Вначале коротко опишу как работает девелоперский (строительный) бизнес:
— берем кредит на 2 года,
— начинаем строить знания
— через 2 года рефинансируем кредит
— заканчиваем строительство
— продаем (жилую недвижимость), сдаем в аренду (коммерческую)
— выплачиваем кредит (возможно, несколько раз рефинансируя старый)
Девелоперы — одна из самых кредитоемких отраслей (после ТЭК)! Важно, что бизнес девелоперов основан на рефинансировании кредитов (длинных денег им у нас к сожалению не дают).
Соответственно рынок недвижимости упадет. Схема следующая:
— Западные банки перестали давать кредиты нашим банкам (еще до войны, из-за ипотечного кризиса в США; сейчас еще меньше будут давать)
— Нашим банкам сейчас нужно возвращать западные кредиты, а денег очень мало (объективные показатели того, что банкам нахватает денег: резко возросшие объемы торгов РЕПО, минимальные остатки на корр. счетах). Например: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/09/01/645465
— Поэтому сейчас кредитование бизнеса и население сильно урезано (фактически деньги перестали давать).
— Соответственно сейчас девелоперам новых кредитов не дают. Новые стройки просто перестали запускать.
Москва не строится. Впервые с кризисного 1998 года Москва снизила темпы строительства: за первое полугодие в столице введено в строй вдвое меньше жилья, чем год назад.
Итоги промышленного роста за август будут не только хуже предыдущих летних месяцев, но и вообще одними из худших с 1999 г., свидетельствуют опубликованные вчера данные банка «ВТБ Европа» и Института экономики переходного периода (ИЭПП). Промышленность России перестала расти. Если Росстат подтвердит данные независимых мониторингов, можно будет уверенно сказать о переломе тренда.
— Идем дальше. Девелоперам нужно возвращать кредиты, а продаваемость недвижимости сейчас сильно упала. Поэтому когда их дела начнут резко ухудшаться (нужно возвращать кредиты а свободных денег нет), им придется скидывать недвижимость по бросовым ценам, т.к. другого источника получения ликвидности у девелоперов сегодня нет.
- Пойдет волна падения цен.
— На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Рынок недвижимости упадет 90%.
ОК>Спасибо за очень интересный анализ рынка. ОК>Т.е. цены упадут, потому что будут меньше строить? Я правильно понял?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Рынок недвижимости упадет 90%.
S>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.
даже если это и будет, будет ли это так хорошо?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.[/b]
Пока останутся такие люди как вы (стоит пологать, т.к. этим вопросом так обеспокоены и даже выдаете желаемое за действительное), которые мечтают жить в этих коробках и готовы всю жизнь за это отдать, квартиры точно не подешевеют!
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Пока останутся такие люди как вы (стоит пологать, т.к. этим вопросом так обеспокоены и даже выдаете желаемое за действительное), которые мечтают жить в этих коробках и готовы всю жизнь за это отдать, квартиры точно не подешевеют!
Недавно читал какой-то опрос. Так там написано было, что около 1% жителей крупных Российских городов планируют переехать в Москву в бближайшие 1-2 года. И было сказано, что это снижение (раньше было больше желающих).
Если пересчитать: 140 млн. населения, из них порядка 50 млн. входят в опросник, из них половина и даже больше в крупных городах, т.е. 25 млн. Итого 1% от 25 млн. это 250000 чел въедут в Москву в ближайшие 1-2 года на ПМЖ.
И это только иногородние.
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Рынок недвижимости упадет 90%.
ОК>Спасибо за очень интересный анализ рынка. ОК>Т.е. цены упадут, потому что будут меньше строить? Я правильно понял?
Цены упадут т.к. девелоперам срочно нужны деньги на выплаты по кредитам. Стоят уже меньше, т.к. денег еле хватает на окончание строительства по текущим объектам (на строительство новых кредиты не выдают). Логика простая.
Не думаю что у строителей такие уж проблемы с баблом. Себестоимость говеных панелек на уровне 500 баксов за метр, себестоимостью можно вообще пренебречь. Плюс к тому же строительная мафия и чинуши настолько переплетены — что скорее "нет сынок, теперь ты будешь меньше есть".
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Пока останутся такие люди как вы (стоит пологать, т.к. этим вопросом так обеспокоены и даже выдаете желаемое за действительное), которые мечтают жить в этих коробках и готовы всю жизнь за это отдать, квартиры точно не подешевеют!
Боюсь тебя разочаровать, жильем в москве я уже обеспечил своих неродившихся детей и внуков
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
S>>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.[/b]
0K>Пока останутся такие люди как вы (стоит пологать, т.к. этим вопросом так обеспокоены и даже выдаете желаемое за действительное), которые мечтают жить в этих коробках и готовы всю жизнь за это отдать, квартиры точно не подешевеют!
Вот-вот! Мириться с жизнью в помоечных городах типа москвы — себя не уважать.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
0K>>Пока останутся такие люди как вы (стоит пологать, т.к. этим вопросом так обеспокоены и даже выдаете желаемое за действительное), которые мечтают жить в этих коробках и готовы всю жизнь за это отдать, квартиры точно не подешевеют!
S>Боюсь тебя разочаровать, жильем в москве я уже обеспечил своих неродившихся детей и внуков
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.[/b]
Никаких предпосылок к этому нет. Ну нет длинных денег — вырастут процентные ставки по кредитам, кредиты урежут, но кризис финансовый кризис нашему банковскому сектору не грозит. Чтобы упало, надо иметь кризис, сопоставимый с 1998 г. Смотрим на пример Казахстана — полтора года назад там был кризис, до сих пор не оклемались. Следствие — падение рынка недвижимости в 1.5 раза. И одними квартирами там не ограничилось, поверь.
Так что лучше бы у нас такого пока не было.
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Рынок недвижимости упадет 90%.
ОК>>Спасибо за очень интересный анализ рынка. ОК>>Т.е. цены упадут, потому что будут меньше строить? Я правильно понял?
S>Цены упадут т.к. девелоперам срочно нужны деньги на выплаты по кредитам. Стоят уже меньше, т.к. денег еле хватает на окончание строительства по текущим объектам (на строительство новых кредиты не выдают). Логика простая.
Вот потому что девелоперам деньги нужны — хрен они упадут.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
ОК>>Спасибо за очень интересный анализ рынка. ОК>>Т.е. цены упадут, потому что будут меньше строить? Я правильно понял?
S>Цены упадут т.к. девелоперам срочно нужны деньги на выплаты по кредитам. Стоят уже меньше, т.к. денег еле хватает на окончание строительства по текущим объектам (на строительство новых кредиты не выдают). Логика простая.
Только ты не учитываешь, что есть кучи желающих купить недвижимость, если она будет чуть-чуть ниже.
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
S>>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.
A> Никаких предпосылок к этому нет. Ну нет длинных денег — вырастут процентные ставки по кредитам, кредиты урежут, но кризис финансовый кризис нашему банковскому сектору не грозит. Чтобы упало, надо иметь кризис, сопоставимый с 1998 г. Смотрим на пример Казахстана — полтора года назад там был кризис, до сих пор не оклемались. Следствие — падение рынка недвижимости в 1.5 раза. И одними квартирами там не ограничилось, поверь. A> Так что лучше бы у нас такого пока не было.
Я так понимаю, народ предполагает, что квартиры подешевеют, а зарплаты останутся такими же. В Казахстане, мне кажется, способность купить квартиру у населения не увеличилась, хотя квартиры и подешевели. Грубо говоря, исходная фраза Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г. означает примерно то же самое, что и "я думаю, что у мя зарплата упадет вдвое еще до весны 2009".
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Боюсь тебя разочаровать, жильем в москве я уже обеспечил своих неродившихся детей и внуков
Сочуствую... Теперь вам прийдется частенько переживать, т.к. спекулянтны будут все время играть на нервах то на понижение, то на повышение... И каждый такой пук будет для вас страшен, т.к. есть возможность потерять 100 — 200 тыс.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
S>>Боюсь тебя разочаровать, жильем в москве я уже обеспечил своих неродившихся детей и внуков
0K>Сочуствую... Теперь вам прийдется частенько переживать, т.к. спекулянтны будут все время играть на нервах то на понижение, то на повышение... И каждый такой пук будет для вас страшен, т.к. есть возможность потерять 100 — 200 тыс.
Если он их не собирается продавать, то переживать не о чем.
Если квартиры — инвестиции, то да переживать придётся. Но пока я не вижу никакого падения цен, а следовательно и поводов для беспокойств.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Я так понимаю, народ предполагает, что квартиры подешевеют, а зарплаты останутся такими же. В Казахстане, мне кажется, способность купить квартиру у населения не увеличилась, хотя квартиры и подешевели. Грубо говоря, исходная фраза Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г. означает примерно то же самое, что и "я думаю, что у мя зарплата упадет вдвое еще до весны 2009".
Как может упасть зарплата, если её размер прописан в контракте?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Цены упадут т.к. девелоперам срочно нужны деньги на выплаты по кредитам. Стоят уже меньше, т.к. денег еле хватает на окончание строительства по текущим объектам (на строительство новых кредиты не выдают). Логика простая.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>Я так понимаю, народ предполагает, что квартиры подешевеют, а зарплаты останутся такими же. В Казахстане, мне кажется, способность купить квартиру у населения не увеличилась, хотя квартиры и подешевели. Грубо говоря, исходная фраза Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г. означает примерно то же самое, что и "я думаю, что у мя зарплата упадет вдвое еще до весны 2009".
I>Как может упасть зарплата, если её размер прописан в контракте?
Ну я еще помню, как размер зарплаты был прописан в контракте, пачка сигарет вечером стоила 6 рублей, а наутро 25. А размер зарплаты как в контракте был написан, так и остался.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Как может упасть зарплата, если её размер прописан в контракте?
как в 98 — наша фирма не может содержать столько сотрудников. Поэтому мы либо вынужденны уволить половину, либо должны в 2 раза снизить зарплату. Что вы выбираете?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Недавно читал какой-то опрос. Так там написано было, что около 1% жителей крупных Российских городов планируют переехать в Москву в бближайшие 1-2 года. И было сказано, что это снижение (раньше было больше желающих). F>Если пересчитать: 140 млн. населения, из них порядка 50 млн. входят в опросник, из них половина и даже больше в крупных городах, т.е. 25 млн. Итого 1% от 25 млн. это 250000 чел въедут в Москву в ближайшие 1-2 года на ПМЖ.
т.е. в моем городе освободиться куча жилой площади? которую будут скидывать дешевле, потому что нужны деньги, что бы подписаться на кабалу в столице?
или они сдавать будут дома, и снимать в столице?
в первом случае, рынок нестоличного жилья просто рухнет. во втором — столичный сдуется.
в вариант "мы покупаем в столице на свои и сдаем дома" я просто не верю.
завязывайте гнобить приезжих, и цена лично вашей недвижимости вырастет. начните войну в целевом регионе, и она там упадет. выбор за вами.
во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
F>>Если пересчитать: 140 млн. населения, из них порядка 50 млн. входят в опросник, из них половина и даже больше в крупных городах, т.е. 25 млн. Итого 1% от 25 млн. это 250000 чел въедут в Москву в ближайшие 1-2 года на ПМЖ.
B>т.е. в моем городе освободиться куча жилой площади? которую будут скидывать дешевле, потому что нужны деньги, что бы подписаться на кабалу в столице? B>или они сдавать будут дома, и снимать в столице?
Нет, в твой дом переедет куча народу из пригородов, а туда, в свою очередь, из деревень. А деревни, как последнее звено цепочки, прекратятся.
Я такое наблюдаю, приезжая раз в год в город с населением примерно 100-150 тыс человек. Население которого неуклонно растет, несмотря на то, что треть тех, кого я знал, уже в Москву уехала. Растет, скорее всего, потому что из деревни туда проще переехать, чем оттуда в Москву.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
F>>>Если пересчитать: 140 млн. населения, из них порядка 50 млн. входят в опросник, из них половина и даже больше в крупных городах, т.е. 25 млн. Итого 1% от 25 млн. это 250000 чел въедут в Москву в ближайшие 1-2 года на ПМЖ.
B>>т.е. в моем городе освободиться куча жилой площади? которую будут скидывать дешевле, потому что нужны деньги, что бы подписаться на кабалу в столице? B>>или они сдавать будут дома, и снимать в столице?
S>Нет, в твой дом переедет куча народу из пригородов, а туда, в свою очередь, из деревень. А деревни, как последнее звено цепочки, прекратятся. S>Я такое наблюдаю, приезжая раз в год в город с населением примерно 100-150 тыс человек. Население которого неуклонно растет, несмотря на то, что треть тех, кого я знал, уже в Москву уехала. Растет, скорее всего, потому что из деревни туда проще переехать, чем оттуда в Москву.
дабы еще разжевать то, что я написал: через сколько лет я смогу купить приличный дом в деревне с гектаром земли по цене 1-к развалюхи с полу-удобствами? вы серьезно считаете, что "люди "из деревни едут в город" — бросая свои дома?
информация к размышленю: во всем мире, отдельно стоящий дом с землей, стоит в разы(!) дороже, чем квартира в ближайшем городе. зависит конечно от района в городе и того дома. но именно одинаковый социальный класс — именно в разы. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>дабы еще разжевать то, что я написал: через сколько лет я смогу купить приличный дом в деревне с гектаром земли по цене 1-к развалюхи с полу-удобствами? вы серьезно считаете, что "люди "из деревни едут в город" — бросая свои дома?
Владимирская и нижегородская область, искомый дом стоит пару, стойку сот тысяч. Причем _рублей_
B>информация к размышленю: во всем мире, отдельно стоящий дом с землей, стоит в разы(!) дороже, чем квартира в ближайшем городе. зависит конечно от района в городе и того дома. но именно одинаковый социальный класс — именно в разы. во
не отдельно стоящий дом, а отдельно стоящий дом, окруженный коммуникациями и расположенный вблизи культурных и социальных центров. Где-нибудь в тайге в Сибири вы можете оный вообще нахаляву(бесплатно) построить.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
S>>Нет, в твой дом переедет куча народу из пригородов, а туда, в свою очередь, из деревень. А деревни, как последнее звено цепочки, прекратятся. S>>Я такое наблюдаю, приезжая раз в год в город с населением примерно 100-150 тыс человек. Население которого неуклонно растет, несмотря на то, что треть тех, кого я знал, уже в Москву уехала. Растет, скорее всего, потому что из деревни туда проще переехать, чем оттуда в Москву.
B>дабы еще разжевать то, что я написал: через сколько лет я смогу купить приличный дом в деревне с гектаром земли по цене 1-к развалюхи с полу-удобствами? вы серьезно считаете, что "люди "из деревни едут в город" — бросая свои дома?
Абсолютно. Приличный дом с гектаром земли — никогда, скорее всего. Развалюхи в деревнях, довольно далеко от крупных населенных пунктов, с гектаром земли, я сейчас могу на зарплату покупать пачками, были бы они мне нужны зачем. А приличные дома, в городском понимании этого слова, никто, конечно, задешево не продает.
B>информация к размышленю: во всем мире, отдельно стоящий дом с землей, стоит в разы(!) дороже, чем квартира в ближайшем городе. зависит конечно от района в городе и того дома. но именно одинаковый социальный класс — именно в разы.
Отдельно стоящий дом с землей, сортиром на улице, водой из колодца, дровяным отоплением, и временем ожидания скорой-пожарки минут в сорок — не стоит дороже квартиры в ближайшем городе.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>т.е. в моем городе освободиться куча жилой площади? которую будут скидывать дешевле, потому что нужны деньги, что бы подписаться на кабалу в столице? B>или они сдавать будут дома, и снимать в столице?
Объясняю для особо одаренных. Это значит, что освобождение данной площади и так шло ударными темпами, а теперь оно замедлится. Т.е. цены вырастут.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ну я еще помню, как размер зарплаты был прописан в контракте, пачка сигарет вечером стоила 6 рублей, а наутро 25. А размер зарплаты как в контракте был написан, так и остался.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Недавно читал какой-то опрос. Так там написано было, что около 1% жителей крупных Российских городов планируют переехать в Москву в бближайшие 1-2 года. И было сказано, что это снижение (раньше было больше желающих). F>Если пересчитать: 140 млн. населения, из них порядка 50 млн. входят в опросник, из них половина и даже больше в крупных городах, т.е. 25 млн. Итого 1% от 25 млн. это 250000 чел въедут в Москву в ближайшие 1-2 года на ПМЖ. F>И это только иногородние.
По данным, приведенным К.Апрелевым, в этом году Москва находится лишь на 8-м месте по темпу роста цен на жилье: ее обгоняют Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону.
Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
V>По данным, приведенным К.Апрелевым, в этом году Москва находится лишь на 8-м месте по темпу роста цен на жилье: ее обгоняют Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону.
V>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
Те, кто живут в ближайших к Омску, Перми, Новосибирску и проча населенных пунктах с населением в 10 раз меньше, чем в областном центре — стремятся переехать в областной центр. И переезжают.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Те, кто живут в ближайших к Омску, Перми, Новосибирску и проча населенных пунктах с населением в 10 раз меньше, чем в областном центре — стремятся переехать в областной центр. И переезжают.
Живу в Саратове, переехал сюда из районного центра учиться в университете. После университета остался работать.
Население райцентра 30 тыс. человек, нормальной работы нет никакой. Насколько я знаю, из моих одноклассников там почти никто не остался.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>>Я так понимаю, народ предполагает, что квартиры подешевеют, а зарплаты останутся такими же. В Казахстане, мне кажется, способность купить квартиру у населения не увеличилась, хотя квартиры и подешевели. Грубо говоря, исходная фраза Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г. означает примерно то же самое, что и "я думаю, что у мя зарплата упадет вдвое еще до весны 2009".
I>>Как может упасть зарплата, если её размер прописан в контракте?
S>Ну я еще помню, как размер зарплаты был прописан в контракте, пачка сигарет вечером стоила 6 рублей, а наутро 25. А размер зарплаты как в контракте был написан, так и остался.
Плохо помнишь. В дни дефлота в 1998 доллар подскочил до 10 рублей, осенью — 17 рублей. 25 было уже весной. Я конечно не курю и тогда не курил, поэтому цену на пачку сигарет так не скажу, но рискну предположить, что динамика стоимости сигарет была похожа на стоимость доллара.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>Ну я еще помню, как размер зарплаты был прописан в контракте, пачка сигарет вечером стоила 6 рублей, а наутро 25. А размер зарплаты как в контракте был написан, так и остался.
I>Плохо помнишь. В дни дефлота в 1998 доллар подскочил до 10 рублей, осенью — 17 рублей. 25 было уже весной. Я конечно не курю и тогда не курил, поэтому цену на пачку сигарет так не скажу, но рискну предположить, что динамика стоимости сигарет была похожа на стоимость доллара.
Нет, там первый день никто не знал, какой ценник ставить. Поэтому получались эффекты забавные.
V>По данным, приведенным К.Апрелевым, в этом году Москва находится лишь на 8-м месте по темпу роста цен на жилье: ее обгоняют Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону.
V>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
пару лет назад я писал, что в моем маленьком городе есть много квартир купленых, но не заселенных.
соседи упорно утвержают, что покупатель приезжал на машине с московскими номерами.
как сейчас — не знаю. но факт был, что жилье в провинции скупали москвичи в инвестиционных целях. причем даже не фирмы, а физики.
во
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
S>>Те, кто живут в ближайших к Омску, Перми, Новосибирску и проча населенных пунктах с населением в 10 раз меньше, чем в областном центре — стремятся переехать в областной центр. И переезжают.
С>Живу в Саратове, переехал сюда из районного центра учиться в университете. После университета остался работать. С>Население райцентра 30 тыс. человек, нормальной работы нет никакой. Насколько я знаю, из моих одноклассников там почти никто не остался.
Как думаешь, кирдык будет райцентру лет через 10-15 или все-таки будет обратный тренд?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Как думаешь, кирдык будет райцентру лет через 10-15 или все-таки будет обратный тренд?
Кирдык наверное не настанет, вроде сейчас и кое-какую пищевую промышленность там восстанавливают, и два завода вроде не развалились и даже какое-то новое производство осваивают. Вон денег на образование правительство дало — так у меня отец собирается вернуться преподавать в техникум, откуда десять лет назад ушёл.
За прошедшие три-четыре года определенно были улучшения. Мне там делать со своей специальностью все равно нечего, а вот у младшего брата некоторые одноклассники после школы оттуда уже не съехали. Когда я оттуда уехал, было намного хуже.
Будут меньше строить, следовательно цены упадут. Логика просто железная!
А если серьёзно, то вовсе не у всех строительных компаний есть проблемы с финансами. А происходить будет вот что: те компании, которые испытывают финансовые затруднения, будут продаваться тем компаниям, у которых проблем нет. Естественно, продаваться они будут несколько ниже рынка, но квартирки на рынок по бросовым ценам просто не попадут...
P.S. В России обеспеченность жильём 20 кв.м. на человека (в США — 50), причём большая часть этого жилья находится либо в аварийном состоянии, либо в гнилых хрущёвках, либо в городах, где оно никому нафиг не нужно...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
V>>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
S>Те, кто живут в ближайших к Омску, Перми, Новосибирску и проча населенных пунктах с населением в 10 раз меньше, чем в областном центре — стремятся переехать в областной центр. И переезжают.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Рынок недвижимости упадет 90%.
S>>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.
N>даже если это и будет, будет ли это так хорошо?
А что в этом может быть плохого? Только к сожалению, скорее всего, не будет падения.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
V>>>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
S>>Те, кто живут в ближайших к Омску, Перми, Новосибирску и проча населенных пунктах с населением в 10 раз меньше, чем в областном центре — стремятся переехать в областной центр. И переезжают.
A>Факт. Конкретно в Ебург — я приехал.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
S>>>Боюсь тебя разочаровать, жильем в москве я уже обеспечил своих неродившихся детей и внуков
0K>>Сочуствую... Теперь вам прийдется частенько переживать, т.к. спекулянтны будут все время играть на нервах то на понижение, то на повышение... И каждый такой пук будет для вас страшен, т.к. есть возможность потерять 100 — 200 тыс.
A>Если он их не собирается продавать, то переживать не о чем. A>Если квартиры — инвестиции, то да переживать придётся. Но пока я не вижу никакого падения цен, а следовательно и поводов для беспокойств.
Зато придётся переживать о всяких социальных потрясениях. Случится очередная революция — и всё, обломались его дети и внуки.
P>Зато придётся переживать о всяких социальных потрясениях. Случится очередная революция — и всё, обломались его дети и внуки.
В случае социальных потрясений обломится большая часть населения страны. Просто у кого-то жемчуг мельче станет, а у кому-то жрать нечего будет. Так что на этот счёт я бы не переживал...
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А что в этом может быть плохого? Только к сожалению, скорее всего, не будет падения.
Рассказываю развитие событий. Цены снижаются. Покупать в результате вообще перестают (при текущих ценах вовсю покупают), так как ждут, когда будет еще дешевле. Банкротятся строительные компании. Недвижимость становится плохим объектом залога, в результате банки начинают выдавать меньше кредитов. Выдают меньше кредитов — доходы в банковской сфере падают. Сложно получить кредит — появляются трудности у бизнеса. Куча банкротсв у фирм. Далее убытки получают страховые компании, так как им приходится возмещать потери банкам. Для бизнеса наступают тяжелые времена, и они начинают урезать зарплаты сотрудникам и увольнять персонал. В результате появляется куча неплательщиков по кредитам, что усугубляет ситуацию еще больше. У народа меньше денег теперь — начинают испытывать трудности сфера услуг, зарплата падает и там. Коснется и ИТ тоже, на рынок в результате разорения компаний попадут куча программистов, которым надо срочно искать работу, в результате даже фирмы, работающие на западных заказчиков постараются извлечь из этого выгоду, и урезать зарплаты. Когда недвижимость доходит до дна — те немногие, которым удается пережить кризис, не сильно потеряв деньги, те начинают по дешевке скупать недвижимость. Цены пошли вверх, начинаются сделки, начинают выдаваться кредиты, возрождаются строительные компании, начинаем строить, так как предложения на первичке нет, все скупили по дешевке, а нового не строится, цены растут сверхбыстрыми темпами и обгоняют текущие. В результате некоторое количества народа да, те обогатятся. Но для большинства ситуация только ухудшится. Итого, если упадет рынок на 90%, кризис 98 года покажется просто ничтожным. Ну и обратная связь — будет кризис другого рода, рынок недвижимости тоже пойдет вниз, что спровоцирует ухудшение кризиса. Короче, если недвижимость будет падать, я хочу быть в какой угодно стране в это время, кроме той, в которой она падает.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
Нет, туда едут из области. Так как в области тяжелее найти работу. Вот и большой поток, тянущийся в областные центры и создает рост цен в них.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Это ты плохо помнишь. Курс курсом, а вот купить доллар за 10 рублей в первые дни августа — было нереально. В одном обменнике — покупка — 10, продажа 11. в другом покупка за 17, продажа — 18. В первом нет долларов, во втором — рублей.
