дело приняли на контроль и никаких дальнейших действий от них не последует, то все очень печально.

A>Хоть оф. дилер и является самостоятельным юр. лицом, но он очень сильно завязан на Ауди в данном случае. Что б называться оф. сервисом нужно проходить сертификацию от производителя — на оборудование, тренинг персонала и т.п., т.к. камни полетят именно в Ауди если что. Так что никакого аутсорса в несертифицированные сервисы.

Кузовной цех, показанный в видео, и не пытался уверять, что они официальные дилеры. Машину в работу им отдал дилер, соответственно, он и несет полную ответственность за качество проводимых работ. Ничего такого, чтобы не позволяло им обеспечить качество, в видео не показано.
Как косячат работники у официальных дилеров Ауди и Вагена, я знаю.

A>Переступая порог дилера я должен быть уверен в том, что моей машиной будут заниматься специально обученые люди на соответствующем оборудовании.

Аутсорсинг ПО тоже нужно запретить?

A>В данной ситуации очень огорчает ответ самой Ауди, если это был не просто первый ответ, что дескать дело приняли на контроль и никаких дальнейших действий от них не последует, то все очень печально.

Подозреваю, что в Ауди про аутсорсинг отлично знают. Не знаю, как Ауди, у меня нет знакомств в их "аутсорсинговых" сервисов, но вот Опель сам загоняет своих дилеров в такие условия, что им приходится аутсорсить.

Печальным, в данной истории вижу хамство со стороны дилера и затягивание ими сроков. Аутсорсинг сам по себе не хорош, не плох. Если дилер уверен, что субподрядчик способен обеспечить качество работ, то какая разница, где делали машину, если сделали хорошо. Кузовной цех, показанный в видео, вполне обычен, это не гараж и покраска кисточкой. Автомобилестроение и автосервис идет путем сокращения издержек. Немецкие рабочие заменяются турецкими, узлы с запасом прочности в 10 лет, на узлы со сроком службы 3-5 максимум. И дилеры, конечно, не отстают.

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:


A>>Хоть оф. дилер и является самостоятельным юр. лицом, но он очень сильно завязан на Ауди в данном случае. Что б называться оф. сервисом нужно проходить сертификацию от производителя — на оборудование, тренинг персонала и т.п., т.к. камни полетят именно в Ауди если что. Так что никакого аутсорса в несертифицированные сервисы.

AS>Кузовной цех, показанный в видео, и не пытался уверять, что они официальные дилеры. Машину в работу им отдал дилер, соответственно, он и несет полную ответственность за качество проводимых работ. Ничего такого, чтобы не позволяло им обеспечить качество, в видео не показано.
AS>Как косячат работники у официальных дилеров Ауди и Вагена, я знаю.

Да пофигу на самом деле соответствует или нет. Главное есть сертификаты от Ауди или нет. Тут вопрос кто в мою машину свои руки совать будет, тренированный ли спец или нет. Про косяки работников это понятно, но на официалов можно и бумажку накатать.
Тут я недавно посмел остаться недовольным работой мерседесовского сервиса, так мне из Мерседес Бенц СА (сев. америка) и от дилера задолбали звонками. В итоге загончилось все многократными извинениями и сертификатом на немаленькую скидку (относительно ). А дел всего-то было — дилер не прислал мне как договорились точную разбивку цен на работу.
Это к вопросу, что жаль не везде так. Тут я больше склонен не Ауди винить, а Россию

A>>Переступая порог дилера я должен быть уверен в том, что моей машиной будут заниматься специально обученые люди на соответствующем оборудовании.

AS>Аутсорсинг ПО тоже нужно запретить?

Ты заказываешь разработку по CMMI 5, исполнитель берет деньги за такой уровень, а в итоге аутсорсит всю разработку в Бангалор Кумару. Ты доволен будешь такой разработкой? Назвался груздем, полезай в кузов.

A>>В данной ситуации очень огорчает ответ самой Ауди, если это был не просто первый ответ, что дескать дело приняли на контроль и никаких дальнейших действий от них не последует, то все очень печально.

AS>Подозреваю, что в Ауди про аутсорсинг отлично знают.

Не думаю. Тут же дело не самом факте аутсорса, а в том, что это делается за спиной клиента. Клиент не просто так решил официалам переплатить.

AS>Не знаю, как Ауди, у меня нет знакомств в их "аутсорсинговых" сервисов, но вот Опель сам загоняет своих дилеров в такие условия, что им приходится аутсорсить.

Как владелец Опеля сталкивался с кузовным ремонтом у двух официалов. Ни в одном аутсорсом и не пахло. Хотя к одноиу претензии были, но не по качеству, а по скорости и уровню сервиса.

