Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>>Фильм хороший. Но я бы не стал искать в нём какой-то потаённый смысл, который не открылся с первого раза. Иногда фильм — это просто фильм.
ЗИГ>>ну да. ЗИГ>>но тем не менее, совершенно очевидно, что последняя сцена с волчком и детьми происходит во сне! волчок там сколько угодно может шататься, но доказательство — это то что дети в той же позе сидят, в той же одежде, та же погода на улице, и вообще все точно так же, та же мебель, освещение и т.д.. но в реальности такого не бывает! он просто очень хотел вернуть тот момент каким он ему запомнился, но вернуть его можно было только во сне.. в реальности если б эта встреча все-таки произошла — снаружи бы шел дождь, дети были бы взрослее, плохо его помнили, не сразу бы его узнали и вообще вся патетика была бы смазана. как оно и бывает в гребанной реальности так что концовка по-крайней мере очевидна.
_DA>Я думаю, что все делалось специально для того, чтобы концовка как раз не была очевидна. Вот, например, популярные теории.
ну она кажется неочевидной конечно, но если подумать — то все очевидно
дети не такие какие должны быть!
М>я тщетно пытался найти хоть одну зацепку, позволяющую установить реальность мира Кобба, но не нашел. сегодня опять пойду смотреть. такое впечатление, что Кобб спит, а Мо вернулась в реальный мир...
ЗИГ>а вообще там много непонятного.. ЗИГ>например я не очень поняла зачем надо чтобы никто не дотрагивался до волчка или там до игральной кости?
Тут просто и в фильме объяснено. Тотем нужен чтобы понять находишся ты в собственном сне или нет.
Чтобы это было возможным, необходимо, чтобы только ты знал его особые свойства, то как он должен себя проявлять.
Если кто-то еще узнает, то нельзя будет надежно отличить в своем или в его сне ты нахожишься.
ЗИГ>и чем гарантируется, что во сне волчок всегда должен себя вести так, а не иначе (крутиться не переставая)? какой-то мутный момент. если твое подсознание не хочет чтобы ты просыпался или не хочет чтобы ты думал что ты во сне, и оно знает о том что волчок должен перестать крутиться — то почему бы ему этого и не сделать во сне? и тот кто во сне будет думать что он не во сне..
В фильме вроде это не объясняется, а выдается за факт. Также как и то, что время во сне движется в 20 раз быстрее. То есть это надо просто принять как элемент мира, показанного в фильме.
Re[2]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, trop, Вы писали: T>Кобб T>у Филипа Дика была книжка на эту же тему, правда там требовался наркотик
мне кстати сразу Дик вспомнился по выходу из кинотеатра, его "Убик", правда если мне не изменяет память там дело не в наркотиках было, а просто у людей в криогенных камерах теплилось сознание.
People write code, programming languages don't.
Re[4]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Он не в реальности снял кольцо, а во сне в котором думает, что жена погибла. Во снах более глубоких уровней он отказывается верить, что жены больше нет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
ЗИГ>>дети не такие какие должны быть!
DB>Почему? Как я понял, времени прошло не очень много.
да даже если не много — они что, в той же одежде сидели ждали его не меняя позы? статистически маловероятное совпадение
Посмотрел это кино, ну и бред. Ди Каприо конечно хороший актёр, сыграл на твёрдую 5.
Однако, сценарий же очередное гуано и место ему в ряду таких фильмов, как: "Война Миров", "Пандорум" и т.д. Сценарий рассчитан на тех кто привык посмотреть и забыть, никакой детальной проработки, никакой научной реалистичности, для тех кто привык мыслить поверхностно, для тех кто хочет убить время.
Какое может быть снотворное для сна во время сна, для начало стоило бы про биохимию мозга почитать, про рецепторы ГАМК и т.п.
Какой может быть сон во время сна, для начала стоило бы почитать про парадоксальную фазу сна, во время которой наиболее яркие сновидения, но и время течёт (сюрприз — сюрприз) много медленнее, а не как в фильме быстрее и сам сон во время парадоксального абсурд, если человеку снятся яркие сновидения он не может видеть сон что он спит т.к. сновидения во время парадоксального сна ярки и тем уже вступают в противоречие с постулатом сон во время сна.
