чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 04:30
Оценка: :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))
Hi all,
Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
Вопрос: чем это чревато ?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 04:45
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

А кто чего собственник и кто где прописан сейчас?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: чем опасна прописка
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.04.08 05:02
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

Если ты единственный собственник квартиры, то ничем. У твоей жены на квартиру не будет никаких прав. А вот у ребенка — будут таковые права.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Re: чем опасна прописка
От: TMU Россия  
Дата: 24.04.08 05:11
Оценка:
K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?


Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?
Re: чем опасна прописка
От: lozzy  
Дата: 24.04.08 05:20
Оценка: +1
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

Увеличением квартплаты как минимум. У нас прописано двле в трешке — платим 2к, у соседей прописано трое в однухе — платят 3200 вроде. Т.е. $50 с лица в мес или $600 в год.

Ну и другие риски есть, но зависит уже от того, есть ли брачный контракт, когда была приобретена квартира, есть ли дети и где прописана жена.
Re[2]: чем опасна прописка
От: TMU Россия  
Дата: 24.04.08 05:20
Оценка:
K>>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>>Вопрос: чем это чревато ?

LA>Если ты единственный собственник квартиры, то ничем. У твоей жены на квартиру не будет никаких прав. А вот у ребенка — будут таковые права.



Я бы советовал обсуждать каждый конкретный случай с юристом. Притом специализирующимся на жилищных делах. Просто наблюдаю сейчас со стороны историю своей сотрудницы. У нее дочь развелась, а зять был прописан в квартире. И выписать его нельзя. А раз прописан — имеет право проживания. В общем история там очень некрасивая, юрист же, на вопрос "а как же, сейчас ведь, по новому ЖК, собственник может выписать кого угодно в любой момент?" ответствовал — может, НО! Далее последовала речь, изобилующая юридическими терминами, в которую я не вникал за ненадобностью для себя лично , но сделал вывод, что далеко не все так просто.
Права собственности у нее действительно не будет, но вот захочет автор ветки продать СВОЮ квартиру, а там еще человек прописан. Словом, создать проблемы можно при желании, пусть и без всякой для себя выгоды. А люди при разводе иногда такое вытворяют...
Re[2]: чем опасна прописка
От: SergeySymbol Россия  
Дата: 24.04.08 05:27
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, kismas, Вы писали:


K>>Hi all,

K>>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>>Вопрос: чем это чревато ?

LA>Если ты единственный собственник квартиры, то ничем. У твоей жены на квартиру не будет никаких прав. А вот у ребенка — будут таковые права.

Если ты являеся собстенником квартиры до женитьбы то ничем иначе при разводе раздел совместно нажитого имущества пополам
Re[2]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 05:37
Оценка:
> Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?
говорит, что какие-то формальные неудобства при обращении в поликлиники и
разные другие учреждения.
Сама-то она прописана в др. городе, хоть и в 30 км от нашего
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: чем опасна прописка
От: pvirk Россия  
Дата: 24.04.08 05:38
Оценка: 1 (1) +11 -9
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато?

Если у тебя возникают такие вопросы, то нафига ты женился на ней???
Re[2]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 05:40
Оценка:
> K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
> K>Вопрос: чем это чревато ?
>
> Увеличением квартплаты как минимум. У нас прописано двле в трешке — платим
> 2к, у соседей прописано трое
>в однухе — платят 3200 вроде. Т.е. $50 с лица в мес или $600 в год.
>
> Ну и другие риски есть, но зависит уже от того, есть ли брачный контракт,
> когда была приобретена квартира,
>есть ли дети и где прописана жена.
Квартира приобретена задолго до жены
Брачного контракта нет.
Детей нет.
Жена прописана в поселке городского типа в 30 км от нашего города
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 05:42
Оценка:
> Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?
говорит, что какие-то формальные неудобства при обращении в поликлиники и
разные другие учреждения.
Сама-то она прописана в др. городе, хоть и в 30 км от нашего
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 05:45
Оценка:
> А кто чего собственник и кто где прописан сейчас?
Собственник я и мой отец.
Прописан я один.
Жена прописана в др. городе в 30 км от нашего
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 05:45
Оценка: +2
> Если у тебя возникают такие вопросы, то нафига ты женился на ней???
Кавайте не будем разводить демагогию про любовь-морковь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: чем опасна прописка
От: ahm  
Дата: 24.04.08 05:48
Оценка: 3 (1) :))) :)))
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Если у тебя возникают такие вопросы, то нафига ты женился на ней???