Мои друзья догадались купить баксы по курсу 25 в конце августа. Вложили все деньги. Когда пошел отскок — было очень обидно.
Это по Москве, может в других городах все было по другому.
I>Плохо помнишь. В дни дефлота в 1998 доллар подскочил до 10 рублей, осенью — 17 рублей. 25 было уже весной. Я конечно не курю и тогда не курил, поэтому цену на пачку сигарет так не скажу, но рискну предположить, что динамика стоимости сигарет была похожа на стоимость доллара.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>А что в этом может быть плохого? Только к сожалению, скорее всего, не будет падения. E>Рассказываю развитие событий. Цены снижаются. Покупать в результате вообще перестают (при текущих ценах вовсю покупают), так как ждут, когда будет еще дешевле. Банкротятся строительные компании.
Вот на этом этапе верность твоих рассуждений и прерывается, так что дальнейшее неверно. Во-первых полностью покупать не перестанут, с какой стати? А во-вторых, при себестоимости жилья порядка 1000 баксов за метр, очень сильно должно упасть (в 6-8 раз), чтобы они разорились. На столько, конечно, никогда не упадёт, хотя бы раза в два упала.
E>...Короче, если недвижимость будет падать, я хочу быть в какой угодно стране в это время, кроме той, в которой она падает.
А я хочу быть в той стране и купить наконец-то хорошее жильё.
Столько букв написал для того чтобы обосновать тезис о том, что вечный рост цен на недвижимость это единственный способ достижения счастью для страны — сколько тебе платят риэлтеры и девелоперы?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
P>>Зато придётся переживать о всяких социальных потрясениях. Случится очередная революция — и всё, обломались его дети и внуки.
DB>В случае социальных потрясений обломится большая часть населения страны. Просто у кого-то жемчуг мельче станет, а у кому-то жрать нечего будет. Так что на этот счёт я бы не переживал...
Конечно, но если он вложит деньги не в квартиры, а, например, в западные банки, то сможет быстренько свалить и остаться по-крайней при своих.
P>А я хочу быть в той стране и купить наконец-то хорошее жильё.
Поверь, при твоей жизни Россия такой страной не станет . Сейчас обеспеченность жильём в России примерно 20 кв.м. на человека, причём довольно большой процент этого жилья находится в отвратительном состоянии, либо там, где оно никому на фиг не нужно. И уж тем более 70% этого жилья нельзя назвать "нормальным". В США, для сравнения, обеспеченность жильём больше 50 кв.м. на человека. Если строить такими темпами, как стоят сейчас, то 50 кв.м. на человека у нас будет лет через 100.
Короче говря, у тебя есть несколько вариантов, как обзовестись хорошим жильём в России: а) повысить свою зарплату так, чтобы находиться в 0.5% самых высокооплачиваемых людей в России; b) чтобы у всех жителей России зарплаты упали раза в 2-3, а у тебя нет; c) начать работать по 12-14 часов в сутки.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Вот на этом этапе верность твоих рассуждений и прерывается, так что дальнейшее неверно. Во-первых полностью покупать не перестанут, с какой стати? А во-вторых, при себестоимости жилья порядка 1000 баксов за метр, очень сильно должно упасть (в 6-8 раз), чтобы они разорились. На столько, конечно, никогда не упадёт, хотя бы раза в два упала.
Объясняю. Итак, я хочу купить жилье. Жилье дорожает каждый месяц больше, чем моя зарплата, что мне делать, чтобы его купить даже в ипотеку? Правильный ответ — покупать как можно быстрее, соглашаясь на более-менее удовлетворительный вариант, иначе окажусь в пролете и покупать будет поздно, моих доходов не хватит. Каждый день ожидания — это очертененные потерянные деньги. В случае если цена начнет падать, я буду ждать момента, когда цена окажется на минимуме или близка к минимуму. Здесь каждый день ожидания — это очертененные сэкономленные деньги, потому я буду ждать до последнего, стараясь купить на минимуме. Единственное, что может меня заставить купить жилье, когда цены идут вниз, это резкое подорожание аренды. Ну а вообще, идеальный вариант, это когда цена постоянна, в результате я не спеша выбираю.
Далее — себестоимость жилья в каком городе 1000 баксов за метр? В Москве? А себестоимость в Мухосранске то наверно тоже 1000 баксов за метр? Или все же в Мухосранске себестоимость 200 баксов за метр, во что мне как-то не верится? В Мухосрансках строят жилье? Строят. Продавать ниже себестоимости будут? Нет, так как зачем тогда строить? Если в Мухосранске жилье будут стоить столько же, сколько в Москве (ну или в Москве немного дороже) — сразу же все продадут квартиры в Мухосранске и купят себе жилье в Москве, в получим в Москве 100 миллионов человек населения .
P>Столько букв написал для того чтобы обосновать тезис о том, что вечный рост цен на недвижимость это единственный способ достижения счастью для страны — сколько тебе платят риэлтеры и девелоперы?
Отвечу честно, около 100 000 рублей в месяц платят примерно . Если буду плохо работать, с меня начнут наоборот деньги трясти, вот в чем дело. И честно говорю, я молюсь теперь, чтоб все росло и росло, хочу чтоб аренда по 10 000 баксов в месяц была, а жилье в 100 000 баксов за квадратный метр было. Ибо от этого зависит мое благополучие и обеспеченная старость .
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
V>>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли? B>Нет, туда едут из области. Так как в области тяжелее найти работу. Вот и большой поток, тянущийся в областные центры и создает рост цен в них.
много вы знаете людей, которые приехали в столицу и купили там жилье?
та же логика для людей из районов в районных центрах. откуда деньги? во
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Я так понимаю, народ предполагает, что квартиры подешевеют, а зарплаты останутся такими же. В Казахстане, мне кажется, способность купить квартиру у населения не увеличилась, хотя квартиры и подешевели. Грубо говоря, исходная фраза Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г. означает примерно то же самое, что и "я думаю, что у мя зарплата упадет вдвое еще до весны 2009".
Откуда такие странные идеи? Не видели как падают цены на недвижимость при росте зарплат?
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
B>Нет, туда едут из области. Так как в области тяжелее найти работу. Вот и большой поток, тянущийся в областные центры и создает рост цен в них.
А в сельской местности недвижимость, значит, дешевеет, не так ли?
E>Далее — себестоимость жилья в каком городе 1000 баксов за метр? В Москве? А себестоимость в Мухосранске то наверно тоже 1000 баксов за метр? Или все же в Мухосранске себестоимость 200 баксов за метр, во что мне как-то не верится? В Мухосрансках строят жилье? Строят. Продавать ниже себестоимости будут? Нет, так как зачем тогда строить? Если в Мухосранске жилье будут стоить столько же, сколько в Москве (ну или в Москве немного дороже) — сразу же все продадут квартиры в Мухосранске и купят себе жилье в Москве, в получим в Москве 100 миллионов человек населения .
не до конца понял умозаключение, как то хитро ты завернул.
в Мухосранске действительно себестоимость ниже, т.к. дешевле земля, и рабочая сила.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
V>>>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли? B>>Нет, туда едут из области. Так как в области тяжелее найти работу. Вот и большой поток, тянущийся в областные центры и создает рост цен в них.
B>много вы знаете людей, которые приехали в столицу и купили там жилье? B>та же логика для людей из районов в районных центрах. откуда деньги? во
Знаю таких. В процентном соотношении не рискну предположить. Но знакомые, которые приехали в мск и купили жилье есть. Я и сам в скором времени собираюсь покупать в подмосковье.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
B>>Нет, туда едут из области. Так как в области тяжелее найти работу. Вот и большой поток, тянущийся в областные центры и создает рост цен в них.
V>А в сельской местности недвижимость, значит, дешевеет, не так ли?
В сельской местности (если местность хорошая) то там развивается рынок загородной недвижимости. А обычные жилые домики 20-30 летней постройки че-то не особо дорожают. за 10килобаксов в каком-нибудь мухосранске за 200 км от облостного центра вполне реально купить домик.
Да что там далеко ходить, вот товарищь OK дом на берегу моря купил за 2,5K$/
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>в Мухосранске действительно себестоимость ниже, т.к. дешевле земля, и рабочая сила.
Ктоб сказал во сколько раз она ниже. Мне что-то кажется, что не в 5
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
ОК>>Т.е. цены упадут, потому что будут меньше строить? Я правильно понял?
S>Цены упадут т.к. девелоперам срочно нужны деньги на выплаты по кредитам. Стоят уже меньше, т.к. денег еле хватает на окончание строительства по текущим объектам (на строительство новых кредиты не выдают). Логика простая.
Тут уже рассуждали, что Европа без нашего газа замёрзнет. Но, вто не мёрзла тысячи лет. И строили ещё до банков. Есть куча возможностей финансировать бизнес.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
P>>Конечно, но если он вложит деньги не в квартиры, а, например, в западные банки, то сможет быстренько свалить и остаться по-крайней при своих.
DB>А сможет ли? Для того, чтобы свалить нужно две вещи: а) чтобы тебя выпустили; б) чтобы тебя приняли...
Как показывает история, в первое время любой революции уехать можно. А принять — чего ж человека с деньгами не примут?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>много вы знаете людей, которые приехали в столицу и купили там жилье? B>та же логика для людей из районов в районных центрах. откуда деньги? во
Я как минимум одного знаю, тот приехал в Москву недавно, купил квартиру тоже недавно. Ну а тех, кто переехал, и у кого доходы позволяют взять ипотеку — таких просто до черта. Ибо даже после выплат по ипотеке со всеми накладными расходами — уровень жизни и остаток зарплаты будет намного выше, чем светило бы им в родном городе.
E>Далее — себестоимость жилья в каком городе 1000 баксов за метр? В Москве? А себестоимость в Мухосранске то наверно тоже 1000 баксов за метр? Или все же в Мухосранске себестоимость 200 баксов за метр, во что мне как-то не верится?
Поправляйте меня, где я ошибаюсь:
Итак, вот земля, на которой строят жилье, она "халявная"? Нет, наверное.. Землей в городе, наверное, администрация распроряжается, наверное эта земля чего-то стоит.. А стоит она в Москве дороже, чем в Мухосранске? Да уж наверное. Теперь интересный вопрос: застройщики, которые на этой земле строят дом — несут какие-то расходы связанные с этим участком земли? Я подозреваю, что да. Что-нибудь типа аренды на время строительства или покупки права на застройку или что-то там еще.. Наверняка они пропорциональны стоимости земли. Соответственно, себестоимость в Мухосранске будет действительно ниже, чем в Москве — если включить в неё вышеозначенные затраты.
Кто-нибудь в курсе, как на практике у застройщиков обстоят дела с землей?
DB>P.S. В России обеспеченность жильём 20 кв.м. на человека (в США — 50)
Что-то не очень хорошо клеится с тем, что немаленькое количество граждан США живет в съемных квартирах.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>дабы еще разжевать то, что я написал: через сколько лет я смогу купить приличный дом в деревне с гектаром земли по цене 1-к развалюхи с полу-удобствами? вы серьезно считаете, что "люди "из деревни едут в город" — бросая свои дома? B>информация к размышленю: во всем мире, отдельно стоящий дом с землей, стоит в разы(!) дороже, чем квартира в ближайшем городе. зависит конечно от района в городе и того дома. но именно одинаковый социальный класс — именно в разы. во
Во всем мире, но только не у нас. Дом в деревне со всеми удобствами и участком земли может и будет стоить наравне с 1к квартирой в городе, но сейчас он реально меньше стоит.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Отдельно стоящий дом с землей, сортиром на улице, водой из колодца, дровяным отоплением, и временем ожидания скорой-пожарки минут в сорок — не стоит дороже квартиры в ближайшем городе.
я бы сказал несколько-месячной зарплаты в городе. и уж намного дешевле чем квартира.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>пару лет назад я писал, что в моем маленьком городе есть много квартир купленых, но не заселенных. B>соседи упорно утвержают, что покупатель приезжал на машине с московскими номерами. B>как сейчас — не знаю. но факт был, что жилье в провинции скупали москвичи в инвестиционных целях. причем даже не фирмы, а физики. B>во
в моем маленьком городке, откуда я уехал квартиру можно было купить за 2 тысячи долларов. теперь цена около 10 тысяч. и это поселок из которого все уезжают, и дом с землей и "убитым" домом можно взять до 1000 долларов.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>P.S. В России обеспеченность жильём 20 кв.м. на человека (в США — 50)
Неудивительно. В России преимущественно многоквартирная застройка, т.к. в свое время партия решила, что так быстрее и проще обеспечить население хоть каким-то жильем. В штатах — в основном отдельные дома, т.к. народ сам выбирал в чем ему лучше жить, а места для строительства, как и в России хватает.
Для квартиры 60 кв.м. — это уже немаленькая площадь. Дом меньше 100 кв.м. сложно представить, какая-то мелочевка, не стоит даже и заводиться со строительством, ненамного дешевле выйдет.
Так что ты сравниваешь две совершенно разные ситуации. Я бы сказал, что 20 кв.м. на человека в квартире — это еще неплохо, типичная семья из 3-х человек должна при этом жить в 2-3-комнатной квартире площадью 60 кв.м. Нормально.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>много вы знаете людей, которые приехали в столицу и купили там жилье?
Достаточно. Их много и не надо, чтобы набиралось по миллиону человек в год.
B>та же логика для людей из районов в районных центрах. откуда деньги? во
От продажи хорошей квартиры в маленьком городке, или ее же плюс дома в деревне, или дома и машины, плюс какие-то свои деньги, плюс (если кто даст, то) долги, и наскребается на самую дешевую квартиру в райцентре.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
B>>Нет, туда едут из области. Так как в области тяжелее найти работу. Вот и большой поток, тянущийся в областные центры и создает рост цен в них.
V>А в сельской местности недвижимость, значит, дешевеет, не так ли?
Да. Вплоть до того, что самая дешевая часть выбрасывается (в смысле, рухлядь бросают как она есть).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Я так понимаю, народ предполагает, что квартиры подешевеют, а зарплаты останутся такими же. В Казахстане, мне кажется, способность купить квартиру у населения не увеличилась, хотя квартиры и подешевели. Грубо говоря, исходная фраза Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г. означает примерно то же самое, что и "я думаю, что у мя зарплата упадет вдвое еще до весны 2009".
S>Откуда такие странные идеи? Не видели как падают цены на недвижимость при росте зарплат?
DB>>P.S. В России обеспеченность жильём 20 кв.м. на человека (в США — 50) P>Что-то не очень хорошо клеится с тем, что немаленькое количество граждан США живет в съемных квартирах.
А причём здесь съёмные/несъёмные квартиры? Число 50 получилось делением всего жилого фонда на число людей.
O>Неудивительно. В России преимущественно многоквартирная застройка, т.к. в свое время партия решила, что так быстрее и проще обеспечить население хоть каким-то жильем.
История, к сожалению, не знает сослагательных наклонений, но по моему мнению, решение было правильное.
O>Так что ты сравниваешь две совершенно разные ситуации. Я бы сказал, что 20 кв.м. на человека в квартире — это еще неплохо, типичная семья из 3-х человек должна при этом жить в 2-3-комнатной квартире площадью 60 кв.м. Нормально.
Во-первых, из этих 20 кв.м., которые есть на каждого жителя России, большая часть находится либо там, где они никому не нужны, либо в старых прогнивших домах. Т.е. реально, нормального жилья гораздо меньше 20 кв.м. на человека.
Во-вторых, семья из 3х человек — не совсем типичная семья. Даже при fertility rate = 1.5, семей с числом детей >= 2 довольно много. А 20 * 4 = 80 кв.м.. Много ли ты таких квартир в России видел? Т.е. получается, что семья с несколькими детьми автоматически попадает за границу комфорта.
В-третьих, жильё в России распределено очень неравномерно.
В-четвёртых, для комфорта 20 кв.м. на человека — очень мало. Нужно 30-40...
Это я к тому, что глупо отрицать то, что в России есть дефицит жилья, и что довольно большая часть населения живёт не в очень комфортных условиях. А это значит, что люди будут при наличии свободных средств стремиться улучить свои жилищные условия. Строительство идёт крайне медленно, поэтому особых причин к тому, что жильё будет доступно, я не вижу...
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>В сельской местности (если местность хорошая) то там развивается рынок загородной недвижимости. А обычные жилые домики 20-30 летней постройки че-то не особо дорожают. за 10килобаксов в каком-нибудь мухосранске за 200 км от облостного центра вполне реально купить домик.
То, что "дом" сейчас стоит 10килобаксов, не значит, что он не дорожает. В 2000 году знакомый в самом центре Ростова-на-Дону в новостройке купил квартиру за 7500$. Как думаешь, сколько тогда стоил тот "дом", который сейчас стоит 10килобаксов?
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Поправляйте меня, где я ошибаюсь:
I>Итак, вот земля, на которой строят жилье, она "халявная"? Нет, наверное.. Землей в городе, наверное, администрация распроряжается, наверное эта земля чего-то стоит.. А стоит она в Москве дороже, чем в Мухосранске? Да уж наверное. Теперь интересный вопрос: застройщики, которые на этой земле строят дом — несут какие-то расходы связанные с этим участком земли? Я подозреваю, что да. Что-нибудь типа аренды на время строительства или покупки права на застройку или что-то там еще.. Наверняка они пропорциональны стоимости земли. Соответственно, себестоимость в Мухосранске будет действительно ниже, чем в Москве — если включить в неё вышеозначенные затраты.
I>Кто-нибудь в курсе, как на практике у застройщиков обстоят дела с землей?
А так же добавим сюда уникальную московскую дурь под названием "доля города", которая составляет 40% квартир.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>т.е. в моем городе освободиться куча жилой площади? которую будут скидывать дешевле, потому что нужны деньги, что бы подписаться на кабалу в столице?
Нет. Не так. В твой город приедут из деревень. А вот деревни исчезну. От переписи до переписи в России исчезло 11000 населённых пунктов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>дабы еще разжевать то, что я написал: через сколько лет я смогу купить приличный дом в деревне с гектаром земли по цене 1-к развалюхи с полу-удобствами? вы серьезно считаете, что "люди "из деревни едут в город" — бросая свои дома?
Мои родители — пенсионеры в этом году купили дом (с газовым отоплением, канализацией) в уральской деревне за 500000р. Квартиру в Сибири пока сдают.
Правда, земли мало. С гектаром стоимость коммуникаций резко растёт.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Интересно, а кто едет в "Омск, Пермь, Новосибирск, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск, Ростов-на-Дону"? Москвичи, чтоли?
Дальневосточники, жители райцентров, переселенцы из республик СССР (главным образом Казахстан).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>А в сельской местности недвижимость, значит, дешевеет, не так ли?
S>В посёлке бывшего рудника (закрыт) можешь бесплатно селиться. Не забудь про оружие!
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>А в сельской местности недвижимость, значит, дешевеет, не так ли?
S>>В посёлке бывшего рудника (закрыт) можешь бесплатно селиться. Не забудь про оружие!
V>При чем тут поселок бывшего рудника?
В нем недвижимость подешевела. До такой степени, что, как в мультике, "приходите и живите" (или как там было).
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это я к тому, что глупо отрицать то, что в России есть дефицит жилья, и что довольно большая часть населения живёт не в очень комфортных условиях.
А никто с этим и не спорит. Я лично вообще считаю, что "квартира" и "комфортные условия" понятия в принципе несовместимые, сколько бы там метров не было. И в это время то же подмосковье активненько застраивают многоэтажными домами, что даже в перспективе делают несовместимыми понятия "дом" и "работа в крупном городе" из-за ухудшающейся транспортной обстановки. К еще большему сожалению понятия "хорошая зарплата" и "работа в мелком городе" тоже малосовместимы и предпосылок для улучшения ситуации и здесь не видно.
Вот и получается, что я лично не вижу никаких перспектив, что бы народ в массе своей жил в комфортных условиях. Так и будут ютиться в квартирках и радоваться тому, что она хотя бы своя. А ты мечтаешь о каких-то 30-40 кв.м на человека в большой семье... 20 квадратов и уже счастье немаленькое.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>В нем недвижимость подешевела. До такой степени, что, как в мультике, "приходите и живите" (или как там было).
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>>т.е. в моем городе освободиться куча жилой площади? которую будут скидывать дешевле, потому что нужны деньги, что бы подписаться на кабалу в столице?
S>Нет. Не так. В твой город приедут из деревень. А вот деревни исчезну. От переписи до переписи в России исчезло 11000 населённых пунктов.
То есть цены на московское жилье взвинтили жители деревень, так?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Дальневосточники, жители райцентров, переселенцы из республик СССР (главным образом Казахстан).
Вот возмем к примеру Ростов-на-Дону. С 1996 года по 2007 его население увеличилось на 2%, а цены на жилье с 2000 года воросли на 1500%. Странно, не правда ли?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
S>>В нем недвижимость подешевела. До такой степени, что, как в мультике, "приходите и живите" (или как там было).
V>Неужели год назад она там была дороже?
Еще пять лет назад была дороже, в смысле — просто так еще не раздавали. Ровно год назад — не знаю, так пристально не слежу.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Еще пять лет назад была дороже, в смысле — просто так еще не раздавали. Ровно год назад — не знаю, так пристально не слежу.
Ну хорошо, пусть будет так. При чем тут заброшенный рудник? Я ничего не говорил про заброшенные рудники. Ты еще станцию "Мир" вспомни.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Вот на этом этапе верность твоих рассуждений и прерывается, так что дальнейшее неверно. Во-первых полностью покупать не перестанут, с какой стати? А во-вторых, при себестоимости жилья порядка 1000 баксов за метр,
Нолик лишний.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
P>>Вот на этом этапе верность твоих рассуждений и прерывается, так что дальнейшее неверно. Во-первых полностью покупать не перестанут, с какой стати? А во-вторых, при себестоимости жилья порядка 1000 баксов за метр, L>Нолик лишний.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
P>>>Вот на этом этапе верность твоих рассуждений и прерывается, так что дальнейшее неверно. Во-первых полностью покупать не перестанут, с какой стати? А во-вторых, при себестоимости жилья порядка 1000 баксов за метр, L>>Нолик лишний. NBN>Неа...
Лишний. Взятки чиновникам в себестоимость включать не надо.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Лишний. Взятки чиновникам в себестоимость включать не надо. L>Сумма скорее порядка сотен, нежели тысяч.
Стоимость бетона, железа и работы за последние годы несколько раз удвоилась. Сейчас себестоимость уже порядка тысячи.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Это я к тому, что глупо отрицать то, что в России есть дефицит жилья, и что довольно большая часть населения живёт не в очень комфортных условиях. O>А никто с этим и не спорит. Я лично вообще считаю, что "квартира" и "комфортные условия" понятия в принципе несовместимые,
Совместимые. Трех-четырехэтажный дом на 10-12 квартир с обязательным гаражом для 1-2 бедрумных и двумя для 3 и более квартир, своей зеленой территорией и человеческой планировкой.
Совсем хорошо — таунхаузы. Двух-трехэтажный дом, нарезанный на блоки, у кажого свой отдельных вход, все три этажа, гараж и мальенький задний двор. Соседи как правило, только за одной стенкой и то, скорее всего, гаражной.
Я вообще не понимаю, накойхер (фамилия такая) строить эти бетонные муравейники? В России земли, пригодной под нормальное жилье, хоть одним местом ешь.
Дурь же с продажей квадратных метров нужно прекращать, цена недвижимости определяется в первую, вторую и третью очередь местоположением, а не квадратами.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
L>>Сумма скорее порядка сотен, нежели тысяч. NBN>Стоимость бетона, железа и работы за последние годы несколько раз удвоилась. Сейчас себестоимость уже порядка тысячи.