Снотворное не вызывает фазу парадоксального сна, опять сюрприз — сюрприз, именно поэтому фармакологическое снотворное не даёт ощущения что человек выспался. На это способны только вещества вырабатываемые в самом мозге, но опять же они глубоко физиологичны и не могут заставить человека уснуть против его воли.
Резюме, бред сивой кобылы.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Re[2]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>2. Это фильм одного актера? Потому что у меня возникло впечатление, что играет только он. Все остальные — бледные взаимозаменяемые статисты. Их судьба, мотивы и пр. не волнуют совершенно.
+1, фильм одного актёра.
ВВ>Лет десять назад, как раз когда Нолан "придумал" Inception, вышел такой фильм — "Клетка", с довольно-таки схожим сюжетом. Так вот сюжет там был примерно нам том же не шибко высоком уровне, актерская игра, пожалуй, даже хуже, но вот арт там был замечательный. А здесь даже этого нет. Я разочарован.
Арт там просто волшебный, ни в одном фильме больше не видел такого великолепного и сюрреалистического мира. Клетка это шедевр, Inception это фастфуд с приглашённой звездой.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Фильм хорош, но, увы, не далеко ушел от матрицы в плане реалистичности.
С позиции своего опыта (мне иногда снятся исключительно красочные сны, крайне редко некоторыми аспектами сна удавалось управлять) могу сказать следующее:
1) когда убивают во сне я не просыпался, а просто нырял в другой сон.
2) когда возникало осознание того, что я во сне, ничто уже не представляло угрозы, можно было по своему желанию менять во сне почти все.
Совместное сновидение — это вообще что то на грани фантастики, впрочем некоторые товарищи утверждают, что посредством практики можно добиться и этого.
Re[3]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
ВВ>>Лет десять назад, как раз когда Нолан "придумал" Inception, вышел такой фильм — "Клетка", с довольно-таки схожим сюжетом. Так вот сюжет там был примерно нам том же не шибко высоком уровне, актерская игра, пожалуй, даже хуже, но вот арт там был замечательный. А здесь даже этого нет. Я разочарован.
L>Арт там просто волшебный, ни в одном фильме больше не видел такого великолепного и сюрреалистического мира. Клетка это шедевр, Inception это фастфуд с приглашённой звездой.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Рекомендую The Fall на предмет красивой картинки. A>С Уважением, Andir.
В Клетке весь визуальный ряд можно смело характеризовать, как произведение искусства. Это не только и не столько красота картинки как таковой, это и погружение в сюрреализм и передача эмоций которые хотел передать автор. И смысловая нагрузка которую можно почерпнуть из воспалённого мозга. Например триптих Боска не блещет красотой картинки, но это однозначно искусство и вероятно искусство больного на голову автора.
пример — http://entheogen.ru/ipb/index.php?showtopic=4805
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Re[5]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
A>>Рекомендую The Fall на предмет красивой картинки.
L>В Клетке весь визуальный ряд можно смело характеризовать, как произведение искусства. Это не только и не столько красота картинки как таковой, это и погружение в сюрреализм и передача эмоций которые хотел передать автор. И смысловая нагрузка которую можно почерпнуть из воспалённого мозга. Например триптих Боска не блещет красотой картинки, но это однозначно искусство и вероятно искусство больного на голову автора. L>пример — http://entheogen.ru/ipb/index.php?showtopic=4805
Это всё, конечно, мне понятно. Но я "Запределье" не как противопоставление имел ввиду, а как дополнительно ещё один яркий, красивый и запоминающийся фильм, который приходит на ум рядом с упоминанием "Клетки".
С Уважением, Andir!
Re[3]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>2. Это фильм одного актера? Потому что у меня возникло впечатление, что играет только он. Все остальные — бледные взаимозаменяемые статисты. Их судьба, мотивы и пр. не волнуют совершенно.
L>+1, фильм одного актёра.