ага. вот у нас — у эльфов — ....
Re[3]: чем опасна прописка
От: StandAlone  
Дата: 24.04.08 05:55
Оценка: +2 -4 :))) :)
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?

K>говорит, что какие-то формальные неудобства при обращении в поликлиники и
K>разные другие учреждения.
K>Сама-то она прописана в др. городе, хоть и в 30 км от нашего

Агааа!!! ЛимитА! Вползла змией, ради прописки! Впишешь — через годик всю родню туда переташшыт и тебя самово на улицу выгонет!!!
(Ну, примерно такие аргументы у сторонников прописки )
Вообще, интересно, что будут делать обладатели постоянной прописки в двух городах — Санкт-Петербурге и Москве при внезапной полной отмене этого института? Как они будут жить без штампа касты избранных, имеющих право на личный автотранспорт, оружие и пр. ?
Re[4]: чем опасна прописка
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 24.04.08 05:59
Оценка: +5 :)))
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

>>> Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?

K>>говорит, что какие-то формальные неудобства при обращении в поликлиники и
K>>разные другие учреждения.
K>>Сама-то она прописана в др. городе, хоть и в 30 км от нашего

SA>Агааа!!! ЛимитА! Вползла змией, ради прописки! Впишешь — через годик всю родню туда переташшыт и тебя самово на улицу выгонет!!!

SA>(Ну, примерно такие аргументы у сторонников прописки )
SA>Вообще, интересно, что будут делать обладатели постоянной прописки в двух городах — Санкт-Петербурге и Москве при внезапной полной отмене этого института? Как они будут жить без штампа касты избранных, имеющих право на личный автотранспорт, оружие и пр. ?

Вот интересно, вроде б и не лето еще, а головушку уже напекло товарищу.
Re: чем опасна прописка
От: ro_man  
Дата: 24.04.08 06:02
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

А временная регистрация не катит? Лет на 5. Такой бумажки достаточно, чтобы разрулить проблемы в поликлиниках и т.п. (источник — собственный опыт).
Re: чем опасна прописка
От: VsevolodC Россия  
Дата: 24.04.08 06:07
Оценка: +2
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

про проблемы уже ответили, я бы не рисковал
можно прописать временно, до 5 лет, если не ошибаюсь
Re: чем опасна прописка
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 24.04.08 06:15
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

Коль возникли смутные опасения, то не прописывай! Мало ли, как дальше сложится, а так квартира за тобой останется.



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[2]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 06:35
Оценка:
> про проблемы уже ответили, я бы не рисковал
> можно прописать временно, до 5 лет, если не ошибаюсь
Хм, может я невнимательно читал, но никаких особенных проблем не увидел.
Насчет временной прописки подумаю как бы это поделикатнее предложить, чтобы
не обидеть.
А квартплата в этом случае как изменится ?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: чем опасна прописка
От: VsevolodC Россия  
Дата: 24.04.08 06:42
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> про проблемы уже ответили, я бы не рисковал

>> можно прописать временно, до 5 лет, если не ошибаюсь
K>Хм, может я невнимательно читал, но никаких особенных проблем не увидел.
K>Насчет временной прописки подумаю как бы это поделикатнее предложить, чтобы
K>не обидеть.
K>А квартплата в этом случае как изменится ?

узнай в ЖЭКе, думаю за нее будет браться как за проживающую
Re[3]: чем опасна прописка
От: StandAlone  
Дата: 24.04.08 06:45
Оценка: 12 (4) :))) :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Хм, может я невнимательно читал, но никаких особенных проблем не увидел.

Да ты чё! Сказано же, без хаты останешься! Одумайся!

K>Насчет временной прописки подумаю как бы это поделикатнее предложить, чтобы

K>не обидеть.
А ты откуда, Москва? Если да, то в среднем сейчас временная регистрация в Москве 1400 в год. Предложи ей скидку 50%, по-родственному. Для прочих местностей соответственно рынку, главное не демпингуй!
Начнет быковать, сразу обьясни, что совместное проживание — никакой не повод для прописки, и вообще, согласно Федерального закона "О свободе перемещения", проживает она по месту постоянной прописки! А у тебя — только пребывает.
Re[3]: чем опасна прописка
От: ro_man  
Дата: 24.04.08 06:47
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

Кварплата изменится также, как и при постоянной регистрации. Блин, нет временной прописки. Есть временная регистрация. Кстати, имеет смысл отксерить справку о регистрации и отнести ее в тот ЖЕК, который управляет домом, где жена постоянно прописана. Тогда кварплата там будет ниже.
Re[5]: чем опасна прописка
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 24.04.08 06:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Вот интересно, вроде б и не лето еще, а головушку уже напекло товарищу.