Тут на досуге прикидывал себестоимость квартиры в пригороде Сиднея. Получалось что-то около 1000 за квадратный метр, но строителям, которые такое строят, платят в районе 100К в год. Каждому. При том, что это малоэтажное строительство, 3-4 этажа.
O>Вот и получается, что я лично не вижу никаких перспектив, что бы народ в массе своей жил в комфортных условиях. Так и будут ютиться в квартирках и радоваться тому, что она хотя бы своя.
Олег, я не понимаю, с чем ты споришь? Мой поинт заключается в том, что в России есть дефицит жилья, преодалеть который быстро нельзя, поэтому цены на квартиры падать (сильно) не будут.
O>А ты мечтаешь о каких-то 30-40 кв.м на человека в большой семье... 20 квадратов и уже счастье немаленькое.
Я не мечтаю, а константирую факт, о том, что пока в России не будет 30-40 кв.м. на человека, будет дефицит, а следовательно и высокие цены. Только-то и всего .
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>А никто с этим и не спорит. Я лично вообще считаю, что "квартира" и "комфортные условия" понятия в принципе несовместимые
с какой радости? Я бы не отказался пожить в квартире пусть даже в 25-этажке метров 200 площадью навроде квартирки героя Гибсона из "Чего хотят женщины" или в скромной квартирке как у Пуаро в Лондоне
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Совместимые. Трех-четырехэтажный дом на 10-12 квартир с обязательным гаражом для 1-2 бедрумных и двумя для 3 и более квартир, своей зеленой территорией и человеческой планировкой.
Это все компромиссы.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>с какой радости? Я бы не отказался пожить в квартире пусть даже в 25-этажке метров 200 площадью навроде квартирки героя Гибсона из "Чего хотят женщины" или в скромной квартирке как у Пуаро в Лондоне
С той радости, что после того, как пожил в нормальном доме квартирки выглядят уныло.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я свой дом строю... Начал — пока был забанен
Как успехи? Очень интересно понаблюдать за процессом и примерно прикинуть стоимость такого мероприятия в России.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
NBN>>Я свой дом строю... Начал — пока был забанен O>Как успехи? Очень интересно понаблюдать за процессом и примерно прикинуть стоимость такого мероприятия в России.
Самому интересно. Возможно если доведу дело до конца — напишу как.
Пока статус самый базовый:
1. собрана и рассована по банкам какая-то, предположительно достаточная сумма.
2. мы наконец договорились по поводу проекта и размеров (внешние размеры 8х10, подвал, два жилых этажа, мансарда). Планировку продумывали так, чтобы в будущем можно было сделать гармоничную пристройку.
3. есть участок, мы делаем всякие оформления, но они постройке уже не помешают.
4. подготовлен подъезд и насыпана дорога, чтобы техника могла заехать и не провалится.
5. завезены плиты под основание фундамента и под контейнер/бытовку.
6. договорились со знакомыми — которые могут подогнать разную спецтехнику по хорошим ценам.
7. договорился о том, что когда будет бытовка — к ней подведут электричество.
Денег пока не платил. Сначала собирались в этом году залить фундамент, а в следующем поставить стены, но видимо всё переносится на следующий год — холодает и слишком дождливо. В этом году будет подготовка к строительству.
Кстати. В Лен.области есть закон — по которому тебе могут дать землю, если ты живёшь там больше 6 лет. Но как всегда всё через одно место. Закон есть — а механизмов реализации нет. Так что заявление у нас приняли, а землю дать не могут
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Самому интересно. Возможно если доведу дело до конца — напишу как.
Ты держи нас в курсе событий. Я вот тоже думаю, может и самому через годик построиться. Присматриваюсь к модульным домам.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
S>>Еще пять лет назад была дороже, в смысле — просто так еще не раздавали. Ровно год назад — не знаю, так пристально не слежу.
V>Ну хорошо, пусть будет так. При чем тут заброшенный рудник? Я ничего не говорил про заброшенные рудники. Ты еще станцию "Мир" вспомни.
Да рудник заброшенный просто случайно там рядом находится. Вон у нас тут километров за сто, как это называется, бывший совхоз, в нем рудника нету, а ситуация такая же. Речь о том, что все кто могут свалить оттуда, свалили. Причем первая часть уезжавших (давно) еще дома продавала за деньги (хоть и не такие большие), а последняя — уже бросала так просто, потому что покупателей не было. И там отельный еще вопрос, кто эти дома первых уезжавших купил (потому что его, или их, тоже не видать особо).
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Да рудник заброшенный просто случайно там рядом находится. Вон у нас тут километров за сто, как это называется, бывший совхоз, в нем рудника нету, а ситуация такая же. Речь о том, что все кто могут свалить оттуда, свалили. Причем первая часть уезжавших (давно) еще дома продавала за деньги (хоть и не такие большие), а последняя — уже бросала так просто, потому что покупателей не было. И там отельный еще вопрос, кто эти дома первых уезжавших купил (потому что его, или их, тоже не видать особо).
Кстати, с этими бросаниями получается жуткое западло.
Например, у нас в деревне — дикой земли навалом, но продают её только на одном, сравнительно небольшом участке — поэтому цены порядка 8-15 штукобаксов за сотку. При этом неиспользуемой земли — реально много. Но вот проблема — те кому она принадлежит разъехались и поумирали, а земля осталась. Самые хитрые халявщики ищут хозяев и наследников этих заброшенных участков и выкупают у них, но это реально гемморойно.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Да рудник заброшенный просто случайно там рядом находится. Вон у нас тут километров за сто, как это называется, бывший совхоз, в нем рудника нету, а ситуация такая же. Речь о том, что все кто могут свалить оттуда, свалили. Причем первая часть уезжавших (давно) еще дома продавала за деньги (хоть и не такие большие), а последняя — уже бросала так просто, потому что покупателей не было. И там отельный еще вопрос, кто эти дома первых уезжавших купил (потому что его, или их, тоже не видать особо).
В Москве тоже новостойки пустые стоят, и что? То, что дома стоят пустые, еще не значит, что они ничего не стоят. Ты попробуй право собственности оформить, так сразу найдутся хозяева которые еще и денег запросят.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>В Москве тоже новостойки пустые стоят, и что? То, что дома стоят пустые, еще не значит, что они ничего не стоят. Ты попробуй право собственности оформить, так сразу найдутся хозяева которые еще и денег запросят.
Был бы он мне зачем-то нужен, я бы оформил. Причем известно, что это реально, особенно после умерших хозяев. Наследники, конечно, денег запрашивают, но я так понял, что немного.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Самому интересно. Возможно если доведу дело до конца — напишу как. NBN>Пока статус самый базовый: NBN>1. собрана и рассована по банкам какая-то, предположительно достаточная сумма.
Я, построив уже дом, скажу тебе.
Первая смета с ошибкой минимум вдвое. Реальнее, втрое.
Потом все остальные сметы мы делали так — брали все статьи расходов, которые могли вспомнить (скажем на крышу, стропила, обрешетка, покрытие, гидроизоляция, гвозди, работа), брали их по максимальной цене на рынке, потом сумму умножали на полтора, и почти всегда угадывали.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Был бы он мне зачем-то нужен, я бы оформил. Причем известно, что это реально, особенно после умерших хозяев. Наследники, конечно, денег запрашивают, но я так понял, что немного.
"Немного" — это не значит, что не дорожает. Думается мне, что с каждым годом наследники все больше и больше просят. Ладно, оставим Далний Восток. Я знаю совершенно точно, что даже в самых глухих хуторах в Адыгее, Краснодарском Краде, Ростовской области, недвижимость дорожает.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
S>>Был бы он мне зачем-то нужен, я бы оформил. Причем известно, что это реально, особенно после умерших хозяев. Наследники, конечно, денег запрашивают, но я так понял, что немного.
V>"Немного" — это не значит, что не дорожает. Думается мне, что с каждым годом наследники все больше и больше просят. Ладно, оставим Далний Восток. Я знаю совершенно точно, что даже в самых глухих хуторах в Адыгее, Краснодарском Краде, Ростовской области, недвижимость дорожает.
Да, наверное дорожает. Я вполне соглашусь, что "дорожает, но тем не менее, остается дешевой по городским меркам". Консенсус?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Потом все остальные сметы мы делали так — брали все статьи расходов, которые могли вспомнить (скажем на крышу, стропила, обрешетка, покрытие, гидроизоляция, гвозди, работа), брали их по максимальной цене на рынке, потом сумму умножали на полтора, и почти всегда угадывали.
У меня есть определённый опыт составления смет и строительства.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
S>>Потом все остальные сметы мы делали так — брали все статьи расходов, которые могли вспомнить (скажем на крышу, стропила, обрешетка, покрытие, гидроизоляция, гвозди, работа), брали их по максимальной цене на рынке, потом сумму умножали на полтора, и почти всегда угадывали.
NBN>У меня есть определённый опыт составления смет и строительства.
А, ну тогда ты и сам знаешь, что и когда не хватит
O>>Я не спорю. Я с тобой согласен. Просто я не вижу выхода из этой ситуации. NBN>Я свой дом строю... Начал — пока был забанен
Я мож тоже соберусь... Только надо понимать, что сейчас стоимость строительства и земельного участка очень немаленькая. Так что, строительство хорошего дома не по карману 90% населению России.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
NBN>>Я свой дом строю... Начал — пока был забанен
DB>Я мож тоже соберусь... Только надо понимать, что сейчас стоимость строительства и земельного участка очень немаленькая. Так что, строительство хорошего дома не по карману 90% населению России.
Ситуация в России с участками такая, что продаются они дорого, но всегда через какой-то хак можно найти дёшево (как я нашёл, правда искал пол года и разными способоами. Сейчас вот надеюсь взять ещё один вообще бесплатно).
А по поводу дома мы уже обсуждали, в данном случае существует огромная вариативность возможностей. В целом неплохой дом в котором можно жить доступен даже людям зарабатывающим на двоих 35 тысяч (я свидетель, помогаю немного).
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
B>>>т.е. в моем городе освободиться куча жилой площади? которую будут скидывать дешевле, потому что нужны деньги, что бы подписаться на кабалу в столице?
S>>Нет. Не так. В твой город приедут из деревень. А вот деревни исчезну. От переписи до переписи в России исчезло 11000 населённых пунктов.
V>То есть цены на московское жилье взвинтили жители деревень, так?
Не так. Не все едут в Москву. Некоторые в Лондон.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
V>>>А в сельской местности недвижимость, значит, дешевеет, не так ли?
S>>В посёлке бывшего рудника (закрыт) можешь бесплатно селиться. Не забудь про оружие!
V>При чем тут поселок бывшего рудника?
Бывший военный посёлок. Вымершая деревня. И т.д.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Вот возмем к примеру Ростов-на-Дону. С 1996 года по 2007 его население увеличилось на 2%, а цены на жилье с 2000 года воросли на 1500%. Странно, не правда ли?
Ни чего странного. Спрос предьявляет не всё усреднённое население, а лишь небольшая часть богатеньких. Так как рынок невелик, то они и формируют цены.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
NBN>Ситуация в России с участками такая, что продаются они дорого
[offtop] Да... Спасибо, как говорится, нашим любимым либерастам (Ельцин и Ко) за это...
Ситуация с землёй вокруг Москвы особенно смешная. Вокруг Москвы реально полно хорошей земли пригодной для загородного строительства. Просто очень ушлые ребята и компании за копейки выкупили эту землю у колхозников, всю землю освоить сами они не могут, продавать никому не хотят (типа, цены тогда вниз пойдут), а отобрать их у неё за неиспользование нельзя. Вот и получается, что земли много, а строить негде. А эти ушлые ребята от нечего делать перепокупают землю у друг-друга, рейдерствуют и занимаются подобной фигнёй...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>[offtop] Да... Спасибо, как говорится, нашим любимым либерастам (Ельцин и Ко) за это... DB>Ситуация с землёй вокруг Москвы особенно смешная. Вокруг Москвы реально полно хорошей земли пригодной для загородного строительства. Просто очень ушлые ребята и компании за копейки выкупили эту землю у колхозников, всю землю освоить сами они не могут, продавать никому не хотят (типа, цены тогда вниз пойдут), а отобрать их у неё за неиспользование нельзя. Вот и получается, что земли много, а строить негде. А эти ушлые ребята от нечего делать перепокупают землю у друг-друга, рейдерствуют и занимаются подобной фигнёй...
А по всюду у нас так. Для того и нужен налог чуть повыше, а то блин, за 2 гектара земли с рыночной стоимостью 1-2 ляма баксов платят 300-3000 рублей.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Вот возмем к примеру Ростов-на-Дону. С 1996 года по 2007 его население увеличилось на 2%, а цены на жилье с 2000 года воросли на 1500%. Странно, не правда ли?
S>Ни чего странного. Спрос предьявляет не всё усреднённое население, а лишь небольшая часть богатеньких. Так как рынок невелик, то они и формируют цены.
"Богатенькие" — это те, что из деревень поприезжали?
И с чего ты взял, что рынок невелик? Ты в курсе, что в Ростовской Области жилья строится практически столько же, сколько и во всей огромной Москве, при том, что населения там в меньше в три раза. А, например, в Краснодарском Крае жилья строится в полтора раза больше, чем в Москве, при том, что населения там в два раза меньше.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>[offtop] Да... Спасибо, как говорится, нашим любимым либерастам (Ельцин и Ко) за это... DB>Ситуация с землёй вокруг Москвы особенно смешная. Вокруг Москвы реально полно хорошей земли пригодной для загородного строительства. Просто очень ушлые ребята и компании за копейки выкупили эту землю у колхозников, всю землю освоить сами они не могут, продавать никому не хотят (типа, цены тогда вниз пойдут), а отобрать их у неё за неиспользование нельзя. Вот и получается, что земли много, а строить негде. А эти ушлые ребята от нечего делать перепокупают землю у друг-друга, рейдерствуют и занимаются подобной фигнёй...
Одних земельных участков недостаточно, надо еще организовать транспортные артерии до Москвы.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
L>>Совместимые. Трех-четырехэтажный дом на 10-12 квартир с обязательным гаражом для 1-2 бедрумных и двумя для 3 и более квартир, своей зеленой территорией и человеческой планировкой. O>Это все компромиссы.
Ты напрасно думаешь, что свой дом с участном это идеал жилья. Далеко не всегда и истина в деталях.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.[/b]
Вот и первые ласточки прилетели...
"КИТ Финанс" ведет переговоры со стратегическим инвестором о вхождении в капитал банка"
— Хотя осенью всегда цены на жилье растут, сейчас они стоят на месте и по некоторым позициям пошли вниз. Многие продавцы почувствовали, что цены могут еще больше упасть, и стали спешить избавиться от квартир, — говорит руководитель отделения Московского инвестиционного центра недвижимости Сергей Кусков. — Думаю, цены и дальше будут медленно снижаться.
"Mirax Group" признала, что ей не хватает денег
"Mirax Group" первой из крупных российских девелоперов признала, что ей не хватает денег. Кроме того компания объявила о заморозке проектов на десять миллионов квадратных метров как минимум на год.
Кредитный портфель Mirax Group оценивается в $850 млн, из которых около 23% составляют краткосрочные обязательства со сроком погашения до апреля 2009 года. Общая задолженность Mirax Group на конец года составит $1,2 млрд против $713 млн по итогам 2007 года.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали: M>в Мухосранске действительно себестоимость ниже, т.к. дешевле земля, и рабочая сила.
рабочая сила возможно в москве/питере и дешевле, всякие таджики провинцию не жалуют.
Средняя стоимость найма однокомнатных квартир экономкласса за лето увеличилась на 14,14%
и составила $1033 в месяц, двухкомнатных на 14,95% ($1261 в месяц), а трехкомнатных на 29,7% ($1449 в месяц).
В результате более 15% арендаторов, рассчитывающие снять квартиру не дороже $750 в месяц,
были вынуждены снять комнату.
А самая дешевая квартира в аренду в августе предлагалась в СВАО за $830 в месяц.
J>>с какой радости? Я бы не отказался пожить в квартире пусть даже в 25-этажке метров 200 площадью навроде квартирки героя Гибсона из "Чего хотят женщины" или в скромной квартирке как у Пуаро в Лондоне O>С той радости, что после того, как пожил в нормальном доме квартирки выглядят уныло.
Или наоборот — пожив в хреновом доме современные отлично отремонтированные большие квартирки выглядят привлекательно)))
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Или наоборот — пожив в хреновом доме современные отлично отремонтированные большие квартирки выглядят привлекательно)))
Не выглядят, что интересно. Так, временное жилище.
_>>Или наоборот — пожив в хреновом доме современные отлично отремонтированные большие квартирки выглядят привлекательно))) O>Не выглядят, что интересно. Так, временное жилище.
Видимо у всех по-разному, я тут в НЙ когда искал квартиру в рент — нагляделся таких домиков...
1. В России никогда не было падения цен. Даже на 5%.
2. Кризис ударяет сразу по всем. То есть страдают как банки, так и рядовые граждане. Так что если даже квартиры подешевеют, то покупать их будет не на что.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>"Богатенькие" — это те, что из деревень поприезжали?
Они обычно покупают на вторичном рынке старые хаты.
V>И с чего ты взял, что рынок невелик? Ты в курсе, что в Ростовской Области жилья строится практически столько же, сколько и во всей огромной Москве, при том, что населения там в меньше в три раза. А, например, в Краснодарском Крае жилья строится в полтора раза больше, чем в Москве, при том, что населения там в два раза меньше.
Сколько метров квадратных в год на человека вводится?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
На выходных немного поговорил со знакомой девушкой (работает начальником сметного отдела строительной компании). Вот некоторая информация:
1. Они строят на окраине города Новосибирска. В-основном, панельки с отделкой.
2. Себестоимость 1 кв.м. в панельном доме у них выходит 27.000 рублей. Это с учётом земли и коммуникаций.
3. Продают примерно за 37.000 рублей за кв.м..
4. В последние месяцы продажи очень сильно упали. Как она говорит, раньше выручка была 50.000.000 рублей в день. Сейчас около 10.000.000.
5. Рамшанов и Джамшудов не используют. Работяги на стройке получают 35.000 — 70.000 рублей в месяц. Зарплаты дают очень небольшой вклад в себестоимость.
6. Цены, говорит, снижать особо не собираются. Типа, как она говорит, что ниже себестоимости продавать смысла нет, а спрос от небольшого снижения резко не вырастет. Так что выгоднее начинать строить меньше, а активы переводить в другой бизнес...
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>1. В России никогда не было падения цен. Даже на 5%.
Сейчас вроде как недвижимость действительно дешевеет. Если брать не среднюю цену, а конкретные сегменты (старые панельные дома например), то начиная с августа месяца (где-то 8 августа был пик цен) некоторые квартиры просели процентов на 7, хотя средняя цена до сих пор стабильна. Как долго это продержится черт его знает, если из кризиса выйдем, то наверстаем конечно. Вот только вместе с падением цен банки как-то очень боязно кредитуют . Но чет мне как-то боязно щас, сверхнадежные заказчики то банкротятся один за одним.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, pgtp, Вы писали: P>>1. В России никогда не было падения цен. Даже на 5%.
A>А в 99 году что по вашему было? Тогда цены упали намного больше чем на 5 процентов если считать в долларах. И это все было относительно недавно.
Интересно, много людей тогда решили свои жилищные проблемы? У меня з/п была в рублях, так я года два восстанавливался до докризисного уровня. Любые кризисы в первую очередь бьют по бедным, и чем беднее тем сильнее.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>А в 99 году что по вашему было? Тогда цены упали намного больше чем на 5 процентов если считать в долларах. И это все было относительно недавно.
sc>Интересно, много людей тогда решили свои жилищные проблемы? У меня з/п была в рублях, так я года два восстанавливался до докризисного уровня. Любые кризисы в первую очередь бьют по бедным, и чем беднее тем сильнее.
Ну все мои знакомые, кто живет в новых домах, купили квартиры именно в тот период. Сейчас я ни одного человека не знаю, что бы он купил квартиру в последнее время. Просто те, кто хоть что то откладывал с зарплаты и переводил в доллары, вдруг неожиданно получили возможность купить квартиру. Сейчас у меня нет не единого шанса накопить на новую квартиру, поэтому я жду кризиса, при нем, возможно появится хоть какой то шансик.
NBN>Кстати. В Лен.области есть закон — по которому тебе могут дать землю, если ты живёшь там больше 6 лет. Но как всегда всё через одно место. Закон есть — а механизмов реализации нет. Так что заявление у нас приняли, а землю дать не могут
Ну, в нашем садоводстве (выборгский р-н) люди с 1969-го года живут, а генплан на часть участков (среди них наш) — про.... в общем, протерян .
Соответственно, прихватизировать не хотят, лесник подпись не ставит, и уже потирает потные ладошки — мол, прикольное место для коттеджей.
А после лесника еще сколько инстанций .... а там и капут бесплатной прихватизации настанет, вроде бы в 2010-м.
A>Ну все мои знакомые, кто живет в новых домах, купили квартиры именно в тот период.
Да, те, кто умудрился удержать свою долларовую зарплату, получили хороший шанс. Правда не все им воспользовались, теперь кусают локти.
A>Сейчас у меня нет не единого шанса накопить на новую квартиру, поэтому я жду кризиса, при нем, возможно появится хоть какой то шансик.
А возможно и жрать нечего будет. По-моему, уж лучше жить в тесноте, да сытым, чем в большой квартире, но голодным.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, pgtp, Вы писали: P>>1. В России никогда не было падения цен. Даже на 5%.
A>А в 99 году что по вашему было? Тогда цены упали намного больше чем на 5 процентов если считать в долларах. И это все было относительно недавно.
Было ли падение цен после кризиса ? Давайте рассмотрим поподробнее.
Сегодня доллар стоил 6 рублей, завтра — 24.
К примеру, пачка сигарет стоила 2 рубля, завтра — 6 (а не 8), то есть в долларах она подешевела
Но зарплата-то осталась прежней и, как правило, начислялась в рублях (просто в долларах подешевела в 4 раза).
Поэтому большинство долларовых цен в номинале тогда упали, но упали ли они относительно доходов населения ? Думаю, ответ очевиден
Точно такая же ситуация была и с квратирами, когда говорят про "подешевение", имеют в виду долларовые цены. Подешевели ли они в рублях, подешевели ли они относительно доходов ? Да точно так же "подешевели", как и упомянутая пачка сигарет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Как думаешь, кирдык будет райцентру лет через 10-15 или все-таки будет обратный тренд?
S>Зауралье отойдёт Китаю, если пенсия будет зависеть лишь от зарплаты, а армия останется призывной.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Сегодня доллар стоил 6 рублей, завтра — 24. E>К примеру, пачка сигарет стоила 2 рубля, завтра — 6 (а не 8), то есть в долларах она подешевела E>Но зарплата-то осталась прежней и, как правило, начислялась в рублях (просто в долларах подешевела в 4 раза). E>Поэтому большинство долларовых цен в номинале тогда упали, но упали ли они относительно доходов населения ? Думаю, ответ очевиден
E>Точно такая же ситуация была и с квратирами, когда говорят про "подешевение", имеют в виду долларовые цены. Подешевели ли они в рублях, подешевели ли они относительно доходов ? Да точно так же "подешевели", как и упомянутая пачка сигарет.
Средняя зарплата программиста в 99 году около 500$, квадратный метр в новом доме в Питере стоил 400$. Сейчас средняя зарплата 1500-2500$, квадратный метр 80-100 тыс руб. Хотите сказать что сейчас среднестатистический программист может купить больше жилья чем в 99 году?
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Хотите сказать что сейчас среднестатистический программист может купить больше жилья чем в 99 году?
Вполне возможно, что и да. В 99-м никаких ипотек не было
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Ну, в нашем садоводстве (выборгский р-н) люди с 1969-го года живут, а генплан на часть участков (среди них наш) — про.... в общем, протерян .
