Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Средняя зарплата программиста в 99 году около 500$, квадратный метр в новом доме в Питере стоил 400$.
LL>И получал программист, допустим, 6х500 = 3000 рублей. После того, как бакс вырос до 24, а з/п осталась 3000, или даже выросла до 6000 — много бы он жилья смог купить?
Читайте внимательно, я не про кризисный 98 год пишу, а то что было через год после него. Тогда цены на квартиры упали максимально. Доллар стоил вроде 27 руб.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>>Средняя зарплата программиста в 99 году около 500$, квадратный метр в новом доме в Питере стоил 400$.
LL>>И получал программист, допустим, 6х500 = 3000 рублей. После того, как бакс вырос до 24, а з/п осталась 3000, или даже выросла до 6000 — много бы он жилья смог купить?
A>Читайте внимательно, я не про кризисный 98 год пишу, а то что было через год после него. Тогда цены на квартиры упали максимально. Доллар стоил вроде 27 руб.
И даже через год зарплаты еще очень-очень не везде подтянулись к додефолтному уровню (естественно, речь не о компаниях, работающих на Запад)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Хотите сказать что сейчас среднестатистический программист может купить больше жилья чем в 99 году? O>Вполне возможно, что и да. В 99-м никаких ипотек не было
Так ипотек не было и цены не росли из-за них, а следовательно, можно было накопить.
А теперь на ЗП можно купить меньше метров, да еще и по ипотеке проценты. Не сравнивайте несравнимое ))
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
A>>>Хотите сказать что сейчас среднестатистический программист может купить больше жилья чем в 99 году? O>>Вполне возможно, что и да. В 99-м никаких ипотек не было
E>Так ипотек не было и цены не росли из-за них, а следовательно, можно было накопить. E>А теперь на ЗП можно купить меньше метров, да еще и по ипотеке проценты. Не сравнивайте несравнимое
Сильнее всего сейчас наблюдается рост цен в области и в других городах России. Потому что в Москве строить уже негде. И, вероятно, потому что в регионах имеется спрос на квартиры несмотря на маленькую зарплату.
Сужу по своему городу (Подмосковье).
Летом 2007 года квартиры-однушки у нас стоили 2 млн. руб.
Сейчас — 3,5 млн.
Прирост цены — в 1,75 раза
В Москве квартиры-однушки летом 2007 года стоили 5,5 млн. Сейчас — 7 млн. Прирост цены — в 1,27 раза.
А как обстояли дела в Питере с квартирами год назад?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Так ипотек не было и цены не росли из-за них, а следовательно, можно было накопить.
Из-за ипотек не росли. Росли из-за других причин. Накопить было весьма и весьма проблематично. Вот смотри с 2000 по 2005 цены выросли раза в три. Я помню, как в 2000 хорошая двушка в Москве стоила порядка 25К, в 2005 она уже стоила около 75К. Что бы накопить такую сумму за 5 лет надо было откладывать около 1250 в месяц. По нынешним меркам немного, но в 2000 это было намного больше зарплаты. Да и в 2005 с отличной для тех времен зарплаты 2000 столько отложить было сложновато.
Здравствуйте, Avega, Вы писали: P>>А как обстояли дела в Питере с квартирами год назад?
A>Вот ситуация на текущий момент A>http://www.fontanka.ru/2008/09/19/119/
Мдааа. Значит снова будет как минимум 15-20% взлёт стоимости квартир. И будут более интересны варианты покупки дач-огородов с послежующей постройкой дома. Так ведь дешевле выходит в разы.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
A>>Вот ситуация на текущий момент A>>http://www.fontanka.ru/2008/09/19/119/
P>Мдааа. Значит снова будет как минимум 15-20% взлёт стоимости квартир. И будут более интересны варианты покупки дач-огородов с послежующей постройкой дома. Так ведь дешевле выходит в разы.
Ну у меня после прочтения статьи ощущения остались совершенно обратные. Такие заказные статьи не печатают, когда дела идут хорошо
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
I>>Как может упасть зарплата, если её размер прописан в контракте?
J>как в 98 — наша фирма не может содержать столько сотрудников. Поэтому мы либо вынужденны уволить половину, либо должны в 2 раза снизить зарплату. Что вы выбираете?
Это правда, что в 1998 году ты работал в компании-системном интеграторе?
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
J>>как в 98 — наша фирма не может содержать столько сотрудников. Поэтому мы либо вынужденны уволить половину, либо должны в 2 раза снизить зарплату. Что вы выбираете? P>Это правда, что в 1998 году ты работал в компании-системном интеграторе?
нет, не правда. Эта фигня происходила везде, в том числе и в компаниях совершенно не связанных с компьютерами.