Это весеннее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 2 rev. 841>>
Серёжа Новиков,
программист
Re[4]: чем опасна прописка
От: StandAlone  
Дата: 24.04.08 06:50
Оценка:
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Здравствуйте, kismas, Вы писали:


_>Кварплата изменится также, как и при постоянной регистрации. Блин, нет временной прописки. Есть временная регистрация. Кстати, имеет смысл отксерить справку о регистрации и отнести ее в тот ЖЕК, который управляет домом, где жена постоянно прописана. Тогда кварплата там будет ниже.

А что, где-то еще остались ЖЭК-и? В моем ТСЖ, несмотря на хитроумность хозяина, у которого кол-во зарегистрированных на жилплощади — 0, счета присылают совершенно правильно, указывая количество проживающих, а не абстрактно "зарегистрированных".
Re[5]: чем опасна прописка
От: ro_man  
Дата: 24.04.08 06:55
Оценка:
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>А что, где-то еще остались ЖЭК-и? В моем ТСЖ, несмотря на хитроумность хозяина, у которого кол-во зарегистрированных на жилплощади — 0, счета присылают совершенно правильно, указывая количество проживающих, а не абстрактно "зарегистрированных".


Во-первых, остались. Во-вторых, в случае с ТСЖ, все зависит от договора.
Re[2]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 07:00
Оценка: 4 (2) +5 -1
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, kismas, Вы писали:


K>>Hi all,

K>>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>>Вопрос: чем это чревато ?

_O_>Коль возникли смутные опасения, то не прописывай! Мало ли, как дальше сложится, а так квартира за тобой останется.


тут уж разводиться впору.. раз такие опасения
Re[3]: чем опасна прописка
От: StandAlone  
Дата: 24.04.08 07:08
Оценка: +1 -1 :))
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>тут уж разводиться впору.. раз такие опасения

Совершенно согласен. А то заведутся в квартире (от недосмотра) всякие жены, требовать чего-то еще начнут, корми ее, пои, обеспечивай всячески, за дитей думай чото... .
IMHO, человеку, задающему такие вопросы, заводить лучше канарейку. Или волнистого попугайчика. Никаких проблем!
Re[3]: чем опасна прописка
От: JazzzMaster Россия  
Дата: 24.04.08 07:14
Оценка: +2
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> А кто чего собственник и кто где прописан сейчас?

K>Собственник я и мой отец.
K>Прописан я один.
K>Жена прописана в др. городе в 30 км от нашего

Ничем. Новый жилищный кодекс защищает права собственника. В случае развода сможете выписать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 745>>
Re[4]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 07:33
Оценка:
> А ты откуда, Москва? Если да, то в среднем сейчас временная регистрация в
> Москве 1400 в год. Предложи ей >скидку 50%, по-родственному. Для прочих
> местностей соответственно рынку, главное не демпингуй!
> Начнет быковать, сразу обьясни, что совместное проживание — никакой не
> повод для прописки, и вообще, >согласно Федерального закона "О свободе
> перемещения", проживает она по месту постоянной прописки! А у >тебя —
> только пребывает.
и вовсе мы не из Москвы, а 4000 км от нее
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: чем опасна прописка
От: kismas  
Дата: 24.04.08 07:33
Оценка: :)
> IMHO, человеку, задающему такие вопросы, заводить лучше канарейку. Или
> волнистого попугайчика. Никаких
>проблем!
Еще один идеалист ...
А ты наверное женился по неземной любви и думаешь, что она у вас продлится
до конца жизни, и материальные проблемы вы будете решать исключительно
вместе.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: читайте классиков
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 07:35
Оценка: :)
"Жили были Лиса и Заяц. И была у Зайца избушка лубяная, а у Лисы ледяная..."
Re: чем опасна прописка
От: chum Россия  
Дата: 24.04.08 07:35
Оценка: :)
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

Сразу вспомнился замечательный топик
Автор: anonymous_user
Дата: 07.04.05
!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[5]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 07:37
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> IMHO, человеку, задающему такие вопросы, заводить лучше канарейку. Или

>> волнистого попугайчика. Никаких
>>проблем!
K>Еще один идеалист ...
K>А ты наверное женился по неземной любви и думаешь, что она у вас продлится
K>до конца жизни, и материальные проблемы вы будете решать исключительно
K>вместе.