В нашем тоже потеряли, но довольно быстро восстановили. А если председатель не хочет восстанавливать — можно взять нового председателя.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.[/b]
Одной из таких жертв стал девелопер ОАО "Система-Галс". Цена его акции на московской бирже РТС составляла в четверг, 18 сентября, только $1,25, тогда как в начале июля она превышала $7. Как утверждает издание, компания пытается "сбросить" около четверти своего портфеля по недвижимости, чтобы суметь выплатить долги, которые аналитики оценивают в $1,2 млрд. Для строительных компаний среднего размера кризис в кредитной сфере — катастрофа. "Я очень беспокоюсь", — говорит Бахаттин Демирбелек (Bakhattin Demirbilek) из фирмы Esta Construction Co., которая строит торговые центры по всей России. Три из пяти текущих контрактов его компании на строительство торговых пассажей под вопросом, потому что клиенты намерены аннулировать заказы.
Дмитрий Луценко из московской девелоперской группы Mirax сказал, что компания отменила новые инвестиционные проекты стоимостью $4 млрд. и вместо них сосредоточится на осуществлении уже начатых. "Поскольку ситуация сомнительна, лучше не спешить, — подчеркнул эксперт. — Все опасаются". Затраты на кредиты для Mirax выросли втрое. Раньше компания могла занять деньги у банков под 8,5%, а теперь те же самые банки требуют 25%. Луценко сказал, что Mirax отложил свои планы по листингу и ожидает, когда возникнут трудности у более слабых конкурентов, чтобы дешево их приобрести.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
E>>Точно такая же ситуация была и с квратирами, когда говорят про "подешевение", имеют в виду долларовые цены. Подешевели ли они в рублях, подешевели ли они относительно доходов ? Да точно так же "подешевели", как и упомянутая пачка сигарет.
A>Средняя зарплата программиста в 99 году около 500$, квадратный метр в новом доме в Питере стоил 400$.
И получал программист, допустим, 6х500 = 3000 рублей. После того, как бакс вырос до 24, а з/п осталась 3000, или даже выросла до 6000 — много бы он жилья смог купить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Средняя зарплата программиста в 99 году около 500$, квадратный метр в новом доме в Питере стоил 400$.
LL>И получал программист, допустим, 6х500 = 3000 рублей. После того, как бакс вырос до 24, а з/п осталась 3000, или даже выросла до 6000 — много бы он жилья смог купить?
Читайте внимательно, я не про кризисный 98 год пишу, а то что было через год после него. Тогда цены на квартиры упали максимально. Доллар стоил вроде 27 руб.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>>Средняя зарплата программиста в 99 году около 500$, квадратный метр в новом доме в Питере стоил 400$.
LL>>И получал программист, допустим, 6х500 = 3000 рублей. После того, как бакс вырос до 24, а з/п осталась 3000, или даже выросла до 6000 — много бы он жилья смог купить?
A>Читайте внимательно, я не про кризисный 98 год пишу, а то что было через год после него. Тогда цены на квартиры упали максимально. Доллар стоил вроде 27 руб.
И даже через год зарплаты еще очень-очень не везде подтянулись к додефолтному уровню (естественно, речь не о компаниях, работающих на Запад)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Хотите сказать что сейчас среднестатистический программист может купить больше жилья чем в 99 году? O>Вполне возможно, что и да. В 99-м никаких ипотек не было
Так ипотек не было и цены не росли из-за них, а следовательно, можно было накопить.
А теперь на ЗП можно купить меньше метров, да еще и по ипотеке проценты. Не сравнивайте несравнимое ))
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
A>>>Хотите сказать что сейчас среднестатистический программист может купить больше жилья чем в 99 году? O>>Вполне возможно, что и да. В 99-м никаких ипотек не было
E>Так ипотек не было и цены не росли из-за них, а следовательно, можно было накопить. E>А теперь на ЗП можно купить меньше метров, да еще и по ипотеке проценты. Не сравнивайте несравнимое
Сильнее всего сейчас наблюдается рост цен в области и в других городах России. Потому что в Москве строить уже негде. И, вероятно, потому что в регионах имеется спрос на квартиры несмотря на маленькую зарплату.
Сужу по своему городу (Подмосковье).
Летом 2007 года квартиры-однушки у нас стоили 2 млн. руб.
Сейчас — 3,5 млн.
Прирост цены — в 1,75 раза
В Москве квартиры-однушки летом 2007 года стоили 5,5 млн. Сейчас — 7 млн. Прирост цены — в 1,27 раза.
А как обстояли дела в Питере с квартирами год назад?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Так ипотек не было и цены не росли из-за них, а следовательно, можно было накопить.
Из-за ипотек не росли. Росли из-за других причин. Накопить было весьма и весьма проблематично. Вот смотри с 2000 по 2005 цены выросли раза в три. Я помню, как в 2000 хорошая двушка в Москве стоила порядка 25К, в 2005 она уже стоила около 75К. Что бы накопить такую сумму за 5 лет надо было откладывать около 1250 в месяц. По нынешним меркам немного, но в 2000 это было намного больше зарплаты. Да и в 2005 с отличной для тех времен зарплаты 2000 столько отложить было сложновато.
Здравствуйте, Avega, Вы писали: P>>А как обстояли дела в Питере с квартирами год назад?
A>Вот ситуация на текущий момент A>http://www.fontanka.ru/2008/09/19/119/
Мдааа. Значит снова будет как минимум 15-20% взлёт стоимости квартир. И будут более интересны варианты покупки дач-огородов с послежующей постройкой дома. Так ведь дешевле выходит в разы.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
A>>Вот ситуация на текущий момент A>>http://www.fontanka.ru/2008/09/19/119/
P>Мдааа. Значит снова будет как минимум 15-20% взлёт стоимости квартир. И будут более интересны варианты покупки дач-огородов с послежующей постройкой дома. Так ведь дешевле выходит в разы.
Ну у меня после прочтения статьи ощущения остались совершенно обратные. Такие заказные статьи не печатают, когда дела идут хорошо
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
I>>Как может упасть зарплата, если её размер прописан в контракте?
J>как в 98 — наша фирма не может содержать столько сотрудников. Поэтому мы либо вынужденны уволить половину, либо должны в 2 раза снизить зарплату. Что вы выбираете?
Это правда, что в 1998 году ты работал в компании-системном интеграторе?
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
J>>как в 98 — наша фирма не может содержать столько сотрудников. Поэтому мы либо вынужденны уволить половину, либо должны в 2 раза снизить зарплату. Что вы выбираете? P>Это правда, что в 1998 году ты работал в компании-системном интеграторе?
нет, не правда. Эта фигня происходила везде, в том числе и в компаниях совершенно не связанных с компьютерами.
у нас он может локально только упасть и то ненадолго, т.к. очень много "отложенных" покупок и много людей, кому нужно улучшать свои жилищные условия (больше половины молодых семей либо снимают, либо у родителей живут).
P>В Москве квартиры-однушки летом 2007 года стоили 5,5 млн. Сейчас — 7 млн. Прирост цены — в 1,27 раза.
P>А как обстояли дела в Питере с квартирами год назад?
примерно та же фигня, было 50-60 тр до нового года, сейчас — 80-90
P>Из-за ипотек не росли. Росли из-за других причин. Накопить было весьма и весьма проблематично. Вот смотри с 2000 по 2005 цены выросли раза в три. Я помню, как в 2000 хорошая двушка в Москве стоила порядка 25К, в 2005 она уже стоила около 75К. Что бы накопить такую сумму за 5 лет надо было откладывать около 1250 в месяц. По нынешним меркам немного, но в 2000 это было намного больше зарплаты. Да и в 2005 с отличной для тех времен зарплаты 2000 столько отложить было сложновато.
начали рости не из-за ипотек, а так, пиар-акция СМИ, может быть сговор, может хз что. но в общем, в 2001-м до девелоперов доперло, что можно на пустом месте гораздо большие бабки делать. и началась паника, все заначки были пущены в недвижку.
Но рост бы захлебнулся году эдак в 2004-м, если бы не ипотека, упершись в покупательскую способность. Во всяком случае, был бы не таким диким. Благодаря ипотеке мы получили рост-2006, благодаря тому, что уже последние непокорные уверовали в безысходность роста и благодаря тому, что у девелоперов уже крыща поехала и им уже пофиг покупают или нет — только знай себе рисуют ценники — мы получили рост-2008, менее разрекламированный, но не менее жесткий, чем 2006.
Человек сам себе квартиру не построит. Поэтому вся надежда на девелопера.
Поскольку девелоперы — монополисты, то рост цен будет идти и дальше.
Таким образом, чтобы заполучить квартиру нужно либо дождаться, пока сдохнут родственники и квартира отойдёт по наследству.
Либо влезать в кабалу и копить деньги, распихивая их в постоянно прогорающие банки.
Или же можно накопить на квартиру. Но не в Москве и области. А в каком-нибудь Мухосранске. Поэтому к 50 годам, на старость, можно уехать в собственную квартиру. Осталось всего лишь дожить до 50 лет и не сдохнуть.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
P>>1. В России никогда не было падения цен. Даже на 5%. E>Сейчас вроде как недвижимость действительно дешевеет. Если брать не среднюю цену, а конкретные сегменты (старые панельные дома например), то начиная с августа месяца (где-то 8 августа был пик цен) некоторые квартиры просели процентов на 7, хотя средняя цена до сих пор стабильна. Как долго это продержится черт его знает, если из кризиса выйдем, то наверстаем конечно. Вот только вместе с падением цен банки как-то очень боязно кредитуют. Но чет мне как-то боязно щас, сверхнадежные заказчики то банкротятся один за одним.
Кризиса как такового не было. Было много шума. Ну просели какие-то там виртуальные акции на 10%. Пару раз закрывали торги. Для рядового обывателя всё осталось по-прежнему. Цены — росли и будут расти. Зарплаты — так и остались мелкими подачками, "гробовыми". Ни мне, ни моим друзьям-программистам зарплату не повышают уже 1,5 года. Перебегать в другую компанию не имеет смысла — зарплаты программистов в Москве остались теми же самыми (40-60 тыр), что и 2 года назад.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Ну, в нашем садоводстве (выборгский р-н) люди с 1969-го года живут, а генплан на часть участков (среди них наш) — про.... в общем, протерян . E>Соответственно, прихватизировать не хотят, лесник подпись не ставит, и уже потирает потные ладошки — мол, прикольное место для коттеджей. E>А после лесника еще сколько инстанций .... а там и капут бесплатной прихватизации настанет, вроде бы в 2010-м.
Ну так нарисуйте план по новой. Денежек конечно придется за него заплатить, но не так чтобы сильно много.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Кризиса как такового не было. Было много шума. Ну просели какие-то там виртуальные акции на 10%. Пару раз закрывали торги. Для рядового обывателя всё осталось по-прежнему. Цены — росли и будут расти. Зарплаты — так и остались мелкими подачками, "гробовыми". Ни мне, ни моим друзьям-программистам зарплату не повышают уже 1,5 года. Перебегать в другую компанию не имеет смысла — зарплаты программистов в Москве остались теми же самыми (40-60 тыр), что и 2 года назад.
Можно найти работу до 70-80, можно наверное и чуть больше. Купить квартиру в Москве сразу нереально. Желательно иметь какое-то жилье, которое может покрыть хотя бы половину стоимости и тогда купить в Москве вполне реально.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>- На сколько глубоко? Я думаю процентов 40% рынок потеряет. Еще до весны 2009 г.[/b]
Люди минусы ставят, смееются, на большие цифры указывают. Знаете, как я был удивлен, когда по новостям сообщили о банкростве Леман, а на следущий день о том, что акции ВТБ (между прочим, государственный банк) подешевли на 30(!!!)% За один день!
Здравствуйте, sc, Вы писали:
>>Кризиса как такового не было. Было много шума. Ну просели какие-то там виртуальные акции на 10%. Пару раз закрывали торги. Для рядового обывателя всё осталось по-прежнему. Цены — росли и будут расти. Зарплаты — так и остались мелкими подачками, "гробовыми". Ни мне, ни моим друзьям-программистам зарплату не повышают уже 1,5 года. Перебегать в другую компанию не имеет смысла — зарплаты программистов в Москве остались теми же самыми (40-60 тыр), что и 2 года назад.
sc>Можно найти работу до 70-80, можно наверное и чуть больше. Купить квартиру в Москве сразу нереально. Желательно иметь какое-то жилье, которое может покрыть хотя бы половину стоимости и тогда купить в Москве вполне реально.
За такие деньги в Москве уже берут только супер-пупер-мега-гуру. Требования — на несколько страниц.
Тем более 70-80 тыр — это уже максимальная планка для вакансии. Значит в реале нужно ориентироваться на среднюю цифру в предполагаемой вилке зарплаты.
Покупать квартиру в Москве — это значит одевать хомут на шею минимум на 20 лет, чтобы расплатиться с взятым кредитом.
Правильный выход — ждать, пока сдохнут родственники и квартира перейдёт по наследству.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Ну, в нашем садоводстве (выборгский р-н) люди с 1969-го года живут, а генплан на часть участков (среди них наш) — про.... в общем, протерян . E>>Соответственно, прихватизировать не хотят, лесник подпись не ставит, и уже потирает потные ладошки — мол, прикольное место для коттеджей. E>>А после лесника еще сколько инстанций .... а там и капут бесплатной прихватизации настанет, вроде бы в 2010-м.
AVK>Ну так нарисуйте план по новой. Денежек конечно придется за него заплатить, но не так чтобы сильно много.
там терки с бывшей председательницей садоводства, она намеренно это дело задинамила.
И лесник вставляет палки в колеса — типа эти земли принадлежат лесничеству и не колышет.
в общем, не все так просто и тайны мадридского двора. придется по судам таскаться, а то под шумок и отберут...
>За такие деньги в Москве уже берут только супер-пупер-мега-гуру. Требования — на несколько страниц.
Тем более 70-80 тыр — это уже максимальная планка для вакансии. Значит в реале нужно ориентироваться на среднюю цифру в предполагаемой вилке зарплаты.
Покупать квартиру в Москве — это значит одевать хомут на шею минимум на 20 лет, чтобы расплатиться с взятым кредитом.
20 лет не хватит, собственно, как и зарплаты в 70-80 тр. квартира стала недоступна вообще. например, у нас, если взять кредит 3 лимона с первоначальным взносом 10% (300 тыс), то ежемесячные составят 41 тр на 10 лет.
а за 3 лимона сейчас даже студию не продают. Учитывая, что 50 тр — это нынче БОЛЬШАЯ зарплата, выводы о возможности приобретения жилья очевидны ...
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>... Учитывая, что 50 тр — это нынче БОЛЬШАЯ зарплата ...
_> да я машинистов в метро больше заработаю
рад за тебя. у нас в метро объявляют "электромонтажники с обучением. зарплата ДО 30 тыс рублей". представляю волшебную силу этого "до" — пятнашку дай Бог заплатят.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>рад за тебя. у нас в метро объявляют "электромонтажники с обучением. зарплата ДО 30 тыс рублей". представляю волшебную силу этого "до" — пятнашку дай Бог заплатят.
так я и пишу "машинистом". в московском метро написано до 60К в месяц + учиться 4 месяца... допускаю, что реально около 40К в месяц плюс, если здоровье подкачает, то спишут в эти самые "электромонтажники". набирают, только местных, т.е. кваритиры у них уже есть.
я тут даже подумал — переквалифицироваться в машинисты — денежка капает (по мнению некоторых "большая"), время есть на свои проекты, отпуск большой, гемору меньше чем в IT — красота
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>Мешает то, что я не в Новосибе. А так ничего не мешает.
Ну так покупаешь билеты на самолет и через несколько часов ты в Новосибе. Тоже мне проблема.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
D>>Мешает то, что я не в Новосибе. А так ничего не мешает. O>Ну так покупаешь билеты на самолет и через несколько часов ты в Новосибе. Тоже мне проблема.
"Не говори мне, что делать, и не ... " — продолжение знаешь?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>"Не говори мне, что делать, и не ... " — продолжение знаешь?
DB>Зря ты так "сливаешь" разговор, не по понятиям это . Ты сказал: "Живут.Же.Люди", на что тебе резонно ответили: "Приезжай и живи".
Возможно где-то живут так хреново, что денег нет ни на билет, ни на ближайшие два-три месяца дотянуть до первой з/п. У кого-то могут быть проблемы другого плана. Например больной родственник, которого нельзя бросать. Могут быть и другие причины. Поэтому приезжай и живи не всем подходит. Все-таки должно быть так, чтобы люди в одной стране жили более-менее одинаково.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>"Приезжай и живи"
Зачем куда-то ехать? Тутошние мы, а не тамошние.
Давайте лучше столицу в Новосиб перенесём. В Новосибе нереально круто будет, а мы и тут перебьёмся на периферии. Опять же, столица от третьего позиционного района ПРО дальше будет — сплошные выгоды.
p.s. В Рязани такая же цена жилья. Нафига, спрашивается, Новосиб, если в Рязани река Ока и девки красивые?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Все-таки должно быть так, чтобы люди в одной стране жили более-менее одинаково.
Т.е. "я сам не хочу ничего делать, ничего менять. Но пусть кто-нибудь, государство, например, сделает, чтобы везде жить было хорошо и одинаково. В деревне Иваново был театр и хорошее пиво, а в Москве жильё стоило столько же, сколько сейчас в Иваново."
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>"Приезжай и живи"
D>Зачем куда-то ехать? Тутошние мы, а не тамошние. D>Давайте лучше столицу в Новосиб перенесём. В Новосибе нереально круто будет, а мы и тут перебьёмся на периферии. Опять же, столица от третьего позиционного района ПРО дальше будет — сплошные выгоды.
D>p.s. В Рязани такая же цена жилья. Нафига, спрашивается, Новосиб, если в Рязани река Ока и девки красивые?
ну в Рязань езжай. какие к нам претензии, мы тебя чтоли в твоей москве держим?)))
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Все-таки должно быть так, чтобы люди в одной стране жили более-менее одинаково.
A>Т.е. "я сам не хочу ничего делать, ничего менять. Но пусть кто-нибудь, государство, например, сделает, чтобы везде жить было хорошо и одинаково. В деревне Иваново был театр и хорошее пиво, а в Москве жильё стоило столько же, сколько сейчас в Иваново."
Если государство не будет регулировать этот процесс, то на севере, востоке страны никого не останется. Дураков там жить мало. Люди при первой же возможности сваливают в европейскую часть страны. Не будет людей, не будет и территорий.
_>я тут даже подумал — переквалифицироваться в машинисты — денежка капает (по мнению некоторых "большая"), время есть на свои проекты, отпуск большой, гемору меньше чем в IT — красота
Если есть успешный опыт фриланса, то это, кстати, не такой плохой путь. Есть официальная работа, которая дает кусок хлеба + многие социальные блага, типа длинного отпуска, досрочной пенсии итд, и , в перерывах, работа на себя.
Только что-т омне подозрительно в этой профессии метромашиниста — ведь дофига есть мужчин, которые особо ничего не умеют, почему туда не идут, почему конкурса якобы нет, хотя входных скиллзов никаких не требуются ?
тогда как остальные работы с нулевыми входными скиллзами либо до безобразия малооплачиваемы, либо ты там на положении негра, либо конкурс огромный. А машинисты все время вроде как требуются, у нас в питере тоже объявляют и тоже на довольно большую для необремененного скиллзами быдла зарплату. Странно это все как- то....
_>>я тут даже подумал — переквалифицироваться в машинисты — денежка капает (по мнению некоторых "большая"), время есть на свои проекты, отпуск большой, гемору меньше чем в IT — красота
.... E>Только что-т омне подозрительно в этой профессии метромашиниста — ведь дофига есть мужчин, которые особо ничего не умеют, почему туда не идут, почему конкурса якобы нет, хотя входных скиллзов никаких не требуются ?
Той сказки, с которой начинается эта глава, хватает лишь на один день. А потом начинается тяжелый, изнурительный труд. Огромная ответственность, бешенный ритм, заданный графиком движения поездов — а интервал в "час пик" доходит до 75 секунд, и, в то же время, постоянная темнота и одиночество. Название этой главы отнюдь не случайно. Есть еще одна проблема.
...
Так сколько времени спит машинист? Почти ничего. Но это еще не все. Полусонный машинист в этот же день может продолжать работать на линии еще два — три — четыре часа, а иногда и больше. Затем перерыв на час — два — три, и снова в кабину.
Смены машиниста условно можно разделить на ранние,дневные(так называемые "двойки"),вечерние и ночные.
Ранние:примерно с 6:20 -8:00 до 12:50-15ч.
Двойки:примерно с 8:00-10:30 до 15:30-18ч.
Вечерние:примерно с 12:30-16:40 до 19-23:12ч.
Ночные смены:примерно с 14:30-20:00 до 22-2:20ч. в ночь.Потом отдых в специально оборудованных комнатах отдыха и работа примерно с 4:50-6:00 до 6:44-9:30ч. в зависимости от конкретной смены.
График работы у машиниста скользящий.Те. сегодня он может работать раннюю смену,завтра в ночную или вечернюю и наоборот.Предсказать здесь невозможно,главное,чтобы перерыв между сменами составлял не менее 12 ти часов.
ну да, единствненые скилзы — срочка и прописка. Все равно с такими скилзами дофига быдла должно быть на конкурс.
А про одиночество да ответственность да всю эту лабуду — увольте, неужели работа грузчика за 15 тысяч либо мерчендайзера в каком-нибудь магазине так уж прям лучше и легче ? а ведь только такие вакансии и предлагаются людям с подобным скиллсетом. И на них конкурс есть, а на машинистов якобы нет .... почему ? ))))
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Лишний. Взятки чиновникам в себестоимость включать не надо. L>>Сумма скорее порядка сотен, нежели тысяч. NBN>Стоимость бетона, железа и работы за последние годы несколько раз удвоилась. Сейчас себестоимость уже порядка тысячи.
Всегда было интересно почему себестоимость квартир в Москве и в регионах отличается в разы Именно себестоимость, которую публикс рыночной ценой и так всё понятно.
E>ну да, единствненые скилзы — срочка и прописка. Все равно с такими скилзами дофига быдла должно быть на конкурс.
Если думаешь, что к грузчику и машинисту предъявляются одинаковые требования — ты альтернативно одарённый, однозначно.
E>А про одиночество да ответственность да всю эту лабуду
E>>ну да, единствненые скилзы — срочка и прописка. Все равно с такими скилзами дофига быдла должно быть на конкурс.
D>Если думаешь, что к грузчику и машинисту предъявляются одинаковые требования — ты альтернативно одарённый, однозначно.
К машинисту требования — здоровье, прописка, срочка. Все. К грузчику — физическая выносливость (прописка тоже сыграет положительную роль).
что еще ?
E>>А про одиночество да ответственность да всю эту лабуду
D>
что смешного про ответственность ? машинистов не сажают, даже если переедет бросившегося под рельсы человека, тогда как любой обыкновенный водила — потенциальный зэк.
Я не спорю, что работа напряженная, но вряд ли она на порядок более напряженная, чем работа, скажем, водителя .
Или, скажем, чем работа командира экипажа авиалайнера — который, кстати, получает такие же примерно деньги, только опыта и квалификации требуется куда больше, да и поучиться надо еще лет 5, а не 4 месяца.
Машининст поезда дальнего следования — та же фигня, надо окончить ЖД институт, а не четырехмесячные курсы.
Все это наводит на одну мысль — есть в профессии машиниста метро какой-то секрет, который скрыт от публики, ибо бесплатный сыр — сами знаем где. Так и подумаешь — может и правда крысы-мутанты в метро водятся ?
Той сказки, с которой начинается эта глава, хватает лишь на один день. А потом начинается тяжелый, изнурительный труд. Огромная ответственность, бешенный ритм, заданный графиком движения поездов — а интервал в "час пик" доходит до 75 секунд, и, в то же время, постоянная темнота и одиночество. Название этой главы отнюдь не случайно. Есть еще одна проблема.
Кстати насчёт темноты. Заметил, что на разных мостах, там где поезд выходит наружу, машинист замедляет скорость.
Есть ли для этого какая-нибудь причина? Или же человеку просто хочется побыть на свету?
"Альфа-банк" будет судиться с девелопером за 10-миллионный кредит
"Альфа-банк" намерен по суду взыскать с девелоперской компании РТМ задолженность по кредитам в размере 10,6 миллиона долларов, сообщает "Интерфакс". Кроме того, в банке считают, что расплатиться по долгам девелопер сможет, лишь продав заложенную недвижимость, и просят московский арбитраж наложить арест на объекты, принадлежащие компаниям группы РТМ. Исковое заявление зарегистрировано в московском арбитражном суде 1 октября.