у нас он может локально только упасть и то ненадолго, т.к. очень много "отложенных" покупок и много людей, кому нужно улучшать свои жилищные условия (больше половины молодых семей либо снимают, либо у родителей живут).
P>В Москве квартиры-однушки летом 2007 года стоили 5,5 млн. Сейчас — 7 млн. Прирост цены — в 1,27 раза.
P>А как обстояли дела в Питере с квартирами год назад?
примерно та же фигня, было 50-60 тр до нового года, сейчас — 80-90
P>Из-за ипотек не росли. Росли из-за других причин. Накопить было весьма и весьма проблематично. Вот смотри с 2000 по 2005 цены выросли раза в три. Я помню, как в 2000 хорошая двушка в Москве стоила порядка 25К, в 2005 она уже стоила около 75К. Что бы накопить такую сумму за 5 лет надо было откладывать около 1250 в месяц. По нынешним меркам немного, но в 2000 это было намного больше зарплаты. Да и в 2005 с отличной для тех времен зарплаты 2000 столько отложить было сложновато.
начали рости не из-за ипотек, а так, пиар-акция СМИ, может быть сговор, может хз что. но в общем, в 2001-м до девелоперов доперло, что можно на пустом месте гораздо большие бабки делать. и началась паника, все заначки были пущены в недвижку.
Но рост бы захлебнулся году эдак в 2004-м, если бы не ипотека, упершись в покупательскую способность. Во всяком случае, был бы не таким диким. Благодаря ипотеке мы получили рост-2006, благодаря тому, что уже последние непокорные уверовали в безысходность роста и благодаря тому, что у девелоперов уже крыща поехала и им уже пофиг покупают или нет — только знай себе рисуют ценники — мы получили рост-2008, менее разрекламированный, но не менее жесткий, чем 2006.
Человек сам себе квартиру не построит. Поэтому вся надежда на девелопера.
Поскольку девелоперы — монополисты, то рост цен будет идти и дальше.
Таким образом, чтобы заполучить квартиру нужно либо дождаться, пока сдохнут родственники и квартира отойдёт по наследству.
Либо влезать в кабалу и копить деньги, распихивая их в постоянно прогорающие банки.
Или же можно накопить на квартиру. Но не в Москве и области. А в каком-нибудь Мухосранске. Поэтому к 50 годам, на старость, можно уехать в собственную квартиру. Осталось всего лишь дожить до 50 лет и не сдохнуть.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
P>>1. В России никогда не было падения цен. Даже на 5%. E>Сейчас вроде как недвижимость действительно дешевеет. Если брать не среднюю цену, а конкретные сегменты (старые панельные дома например), то начиная с августа месяца (где-то 8 августа был пик цен) некоторые квартиры просели процентов на 7, хотя средняя цена до сих пор стабильна. Как долго это продержится черт его знает, если из кризиса выйдем, то наверстаем конечно. Вот только вместе с падением цен банки как-то очень боязно кредитуют. Но чет мне как-то боязно щас, сверхнадежные заказчики то банкротятся один за одним.
Кризиса как такового не было. Было много шума. Ну просели какие-то там виртуальные акции на 10%. Пару раз закрывали торги. Для рядового обывателя всё осталось по-прежнему. Цены — росли и будут расти. Зарплаты — так и остались мелкими подачками, "гробовыми". Ни мне, ни моим друзьям-программистам зарплату не повышают уже 1,5 года. Перебегать в другую компанию не имеет смысла — зарплаты программистов в Москве остались теми же самыми (40-60 тыр), что и 2 года назад.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Ну, в нашем садоводстве (выборгский р-н) люди с 1969-го года живут, а генплан на часть участков (среди них наш) — про.... в общем, протерян . E>Соответственно, прихватизировать не хотят, лесник подпись не ставит, и уже потирает потные ладошки — мол, прикольное место для коттеджей. E>А после лесника еще сколько инстанций .... а там и капут бесплатной прихватизации настанет, вроде бы в 2010-м.
Ну так нарисуйте план по новой. Денежек конечно придется за него заплатить, но не так чтобы сильно много.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Кризиса как такового не было. Было много шума. Ну просели какие-то там виртуальные акции на 10%. Пару раз закрывали торги. Для рядового обывателя всё осталось по-прежнему. Цены — росли и будут расти. Зарплаты — так и остались мелкими подачками, "гробовыми". Ни мне, ни моим друзьям-программистам зарплату не повышают уже 1,5 года. Перебегать в другую компанию не имеет смысла — зарплаты программистов в Москве остались теми же самыми (40-60 тыр), что и 2 года назад.
Можно найти работу до 70-80, можно наверное и чуть больше. Купить квартиру в Москве сразу нереально. Желательно иметь какое-то жилье, которое может покрыть хотя бы половину стоимости и тогда купить в Москве вполне реально.