Любовь и доверие — это разные вещи. Если любишь, но не доверяешь, то какой смысл жениться? Тут уж, как говориться: "За связь без брака!"
лэт ми спик фром май харт
Re[3]: чем опасна прописка
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.04.08 07:38
Оценка: +1
Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>Я бы советовал обсуждать каждый конкретный случай с юристом. Притом специализирующимся на жилищных делах.


+1

TMU>Просто наблюдаю сейчас со стороны историю своей сотрудницы. У нее дочь развелась, а зять был прописан в квартире. И выписать его нельзя. А раз прописан — имеет право проживания. В общем история там очень некрасивая, юрист же, на вопрос "а как же, сейчас ведь, по новому ЖК, собственник может выписать кого угодно в любой момент?" ответствовал — может, НО! Далее последовала речь, изобилующая юридическими терминами, в которую я не вникал за ненадобностью для себя лично , но сделал вывод, что далеко не все так просто.


Я подозреваю, что причина в том, что просто выписать — не достаточно, нужно ещё и вписать после этого куда-то, а иначе вся система с регистрацией как контрольная функция накроется медным тазом. Да ещё государство, как на зло , гарантирует каждому право на жилище. Соответственно, если зять приехал, например, из Узбекистана, хоть и является гражданином России, и не имеет в России никакой собственности, вписать его будет некуда. Один из возможных вариантов — добиваться его регистрации по предыдущему месту жительства в Узбекистане, но это уже не чисто отрасль жилищного права, а в большей степени международного (а это вообще мрак, там столько коллизионных норм зависящих от различных международных договоров и их ратификации, что нормальных, нематерных, слов у меня для этого нет). Тем не менее сделать это вполне реально, только долго. Другой засадой может быть, что по предыдущему месту прописки нарушены санитарные нормы на количество метров на человека, или там же прописаны лица другого пола, и отдельных комнат на всех не хватает. В общем, действительно, каждый конкретный случай стоит рассматривать отдельно.

TMU>Права собственности у нее действительно не будет, но вот захочет автор ветки продать СВОЮ квартиру, а там еще человек прописан. Словом, создать проблемы можно при желании, пусть и без всякой для себя выгоды. А люди при разводе иногда такое вытворяют...


Это да... Плюс у нас ещё неустоявшееся законодательство, и одни и те же отношения могут попадать под действие Гражданского Кодекса, Жилищного Кодекса и Семейного Кодекса одновременно. И определить более специализированную норму подчас очень трудная задача даже для суда.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[4]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 07:41
Оценка: 4 (3) +6
SA>IMHO, человеку, задающему такие вопросы, заводить лучше канарейку. Или волнистого попугайчика.

Сразу видно, что у человека серьезных проблем в жизни не было. Или, что у человека за душой не гроша — один идиализм. Али благородный, из серии "ухожу с одним чемоданом, все оставляю её".

Вы вот ввяжитесь в ипотеку, заработайте лет за 10 себе на свою хату, а потом занимайтесь себе... блогородством. будете полное право иметь.
Re[5]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 07:47
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> IMHO, человеку, задающему такие вопросы, заводить лучше канарейку. Или

>> волнистого попугайчика. Никаких
>>проблем!
K>Еще один идеалист ...
K>А ты наверное женился по неземной любви и думаешь, что она у вас продлится
K>до конца жизни, и материальные проблемы вы будете решать исключительно
K>вместе.
причем тут любовь?? любовь может и проходит, но если вместе с ней проходит и всякое доверие к человеку — то нафига тогда вообще жить вместе?
Re[5]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 07:49
Оценка: :)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

SA>>IMHO, человеку, задающему такие вопросы, заводить лучше канарейку. Или волнистого попугайчика.


G>Сразу видно, что у человека серьезных проблем в жизни не было. Или, что у человека за душой не гроша — один идиализм. Али благородный, из серии "ухожу с одним чемоданом, все оставляю её".


G>Вы вот ввяжитесь в ипотеку, заработайте лет за 10 себе на свою хату, а потом занимайтесь себе... блогородством. будете полное право иметь.


Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь
лэт ми спик фром май харт
Re[5]: чем опасна прописка
От: StandAlone  
Дата: 24.04.08 07:50
Оценка: 6 (3) +5 -2
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Еще один идеалист ...

(?)
K>по неземной любви
(??)
Невольно хочется спросить, "Сколько тебе лет, дорогой друг?"(tm)Goblin.
При чем тут идеализм и неземные любови?
Ты имеешь представление о таком понятии, как ответственность?
За свою семью, за супругу, за детей — их настоящее и будущее?
Чего ты ожидал, делая настолько нереально серьезный шаг, как женитьба?
Re: чем опасна прописка
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.04.08 07:51
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

1. Если жена прописана в соседнем городе, и там у неё имеется достаточная жилплощадь, чтобы в случае чего зарегистрировать назад, то, имхо, ничем кроме увеличения коммунальных платежей это не грозит.
2. Брачный контракт можно составить или изменить в любое время — это что касается имущества, нажитого за время совместного проживания.
3. Особое внимание следует уделить месту регистрации ребёнка, когда/если он появится. Потому что жену можно "сделать" бывшим членом семьи, а вот ребёнка — нет.

А вообще вопрос очень сложный, и лучше всего на него ответит практикующий адвокат, специализирующийся в вопросах жилищного права в твоём регионе.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[6]: чем опасна прописка
От: Anonim19  
Дата: 24.04.08 07:54
Оценка: 3 (1) +5
V>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь

Думаете, те мужья, которые познали все радости дележа имущества при разводе, в начале совместной жизни думали иначе?
Re[6]: чем опасна прописка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 24.04.08 07:56
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>причем тут любовь?? любовь может и проходит, но если вместе с ней проходит и всякое доверие к человеку — то нафига тогда вообще жить вместе?


Квартира слишком дорогая вещь, чтобы ею рисковать. Тем более что трудно предсказать что будет на много лет вперед.

Я например, тоже на данный момент не собираюсь разводиться с женой и семейная жизнь меня в общем-то устраивает, однако квартира записана на мою маму, и все операции с недвижимостью производятся только по доверенности на меня.

Автору темы:
Что касается прописки/регистрации, то это лучше действительно обсудить с юристом. Права собственности регистрация не дает, однако выписать человека вроде как непросто. Кстати, если квартира неприватизирована то в случае необходимости, по умолчанию она приватизируется на всех прописанных в ней в равных долях. Так что в неприватизированную квартиру 100% лучше не прописывать.
Re[7]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 08:06
Оценка:
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

V>>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь


A>Думаете, те мужья, которые познали все радости дележа имущества при разводе, в начале совместной жизни думали иначе?

Может и так. Но раз уж вопрос о прописке возник, значит не доверяет. Но зачем жениться, если не доверяешь? Может лучше развестить, пока не поздно и иммущество на месте?
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 08:07
Оценка: +2 -2
V>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь


А невозможно сразу вот так вот, запросто начать доверять человеку, с которым тебя даже кровное родство не связывает. НЕВОЗМОЖНО. Доверие знаете как зарабатывается? Кровью, потом и слезами. Годы, еще раз повторюсь — ГОДЫ абсолютно лояльного поведения партнера должны пройти прежде чем этому человеку можно будет доверять, как например родной матери, которая ради меня не мигнув на плаху пойдет. Которая будет терпеть все. Которая будет делать все что было лучше. Жены же в большинстве случаев, это чужие люди, которые волей обстоятельств и некоторых эмоций находятся рядом с вами. и что будет через много много лет, как эти эмоции изменятся, что из этого получится — это сначала посмотреть нужно. И вот тогда то, лет через 20 и будет у вас железобетонная уверенность в партнере. А пока всех этих тяжелых испытаний временем брак не прошел, это не доверии. Это так, вера, в некую гипотезу. не более чем.
Re[7]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 08:10
Оценка: -1
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, брюн, Вы писали:


Б>>причем тут любовь?? любовь может и проходит, но если вместе с ней проходит и всякое доверие к человеку — то нафига тогда вообще жить вместе?

DE>Квартира слишком дорогая вещь, чтобы ею рисковать. Тем более что трудно предсказать что будет на много лет вперед.