По информации "Интерфакса", девелопер просрочил платежи по крупным кредитам, предоставленным компаниям группы РТМ банком, и "Альфа-банк" намерен добиться "взыскания заложенных по кредитам объектов недвижимости и их реализации для погашения долга".
В Департамента по связям с инвесторами и внешним коммуникациям ОАО "РТМ" "Ленте.ру" сообщили, что срок действия кредита истекает 6 ноября 2012 года, проценты по кредиту компания выплачивает в срок и в полном объеме. Кроме того, речь о крупном кредите не идет, так как компания привлекла в "Альфа-банке" "один единственный некрупный кредит".
В РТМ не исключают, что сложная финансовая ситуация может провоцировать банки решать свои проблемы за счет добросовестных заемщиков. Кроме того, копию искового заявления в компании не получали и не знают, на чем основывается иск банка. "После получения документов внутри компании будет принято решение о дальнейших действиях", — добавляет девелопер.
ОАО "РТМ" основано в 2006 году. Компания специализируется на строительстве и управлении многофункциональными торговыми комплексами. В мае 2007 года компания разместила на РТС 25,8 процентов акций, в результате чего привлекла 92 миллиона долларов.
Ну продаст РТМ 20 квартир, погасит кредит. И всё. А 20 квартир — это совсем мелкая доля жилья в большой Москве.
Цены снижать девелопер не будет. Квартиры раскупаются и по текущим высоким ценам. Будут раскупаться и по более высоким ценам, но с меньшей скоростью.
P>Если будет снижаться спрос, то девелоперы просто будут строить меньше квартир. Вот и всё. Никакого обвала цен не будет.
А что будет дальше то? Квартиры никто не будет покупать, тк денег станет сильно меньше из за кризиса. Кучу настроеных квартир продавать не будут, новых тоже строит не будут, всех рабочих уволят. Будет сидеть хозяин на куче вартир и никому их не отдавать. Это наше будушее?
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Если будет снижаться спрос, то девелоперы просто будут строить меньше квартир. Вот и всё. Никакого обвала цен не будет.
P>читать тут
Девелоперу конечно хочется, чтобы квартиры стоили побольше. Но ему также хочется и прибыль получить.
Если сидеть и не дёргаться, ждать, когда кто-нибудь купит, то вполне возможно, что никто не станет покупать.
А если чуть-чуть снизить цену, тогда кто-то возможно и купит.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
P>>Если будет снижаться спрос, то девелоперы просто будут строить меньше квартир. Вот и всё. Никакого обвала цен не будет.
A>А что будет дальше то? Квартиры никто не будет покупать, тк денег станет сильно меньше из за кризиса. Кучу настроеных квартир продавать не будут, новых тоже строит не будут, всех рабочих уволят. Будет сидеть хозяин на куче вартир и никому их не отдавать. Это наше будушее?
Примерно так и будет. За исключением того, что квартиры всё-таки будут строить и продавать. Но существенно реже. Ведь время для накопления такой существенной суммы покупателем увеличится. Так что "куча" настроенных квартир потихоньку рассосётся.
Если внимательно посмотреть, проанализировать рынок, то не так уж и велика эта "куча". Часть квартир была куплена на "нулевом" цикле, часть — уже на начальном этапе строительства. Ещё какая-то часть отошла по блату.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Цены снижать девелопер не будет. Квартиры раскупаются и по текущим высоким ценам. Будут раскупаться и по более высоким ценам, но с меньшей скоростью.
Это зависит от того, для чего покупаются квартиры: для жизни, или для заработка. Зарабатывать на росте цен на квартиры можно только при условии, что большая их часть покупаются для жизни. Иначе — пузырь.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Примерно так и будет. За исключением того, что квартиры всё-таки будут строить и продавать. Но существенно реже. Ведь время для накопления такой существенной суммы покупателем увеличится. Так что "куча" настроенных квартир потихоньку рассосётся.
При условии, что население будет стремиться покупать квартиры для жизни по таким ценам. Для населения есть альтернативы: миграция, существующее жилье родителей, бабушек и индивидуальное строительство. Где-то видел статистику, по которой 70% введенного за прошлый год жилья приходится на индивидуальное строительство.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>Примерно так и будет. За исключением того, что квартиры всё-таки будут строить и продавать. Но существенно реже. Ведь время для накопления такой существенной суммы покупателем увеличится. Так что "куча" настроенных квартир потихоньку рассосётся.
V>При условии, что население будет стремиться покупать квартиры для жизни по таким ценам. Для населения есть альтернативы: миграция, существующее жилье родителей, бабушек и индивидуальное строительство. Где-то видел статистику, по которой 70% введенного за прошлый год жилья приходится на индивидуальное строительство.
Подвод коммуникаций дорого обходится. Построить бревенчатый сруб можно и за 400 тысяч.
А вот стоимость земли в Подмосковье — очень высокая.
К тому же путь с такого "сарая" до работы в Москве будет утомительным и трудным.
Строятся в основном в небольших городах — Тула, Рязань, Владимирская область. У меня много знакомых, которые построили себе дома в черте города задешево на месте выкупленного садового участка. На работу добираются ~35 минут.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Девелоперу конечно хочется, чтобы квартиры стоили побольше. Но ему также хочется и прибыль получить. A>Если сидеть и не дёргаться, ждать, когда кто-нибудь купит, то вполне возможно, что никто не станет покупать. A>А если чуть-чуть снизить цену, тогда кто-то возможно и купит.
Вот именно, что девелоперы предпочитают сидеть и потихоньку продавать квартиры. Спрос на них есть. Потому, что у народа есть деньги.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>Цены снижать девелопер не будет. Квартиры раскупаются и по текущим высоким ценам. Будут раскупаться и по более высоким ценам, но с меньшей скоростью.
V>Это зависит от того, для чего покупаются квартиры: для жизни, или для заработка. Зарабатывать на росте цен на квартиры можно только при условии, что большая их часть покупаются для жизни. Иначе — пузырь.
Зарабатывать на росте цен можно и не строя новых квартир. Вот. А квартиры всегда покупаются для жилья. Перекупщиков квартир — единицы.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Подвод коммуникаций дорого обходится. Построить бревенчатый сруб можно и за 400 тысяч. P>А вот стоимость земли в Подмосковье — очень высокая.
Слава Богу, земли в России хватает.
P>К тому же путь с такого "сарая" до работы в Москве будет утомительным и трудным.
Во-первых, сытый голодного не поймет: если стоит выбор между ситуацией, когда либо жить негде, либо добираться неудобно, то выбор очевиден. Во-вторых, при достаточно большом количестве "выселенцев" рабочие места в конце-концов переедут вместе с ними.
P>Строятся в основном в небольших городах — Тула, Рязань, Владимирская область. У меня много знакомых, которые построили себе дома в черте города задешево на месте выкупленного садового участка. На работу добираются ~35 минут.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Вот именно, что девелоперы предпочитают сидеть и потихоньку продавать квартиры. Спрос на них есть. Потому, что у народа есть деньги.
У народа нет денег. Сколько лет надо работать обычному москвичу, чтобы заработать на квартиру? То, что в недвижимость вкладывают деньги ради заработка еще ничего не значит. С таким же успехом можно вкладывать и в акции "МММ". Рост цен на жилье может основываться только на факте, что это жилье в любой момент можно продать кому-то, кто собирается в нем жить. Если у этого кого-то нет денег, то жилье не обеспечено реальной стоимостью, из чего следует очевидный результат.
На той территории, где можно дешево построить дом или купить квартиру, низкие зарплаты и трудная жизнь.
На той территории, где жить хорошо (Москва, Питер, Ростов и Нижний Новгород) — бешенные цены на квартиры и маленькая зарплата по сравнению с ценами.
Работа ИТ-ков ограничена определёнными рамками. Некоторые виды работ (в частности, оффшорные разработки) невозможны без постоянного высокоскоростного доступа к Инету. В остальной России (не Москва и Питер) жуткие цены на Интернет.
В связи с этим сомневаюсь, что для ИТ-ников и бизнеса благоприятно находиться не в Москве.
Так что выезжать из Москвы ни фирмы, ни сотрудники, не собираются.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Перекупщиков квартир — единицы.
Вложения в недвижимость являются популярным финансовым инструментом во всем мире. В отличие от ценных бумаг, квартира является беспроигрышным вариантом, который можно потрогать, сдать в аренду, а со временем и передать детям, что делает этот инструмент крайне популярным в России. По мнению главы московского стройкомплекса Владимира Ресина, около 70% жителей нашей страны вкладывают средства в столичную недвижимость. Правда, подсчитать точное количество инвестиционных квартир достаточно трудно, так как анализ делается на опыте общения с клиентами или на изучении перепродаж жилья.
В настоящее время, по мнению руководителя группы маркетинга и экономики компании "Велес Капитал" Романа Большакова, на инвестквартиры приходится около 30% от общего числа продаж. С этим согласен и руководитель аналитического центра irn.ru Олег Репченко. По его словам, для дальнейшего проживания своего или близких родственников покупается около 65-70% квартир. При этом с ростом цен доля инвестиционных покупок на рынке жилья увеличивается: по мнению управляющего партнера компании Blackwood Константина Ковалева, за нынешний год их количество возросло в два раза. "И пока рынок будет расти, доля инвестиционных покупок будет сохраняться", — уверен Ковалев.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>На той территории, где можно дешево построить дом или купить квартиру, низкие зарплаты и трудная жизнь.
Что мешает зарплатам там быть высоким?
P>Некоторые виды работ (в частности, оффшорные разработки) невозможны без постоянного высокоскоростного доступа к Инету. В остальной России (не Москва и Питер) жуткие цены на Интернет.
Это бред. Реально такой проблемы в регионах нет. Работал, знаю.
P>В связи с этим сомневаюсь, что для ИТ-ников и бизнеса благоприятно находиться не в Москве. P>Так что выезжать из Москвы ни фирмы, ни сотрудники, не собираются.
ИТ-шникам благоприятно находиться там, где есть работа, а работе там, где есть ИТ-шники. Я не вижу принципиальных проблем в переезде рабочих мест вместе с ИТ-шниками, например, из Москвы в Дубну.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>На той территории, где можно дешево построить дом или купить квартиру, низкие зарплаты и трудная жизнь.
V>Что мешает зарплатам там быть высоким?
1. Отсутствие ИТ-компаний в такой глухомани, как Тула, Рязань и прочая Россия.
2. Отсутствие желания у фирмы платить достойную зарплату.
P>>Некоторые виды работ (в частности, оффшорные разработки) невозможны без постоянного высокоскоростного доступа к Инету. В остальной России (не Москва и Питер) жуткие цены на Интернет.
V>Это бред. Реально такой проблемы в регионах нет. Работал, знаю.
1. Издержки на Интернет в регионах в десятки раз выше, чем в Москве- почти 3 000 рублей за безлимитный Инет приемлемой скорости.
2. Отсутствие квалифицированных кадров в регионах.
P>>В связи с этим сомневаюсь, что для ИТ-ников и бизнеса благоприятно находиться не в Москве. P>>Так что выезжать из Москвы ни фирмы, ни сотрудники, не собираются.
V>ИТ-шникам благоприятно находиться там, где есть работа, а работе там, где есть ИТ-шники. Я не вижу принципиальных проблем в переезде рабочих мест вместе с ИТ-шниками, например, из Москвы в Дубну.
Если ИТ-ники переедут в Дубну, то "работа" за ними ну никак не переедет.
Поэтому я бы сформулировал идею так: "Человек вынужден ездить за тридевять земель за з/п в N долларов, чем получать в своём городе/селе N/5 или даже N/10 долларов."
P>1. Издержки на Интернет в регионах в десятки раз выше, чем в Москве- почти 3 000 рублей за безлимитный Инет приемлемой скорости.
Ваш аргумент насчет стоимости интернета просто вызывает смех. 3 тыс руб -это копейки, по сравнению с тем сколько можно сэкономить в маленьком городе на проезд и сьем жилья.
P>Если ИТ-ники переедут в Дубну, то "работа" за ними ну никак не переедет.
Производства стараются располагаться поближе к ресурсам. Для ИТ ресурсы-это люди. Если появятся люди, вслед за ними появятся куча фирм. Приведите пример хотя бы одного города, где куча программистов и им некуда трудоустроиться из за отсутствия фирм.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
P>>Если ИТ-ники переедут в Дубну, то "работа" за ними ну никак не переедет. A>Производства стараются располагаться поближе к ресурсам. Для ИТ ресурсы-это люди. Если появятся люди, вслед за ними появятся куча фирм. Приведите пример хотя бы одного города, где куча программистов и им некуда трудоустроиться из за отсутствия фирм.
Тула, Рязань, Нижний Новгород... Фирмы есть (2-3 штуки на весь город), но все места уже забиты.
Количество ИТ-фирм велико только в Москве, Питере. Вот и тянутся все программисты в Москву и Питер.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Ваш аргумент насчет стоимости интернета просто вызывает смех. 3 тыс руб -это копейки, по сравнению с тем сколько можно сэкономить в маленьком городе на проезд и сьем жилья.
А если учесть, что эти 3т. платятся фирмой один раз на всех сотрудников...
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Тула, Рязань, Нижний Новгород... Фирмы есть (2-3 штуки на весь город), но все места уже забиты.
Я лично был свидетелем того, как крупная оффшорная компания отказалась от планов открытия офиса в Ростове-на-Дону из-за того, что там мало программистов.
Да и сам посуди, из каких соображений фирма снимает в Москве офис по московским ценам и платит московские зарплаты, если она может сэкономить в несколько раз, сделав то же самое в регионе. Ответ прост: кадры. Где есть кадры, там автоматически появятся и ИТ-фирмы.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>Тула, Рязань, Нижний Новгород... Фирмы есть (2-3 штуки на весь город), но все места уже забиты.
V>Я лично был свидетелем того, как крупная оффшорная компания отказалась от планов открытия офиса в Ростове-на-Дону из-за того, что там мало программистов.
V>Да и сам посуди, из каких соображений фирма снимает в Москве офис по московским ценам и платит московские зарплаты, если она может сэкономить в несколько раз, сделав то же самое в регионе. Ответ прост: кадры. Где есть кадры, там автоматически появятся и ИТ-фирмы.
Я так понял, что здесь проблема курочки и яйца. Что было раньше?
Вот программист, отучившись в регионе хочет устроиться на работу. Фирмы в его городе есть, но платят там копейки за его знания. И утсроиться в них ой как проблематично. Что делают многие программисты ради получения опыта? Правильно! Едут в ближайший город или даже в Москву, где уже есть фирмы!
Поэтому наличие кадров в определённом городе определяется наличием в этом городе достаточно количества фирм. Нет фирм -> нет работы -> программист едет в Москву. Вот и всё.
Просто исторически сложилось, что первые коммерческие ИТ-предприятия возникли в Москве. Потому что так было удобно для контактирования с заказчиками. Во-вторых, потому что в Москве была развита инфраструктура для работы ИТ-предприятия. И уже в-третьих, в Москве можно было нанять среди большого контингента людей более-менее подходящие кадры и обучить их.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>В реальности пустующих "инвестиционных" квартир не прибавляется.
V>Как определял?
Методом визуального наблюдения. А также через знакомую тётку, работающую в строительной организации. Через полгода после сдачи дома заселены 85-88% квартир. 2 года назад через полгода после сдачи дома заселены были лишь 65-70% квартир.
P>Просто исторически сложилось, что первые коммерческие ИТ-предприятия возникли в Москве. Потому что так было удобно для контактирования с заказчиками. Во-вторых, потому что в Москве была развита инфраструктура для работы ИТ-предприятия. И уже в-третьих, в Москве можно было нанять среди большого контингента людей более-менее подходящие кадры и обучить их.
Но все таки ты согласен, что если по какой то причине некая критическая масса программистов возьмет и вдруг переедет из Москвы в Тулу, то в Туле через какое то время появится куча ИТ фирм? Которые в дальнейшем начнут перетягивать из Москвы оставшихся программеров. И зарплаты там станут Московскими, тк эти фирмы будут конкурировать друг с другом, а цены на жилье будут старыми.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Методом визуального наблюдения. А также через знакомую тётку, работающую в строительной организации. Через полгода после сдачи дома заселены 85-88% квартир. 2 года назад через полгода после сдачи дома заселены были лишь 65-70% квартир.
Напротив моих окон стоит новый дом. Если смотреть вечером, по горящим окнам, то густота горящих окон раза в 3 жиже чем у рядом стоящей 9 этажки советской постройки. Питер, район м Гражданский пр.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Методом визуального наблюдения. А также через знакомую тётку, работающую в строительной организации. Через полгода после сдачи дома заселены 85-88% квартир. 2 года назад через полгода после сдачи дома заселены были лишь 65-70% квартир.
плохой способ. Впрочем, второй тоже плохой. Дом сдан 3 года назад, заселено 99% квартир, из них процентов 10-20 хозяевами, остальные сдаются — в нем инвестиционные квартиры?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>http://www.mos-kva.ru/dosrochka.php
Погашал досрочно — такого маразма не наблюдал, перерасчет произвели почти так, как я и ожидал. Единственный сюрприз для меня — график платежей округлили до целого количества лет от момента взятия долга, в результате немного уменьшился ежемесячный платеж.
A>Напротив моих окон стоит новый дом. Если смотреть вечером, по горящим окнам, то густота горящих окон раза в 3 жиже чем у рядом стоящей 9 этажки советской постройки. Питер, район м Гражданский пр.
Причин может быть много. Например:
1. В новостройке комнатность квартир больше.
2. В новостройке практически не живут старики, поэтому вечером много людей либо на работе либо бухают.
J>плохой способ. Впрочем, второй тоже плохой. Дом сдан 3 года назад, заселено 99% квартир, из них процентов 10-20 хозяевами, остальные сдаются — в нем инвестиционные квартиры?
В такого рода инвестиционных квартирах нет ничего плохого. Если в них живут люди, значит квартиры используются. Таким образом на рынке аренды добавляется "предложение". Плохо когда квартиры стоят пустыми.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>http://www.mos-kva.ru/dosrochka.php E>Погашал досрочно — такого маразма не наблюдал, перерасчет произвели почти так, как я и ожидал. Единственный сюрприз для меня — график платежей округлили до целого количества лет от момента взятия долга, в результате немного уменьшился ежемесячный платеж.
приведенный пример-то, конечно, лохотрон, но сама суть аннуитетной схемы предполагает то, что сначала заемщик платит больше процентов, а меньшую часть основного долга, затем, по приближении к концу кредита, наоборот. зато засчет этого снижается бремя платежей в первоначальный период кредита. то есть он как бы плавно переносит уплату основного долга так, чтобы с учетом процентов платежи составляли равные доли на весь срок кредита.
ужель ты хочешь сказать, что твой банк такой добрый, что считает в аннуитетных платежах соотношение остаток долга/проценты абсолютно одинаково для каждого месяца на протяжении всего срока ? вряд ли банк бы пошел на такую невыгодную для себя схему. с трудом верю.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
J>>плохой способ. Впрочем, второй тоже плохой. Дом сдан 3 года назад, заселено 99% квартир, из них процентов 10-20 хозяевами, остальные сдаются — в нем инвестиционные квартиры? DB>В такого рода инвестиционных квартирах нет ничего плохого. Если в них живут люди, значит квартиры используются. Таким образом на рынке аренды добавляется "предложение". Плохо когда квартиры стоят пустыми.
а никто терминами плохо/хорошо и не оперирует.
Вопрос в том, можно ли по окнам или по статистике продаж определить количество "инвестиционных" квартир. От того что на рынке аренды добавляется предложение, предложение на рынке продажи уменьшается и для рынка продажи нет разницы пустует квартира или арендуется. Возможно даже то, что когда квартира арендуется это хуже, ибо повышается спрос за счет приехавших людей которые потенциально хотят купить квартиру.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>В такого рода инвестиционных квартирах нет ничего плохого. Если в них живут люди, значит квартиры используются. Таким образом на рынке аренды добавляется "предложение". Плохо когда квартиры стоят пустыми.
Добавляя, к сказанному jhfrek'ом: такие инвестиционные квартиры плохи тем, что они создают у участников рынка иллюзию наличия платежеспособного спроса на квартиры. Участники рынка думают, что население действительно готово и способно покупать квартиры по таким ценам и они (инвесторы) думают, что в случае чего всегда могут продать квартиры населению по цене продажи выше стоимости покупки. А фиг там.
С другой стороны, стоимость аренды жестко привязана к стоимости покупки и при увеличении стоимости квартир, автоматически увеличивается и стоимость аренды (с некоторой задержкой, конечно).
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Зарабатывать на росте цен можно и не строя новых квартир. Вот. А квартиры всегда покупаются для жилья. Перекупщиков квартир — единицы.
Знаете, читая Ваши сообщения, складывается однозгачное впечатление о Вашей непосредственной заинтересованности в данном сегменте рынка. Объясню конкретно свою позицию:
— несмотря на любые заявления о возможном удешевлении Вы постоянно твердите о росте;
— Вы приводите (на мой взгляд) абсолютно не убедительные доводы в пользу того, что цены всегда, всегда, всегда будут расти, расти, расти;
— Вы высказываете свое мнение каждому участнику, который высказывается в пользу понижения...
Т.е. готовы всем и вся кричать о том, что "НЕТ НЕТ И НЕТ ОБВАЛУ! ТОЛЬКО РОСТ!". В общем, это с психологической точки зрения. Скорее всего (подчеркну сразу, что это мое субъективное мнение, и оно верно настолько, насколько я в него верю и только для меня), как я уже говорил, Вы имеете непосредственное отношение к данному рынку. Какое? Я не знаю. Может Вы риэлтор, может Вы вложили свои деньги в недвижимость, может недвижимость Вам досталась по наследству, или Вы недавно ее приобрели и т.д. Т.е. в данный момент при реальном ее падении Вы можете серьезно пролететь по деньгам. Такую картину можно наблюдать сейчас в "заказных" статьях СМИ, что "... как не крути, а рынок только и будет расти!.." или же своими словами "Бл... Вы что охренели? Почемы Вы — жалкие людишки, не покупаете у нас наши метры? Вы что не хотите светлого и безбедного будущего для нас и наших пра-пра-пра...внуков? А ну ка быстро купили у нас квартиру по n-млн. долл. за кв. метр, а то мы поднимем цены в n раз и тогда заживем еще лучше!" (данная реплика исходит от воображаемого спекулянта).
Я все-таки смотрю на сегодняшнюю ситуацию на рынке немного с иной стороны. Этот рынок рухнет, лопнет как мыльный пузырь, каковым он сейчас и является. Вы, опять же, начнете приводить свои доводы, скажете, что я не прав и не подтверждаю свои слова аргументально. На это я выскажу вслух несколько своих мыслей по этому поводу (тезисно, на примере Украины, если можно):
— "Продается однокомнатная квартира в центре Берлина... 70 кв. метров... 35 тыс. евро" (реальное объявление);
— средняя зарплата по Украине — 1500 грн./мес (~300 долл.), средняя цена квадратного метра — 1500 долл.;
— инфляция на уровне 15 — 20%;
— долгосрочные кредиты не выдают, если и выдают, то под ~20% годовых с учетом тщательных проверок;
— качество жилья, как первичного (в основном строят х...во, знаю на личном опыте, сам строил и знакомые сейчас работают), так и вторичного (в основном хрущевки), оставляет желать лучшего;
— стоимость комунальных услуг не отвечает факту их предоставления...
Еще можно привести уйму аргументов в пользу того, что цены на жилье "вздуты до недостижимых вершин" (заметьте, я не говорю, что они именно сейчас рухнут, а говорю, что они ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЗАВЫШЕНЫ). Ну вот что будет делать продавец, если просто никто не будет иметь желания купить его товар, как Вы считаете? Наверное снизит цены или останется у разбитого корыта. Приведу пример: я продавец мяса и продаю его по такой, цене, что никто не может его у меня купить (купить то хотят, но не могут), если я не сбавлю цену, оно пропадет, и, получается, что я останусь ни с чем... Жилье — это, конечно же, не мясо, но это — продукт, который тоже может "пропасть", пусть и не так быстро. А по закону рынка именно спрос порождает предложение, а не наоборот. Плюс, взять во внимание то, что сейчас достаточно много твердят о грядущем падении, наверное только ПОЛНЫЙ ДУРАК при такой постоянной информированности со стороны СМИ возьмет да и пойдет покупать бетонные стены, лучше подождать пару месяцев (лет). Какая разница, что сейчас купить нельзя, что при неоправданных надеждах нельзя будет. Но вот если человек подождет и все-таки купит дешевле — душе будет намного легче
PS.: в данном посте я не хотел никого обидеть, высказал то, что думаю. Отвечать на последующие комментарии не буду, ибо считаю, что глупо доказывать кому-то совершенно незнакомому чекловеку свою точку зрения, тратя на это свободное время, тем более, что и на меня аргументы в пользу мнимого "роста" цен не повлияют никак, по крайней мере сейчас.