AS>Печальным, в данной истории вижу хамство со стороны дилера и затягивание ими сроков. Аутсорсинг сам по себе не хорош, не плох. Если дилер уверен, что субподрядчик способен обеспечить качество работ, то какая разница, где делали машину, если сделали хорошо. Кузовной цех, показанный в видео, вполне обычен, это не гараж и покраска кисточкой. Автомобилестроение и автосервис идет путем сокращения издержек. Немецкие рабочие заменяются турецкими, узлы с запасом прочности в 10 лет, на узлы со сроком службы 3-5 максимум. И дилеры, конечно, не отстают.

В данном случае уверен в субподрядчике должен быть не дилер, а Ауди. Сдается мне, что за такое вполне можно диллерской лицензии лишать. Дилер не может самовольничать, т.к. навредит при этом производителю.
Я когда закончилася гарантия на Опель обслуживал его у неофициалов. Там все тоже было на высоте и покрасочные камеры тоже были, но вот нормочас там почти в два раза дешевле, чем у официалов.

Здравствуйте, MTimur, Вы писали:

MT>А если бы этот мальчик с неокрепшей психикой заглянул в гараж официального дилера — тоже не пришел бы в восторг.

IMHO, ему не гарад не понравился, а подход. И подход не к организации бизнес- и технологических процессов, а подход к нему, как к дорогому клиенту...
Он, как бы, отвалил кучу бабла за новую хорошую тачку и думал, что его теперь будут облизывать а ему досталось только вытирание попы, правда при этом шкуркой. Вот он и недоволен...

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Можно ли аутсорсить без уведомления и разрешения заказчика?

Вообще-то, когда передаёшь машинку, подписываешь обычно бумажку, где есть упоминание того, что доверяешь делать с.
В принципе читать всё, что подписываешь -- не такая уж и плохая идея.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>блин, лучше бы в этой стране позарез нужно было бы всем иметь своего программиста!

Не-не-не! Если бы было так, то программисты из нашей страны были бы так же востребованы на мировом рынке, как дантисты, автослесари и т. д...

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

F>>Можно ли аутсорсить без уведомления и разрешения заказчика?
AS>Дилер несет ответственность за этот ремонт. Он принял машину и обязан вернуть ее отремонтированной в оговоренный срок.

Ну, собственно, к оговоренному сроку машина была ещё больше сломана, а не починена. Где ответственность?
А если бы у аутсорсера машину вообще бы утратили, например. Кто бы и что возмещал бы владельцу?..

AS>Представьте, Вы у московской фирмы заказываете разработку ПО. Например, на 100 тыс. рублей. Фирма нанимает ребят в Киеве за 70 тыс. Вы получаете свой продукт. Фирма в Москве 30 тыс, в Киеве 70. С автомобилями тоже самое.
Ну вы, когда заказываете, ничего фирме не передаёте? Или таки передаёте ценное имущество обременённое обязательствами разных сторон, к тому же?

Давай лучше такой пример сделаем.

Вы у московской фирмы заказываете разработку ПО. Например, на 100 тыс. рублей. Для выполнения работ вы передаёте исполнителю свою ИС, представляющую, к тому же, вашу коммерческую тайну. Фирма нанимает ребят в Киеве за 70 тыс. Вы получаете свой продукт. Фирма в Москве 30 тыс, в Киеве 70. А ребята из Киева ещё получают доступ к вашей ИС и тайнам. Потом эти тайны и ИС всплывают и вы терпите 500 000 убытков. Вот тогда, действительно будет так, что "с автомобилями тоже самое".

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

AS>К сожалению, и у дилера мастера все не с золотыми и прямыми руками. Там тоже могут забыть и подключить, и завинтить. Машина — это риск, каждый раз, когда Вы в нее садитесь, Вы принимаете этот риск. Производители авто лишь частично пытаются его уменьшить, а маркетологи продать "безопасный автомобиль". В реальности, безопасный автомобиль — это лишь конь в вакууме.

Так про то и пост был, что когда вы платите кучу бабок за "новый безопасный автомобиль", то вы платите за коня в вакууме...
В реале он новый, если не обманут и безопасный, если не забудут завинтить гайку.

Ну и главное. Если я делаю критическую багу, которая потом вылазит у клиента, то клиента облизывают, а меня имеют.
Почему у автослесарей всё иначе?

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:


AS>Вы будете ждать ремонта полгода?
Я не буду рассчитывать на гарантию ПРИ ПОКУПКЕ.

Обман-то совершён ПРИ ПРОДАЖЕ автомобиля, а не потом...