DE>Я например, тоже на данный момент не собираюсь разводиться с женой и семейная жизнь меня в общем-то устраивает, однако квартира записана на мою маму, и все операции с недвижимостью производятся только по доверенности на меня.


если все это сделано с подспудными мыслями о том, что "маме я доверять могу, а жене уже нет" — то могу только посочувствовать
Re[2]: считаю тему исчерпанной
От: kismas  
Дата: 24.04.08 08:11
Оценка: +2 :)
всем идеалистам в холиварс
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: чем опасна прописка
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.04.08 08:11
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь


Имхо единственным способом определить, того ли ты нашёл (при этом нашёл свободного человека со своими интересами, проблемами, идеалами и тараканами в голове, а не молчаливую приставку к кухне/стиральной машине/кровати/...), это проверка временем. Год-другой — это слишком короткий срок, ты просто не сможешь понять/просчитать/прочувствовать свою партнёршу, впрочем, как и она тебя. К тому же, людям свойственно изменяться со временем.

Вот к концу жизни мы, возможно, поймём, повезло нам найти того, кого искали, или не повезло. Но это не повод не пробовать При этом возможможны ошибки, и то насколько достойно люди выходят из таких неприятных ситуаций, зависит от самих людей.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[7]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 08:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

V>>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь



G>А невозможно сразу вот так вот, запросто начать доверять человеку, с которым тебя даже кровное родство не связывает. НЕВОЗМОЖНО. Доверие знаете как зарабатывается? Кровью, потом и слезами.


Совершенно верно. Лично я сильно против поспешных браков. Жить вместе можно и без штампа в паспорте.
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: чем опасна прописка
От: NikeByNike Россия  
Дата: 24.04.08 08:13
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь


А главное точно про это узнаешь только когда жизнь проживёшь

P.S.
Жениться ИМХО надо только при появлении детей, чтобы не возникало глупых вопросов типа субжа.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 08:15
Оценка: 15 (8) +11
Б>если все это сделано с подспудными мыслями о том, что "маме я доверять могу, а жене уже нет" — то могу только посочувствовать

ну извините, мать она родила, она хрен через знает что прошла, но выростила ребенка, да она за него костьми ляжет. А вот вопрос теперь такой: сколько из ваших девушек за вашу жизнь готовы за вас страдать, идти на жертвы, "лечь костьми"? Угу, щас. как что не так в отношениях пойдет, сразу же будете посланы. А если там, совсем плохо будет с вами — то собственно, кому вы будете нужны окромя собственных родителей?

Доверие на вере построенное — оно мало что стоит на самом деле. А вот доверие на фактах, на многолетнем опыте и многолетней же лояльности со стороны родителей оно повесомей будет.
Re[7]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 08:16
Оценка: -2
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Имхо единственным способом определить, того ли ты нашёл (при этом нашёл свободного человека со своими интересами, проблемами, идеалами и тараканами в голове, а не молчаливую приставку к кухне/стиральной машине/кровати/...), это проверка временем. Год-другой — это слишком короткий срок, ты просто не сможешь понять/просчитать/прочувствовать свою партнёршу, впрочем, как и она тебя. К тому же, людям свойственно изменяться со временем.


ИМХО, двух-трех лет достаточно, когда глза не затмевает любовь-морковь. И люди не меняются, меняется их восприетие другими людьми. ИМХО.
лэт ми спик фром май харт
Re[8]: чем опасна прописка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 24.04.08 08:17
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

DE>>Я например, тоже на данный момент не собираюсь разводиться с женой и семейная жизнь меня в общем-то устраивает, однако квартира записана на мою маму, и все операции с недвижимостью производятся только по доверенности на меня.

Б>если все это сделано с подспудными мыслями о том, что "маме я доверять могу, а жене уже нет" — то могу только посочувствовать

Нет, я просто не хочу в случае потенциального развода (пусть даже через 10 лет, пусть даже по моей инициативе) лишиться единственной жилплощади. Ведь в случае развода имущество делится 50/50.

"Никому нельзя доверять, даже себе" (шутка но с долей истины)
Re[9]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 08:19
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А вот вопрос теперь такой: сколько из ваших девушек за вашу жизнь готовы за вас страдать, идти на жертвы, "лечь костьми"?


Нисколько. Именно по-этому я пока холост
лэт ми спик фром май харт
Re: чем опасна прописка
От: De-Bill  
Дата: 24.04.08 08:23
Оценка: 1 (1) +5 :))
Кстати да!