ВВ>>Лет десять назад, как раз когда Нолан "придумал" Inception, вышел такой фильм — "Клетка", с довольно-таки схожим сюжетом. Так вот сюжет там был примерно нам том же не шибко высоком уровне, актерская игра, пожалуй, даже хуже, но вот арт там был замечательный. А здесь даже этого нет. Я разочарован.
L>Арт там просто волшебный, ни в одном фильме больше не видел такого великолепного и сюрреалистического мира. Клетка это шедевр, Inception это фастфуд с приглашённой звездой.
посмотрелатолько что эту клетку (зря конечно что на ночь...). не вижу ничего волшебного. да посмотрите любой попсовый клип — там этого "великолепия" и "сюрреализма"...
до чего ж у людей вкус примитивный. подавай им все необычное, псевдооригинальное, и желательно повпечатляющей картинку... а после этого они еще скромную и глубокую вещь фастфудом назовут... да сами вы буэ.
Re[4]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>посмотрелатолько что эту клетку (зря конечно что на ночь...). не вижу ничего волшебного. да посмотрите любой попсовый клип — там этого "великолепия" и "сюрреализма"...
Есть люди которым медведь на ухо наступил, а есть люди которые в искусстве ничего не понимают, а каждого свои недостатки.
ЗИГ>а после этого они еще скромную и глубокую вещь фастфудом назовут...
Над словами "скромную и глубокую" сильно смеялся. Оно такое же скромное, как часы Гундяева и такое же глубокое как прожекты Манилова.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Наконец-то посмотрел сажевый фильм. Впечатления самые крышесрывательные. Крышу рвет конкретно и необратимо. Идея, конечно, старя (поиск различий между сном и реальностью), но в новой обертке. По спецэфектам Матрица и рядом не стояла.
вранье. 11-летняя матрица по спецэффектам порвет inception еще десять раз. там по сути только один нормальный спецэффект был — драка со стражником во время изменяющеюгося вектора гравитации.
проклятый антисутенерский закон
Re[5]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>посмотрелатолько что эту клетку (зря конечно что на ночь...). не вижу ничего волшебного. да посмотрите любой попсовый клип — там этого "великолепия" и "сюрреализма"... L>Есть люди которым медведь на ухо наступил, а есть люди которые в искусстве ничего не понимают, а каждого свои недостатки.
ой неужели это про меня
ЗИГ>>а после этого они еще скромную и глубокую вещь фастфудом назовут...
L>Над словами "скромную и глубокую" сильно смеялся. Оно такое же скромное, как часы Гундяева и такое же глубокое как прожекты Манилова.
оно это что? я, если что, вообще-то не inception имела ввиду.
там тоже искусством не пахнет, но называть этим Словом художественный ряд фильма "клетка"... это однако воображение надо иметь! как раз на уровне клипов
Re[4]: # Inception -- матрица возвращается и сливает
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
L>>Арт там просто волшебный, ни в одном фильме больше не видел такого великолепного и сюрреалистического мира. Клетка это шедевр, Inception это фастфуд с приглашённой звездой. ЗИГ>посмотрелатолько что эту клетку (зря конечно что на ночь...). не вижу ничего волшебного.
В "Клетке" просто хорошая фотография. Это в принципе видно. Если смотреть. Много цитат из живописи. Сделано хорошо.
Есть ли фильмы с лучшей фотографией? Бесспорно. Но я не вижу смысла сравнивать попкоркн-муви под названием Inception с Кубриком или Бертолуччи. С "Клеткой" — сравнить можно.
ЗИГ>да посмотрите любой попсовый клип — там этого "великолепия" и "сюрреализма"...
Вообще-то в клипах, в т.ч. и попсовых, тоже зачастую бывает отличная фотография. Или вы думаете там одни бездари работают?
ЗИГ>до чего ж у людей вкус примитивный. подавай им все необычное, псевдооригинальное, и желательно повпечатляющей картинку... а после этого они еще скромную и глубокую вещь фастфудом назовут... да сами вы буэ.
Я повторюсь — кино смотрят глазами. Если картинка в фильме непроработана и сделана по принципу очередного боевика #523, то это минус и серьезный. Компенсировать это псевдофилософией не получится.
так что концовка по-крайней мере очевидна.