PPS.: а вообще я мечтаю о падении, причем сокрушительном! Я человек, такой как и все, хочу иметь собственное жилье, но при таком раскладе я не могу себе этого позволить. Это приводит в бешенство! Плюс еще зная то, что себестоимость построенного жилья ниже в 4-5 раз, но наши господа коррупционеры-чиновники и спекулянты наживаются на простом народе. Короче в топку их всех! Да упадет квадратный метр до реального уровня!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Причин может быть много. Например: DB>1. В новостройке комнатность квартир больше. DB>2. В новостройке практически не живут старики, поэтому вечером много людей либо на работе либо бухают.
Молодые обычно позже ложаться спать. Так что, если в доме не живут старики, то света должно быть больше.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Но все таки ты согласен, что если по какой то причине некая критическая масса программистов возьмет и вдруг переедет из Москвы в Тулу, то в Туле через какое то время появится куча ИТ фирм?
главное с голоду не умереть до момента появления этой кучи фирм
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>ужель ты хочешь сказать, что твой банк такой добрый, что считает в аннуитетных платежах соотношение остаток долга/проценты абсолютно одинаково для каждого месяца на протяжении всего срока ? вряд ли банк бы пошел на такую невыгодную для себя схему. с трудом верю.
А в чем схема не выгодна? В худшем случае, если я мгонвенно отдам досрочно долг банк получит свои деньги назад + платежи по процентам, которые я платил ранее. Банк точно не в накладе, он просто получает свои же деньги назад. Если я досрочно не погашаю — банку тут конечно гораздо выгоднее, так как я ему постоянно плачу проценты, большие, чем он занимал. Вот только не факт, что когда банк будет пытаться по максимуму стрясти с клиентов, путем обеспечения невозможности досрочного погашения, то он окажется успешнее, чем банк, который выдает кредиты без намахиваний и который стимулирует досрочное погашение. Меньше намахиваний — больше клиентов — выше прибыль. Клиент погасил досрочно — у банка появляется наличка, которую может выдать как другим клиентам, так и досрочно погасить свой долг перед другими банками, у которых берет сам банк под меньший процент, чем у клиента.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Ну так основываете свою, если вокруг полно дешевых ресурсов. Будет вам и на дом и на лексус.
я-то свою основал да и тот, кто может основать,- у того не те малость проблемы. речь вроде как шла о программистах. не о начальниках, не о бизнесменах. а о тех людях, которые хотят работать в фирме и получать достойные деньги. так что подойдет ли ваш совет той куче программеров? едва ли.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>ИТ-шникам благоприятно находиться там, где есть работа, а работе там, где есть ИТ-шники. Я не вижу принципиальных проблем в переезде рабочих мест вместе с ИТ-шниками, например, из Москвы в Дубну.
Это в теории, в реальности же ничего не поменяется. Сломить тренд невозможно. Если куда народ и будет валить, так это заграницу. У нас в конторе об этом реально думают если не все, то очень многие.
IT — самая глобализованная отрасль, найти работу даже со средними знаниями и средним английским — не проблема. До настоящего времени людей от эмиграции останавливал рост ИТ в России, рост зарплат, бизнесов, должностей. Сейчас он если и не закончился, то существенно затормозился. Возможность же купить жилье, более-менее сопоставимое с западным, у нас как не было, так и нет, и ни за 5, ни за 10, ни за 20 лет ничего не изменится.
Да что там жилье, дело то не в жилье: качество жизни очень невысоко в России. В той же Москве, где вращаются 80% российских денег, где бюджет города уже сравнялся с бюджетом Нью-Йорка, качество жизни на уровне африки, не выше. При просто запредельной концентрации бабла. Так что надеяться, ставить, на что-то рассчитывать и строить красочные перспективы по поводу жизни в России могут только очень, очень недалекие товарищи.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Но все таки ты согласен, что если по какой то причине некая критическая масса программистов возьмет и вдруг переедет из Москвы в Тулу, то в Туле через какое то время появится куча ИТ фирм? Которые в дальнейшем начнут перетягивать из Москвы оставшихся программеров. И зарплаты там станут Московскими, тк эти фирмы будут конкурировать друг с другом, а цены на жилье будут старыми.
Мега-наив. В Москве куча ИТ-фирм не столько потому, что куча кадров, а потому, что проще терки тереть с крупными клиентами. В Тулу крупный клиент не поедет, а договариваться о миллионных контрактах "по мабиле" или "по мылу" заказчик, разумеется, не будет.
Проблема не в кадрах, проблема в заказчиках, что, в свою очередь, вызвано сверхконцетрацией бизнеса в России.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>>Подвод коммуникаций дорого обходится. Построить бревенчатый сруб можно и за 400 тысяч. P>>А вот стоимость земли в Подмосковье — очень высокая.
V>Слава Богу, земли в России хватает.
Ну кто будет покупать 10 гектаров в сибирской тайге чтобы там жить?
P>>К тому же путь с такого "сарая" до работы в Москве будет утомительным и трудным.
V>Во-первых, сытый голодного не поймет: если стоит выбор между ситуацией, когда либо жить негде, либо добираться неудобно, то выбор очевиден. Во-вторых, при достаточно большом количестве "выселенцев" рабочие места в конце-концов переедут вместе с ними.
Ну да, какже, переехать в какой-нибудь мухосранск, купить дом за копейки и сидеть ждать, когда понаедут тут программеры всякие, чтоб рабочие места стали создавать
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Проблема не в кадрах, проблема в заказчиках, что, в свою очередь, вызвано сверхконцетрацией бизнеса в России.
Это в определенной степени справедливо для откатных контор. Для того же аутсорса на это плевать, заказчик далеко, а вот проблема с кадрами основная.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Я так понял, что здесь проблема курочки и яйца. Что было раньше? P>Вот программист, отучившись в регионе хочет устроиться на работу. Фирмы в его городе есть, но платят там копейки за его знания. И утсроиться в них ой как проблематично. Что делают многие программисты ради получения опыта? Правильно! Едут в ближайший город или даже в Москву, где уже есть фирмы!
Нифига. В Ростове много фирм куда можно устроиться работать без опыта. Так что Ехать в Москву за опытом никто не собирается. Тем более, что переезд в москву — это дорогое удовольствие. Просто даже с опытом работы верхняя граница зп немногим превышает 1000$. Вот и уезжают люди в Москву/Питер.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>>На той территории, где можно дешево построить дом или купить квартиру, низкие зарплаты и трудная жизнь.
V>>Что мешает зарплатам там быть высоким?
P>1. Отсутствие ИТ-компаний в такой глухомани, как Тула, Рязань и прочая Россия.
Пример (основные центры разработки в одном из этих городов): www.devexpress.com www.automatedqa.com
Список можно продолжать и продолжать. Что интересно это будут фирмы, чей бизнес зарегистрирован на западе (это большой плюс). Для двух выше в Штатах. Их продукты хорошо знают иностранные IT специалисты (плюс для тех, кто хочет переехать на запад). devexpress продает исходники к своим компонентам. Можете посмотреть и оценить качество кода.
P>2. Отсутствие желания у фирмы платить достойную зарплату.
$2000-$3000 в месяц, год назад. За такую работу действительно не много.
P>>>Некоторые виды работ (в частности, оффшорные разработки) невозможны без постоянного высокоскоростного доступа к Инету. В остальной России (не Москва и Питер) жуткие цены на Интернет.
с этого года 600р за 0.5Мбит анлим
P>2. Отсутствие квалифицированных кадров в регионах.
Вышеприведенные компании были основаны и принадлежат кадрам из региона.
P>>>В связи с этим сомневаюсь, что для ИТ-ников и бизнеса благоприятно находиться не в Москве.
Что понимать под IT и бизнесом, попил бюджетных денег? Опилки?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>В той же Москве, где вращаются 80% российских денег, где бюджет города уже сравнялся с бюджетом Нью-Йорка, качество жизни на уровне африки, не выше.
Да ладно тебе. В твоих разлюбимых штатах, в Новом Орлеане, еще хуже http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=3&PubID=22577
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
I>>Проблема не в кадрах, проблема в заказчиках, что, в свою очередь, вызвано сверхконцетрацией бизнеса в России. O>Это в определенной степени справедливо для откатных контор. Для того же аутсорса на это плевать, заказчик далеко, а вот проблема с кадрами основная.
Так откатных контор по объёму рынка — процентов 80, а то и 90.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
I>>В той же Москве, где вращаются 80% российских денег, где бюджет города уже сравнялся с бюджетом Нью-Йорка, качество жизни на уровне африки, не выше. O>Да ладно тебе. В твоих разлюбимых штатах, в Новом Орлеане, еще хуже O>http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=3&PubID=22577
Сравнивать столицу России с черным американским городом, пару лет назад пережившим КАТАСТРОФУ —
Как в том анекдоте: "Ой, чой-то дорого как у вас все в москве: ламборджини дьябло — пяцсот тыщ баксов, вот у нас в рязанской области килограмм картошки — 8 рублей!"
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
P>>>Если ИТ-ники переедут в Дубну, то "работа" за ними ну никак не переедет. A>>Производства стараются располагаться поближе к ресурсам. Для ИТ ресурсы-это люди. Если появятся люди, вслед за ними появятся куча фирм. Приведите пример хотя бы одного города, где куча программистов и им некуда трудоустроиться из за отсутствия фирм.
P>Тула, Рязань, Нижний Новгород... Фирмы есть (2-3 штуки на весь город), но все места уже забиты.
У Коммерческих разработчиков IT продуктов и услуг никогда такого не встречал. Почти всегда есть направление, куда выгодно вложится, но не хватает рук. Если человек окупает затраты и приносит доход ему не откажут. Кто будет резать корову, которая дает молоко? Конечно мелкие фирмы может "штормить" и в неблагоприятный полупериод могут сразу в штат и не взять.
Да, штук больше.
P>Количество ИТ-фирм велико только в Москве, Питере. Вот и тянутся все программисты в Москву и Питер.
У меня очень скептическое отношение к прогнозам, особенно на рынке недвижимости России, как предрекающим рост, так и падение. Попробую немного показать почему:
1. Я не верю в бесплатную аналитику от industry professionals. В финансах серъезная аналитика всегда платная, причем это совсем недешево. То что презентуется публике в изданиях типа РБК и Коммерсант — это пародия на аналитику, потому что в аналитике не так важен вывод, как то как и на основе чего он был сделан. Не важно сколько будет стоить доллар, метр недвижимости или баррель нефти, важно на чем это базировано, каким обзразом оценивались ненаблюдаемые величины, каким образом делался прогноз будущих величин (динамика и структура спроса, динамика предложения, располагаемые доходы потенциальных покупателей, аппетиты риска, доходность как инвестиций etc). Собственно, только видение всего процесса вывода позволяет содержательным образом использовать аналитический отчет: сделать поправку на отличие своего видения от видения аналитика, сделать поправку в случае когда оценки разошлись с реальными значениями, пронаблюдаемыми позже, использовать отчет даже в том случае, когда некотороые из его предположений уже не являются истинными.
2. Я не верю в простые объеяснения людей и "профессионалов", знакомых только с одной стороной вопроса. Недвижимость — здесь хороший пример. Это не только продукт потребления, который можно оценивать исходя из:
— прогноза динамики спроса
— прогноза располагаемых доходов населения
— прогноза динамики предложения
— прогноза экономической ситуации в стране
— прогноза реакции отрасли на какие-то изменения (сегодняшний кризис, например)
— прогноза доступности и стоимости финансирования, как для производителей, так и для покупателей
Недвижимость — это еще и asset, причем, в очень большой степени. И тут интересно то, о чем мало кто говорит:
— как распределен рынок недвижимости между долгосрочными инвесторами, краткосрочными и теми кто просто живет в ней
— какие есть альтернативные инвестиции (между какими классами инструментов выбирают инвесторы, покупающие недвижимость)
— как меняется объем инвестиций в недвижимость при притоке свободных денег (грубо говоря, какой процент идет в недвижку)
— как ведут себя крупные инвесторы на рынке недвижимости
— как ведут себя большие классы мелких инвесторов
— как инвестиции в недвижимость ведут себя при изменении макроэкономических показателей
Редко можно найти что-то вменяемое даже по первому блоку вопросов. Обычно — шаманство про отложенный спрос, ограниченное предложение при почти неограниченном спросе (при этом не учитывая цену) etc. По второму блоку вопросов я вообще не видел ничего стоящего. Но даже имея ответы по одному блоку — прогноз получается либо для "недвижимости как места проживания" либо для "недвижимости как инструмента инвестиций", что не есть полная картина.
Конечно, какое-то время цены пойдут вниз. У девелоперов огромные проблемы с финансированием, в Питере уже есть увольнения. Но если хочется делать более долгосрочный прогноз — надо хоть как-то представлять влияние вышеприведенных параметров.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Рынок недвижимости упадет 90%.
С интересом наблюдаю как многие состоятельные люди, распродав квартиры, переехали в свои дома на окраине города. Тихо, свежий воздух, 15-20 минут на машине до центра с учетом пробок. Архитектура дома — такая как нравится. Оставляют где-то по квартире на семью, про запас. Стоит пустая.
Среди гос. управленцев и близких к ним большой процент людей с высоким доходом и не высоким интеллектом. Эта категория вполне может инвестировать в квартиры сейчас.
Молодые семьи. В связи с демографической ямой их все меньше, спрос с их стороны падает. Недавно из-за этого перекоса приняли решение об увеличении пенсионных отчислений:
"Больших пенсий у нас не будет." http://rsdn.ru/forum/message/3123505.1.aspx
Более старшее поколение. Для мужчины бессмысленно впрягаться в ипотеку в связи с низкой средней продолжительностью жизни мужчин. Женщине бесполезно впрягаться в ипотеку. Зачем ей последние 10 лет жить в большой пустой квартире (опасность со стороны криминальных риэлтеров) и платить ипотеку за двоих?
Недвижимость теряет свои потребительские свойства со временем. Меняется представление о комфортном жилье, растут такие параметры как площадь, высота потолков. Те 5-этажки которые еще вчера казались роскошью сегодня сносят, несмотря на то, что при проектировании этих домов был заложен срок жизненного цикла в 120 лет. Нет гарантий, что после того как вы выплатите епотеку, ваш дом не снесут, а вас не отселят в удаленный район. Точечная застройка окрестностей ухудшает потребительские свойства квартиры. Изменяются транспортные коммуникации. Ветки метро выносят за мкад, в планах РЖД — радикально увеличить скорость пассажирских перевозок почти по двум десяткам направлений http://www.rbcdaily.ru/2007/10/05/industry/296768
Покупка московской квартиры сейчас сродни покупке участка на Луне. Кажется, что купил что-то стоящее, но получить уплаченную за актив стоимость уже не получится. В 2010 году ситуация будет понятна всем.
K>>Редко можно найти что-то вменяемое даже по первому блоку вопросов. Обычно — шаманство про отложенный спрос
J>если бы только шаманство. Зачастую из "аналитики" уши миэля или инкома видны невооруженным взглядом.
Это совершенно нормально что аналитики работают в этом бизнесе. Как раз в случае нормальной аналитики ее потребитель может попытаться "дисконтировать" этот субъективизм. А в случае того что обычно подается в прессе а потом бессмысленно пережевывается и тиражируется этого не сделать.
На питерском сайте bn.ru закрыли разел "Цены на недвижимость". Там всегда можно было найти последние факты о состоянии дел на РН. Видимо посещаемость этого раздела увеличилась, как и количество негативных данных по РН и это не понравилось кому-то очень серьезному.
Каждый человек стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.(с) Народная мудрость.
Здравствуйте, Sategrin, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Рынок недвижимости упадет 90%.
S>С интересом наблюдаю как многие состоятельные люди, распродав квартиры, переехали в свои дома на окраине города. Тихо, свежий воздух, 15-20 минут на машине до центра с учетом пробок. Архитектура дома — такая как нравится. Оставляют где-то по квартире на семью, про запас. Стоит пустая.
S>Среди гос. управленцев и близких к ним большой процент людей с высоким доходом и не высоким интеллектом. Эта категория вполне может инвестировать в квартиры сейчас.
S>Молодые семьи. В связи с демографической ямой их все меньше, спрос с их стороны падает. Недавно из-за этого перекоса приняли решение об увеличении пенсионных отчислений: S>"Больших пенсий у нас не будет." S>http://rsdn.ru/forum/message/3123505.1.aspx
S>Более старшее поколение. Для мужчины бессмысленно впрягаться в ипотеку в связи с низкой средней продолжительностью жизни мужчин. Женщине бесполезно впрягаться в ипотеку. Зачем ей последние 10 лет жить в большой пустой квартире (опасность со стороны криминальных риэлтеров) и платить ипотеку за двоих?
S>Недвижимость теряет свои потребительские свойства со временем. Меняется представление о комфортном жилье, растут такие параметры как площадь, высота потолков. Те 5-этажки которые еще вчера казались роскошью сегодня сносят, несмотря на то, что при проектировании этих домов был заложен срок жизненного цикла в 120 лет. Нет гарантий, что после того как вы выплатите епотеку, ваш дом не снесут, а вас не отселят в удаленный район. Точечная застройка окрестностей ухудшает потребительские свойства квартиры. Изменяются транспортные коммуникации. Ветки метро выносят за мкад, в планах РЖД — радикально увеличить скорость пассажирских перевозок почти по двум десяткам направлений S>http://www.rbcdaily.ru/2007/10/05/industry/296768
S>Покупка московской квартиры сейчас сродни покупке участка на Луне. Кажется, что купил что-то стоящее, но получить уплаченную за актив стоимость уже не получится. В 2010 году ситуация будет понятна всем.
S>Sategrin
Знаешь, прочитав это и подобные опусы, я почему-то вспоминаю детство. Когда мне хотелось заполучить игрушку, принадлежащую брату, я начинал втирать ему — да эта игрушка г..., да она отстойная, она никому не нужна, не пользуй ее. Брат не велся и игрушки не отдавал — инстинктивно чуял, что ибо если никому ен нужна, то зачем я ее выпрашиваю ?
вот так же и ты хочешь убедить инвесторов и собственников в том, чтобы они отдали тебе подешевле свои, как вы там их называете, "бетонометры"....
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>ужель ты хочешь сказать, что твой банк такой добрый, что считает в аннуитетных платежах соотношение остаток долга/проценты абсолютно одинаково для каждого месяца на протяжении всего срока ? вряд ли банк бы пошел на такую невыгодную для себя схему. с трудом верю. E>А в чем схема не выгодна? В худшем случае, если я мгонвенно отдам досрочно долг банк получит свои деньги назад + платежи по процентам, которые я платил ранее. Банк точно не в накладе, он просто получает свои же деньги назад. Если я досрочно не погашаю — банку тут конечно гораздо выгоднее, так как я ему постоянно плачу проценты, большие, чем он занимал. Вот только не факт, что когда банк будет пытаться по максимуму стрясти с клиентов, путем обеспечения невозможности досрочного погашения, то он окажется успешнее, чем банк, который выдает кредиты без намахиваний и который стимулирует досрочное погашение. Меньше намахиваний — больше клиентов — выше прибыль. Клиент погасил досрочно — у банка появляется наличка, которую может выдать как другим клиентам, так и досрочно погасить свой долг перед другими банками, у которых берет сам банк под меньший процент, чем у клиента.
Не, я не совсем о том. Понятное дело, что досрочныйф платеж вносится в счет основного долга. Тут заподлянка другая — основной долг списывается не равными частями (то есть в месяц списывается 1/кол_во_месяцев_кредита основного долга), а пропорционально оставшейся сумме кредита. Поэтому, скажем, если у тебя кредит на 20 лет, то за 1-й год ты НЕ погасишь 1/20 основного долга, а погасишь значительно меньше. Досрочные платежи идут, естественно, в счет уменьшения основного долга (должны, во всяком случае .... хотя, полагаю, многие банки и на этом надувают).
E>Знаешь, прочитав это и подобные опусы, я почему-то вспоминаю детство. Когда мне хотелось заполучить игрушку, принадлежащую брату, я начинал втирать ему — да эта игрушка г..., да она отстойная, она никому не нужна, не пользуй ее. Брат не велся и игрушки не отдавал — инстинктивно чуял, что ибо если никому ен нужна, то зачем я ее выпрашиваю ?
У меня сейчас сын, которому 3 года, ведёт сейчас точно также!
V>>Во-первых, сытый голодного не поймет: если стоит выбор между ситуацией, когда либо жить негде, либо добираться неудобно, то выбор очевиден.Во-вторых, при достаточно большом количестве "выселенцев" рабочие места в конце-концов переедут вместе с ними.
B>Ну да, какже, переехать в какой-нибудь мухосранск, купить дом за копейки и сидеть ждать, когда понаедут тут программеры всякие, чтоб рабочие места стали создавать
Кризис всегда бьёт прежде всего по малообеспеченным.
Знаменитая "монетаризация" льгот принесла старикам только убытки. Все те льготы, которые они выбивали из государства десятками лет, были заменены нищенскими копейками. Отняли льгот на 10 000 рублей, а взамен дали 100 рублей. Замечательная реформа!
Сейчас активно ищутся пути повысить налог на недвижимость. Чтобы снимать сливки с тех, кто ещё живёт в своих квартирах.
То, что стоимость коммунальных платежей баснословно задрана — об этом все молчат (как рядовые потребители, так и чинуши). Выйти и устроить забастовку — всем лень и некогда.
Каждый из жителей России живёт и борется только за себя. Переломать хребет таким одиночкам-тростинкам — проще простого. Тростинки, собранные в пучок, образуют прочный веник, которым можно вымести и прогнать из России всякую гниль типа чинушей, государственного бандитизма и устранить геноцид нарожа. Только вот объединяться никто ни с кем не хочет.
Здравствуйте, logistic, Вы писали:
L>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
L>Кризис всегда бьёт прежде всего по малообеспеченным. L>Знаменитая "монетаризация" льгот принесла старикам только убытки. Все те льготы, которые они выбивали из государства десятками лет, были заменены нищенскими копейками. Отняли льгот на 10 000 рублей, а взамен дали 100 рублей. Замечательная реформа! L>Сейчас активно ищутся пути повысить налог на недвижимость. Чтобы снимать сливки с тех, кто ещё живёт в своих квартирах. L>То, что стоимость коммунальных платежей баснословно задрана — об этом все молчат (как рядовые потребители, так и чинуши). Выйти и устроить забастовку — всем лень и некогда. L>Каждый из жителей России живёт и борется только за себя. Переломать хребет таким одиночкам-тростинкам — проще простого. Тростинки, собранные в пучок, образуют прочный веник, которым можно вымести и прогнать из России всякую гниль типа чинушей, государственного бандитизма и устранить геноцид нарожа. Только вот объединяться никто ни с кем не хочет.
Да это все понятно. Вот сейчас образовалось множество сторонников прогрессивного налога на недвижимость под эгидой того, что сим налогом власть выбьет квартиры у "ынвесторов". ага, размечтались
где оно видано, чтобы власть сама против себя боролась ? ужели неясно, что налог в жалких 300 баксов будет лишь плюсом арендной платы, а ударит он только по малоимущим собственникам жилья, и цены опять рванут вверх ?
надеяться на налог на недвижку — это, как точно сказали, все равно что у волка просить защиты от собак. глупо ....
по поводу "прутиков" призывов к мировой революции — тоже наивно. Целенаправленное движение народных масс не стихийно, его надо организовать, вспомните, каких усилий это стоило Владимиру Ильичу и какие были последствия — вовсе не те, что он планировал. А так как сейчас тех, кто доволен властью, довольно много (те же удачно взявшие ипотеку не нарадуются, что цены на недвижку растут, их долги превращаются в копейку, и они пляшут и хвастаются перед теми, кто не успел эту ипотеку взять и кусает себе локти что не успел). Так вот, при таком раскладе революция малореальна, сейчас тебе не 1917-й, и класс имущих попросту считает неимущих бездарями, бездельниками, неудачнегами (нужное подчеркнуть), а себя — удачливыми селф-мейд пипл, и считает свое состояние не иначе как заработанным тяжким трудом (так оно и есть, но их никогда не убедить, что по их мнению "неудачники" порой работают не меньше).