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:


AS>Армяне разные бывают Лучше всего, знать правильных

При этом национальность этих "армян" -- не главное

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>мне вот чо интересно. чем это он там занимается бедненький. не спит месяцами.. рискует жизнью.. и, однако, свободой.
K>короче, имеет ли он вообще моральное право вонять

IMHO, это не связанные вопросы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и главное. Если я делаю критическую багу, которая потом вылазит у клиента, то клиента облизывают, а меня имеют.
E>Почему у автослесарей всё иначе?

Во-первых недостаточно развита культура бизнеса. В Америке обычно продавщицы улыбаются клиенту, у нас далеко не всегда. Это первое, что бросается в глаза, но в целом проявляется во всём. Клиентами у нас не дорожат, да и клиенты не привыкли, чтобы ими дорожили.

Во-вторых разный спрос. У слесаря обычно клиентов много, и он может позволить себе не облизывать их. У программистских фирм заказчики гораздо ценее и из них вытягиваются суммы на порядок большие, отношение соответствующее. Лучше сравнивать с производителями коробочных продуктов, они рядового клиента обычно тоже не особо облизывают.

E>Ну и главное. Если я делаю критическую багу, которая потом вылазит у клиента, то клиента облизывают, а меня имеют.
E>Почему у автослесарей всё иначе?
Потому что косяк программиста очевиден, косяк автослесаря далеко не всегда

vsb>Во-вторых разный спрос. У слесаря обычно клиентов много, и он может позволить себе не облизывать их. У программистских фирм заказчики гораздо ценее и из них вытягиваются суммы на порядок большие, отношение соответствующее. Лучше сравнивать с производителями коробочных продуктов, они рядового клиента обычно тоже не особо облизывают.
Автослесарь уже вынужден облизывать, конкуренция не маленькая. А вот от официального дилера какбэ никуда не деться

E>Я не буду рассчитывать на гарантию ПРИ ПОКУПКЕ.
E>Обман-то совершён ПРИ ПРОДАЖЕ автомобиля, а не потом...
Это слишком сложная мысль для меня, можно как-то попроще?

E>Ну, собственно, к оговоренному сроку машина была ещё больше сломана, а не починена. Где ответственность?
E>А если бы у аутсорсера машину вообще бы утратили, например. Кто бы и что возмещал бы владельцу?..
Машина была не сломана, а разобрана, это разные вещи. То, что со сроками облажались — да, косяк.
Если бы утратили, ответственность перед клиентом нес дилер, ему машина была передана.

E>Вы у московской фирмы заказываете разработку ПО. Например, на 100 тыс. рублей. Для выполнения работ вы передаёте исполнителю свою ИС, представляющую, к тому же, вашу коммерческую тайну. Фирма нанимает ребят в Киеве за 70 тыс. Вы получаете свой продукт. Фирма в Москве 30 тыс, в Киеве 70. А ребята из Киева ещё получают доступ к вашей ИС и тайнам. Потом эти тайны и ИС всплывают и вы терпите 500 000 убытков. Вот тогда, действительно будет так, что "с автомобилями тоже самое".
Если этот пример понятнее, то можно и его, хоть он не совсем корректен. Ущерб в 500 тыс. оплачивает московская контора, как она там потом с киевлянами разбирается, не наша забота.

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

AS>А вот от официального дилера какбэ никуда не деться

К другому официальному диллеру?

A>Да пофигу на самом деле соответствует или нет. Главное есть сертификаты от Ауди или нет. Тут вопрос кто в мою машину свои руки совать будет, тренированный ли спец или нет. Про косяки работников это понятно, но на официалов можно и бумажку накатать.
Далась Вам эта магия сертификатов У многих программистов нет никаких сертификатов, и ничего, работают.
Для работы автосервису требуются документы, выдаваемые госорганами. Тот факт, что "гараж" не "сертифицирован Ауди" никак не запрещает им ремонтировать Ауди. Ответственность за все несет дилер, он передал им машину. За все он и отвечает перед клиентом. За все косяки "того сервиса" в том числе.
Я, очередной раз повторюсь, не увидел ничего ужасного в аутсорсинговом автосервисе. Качество работы в России, к сожалению, мало зависит от того "официал" это или "народный умелец". И те, и другие могут и редчайшими профессионалами, и мастерами "криворучко".
Плохо в том, что дилер "динамит" клиента по срокам и хамит.

A>Это к вопросу, что жаль не везде так. Тут я больше склонен не Ауди винить, а Россию
Соглашусь, что это скорее российская специфика.