Вспомним даже 93-й, до 15-й годовщины которого мы ныне дожили. тогда довольных властью было гораздо меньше, и то — власть не была сломлена, так и пошли дальше развиваться по "демократическому пути". опять же, если бы даже и была, то это вовсе не значит, что "кто был никем тот станет всем", и что отобранное жилье будет обретено малоимущими. скорее всего, будет новая мутная вода, в которой просто выловят свою рыбу новые люди — которые все это и затевали, а для нас, рядовых, все обернется разрухой, войной и лишениями. Сам собой напрашивается вывод — надо ли оно ?
E>Да это все понятно. Вот сейчас образовалось множество сторонников прогрессивного налога на недвижимость под эгидой того, что сим налогом власть выбьет квартиры у "ынвесторов". ага, размечтались E>где оно видано, чтобы власть сама против себя боролась ? ужели неясно, что налог в жалких 300 баксов будет лишь плюсом арендной платы, а ударит он только по малоимущим собственникам жилья, и цены опять рванут вверх ? E>надеяться на налог на недвижку — это, как точно сказали, все равно что у волка просить защиты от собак. глупо ....
Во-первых, стоимость аренды с издержками арендодателя вообще никак не связана, так как издержки арендодатель несет независимо от того, сдает ли он квартиру, или она у него пустая стоит. Во-вторых, такой налог работает в других странах. Например, недавно проскакивала новость про то, как в США был продан с аукциона дом за 1 доллар. Причина столь низкой цены — налог на недвижимость, который составлял для этого дома 800 долларов. Пример, конечно, экстремальный, но, зато, показательный — без налога никто бы в здравом уме не стал продавать этот дом за бесплатно.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Да это все понятно. Вот сейчас образовалось множество сторонников прогрессивного налога на недвижимость под эгидой того, что сим налогом власть выбьет квартиры у "ынвесторов". ага, размечтались E>>где оно видано, чтобы власть сама против себя боролась ? ужели неясно, что налог в жалких 300 баксов будет лишь плюсом арендной платы, а ударит он только по малоимущим собственникам жилья, и цены опять рванут вверх ? E>>надеяться на налог на недвижку — это, как точно сказали, все равно что у волка просить защиты от собак. глупо ....
V>Во-первых, стоимость аренды с издержками арендодателя вообще никак не связана, так как издержки арендодатель несет независимо от того, сдает ли он квартиру, или она у него пустая стоит.
Аппетит арендодателя уменьшится вряд ли, так что он просто повысит арендную плату. Да и не вынудит никого налог в 300 баксов продать квратиру стоимостью в 300 тысяч баксов.
Зато гос-ву открывается еще один источник побора с бедных — так же, как и ОСАГО.
V>Во-вторых, такой налог работает в других странах.
"что русскому хорошо, то немцу смерть" (с)
V> Например, недавно проскакивала новость про то, как в США был продан с аукциона дом за 1 доллар. Причина столь низкой цены — налог на недвижимость, который составлял для этого дома 800 долларов. Пример, конечно, экстремальный, но, зато, показательный — без налога никто бы в здравом уме не стал продавать этот дом за бесплатно.
ну если по поводу баянов — то недавно была продана квратира в москве за миллиард. причем тут это ? квартиры для проживания, пользующиеся наибольшим спросом, пока все продолжают успешно дорожать.
E>Аппетит арендодателя уменьшится вряд ли, так что он просто повысит арендную плату. Да и не вынудит никого налог в 300 баксов продать квратиру стоимостью в 300 тысяч баксов.
Какое отношение аппетиты арендодателей имеют к рыночным ценам? Аппетиты могут быть какими угодно (яхта, личный самолет, новые девственницы каждый вечер), но вот только рыночные цены живут по своим собственным законам. Если бы было иначе, то квартира в Москве стоила бы сейчас не тысячу в месяц, а миллион.
E>Зато гос-ву открывается еще один источник побора с бедных — так же, как и ОСАГО.
Может ли считаться бедным человек, владеющий собственностью на сотни тысяч долларов?
E>ну если по поводу баянов — то недавно была продана квратира в москве за миллиард. причем тут это ?
Понятия не имею, это же твой пример. Вот мой пример очень даже причем — эффективный налог на недвижимость сделал дом совершенно бесплатным.
E>квартиры для проживания, пользующиеся наибольшим спросом, пока все продолжают успешно дорожать.
Те, кто не купит квартиру в ближайшее время, пока кризис не ударил по народу — будут потом кусать локти. Потому что цены на квартиры станут ещё выше.
5 лет назад народ не верил, что квартиры в Москве будут стоить 50 000 $.
3 года назад люди не верили, что квартиры будут стоить 300 000 долларов.
Теперь вот не верят, что доллар будет стоить 30-35 рублей, а квартиры — 400 000 долларов....
Здравствуйте, logistic, Вы писали:
L>Те, кто не купит квартиру в ближайшее время, пока кризис не ударил по народу — будут потом кусать локти. Потому что цены на квартиры станут ещё выше. L>5 лет назад народ не верил, что квартиры в Москве будут стоить 50 000 $. L>3 года назад люди не верили, что квартиры будут стоить 300 000 долларов. L>Теперь вот не верят, что доллар будет стоить 30-35 рублей, а квартиры — 400 000 долларов....
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, logistic, Вы писали:
L>>Те, кто не купит квартиру в ближайшее время, пока кризис не ударил по народу — будут потом кусать локти. Потому что цены на квартиры станут ещё выше. L>>5 лет назад народ не верил, что квартиры в Москве будут стоить 50 000 $. L>>3 года назад люди не верили, что квартиры будут стоить 300 000 долларов. L>>Теперь вот не верят, что доллар будет стоить 30-35 рублей, а квартиры — 400 000 долларов....
V>Ты веришь, что через год квартиры в Москве будут стоить 4 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 долларов?
V>А вот 5 лет назад народ не верил, что квартиры в Москве будут стоить 50 000 $
кто знает, нет предела совершенству.
после 2006-го цена московского метра в 4000 уе казалась дикой. а теперь ?
V>Те, кто не купит квартиру в ближайшее время, пока кризис не ударил по народу — будут потом кусать локти. Потому что цены на квартиры станут ещё выше.
относительно зарплат они ниже не станут. даже если упадет номинальное значение цены
V>Квартиры для проживания кого?
тех, кто их покупает. а их, как ни странно, продолжают покупать. даже по таким ценам.
V>Может ли считаться бедным человек, владеющий собственностью на сотни тысяч долларов?
что толку, если он с этой собственности не имеет никакого дохода, не может ее продать (т к нужна самому чтобы в ней жить). Ну вот ты, к примеру, считаешь богатым инвалида, у которого вместо сердца, к примеру, какой-нибудь кардиостимулятор за 100 тыс евро ? )))
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>что толку, если он с этой собственности не имеет никакого дохода, не может ее продать (т к нужна самому чтобы в ней жить). Ну вот ты, к примеру, считаешь богатым инвалида, у которого вместо сердца, к примеру, какой-нибудь кардиостимулятор за 100 тыс евро ? )))
а владелец дворца во Франции стоимостью в десятки миллионов не имеющий дохода в несколько сотен тысяч на содержание оного столь же беден, как и москвич с квартирой в пол миллиона не имеющий 300 баксов на выплату налога. Ведь каждый должен жить там где он живет...
V>>Ты веришь, что через год квартиры в Москве будут стоить 4 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 долларов?
V>>А вот 5 лет назад народ не верил, что квартиры в Москве будут стоить 50 000 $
E>кто знает, нет предела совершенству.
А ничего, что всего американского бюджета на одну квартиру не хватит?
E>после 2006-го цена московского метра в 4000 уе казалась дикой. а теперь ?
Баян.
E>относительно зарплат они ниже не станут. даже если упадет номинальное значение цены
Квартиры бывают разные. Я скорее соглашусь, что относительно зарплат ниже не станет "квартира мечты". И как только массовый спрос перейдет в сектор более качественного жилья, так однокомнатные халупы сразу подешевеют.
E>тех, кто их покупает. а их, как ни странно, продолжают покупать. даже по таким ценам.
А с чего ты взял, что их покупают для проживания?
E>что толку, если он с этой собственности не имеет никакого дохода, не может ее продать (т к нужна самому чтобы в ней жить).
Он может её продать, а на вырученные деньги купить более доступное жилье.
E>Ну вот ты, к примеру, считаешь богатым инвалида, у которого вместо сердца, к примеру, какой-нибудь кардиостимулятор за 100 тыс евро ? )))
Аналогии идут лесом.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали: VD>Всегда было интересно почему себестоимость квартир в Москве и в регионах отличается в разы Именно себестоимость, которую публикс рыночной ценой и так всё понятно.
В себестоимость еще включают стоимость получения участка земли под застройку.
V>А ничего, что всего американского бюджета на одну квартиру не хватит?
в бюджет накопипейстят еще больше нулей. ты сравни сегодняшние цены и цены десятилетней давности и поймешь, что ничего не изменилось, только прибавился "ноль"
нынешняя зарплата в 2000 баксов примерно соответствует тогдашним 200, цена в 3500 баксов за метр ну может чуть выше чем тогдашние 300 за метр. бензин за 26 руб ровно в 10 раз дороже тогдашних 2.60
ТАк что нынешние долларовые миллионеры — фактически тогдашние "стотысячеонеры".
E>>после 2006-го цена московского метра в 4000 уе казалась дикой. а теперь ?
V>Квартиры бывают разные. Я скорее соглашусь, что относительно зарплат ниже не станет "квартира мечты". И как только массовый спрос перейдет в сектор более качественного жилья, так однокомнатные халупы сразу подешевеют.
как раз-таки нет, в любом перегретом рынке наиболее переоценен сегмент эконом-класса. именно нижняя граница , именно "хоть какое-нибудь жилье" типа хрущ , стоящее на пороге вхождения в РН, будет в удельном эквиваленте самым дорогим. Что сейчас и наблюдается — однухи значительно дороже двух и трех (за метр), на студии, где повернуться негде, цены вообще ломовые.
E>>тех, кто их покупает. а их, как ни странно, продолжают покупать. даже по таким ценам. V>А с чего ты взял, что их покупают для проживания?
с того что их покупают такие же программисты, как и мы с тобой. только вот я, к примеру, зарабатываю стабильно 0.5 метра в месяц,а есть те, кто зарабатывает хотя бы 1, и могут позволить хотя бы в кредит. Есть и те, кто зарабатывал в свое время тоже меньше 1 м2, влез в жесткую ипотеку и в резульате роста цен выиграл. ОЧень много кто покупает квартиры для проживания, даже при таких ценах. инвесторы сейчас как раз-таки не особо активно скупают.
E>>Ну вот ты, к примеру, считаешь богатым инвалида, у которого вместо сердца, к примеру, какой-нибудь кардиостимулятор за 100 тыс евро ? ))) V>Аналогии идут лесом.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sategrin, Вы писали:
S>>Покупка московской квартиры сейчас сродни покупке участка на Луне. Кажется, что купил что-то стоящее, но получить уплаченную за актив стоимость уже не получится. В 2010 году ситуация будет понятна всем.
S>>Sategrin
E>Знаешь, прочитав это и подобные опусы, я почему-то вспоминаю детство. Когда мне хотелось заполучить игрушку, принадлежащую брату, я начинал втирать ему — да эта игрушка г..., да она отстойная, она никому не нужна, не пользуй ее. Брат не велся и игрушки не отдавал — инстинктивно чуял, что ибо если никому ен нужна, то зачем я ее выпрашиваю ?
E>вот так же и ты хочешь убедить инвесторов и собственников в том, чтобы они отдали тебе подешевле свои, как вы там их называете, "бетонометры"....
Вы совершенно правы, более того, любой человек, высказывающий точку зрения, отличную от "Ипотека это круто, давай впряжемся" участники злобного заговора с целью скупить квартиры форумчан за копейки. И это настолько очевидно, что даже не нуждается в аргументировании.
S>Вы совершенно правы, более того, любой человек, высказывающий точку зрения, отличную от "Ипотека это круто, давай впряжемся" участники злобного заговора с целью скупить квартиры форумчан за копейки. И это настолько очевидно, что даже не нуждается в аргументировании.
Я не говорил что это круто. Мало того. говорю, что ипотека — это зло, которое взвинтило и продолжает взвинчивать цены. Ипотеке бы сразу надо придать человеческое лицо, и сроки кредита выше 10 лет — запретить, без первоначального взноса — тоже (последнее сейчас уже сделано), тогда бы она не привела к такой дикости, что есть сейчас.
Но ... в данных реалиях нашего мира наивно полагать, что цены снизятся (правильнее скзаать — жилье станет более доступным, ибо номинал цены — понятие относительное). И, как ни говори, буратинки, взявшие ипотеку 2-3 года (да что там, даже год) назад — сильно выиграли. Хотя еще год назад над ними стебались, что те "берут на пике".
Я сам не могу себе позволить квратиру и при таких ценах никогда не смогу позволить, но по-детски убеждать себя, что "бетонометры" мне не нужны, считаю верхом наивности. Нужны, но такую цену я за них платить не в состоянии.
И, признайтесь честно, будь у вас достаточно денег для инветсиций, неужели бы вы не прикупили на них "ненавистных бетонометров" ?
Берем любое объявление о продаже квартиры в Москве, звоним и предлагаем цену на 10% ниже (под предлогом "больше денег нету, да и я слышал что скоро цены упадут сильно"). Почти 100% продавцов соглашаются!
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>>1. Издержки на Интернет в регионах в десятки раз выше, чем в Москве- почти 3 000 рублей за безлимитный Инет приемлемой скорости.
A>Ваш аргумент насчет стоимости интернета просто вызывает смех. 3 тыс руб -это копейки, по сравнению с тем сколько можно сэкономить в маленьком городе на проезд и сьем жилья.
Во многих областных центрах интернет стоит около тысячи рублей гигабайт (для юридических лиц).
Посчитайте во сколько это обойдётся средней АйТи фирме.
Плюс, это не главная проблема. Основное это кадры.
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Просто исторически сложилось, что первые коммерческие ИТ-предприятия возникли в Москве. Потому что так было удобно для контактирования с заказчиками. Во-вторых, потому что в Москве была развита инфраструктура для работы ИТ-предприятия. И уже в-третьих, в Москве можно было нанять среди большого контингента людей более-менее подходящие кадры и обучить их.
А что происходит, если фирма решает перенести разработку в регионы?
Начинают искать людей. Их мало, качество похуже, чем в Москве, многие переехали, многие работают долго на тёплых местах и дёргаться из-за новой фирмы не собираются.
Можно найти студентов и обучить их, но это долго, потянуть не каждая компания может. А готовых специалистов очень мало.
Далее, кое-как процесс наладили. При этом московскому начальству не хочется жить чёрт знает где, в офисе назначают местное начальство и мониторят из центра. Эффективность управления не всегда оказывается идеальной.
Далее, руководство видит, что многие способны работать за копейки. Если в Москве ЗП некоторому абстрактному специалисту будет 60 т.р., то в регионе 15. Собственно 60 платить никто и не собирался. Думали платить чуть по больше, чем на рынке. Итого 20 т.р. Некоторый спец прикинув, что куча работодателей по 60 т.р. это явно лучше, чем один по 20 и ещё немного по 15. Он набирается опыта, денег, решимости и т.д. и переезжает в Москву. В итоге в городе ещё на одного специалиста меньше.
Итого:
1. В регионах меньше потенциальных грамотных сотрудников
2. Сложность управления
3. Фирмы не готовы платить много, они согласны платить по рынку или чуть выше. Но те люди, которые уезжают в другой город, не довольны рынком, их рыночная зарплата провинции не интересует.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Берем любое объявление о продаже квартиры в Москве, звоним и предлагаем цену на 10% ниже (под предлогом "больше денег нету, да и я слышал что скоро цены упадут сильно"). Почти 100% продавцов соглашаются!
Обзвонил 8 риэлтерских контор. Везде получил отказ, хотя сбавлял цену не на 10%, а всего лишь на 3%.
S>Берем любое объявление о продаже квартиры в Москве, звоним и предлагаем цену на 10% ниже (под предлогом "больше денег нету, да и я слышал что скоро цены упадут сильно"). Почти 100% продавцов соглашаются!
Если бы я продавал квартиру, то обязательно 10% накинул бы что-бы торгануть вниз. Попробуй 20% сторгануть.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sategrin, Вы писали:
E>Я сам не могу себе позволить квратиру и при таких ценах никогда не смогу позволить, но по-детски убеждать себя, что "бетонометры" мне не нужны, считаю верхом наивности. Нужны, но такую цену я за них платить не в состоянии. E>И, признайтесь честно, будь у вас достаточно денег для инветсиций, неужели бы вы не прикупили на них "ненавистных бетонометров" ?
Здравствуйте, pgtp, Вы писали:
P>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
P>>>Если ИТ-ники переедут в Дубну, то "работа" за ними ну никак не переедет. A>>Производства стараются располагаться поближе к ресурсам. Для ИТ ресурсы-это люди. Если появятся люди, вслед за ними появятся куча фирм. Приведите пример хотя бы одного города, где куча программистов и им некуда трудоустроиться из за отсутствия фирм. P>Тула, Рязань, Нижний Новгород... Фирмы есть (2-3 штуки на весь город), но все места уже забиты. P>Количество ИТ-фирм велико только в Москве, Питере. Вот и тянутся все программисты в Москву и Питер.
pgtp, Ваши уверенные замечания несколько смущают. поговорите со своими коллегами, они могут Вам рассказать и другую точку зрения.
и в Нижнем, и в Новосибирске крупных ИТ-фирм достаточно много.
это ответ скорее даже не пользователю ihatelogins, а так, обобщенное
I>Это в теории, в реальности же ничего не поменяется. Сломить тренд невозможно. Если куда народ и будет валить, так это заграницу. У нас в конторе об этом реально думают если не все, то очень многие. I>IT — самая глобализованная отрасль, найти работу даже со средними знаниями и средним английским — не проблема. До настоящего времени людей от эмиграции останавливал рост ИТ в России, рост зарплат, бизнесов, должностей. Сейчас он если и не закончился, то существенно затормозился. Возможность же купить жилье, более-менее сопоставимое с западным, у нас как не было, так и нет, и ни за 5, ни за 10, ни за 20 лет ничего не изменится.
добро пожаловать в США. огромные шикарные дома раздают даром, зарплату дают — бери-не-хочу, налоги 35-45% платить не надо. отпуск 2 месяца в году. обучение в нормальном (среднем) универе не стоит $20000-60000 В_ГОД, а всем выдается бесплатно, и вовсе не надо выплачивать кредит на образование ~10 лет после окончания учебы. и вообще все вокруг даром, а медицина — в особенности. какие там $1000 в месяц за мед. страховку для _одного_ пожилого человека (мать/отец) — это все сказки. на самом деле в США все бесплатно.
я фигею от наивности людей в России.
у США великолепный пиар. приезжайте в гости, поживите, тогда картина мира на место встанет. "я вас научу Родину любить" (с)
есть такая хорошая народная мудрость — "хорошо там, где нас нет". эта мудрость возникла не на пустом месте.
I>Да что там жилье, дело то не в жилье: качество жизни очень невысоко в России.
именно так. только качество жизни мало коррелирует с кол-вом денег (если пройден определенный порог "хватает на еду/машины/ и прочие ежемесячные расходы"). зарабатывает человек в Новосибирске $2000-3000. стал вдруг зарабатывать $5000-6000. и что, качество жизни принципиально выросло? живет он в том же районе, потому что _хороших_ районов (в отличие от США ) просто нет, все "средние" или "плохие". купил вместо криворульной "сильно б/у" японки за 10000 другую криворульную японку за 20000.
аааа, тьфу, даже не хочу развивать тему.
попытка объяснить человеку из России, который не пожил в странах "золотого миллиарда", что такое "уровень жизни" и почему даже при росте доходов в 2-3 раза в России этого получить нельзя — это как разговор слепого с глухим.
качество жизни за границей намного ВЫШЕ, но вовсе НЕ ПОТОМУ, что за границей больше денег (или скорее далеко не только поэтому).
а потому, что есть мощный аппарат, принуждающий к соблюдению законов. это базовое. без этого общество просто не может нормально жить. потому что всегда и везде есть как "сознательные" граждане, так и не очень. если последних не бить жестоко по башке за "несознательность", то плохо будут жить ВСЕ.
за границей есть поколения людей, выросшие с осознанием, почему
надо:
+ платить налоги
+ соблюдать все прочие законы
и не надо:
— обсуждать на форумах, одобрять или поощрять "серую/черную" зарплату. серая/черная зарплата — это сокрытие налогов, т.е. преступление.
— хвастаться "а вот я на лапу инспектору дал"
— спрашивать на форумах "где скачать ворованный софт".
— постоянно скулить на форумах "жлобы работодатели, мало платят" вместо того, чтобы подумать "что я могу сделать, чтобы зарабатывать больше денег"
(список можете продолжить сами)
На самом деле, строительство квартиры — дорогое занятие.
Предварительные расходы включают освоение территории, проверка грунта, разработка и согласование архитектуры здания с главным архитектором Москвы.
Производственные расходы состоят из расхода на материал и на рабочую силу. А также на оборудование — на аренду кранов, на транспорт и т.д.
Заключительный этап работ — подвод коммуникаций (газ, свет, канализация, горячая и холодная вода), установка лифтов, а также внутренняя отделка квартир, сертификация дома в соответствии с ГОСТами и СНиПами.
Всё это и многое другое требует коллосальных денег. Квартира — это не просто бетонная коробка, как думают многие форумчане.
По словам знакомого инженера-строителя, себестоимость квартиры-однушки в высотном доме составляет 5 млн рублей. Поэтому нет ничего удивительного в том, что риэлтерские фирмы продают квартиры-однушки за 8-9 млн.
Кстати, квартиры в высокоэтажных домах дешевле. Потому что стоимость земли, на которой стоит дом делится на количество квартир.
Дёшево стоят квартиры на самых верхних этажах. И боковые квартиры.
Здравствуйте, logistic, Вы писали:
L>Кстати, квартиры в высокоэтажных домах дешевле. Потому что стоимость земли, на которой стоит дом делится на количество квартир. L>Дёшево стоят квартиры на самых верхних этажах. И боковые квартиры.
Слышал от застройщиков версию ровно наоборот. Дороже, так как тяжелее строить. На верхних этажах цену заряжают тоже выше. чем на нижних — вид из окна все-таки.
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>и не надо: A>- обсуждать на форумах, одобрять или поощрять "серую/черную" зарплату. серая/черная зарплата — это сокрытие налогов, т.е. преступление. A>- хвастаться "а вот я на лапу инспектору дал" A>- спрашивать на форумах "где скачать ворованный софт". A>- постоянно скулить на форумах "жлобы работодатели, мало платят" вместо того, чтобы подумать "что я могу сделать, чтобы зарабатывать больше денег" A>(список можете продолжить сами)
Иностранцы (из золотого миллиарда) этого не делают?
Здравствуйте, logistic, Вы писали:
L>На самом деле, строительство квартиры — дорогое занятие. L>Всё это и многое другое требует коллосальных денег. Квартира — это не просто бетонная коробка, как думают многие форумчане. L>По словам знакомого инженера-строителя, себестоимость квартиры-однушки в высотном доме составляет 5 млн рублей. Поэтому нет ничего удивительного в том, что риэлтерские фирмы продают квартиры-однушки за 8-9 млн.
Не надо парить нам мозги. Сейчас стоимость московского бетонометра сравнялась со стоимостью квадратного метра иномарки за $50000. И что нам за эти деньги предлагают в бетонометре? Может кожаные сиденья, может новые технологии, кучу электроники, подушки безопасности и кондиционер? Нет, за эти бабки нам предлагают 1 кв.метр. бетонной плиты (которая одновременно служит полом одной квартиры и потолком другой), порядка 0,25 погонного метра кирпичной стены и столько же гипсолитовых перегородок. Как-то это не тянет на 4 месячных зарплаты, не находите? Думаю, что реальная себестоимость бетонометра (т.е. без всевозможных взяток и откатов, сверхприбылей строителей и риэлторов) не просто в разы, а возможно в десятки раз ниже нынешней стоимости.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Не надо парить нам мозги. Сейчас стоимость московского бетонометра сравнялась со стоимостью квадратного метра иномарки за $50000. И что нам за эти деньги предлагают в бетонометре? Может кожаные сиденья, может новые технологии, кучу электроники, подушки безопасности и кондиционер? Нет, за эти бабки нам предлагают 1 кв.метр. бетонной плиты (которая одновременно служит полом одной квартиры и потолком другой), порядка 0,25 погонного метра кирпичной стены и столько же гипсолитовых перегородок. Как-то это не тянет на 4 месячных зарплаты, не находите? Думаю, что реальная себестоимость бетонометра (т.е. без всевозможных взяток и откатов, сверхприбылей строителей и риэлторов) не просто в разы, а возможно в десятки раз ниже нынешней стоимости.
Чтобы построить эти "жалкие бетонометры" потребуется много времени и ресурсов. Вас интересует результат. Это понятно. А вот сам процесс — разработка плана дома, его архитектура, найм рабочих, закупка материалов, стоимость земли в Москве и соответствие всяческим ГОСТам Вас почему-то не интересует.....
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Думаю, что реальная себестоимость бетонометра (т.е. без всевозможных взяток и откатов, сверхприбылей строителей и риэлторов) не просто в разы, а возможно в десятки раз ниже нынешней стоимости.
Есть человек, и его все знают , который году в 99 обещался снизить, за счет снижения административных барьеров и увеличения кол-ва жилья, стоимость (даже не себистоимость) квадрата жилья в Москве до 200 баксов.
Кстати, как раз в то время начало развиваться строительство посредством дольщиков, позже получивших эпитет "обманутые"
Здравствуйте, logistic, Вы писали:
L>Чтобы построить эти "жалкие бетонометры" потребуется много времени и ресурсов.
Я вам уже привел аналогию. Внедорожник габаритами 4,8x1,9 имеет площадь около 9 кв.м. При цене московского бетонометра в $6000 получаем $54000, т.е. соизмеримую стоимость. Мне почему-то кажется что сделать внедорожник намного сложнее, чем залить его площадь бетоном.
L>Вас интересует результат. Это понятно. А вот сам процесс — разработка плана дома, его архитектура,
Типовой проект, стоимость которого разбрасывается на тысячи построенных типовых многоэтажек.
L>найм рабочих,
Залить 1 метр бетоном и положить 0,3 куба кирпича — это от силы один работы одного таджика.
L>закупка материалов,
Золото и алмазы?
L>стоимость земли в Москве
Стоимость земли надо поделить этажей так на 16 или больше. И стоимость земли потому такая и высокая, что сверхприбыли, получаемые от продажи жилья, делают рентабельной покупку земли по любой цене. А удорожание земли опять повышает стоимость жилья. Но эта спираль не может раскручиваться вечно.
L>и соответствие всяческим ГОСТам Вас почему-то не интересует.....
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Рынок недвижимости упадет 90%.
Смотрю я что творится сейчас на фондовых рынках и думается мне, что продавать сейчас квартиру — безумие. Очевидно уже, что в ближайшем будущем будущем будет некислая инфляция за 30%, банкротство компаний, сокращение рабочих мест.
Тут уже дело идет не о получении прибыли, а о том, что бы хоть как-то деньги сохранить и пережить несколько лет. В таких условиях надо наоборот в недвижку все что только можно пихать. Может она и просядет на 20-30% в течении пары лет, но потом точно восстановится. И это без альтернатив. А куда еще деньги девать?
В банки? Угу... так я и поверил в систему страхования вкладов. От пары банкротств она может и спасет, а вот от системного кризиса навряд ли. Кроме того краем уха слышал, что эти страховые денежки были вложены в акции... уж не знаю, врали или нет. Определить, кто из банков выживет, а кто накроется медным тазом, я не в состоянии. В таких условиях на это способен только специалист, да и то с определенными оговорками.
В ПИФ-ы? Улыбнуло. Даже в облигации сейчас рискованно. Есть у меня определенные воспоминания о Российском государстве.
В акции и надеятся, что все вот щааас каааак вырастет? Вперед и с песней, но без меня. Компании имеют обыкновение иногда банкротиться и тогда потеряешь все. А в такой ситуации не застрахован от банкротства никто.
В доллары-евры? Так их щас тоже напечатают немало. Точно так же обесценятся. Ну хорошо, не точно так же, поменьше, конечно, но сути дела не меняет.
Вот сижу и думаю — куда бедному крестьянину податься? Кроме недвижимости вообще вариантов не вижу. В идеале бы щас ипотеку в штатах взять и прикупить домик в деревне, что бы пересидеть в нем смутные времена, но не уверен, что найдутся те, кто ее даст. На крайняк бабло в амеровский банк на депозит, ибо в российских банках, да в рублях держать точно не стоит.
Московскую недвижимость точно надо оставлять, сейчас народ прочухает, что к чему и побежит скупать все, что только можно и пока не поздно, и она некисло так вырастет в цене. Тем более по словам знакомых, занятых в строительстве, в ближайшее будущее рынок первички перестанет фактически существовать и те, кто сидел на нем ломанутся покупать вторичку.
Эхх, хорошо сейчас тем, у кого ничего за душой нету, кроме кредитов, вообще думать и волноваться не надо
O>В банки? Угу... так я и поверил в систему страхования вкладов.
100% так и есть. Это всё страхование спасет только если какой то банк, в бедервне гадюкино вылетит в трубу. Если объявят что ВТБ или Сбер прекратил выдачу вкладов, то настанет капец всем и сразу.
O>В ПИФ-ы? Улыбнуло. Даже в облигации сейчас рискованно. Есть у меня определенные воспоминания о Российском государстве. O>В акции и надеятся, что все вот щааас каааак вырастет? Вперед и с песней, но без меня. Компании имеют обыкновение иногда банкротиться и тогда потеряешь все. А в такой ситуации не застрахован от банкротства никто. O>В доллары-евры? Так их щас тоже напечатают немало. Точно так же обесценятся. Ну хорошо, не точно так же, поменьше, конечно, но сути дела не меняет.
O>Вот сижу и думаю — куда бедному крестьянину податься? O>сейчас народ прочухает, что к чему и побежит скупать все, что только можно и пока не поздно
Только что прочитал, что поднялись продажи авто. Оно и понятно, на квартиру 300-400 тр — ни о чем, народ хоть что то купить пытается.
Но вот ожиотажа в покупке бытовой техники, мебели и прочего я пока не вижу.
Кстати как вариант остаются садоводства, дачи, участки — в общем любая самая дешевая недвижимость, пускай и в 200-300-400 км от города.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Эхх, хорошо сейчас тем, у кого ничего за душой нету, кроме кредитов, вообще думать и волноваться не надо
Надо! Вопрос: стоит ли досрочно гасить кредит или подождать что все лопнет и как в 98 году некоторым кредиты простили. Или не простили, а просто со следующей зарплаты весь долг был выплачен.
Какой смысл гасить досрочно??! Наоборот брать нужно, и превращать непонятные бумажки в мебель, тачку и прочие блага цивилизации.
Я вот кстати заметил, как в правительственной переодике пишут одно, делай наоборот и точно не прогадаеш!
Писали — вкладывайте в ПИФЫ -> — 90-100% вкладов. Сейчас советуют не покупайте авто, мебель и прочее, несите деньги в мультивалютные вклады Аналогия прослеживается!
Купив сейчас тачку/стиральную машину/1 содку под новокузнецком — вы 100% ничего не потеряете.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Надо! Вопрос: стоит ли досрочно гасить кредит или подождать что все лопнет и как в 98 году некоторым кредиты простили. Или не простили, а просто со следующей зарплаты весь долг был выплачен.
Простить, не простят, конечно. Но то, что стоить он будет из-за инфляции дешевле — уже можно считать почти свершившимся фактом. Когда даже само правительство заявляет о том, что будет инфляция и надо потерпеть — мне становится страшно.
> В ПИФ-ы? Улыбнуло. Даже в облигации сейчас рискованно. Есть у меня определенные воспоминания о Российском государстве. > В акции и надеятся, что все вот щааас каааак вырастет? Вперед и с песней, но без меня. Компании имеют обыкновение > иногда банкротиться и тогда потеряешь все. А в такой ситуации не застрахован от банкротства никто.
Как раз в облигациях рисков больше чем в акции. По облигациям легко можно не получить вообще ничего.
А акция если и подешевеет то временно. Банкротство крупных российских госкомпаний это слишком нереалистичный
вариант.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вот сижу и думаю — куда бедному крестьянину податься? Кроме недвижимости вообще вариантов не вижу. В идеале бы щас ипотеку в штатах взять и прикупить домик в деревне, что бы пересидеть в нем смутные времена, но не уверен, что найдутся те, кто ее даст. На крайняк бабло в амеровский банк на депозит, ибо в российских банках, да в рублях держать
взять ипотеку в штатах, чтобы купить квартиру в России — это было бы хорошо. но, насколько я знаю, невозможно. а если брать "нецелевой" кредит, то проценты будут что-то около 10-15%, а главное — сумма там небольшая, ну (прикидываю) может 10000 дадут. какие еще способы есть? (допустим, чтобы взять тыщ 50-70).
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>взять ипотеку в штатах, чтобы купить квартиру в России — это было бы хорошо.
ну я вообще-то про домик в штатах писал
A>какие еще способы есть? (допустим, чтобы взять тыщ 50-70).
не слышал о таких, если только кредиток набрать
Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:
D_>Какой смысл гасить досрочно??! Наоборот брать нужно, и превращать непонятные бумажки в мебель, тачку и прочие блага цивилизации.
D_>Я вот кстати заметил, как в правительственной переодике пишут одно, делай наоборот и точно не прогадаеш! D_>Писали — вкладывайте в ПИФЫ -> — 90-100% вкладов. Сейчас советуют не покупайте авто, мебель и прочее, несите деньги в мультивалютные вклады Аналогия прослеживается!
D_>Купив сейчас тачку/стиральную машину/1 содку под новокузнецком — вы 100% ничего не потеряете.
Дело в том, что если, допустим, кредит долларовый, а доллар за месяц укрепился на 14% (с 23,1рублей, до 26,4 сейчас) и тенденция похоже продолжится, то как бы все равно не ясно. Например, вырастет доллер до 100 рублей Проблематично потом столько долларов отдавать, нежели щас по текущему курсу
Здравствуйте, logistic, Вы писали:
L>Дёшево стоят квартиры на самых верхних этажах. И боковые квартиры.
Смешно.
Раньше в России и в "свободном" мире всё было с точностью до наоборот. Сейчас различия быстро сглаживаются.
А это, значит, осталось: "Первый и последний этажи не предлагать"?
А в нашей деревне самые дорогие квартиры — верхние этажи, первые этажи и нижние угловые.
Верхние — вид, сводчатые потолки, световые люки, "дворик" на крыше... одно слово — пентхауз;
Нижние — отдельный вход и свой дворик-садик при входе;
Угловые — потому как уже не дворик, а целый двор.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Банкротство крупных российских госкомпаний это слишком нереалистичный вариант.
Это да. Более реалистично выглядит полная национализация крупных компаний. Сам понимаешь, что акционеры при этом получат фигу. А что? Очень даже неплохая схема.
1) Контора набирает кучу кредитов на западе
2) Деньги про...этсамятся с участием "нужных" людей
3) Кризис! Платить по долгам компании нечем! Государство должно вмешаться и спасти, иначе всем кирдык.
4) Компания национализируется за гроши
5) Из госрезервов (стабфонд и прочее) выплачиваются долги
В результате такой примитивной схемы многомиллиардные резервы и стабфонд оказываются перекачаны в карманы "нужных" людей. Более того, на радость сторонникам СССР экономика оказывается национализирована.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>Вот сижу и думаю — куда бедному крестьянину податься? Кроме недвижимости вообще вариантов не вижу. В идеале бы щас ипотеку в штатах взять и прикупить домик в деревне, что бы пересидеть в нем смутные времена, но не уверен, что найдутся те, кто ее даст. На крайняк бабло в амеровский банк на депозит, ибо в российских банках, да в рублях держать точно не стоит.
Ты уверен, что тебе этот кредит в штатах дадут?
Чем депозит в американском банке лучше российского?
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Ты уверен, что тебе этот кредит в штатах дадут?
конечно, не уверен
D>Чем депозит в американском банке лучше российского?
тем что мне не нравятся слухи о кой-каких крупных российских банках, и как-то правительство штатов пока не было замечено в наглом нагибании своего народа
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: D>>Чем депозит в американском банке лучше российского? O>тем что мне не нравятся слухи о кой-каких крупных российских банках, и как-то правительство штатов пока не было замечено в наглом нагибании своего народа
Происходящее с американскими банками намного прикольнее.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Я вам уже привел аналогию. Внедорожник габаритами 4,8x1,9 имеет площадь около 9 кв.м. При цене московского бетонометра в $6000 получаем $54000, т.е. соизмеримую стоимость. Мне почему-то кажется что сделать внедорожник намного сложнее, чем залить его площадь бетоном.
А в чем тогда проблема — купить пару битых джипов, залить их бетоном и жить в свое удовольствие? Дешево и сердито.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Происходящее с американскими банками намного прикольнее.
С американскими ритейлами, кстати, ничего особенного не происходит.
O>Смотрю я что творится сейчас на фондовых рынках и думается мне, что продавать сейчас квартиру — безумие. Очевидно уже, что в ближайшем будущем будущем будет некислая инфляция за 30%, банкротство компаний, сокращение рабочих мест.
Вообще-то, кейнсианская теория говорит о том, что высокая инфляция и высокая безработица — взаимоисключающие понятия .
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Эхх, хорошо сейчас тем, у кого ничего за душой нету, кроме кредитов, вообще думать и волноваться не надо
Это не так Банки, они ведь себя любят больше клиентов и в договорах частенько имеется такой чудный пункт, что если стоимость залога падает, заемщик должен платить, вплоть до досрочного погашения долга. Если такого пункта нет, то есть гражданский кодекс, а в нем статья
Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика
При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.
Так что вот так, цены на недвижимость растут — плохо, падают — еще хуже (для тех, кто уже взял ипотеку)
M>Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика
M>При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.
Э, нет, сначало надо понять что имеется в виду под "ухудшении его условий" — квартиру вы запустили до потери товарного вида или ее "рыночная" цена упала.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Э, нет, сначало надо понять что имеется в виду под "ухудшении его условий" — квартиру вы запустили до потери товарного вида или ее "рыночная" цена упала.
А какая разница, тем более, что в договорах часто прямым текстом написано про уменьшение стоимости залога, как основание требовать доплатить разницу и т.п. Ну, да конечно, привлекут оценщика, определят рыночную стоимость и все такое. Весь смысл, что банки абсолютно не желает рисковать своими деньгами и терпеть вероятность ущерба, перекладывая все риски на заемщика. Собственно, я в предыдущем сообщении уже приводил ссылку на феерические письма банка с просьбой платить, потому что цены МОГУТ упасть. Пока эти письма скорее пожелание, а не требование.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
J>>Э, нет, сначало надо понять что имеется в виду под "ухудшении его условий" — квартиру вы запустили до потери товарного вида или ее "рыночная" цена упала. M>А какая разница, тем более, что в договорах часто прямым текстом написано про уменьшение стоимости залога, как основание требовать доплатить разницу и т.п.
нет такого, да и с какого фига — банк деньги дает, а не квартиру, откуда разнице взяться?
M>Ну, да конечно, привлекут оценщика, определят рыночную стоимость и все такое.
для этого должны быть основания. Пока что из ГК не понятно что они есть
M> Весь смысл, что банки абсолютно не желает рисковать своими деньгами и терпеть вероятность ущерба
странно, я клал деньги на депозит под больший процент, чем был когда закрывал депозит — банк все стерпел...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Вообще-то, кейнсианская теория говорит о том, что высокая инфляция и высокая безработица — взаимоисключающие понятия .
90-е годы в россии ее похоже опровергают
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
J>>>Э, нет, сначало надо понять что имеется в виду под "ухудшении его условий" — квартиру вы запустили до потери товарного вида или ее "рыночная" цена упала. M>>А какая разница, тем более, что в договорах часто прямым текстом написано про уменьшение стоимости залога, как основание требовать доплатить разницу и т.п.
J>нет такого, да и с какого фига — банк деньги дает, а не квартиру, откуда разнице взяться?
В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость.
M>В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость.
Уже читал, и что?
Ключевое выделено. Для меня задолженность — это просроченные платежи или платежи по кредитам по которым заемщик договорился с банком об отсрочке
V>Понятия не имею, это же твой пример. Вот мой пример очень даже причем — эффективный налог на недвижимость сделал дом совершенно бесплатным.
не бесплатным, а никому не нужным. и смысл то такого "эффективного" налога в чем? Сделать так чтобы у основной массы людей собственности не было? Устроить волну деприватизации?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
V>>Понятия не имею, это же твой пример. Вот мой пример очень даже причем — эффективный налог на недвижимость сделал дом совершенно бесплатным. G>не бесплатным, а никому не нужным. и смысл то такого "эффективного" налога в чем?
сделать бессмысленной покупку квартиры впрок. В случае, к примеру, картошки подобное обеспечивается гнилостными бактериями.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Кстати, не такая уж и несбыточная цифра. Будет если в штатах инфляция покруче чем в Зимбабве, столько и будут стоить .
Да уж, святая троица elmal, egaron и orange в очередной раз занялась публичным нытьем. Не надоело еще?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>не бесплатным, а никому не нужным. и смысл то такого "эффективного" налога в чем? Сделать так чтобы у основной массы людей собственности не было? Устроить волну деприватизации?
Смысл в том, что недвижимость в идеале должна покупаться ТОЛЬКО для того, чтобы в ней жить. А если ты жить в ней не собираешься, то и нефиг задирать на неё цены, делая покупку собственного жилья невозможным для тех, у кого денег меньше, чем у тебя и кому жить негде.
Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:
D_>Только что прочитал, что поднялись продажи авто. Оно и понятно, на квартиру 300-400 тр — ни о чем, народ хоть что то купить пытается.
В выходной слушал передачку на РБК, опрашивали владельцев московских автосалонов — все как один говорят о том, что обычного осеннего роста продаж не было, продажи с лета продолжают падать. Так что что то ты не то прочитал.
Или ты про штаты? Так там в этом году у всех производителей падение продаж на 20-40%.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В выходной слушал передачку на РБК, опрашивали владельцев московских автосалонов — все как один говорят о том, что обычного осеннего роста продаж не было, продажи с лета продолжают падать. Так что что то ты не то прочитал.
+1
опять же
Компания "Рольф Импорт", генеральный дистрибьютор Mitsubishi Motors в России, объявила о снижении российских цен на самые популярные модели этой марки на 30-90 тысяч рублей. По словам представителей "Рольфа", причиной такого решения стал продолжающийся экономический кризис.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да уж, святая троица elmal, egaron и orange в очередной раз занялась публичным нытьем. Не надоело еще?
Мне льстит, что к моей персоне такое внимание, жаль, что не могу ответить взаимностью.
Вообще-то это уже переход на личности, это раз. Что не очень хорошо, тем более это отягощено желанием обидеть. А во вторых, если у кого-то проблемы с чувством юмора, и кто-то сказанное с улыбкой воспринимает за нытье, то возникает сомнение в адекватности таких людей.
А за себя конкретно, ладно, поддамся раз на провокацию и отвечу, для таких как Вы, недоброжелателей у меня я тут смотрю достаточно . Перед тем, чем что-то запостить я вначале подумаю, скажу ли я что-то новое, что не звучало ранее. И единственное, что можно из моих постов принять за нытье, это изложение некоторых фактов, которые оказываются сюрпризом для москвичей, а именно, что Москва — рай российский, больше не припомню . И говорю я это только для того, чтобы предоставить информацию, мне достало просто уже слушать от москвичей как в Москве все дорого, а в провинции в разы все дешевле. И от моих постов есть кстати польза, открыл одному человеку, что тот магазин, в который он ходит, где картошка по 200 рублей килограмм, является не очень дешевым, в результате человек стал тратить на еду в 5 раз меньше!!! На моих постах у людей денег больше зарабатывают!
А теперь, многоуважаемый, расскажите пожалуйста цель Ваших постов, и конкретно цель наезда на меня, а тем более на одного товарища, который в этой ветке вообще не отмечался?
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
I>>Да что там жилье, дело то не в жилье: качество жизни очень невысоко в России.
A>именно так. только качество жизни мало коррелирует с кол-вом денег
Именно это я и хотел сказать, не понятно с чем ты споришь.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мне льстит, что к моей персоне такое внимание
Нечему тут льститься. Вы в троем создаете нефиговый объем трафика в оффтопичных форумах, причем все содержание этого трафика сплошное нытье. К чему этот публичный эксгибиционизм? Тебе легче от этого что ли становится, или думаешь что твой депресняк кому то тут интересен?
E>Вообще-то это уже переход на личности, это раз.
Согласен. Но уж больно допекло. Кто то должен был это сказать. Если с апельсином это бессмысленно, то ты вроде как человек вполне вменяемый.
E> Что не очень хорошо, тем более это отягощено желанием обидеть.
Нет у меня желания тебя обидеть. И на правду обижаться глупо.
E> А во вторых, если у кого-то проблемы с чувством юмора, и кто-то сказанное с улыбкой воспринимает за нытье, то возникает сомнение в адекватности таких людей.
Ну ну.
E>И единственное, что можно из моих постов принять за нытье, это изложение некоторых фактов, которые оказываются сюрпризом для москвичей, а именно, что Москва — рай российский, больше не припомню .
Сюрприз, сюрприз. Я не из Москвы.
E> И говорю я это только для того, чтобы предоставить информацию, мне достало просто уже слушать от москвичей как в Москве все дорого, а в провинции в разы все дешевле.
Лично я прекрасно знаю, сколько стоит лично мое проживание в Москве и в той самой провинции. Разница немаленькая, и не в пользу Москвы.
E>А теперь, многоуважаемый, расскажите пожалуйста цель Ваших постов
Всех?
E> и конкретно цель наезда на меня
О, это просто. Надеюсь, ты поменьше будешь выплескивать жалоб в публичный форум.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О, это просто. Надеюсь, ты поменьше будешь выплескивать жалоб в публичный форум.
А можно поконкретнее? Я вроде вообще не припомню, чтоб я кому-нидь жаловался, это вообще не в моих принципах. Я вродь как наоборот self-made man, по крайней мере среди тех, кто в одинаковой со мной весовой категории, да и в более высокой категорией могу на это звание позиционироваться . Да, могу свою позицию по некоторым вопросам высказать, причем отличную от той, которую высказывает большинство на этом форуме, но жаловаться — я последний, кто будет жаловаться, да еще и в публичный форум. Меня ни с кем не попутали?
И уж по поводу возможной мегаинфляции в америке, на которое я получил абсолютно неадекватный ответ — я вообще даже с натяжкой не могу это расценить как жалобу, особенно если учитывать, что это была шутка, и я даже смайлик поставил. Я согласен, что мог бы и не писать такого, но похожая мысль высказана никем другим не была, потому и написал. Так что прошу прощения, но считаю претензии ко мне о поводу нытья абсолютно не обоснованными. Но если меня убедят в неадекватности моего поведения, то я согласен изменить его. Только хотелось бы, чтобы это был не один человек, и так же желательно, чтоб это был достаточно авторитетный человек, например модератор.
PS. То, что в этом форуме я последних 2 письма написал в оффтопик я сознаю, но начал я не первый
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, alskor, Вы писали:
I>>>Да что там жилье, дело то не в жилье: качество жизни очень невысоко в России.
скорее ниже чем в европе.
A>>именно так. только качество жизни мало коррелирует с кол-вом денег I>Именно это я и хотел сказать, не понятно с чем ты споришь.
да, порог вхождения в "качественную" (для меня это прежде всего ассоциируется с безопасностью) жизнь у нас высок, уж точно не для среднего класса.
J>Уже читал, и что?
J>Ключевое выделено. Для меня задолженность — это просроченные платежи или платежи по кредитам по которым заемщик договорился с банком об отсрочке