A>Ты заказываешь разработку по CMMI 5, исполнитель берет деньги за такой уровень, а в итоге аутсорсит всю разработку в Бангалор Кумару. Ты доволен будешь такой разработкой? Назвался груздем, полезай в кузов.
Если полученный продукт соответствует предъявляемым требованиям, не глючит, не падает, технологии на сторону не ушли, то не все ли равно, где создали? Не факт, что показанный гараж способен заменить дверь хуже официального дилера.

AS>>Подозреваю, что в Ауди про аутсорсинг отлично знают.
A>Не думаю. Тут же дело не самом факте аутсорса, а в том, что это делается за спиной клиента. Клиент не просто так решил официалам переплатить.
Я все-таки склоняюсь к версии, что знают, про аутсорсинг, но не парятся, потому что нужны продажи. Но определенное что-то сказать не могу, у меня нет знакомых в головной конторе Ауди.

A>Как владелец Опеля сталкивался с кузовным ремонтом у двух официалов. Ни в одном аутсорсом и не пахло. Хотя к одноиу претензии были, но не по качеству, а по скорости и уровню сервиса.
Скорость работы, как раз и затягивается на время погрузки машины на эвакуатор и отправки "аутсорсеру" На самом деле, конечно, не все же аутсорсить, простые работы делают сами. У Опеля очень низкие рейты на ремонт, дилерам это не особо интересно.

A>В данном случае уверен в субподрядчике должен быть не дилер, а Ауди. Сдается мне, что за такое вполне можно диллерской лицензии лишать. Дилер не может самовольничать, т.к. навредит при этом производителю.
Раз не лишают лицензий, значит производителей все устраивает.

P>К другому официальному диллеру?
Количество дилеров ограничено

На самом деле, тут все сложнее, чинить и обслуживать гарантийный автомобиль можно и не у дилеров, в случае проблем это дилер должен будет доказать, что причиной явились сторонние работы. Но в жизни дилер всю плеш проест

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

E>>Почему у автослесарей всё иначе?
AS>Потому что косяк программиста очевиден,
Ой, не скажи

AS>косяк автослесаря далеко не всегда
И в данном случае тоже?

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>

K>P.S. Не дай бог никому оказаться в такой ситуации... те кто не спят месяцами, рискуя свободой и жизнью, что бы купить подобный автомобиль, я думаю понимают какого потом его видеть в такой ситуации.

K>http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=5290097&postcount=6

K>мне вот чо интересно. чем это он там занимается бедненький. не спит месяцами.. рискует жизнью.. и, однако, свободой.
K>короче, имеет ли он вообще моральное право вонять

Даже не важно, чем он занимается. Сам подход — "те кто не спят месяцами, рискуя свободой и жизнью" ради железяки — выдает глубокий дебилизм автора.

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:

AS>Если этот пример понятнее, то можно и его, хоть он не совсем корректен. Ущерб в 500 тыс. оплачивает московская контора, как она там потом с киевлянами разбирается, не наша забота.

Или не оплачивает. Тем более, что доказывать связь передачи вашей ИС вашему же подрядчику и её утечкой и ущербом -- это всё-таки надо будет вам делать. Суть-то в том, что крутую контору наняли, чтобы косяков не было, а не для того, чтобы веселее было судиться о взыскании ущерба...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Хоть оф. дилер и является самостоятельным юр. лицом, но он очень сильно завязан на Ауди в данном случае. Что б называться оф. сервисом нужно проходить сертификацию от производителя — на оборудование, тренинг персонала и т.п., т.к. камни полетят именно в Ауди если что. Так что никакого аутсорса в несертифицированные сервисы. Переступая порог дилера я должен быть уверен в том, что моей машиной будут заниматься специально обученые люди на соответствующем оборудовании. В данной ситуации очень огорчает ответ самой Ауди, если это был не просто первый ответ, что дескать дело приняли на контроль и никаких дальнейших действий от них не последует, то все очень печально.

Дык про то и речь, что в РФ все гарантии -- фуфло. И платить именно за гарантии -- верх наивности.

Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:


A>>Да пофигу на самом деле соответствует или нет. Главное есть сертификаты от Ауди или нет. Тут вопрос кто в мою машину свои руки совать будет, тренированный ли спец или нет. Про косяки работников это понятно, но на официалов можно и бумажку накатать.
AS>Далась Вам эта магия сертификатов

Если я готов за нее платить, то далась. Вот ситуация из недавнего. В США даже если гарантия не закончилась, машину можно обслуживать где угодно, я в первый раз погнал свою к официалам, что б проверили, посмотрели на машинку. Т.е. считай из-за сертификатов поехал.

AS>У многих программистов нет никаких сертификатов, и ничего, работают.

Несколько разные вещи, не находишь. Если софт от Васи не работает в МС пожаловаться не реально, т.к. Вася не работает под вывеской МС.

AS>Для работы автосервису требуются документы, выдаваемые госорганами. Тот факт, что "гараж" не "сертифицирован Ауди" никак не запрещает им ремонтировать Ауди.

Да плевать мне на госорганы. Не сертифицированный гараж не может работать под вывеской Ауди. И те и другие имеют право на существование, я же не говорю, что нужно оставить только официалов.

AS>Ответственность за все несет дилер, он передал им машину. За все он и отвечает перед клиентом. За все косяки "того сервиса" в том числе.
AS>Я, очередной раз повторюсь, не увидел ничего ужасного в аутсорсинговом автосервисе.

Да не в этом деле. Я уже упомянал неофициала Опеля, где обслуживался — там вообще не зная не скажешь с виду официал или нет.

AS> Качество работы в России, к сожалению, мало зависит от того "официал" это или "народный умелец". И те, и другие могут и редчайшими профессионалами, и мастерами "криворучко".
AS>Плохо в том, что дилер "динамит" клиента по срокам и хамит.

Тут +1.

A>>Ты заказываешь разработку по CMMI 5, исполнитель берет деньги за такой уровень, а в итоге аутсорсит всю разработку в Бангалор Кумару. Ты доволен будешь такой разработкой? Назвался груздем, полезай в кузов.
AS>Если полученный продукт соответствует предъявляемым требованиям, не глючит, не падает, технологии на сторону не ушли, то не все ли равно, где создали? Не факт, что показанный гараж способен заменить дверь хуже официального дилера.

Ну так в этом гарантии и заключаются. Черт знает, что Кумар там творит. Ну и если софт сделан не по процессу, то и гарантий определенных нельзя давать. В этом и заключается дил. Клиент платит за процесс. Ему никто не запрещал сразу к кумару идти, но он предпочел сертифицированную контору. Его дело, но кидать не хорошо втихаря.

AS>>>Подозреваю, что в Ауди про аутсорсинг отлично знают.
A>>Не думаю. Тут же дело не самом факте аутсорса, а в том, что это делается за спиной клиента. Клиент не просто так решил официалам переплатить.
AS>Я все-таки склоняюсь к версии, что знают, про аутсорсинг, но не парятся, потому что нужны продажи. Но определенное что-то сказать не могу, у меня нет знакомых в головной конторе Ауди.

Да вот хз тут. Не очень приятно если так, т.к. от мирового бренда ждешь стандартов обслуживания в любой точке мира.

A>>Как владелец Опеля сталкивался с кузовным ремонтом у двух официалов. Ни в одном аутсорсом и не пахло. Хотя к одноиу претензии были, но не по качеству, а по скорости и уровню сервиса.
AS>Скорость работы, как раз и затягивается на время погрузки машины на эвакуатор и отправки "аутсорсеру"

Там другие заморочки были. Я на переменку там попадал и машина 4 дня стояла мертвым грузом.

A>>В данном случае уверен в субподрядчике должен быть не дилер, а Ауди. Сдается мне, что за такое вполне можно диллерской лицензии лишать. Дилер не может самовольничать, т.к. навредит при этом производителю.
AS>Раз не лишают лицензий, значит производителей все устраивает.

Вот это и расстраивает.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Хоть оф. дилер и является самостоятельным юр. лицом, но он очень сильно завязан на Ауди в данном случае. Что б называться оф. сервисом нужно проходить сертификацию от производителя — на оборудование, тренинг персонала и т.п., т.к. камни полетят именно в Ауди если что. Так что никакого аутсорса в несертифицированные сервисы. Переступая порог дилера я должен быть уверен в том, что моей машиной будут заниматься специально обученые люди на соответствующем оборудовании. В данной ситуации очень огорчает ответ самой Ауди, если это был не просто первый ответ, что дескать дело приняли на контроль и никаких дальнейших действий от них не последует, то все очень печально.

E>Дык про то и речь, что в РФ все гарантии -- фуфло. И платить именно за гарантии -- верх наивности.

И вот это очень грустно. Раньше такого вроде не было.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>И вот это очень грустно. Раньше такого вроде не было.

IMHO, так было последние лет 30 как минимум. Блат был всем, а официальные гарантии -- фуфлом...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>И вот это очень грустно. Раньше такого вроде не было.

E>IMHO, так было последние лет 30 как минимум. Блат был всем, а официальные гарантии -- фуфлом...

Не, я именно про автомобильный рынок. По началу все старались работать по мировым стандартам. Если сейчас это закончилось, то очень печально.