У меня двое детей, намечается третий. Если я вдруг решу завести другую семью, то мне, ведь, придётся платить алименты? Можно ли этого как-нибудь избежать? Можно ли вычеркнуть из паспорта двоих имеющихся и не вписывать третьего? Просто раньше не догадался озаботиться этим вопросом. А то что же получается? Я трачу кучу времени на самообразование, вкалываю, а кто-то, кто ничего не сделал в этой жизни будет прожирать большую часть моей зарплаты?
Re[8]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 08:30
Оценка:
V>ИМХО, двух-трех лет достаточно, когда глза не затмевает любовь-морковь. И люди не меняются, меняется их восприетие другими людьми. ИМХО.


неа, не достаточно... лет 15 нужно... и вот потом, если все хорошо можно доверять... а до тех пор — только верить...
Re[7]: чем опасна прописка
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.04.08 08:32
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>P.S.

NBN>Жениться ИМХО надо только при появлении детей, чтобы не возникало глупых вопросов типа субжа.

Глупые вопросы (пусть не совсем типа сабжа, но и не пустяки) могут возникнуть и без штампа в паспорте. Например, спор о разделе совместно нажитого имущества, которое за несколько лет можно накопить довольно нехило, например, можно купить машину, телевизор-холодильник, мебель, драгоценности, ремонт сделать и тд.

К сведению (это я предупреждаю возможные вопросы), простой договор дарения допускается в устной форме только на сумму < 5 МРОТ. Всё остальное придётся доказывать.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[4]: чем опасна прописка
От: andrey.desman  
Дата: 24.04.08 08:32
Оценка: +1
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Кварплата изменится также, как и при постоянной регистрации. Блин, нет временной прописки. Есть временная регистрация. Кстати, имеет смысл отксерить справку о регистрации и отнести ее в тот ЖЕК, который управляет домом, где жена постоянно прописана. Тогда кварплата там будет ниже.


Я тоже позанудствую Нет временной регистрации, есть регистрация по месту пребывания. Пребывать можно очень долго
Re[2]: чем опасна прописка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 24.04.08 08:33
Оценка:
DB>У меня двое детей, намечается третий. Если я вдруг решу завести другую семью, то мне, ведь, придётся платить алименты? Можно ли этого как-нибудь избежать?

А не надо путать одно с другим.

Вы несете ЛИЧНУЮ ответственность за _своих_ детей. И это правильно.
Но Вы НЕ_ОБЯЗАНЫ дарить (в случае развода) жене пол-квартиры, полученной задолго до неё _вашими_ родителями.

PS: Если квартира была куплена совместно, это уже другой вопрос.
Re[8]: чем опасна прописка
От: NikeByNike Россия  
Дата: 24.04.08 08:34
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>ИМХО, двух-трех лет достаточно, когда глза не затмевает любовь-морковь. И люди не меняются, меняется их восприетие другими людьми. ИМХО.


Блин, а мы за 2-3 года знакомства уже двух детей сделали Сейчас отношения значительно крепче чем в первый год
Нужно разобрать угил.
Re[2]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 08:34
Оценка: -1
>А то что же получается? Я трачу кучу времени на самообразование, вкалываю, а кто-то, кто ничего не сделал в этой жизни будет прожирать большую часть моей зарплаты?

тут есть один маленький ньюанс. дети — это кровь от крови твоей. Твое продолжение. твои родтсвенники. твои дети по большей части. а жена, это всего лишь человек со стороны. Который пока что рядышком с тобой. Сколько таких вот женщины было за твою жизнь, которые шли некоторое время рядом c тобой по жизни? И ведь возможно, что и текущая не последняя. так что не стоит вот так вот, в ироничной форме приравнивать чужого по сути человека, и своего родного ребенка.
Re[8]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 08:34
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Глупые вопросы (пусть не совсем типа сабжа, но и не пустяки) могут возникнуть и без штампа в паспорте. Например, спор о разделе совместно нажитого имущества, которое за несколько лет можно накопить довольно нехило, например, можно купить машину, телевизор-холодильник, мебель, драгоценности, ремонт сделать и тд.


F>К сведению (это я предупреждаю возможные вопросы), простой договор дарения допускается в устной форме только на сумму < 5 МРОТ. Всё остальное придётся доказывать.


А что поделать. Жизнь — штука не простая.
лэт ми спик фром май харт
Re[9]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 08:35
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>неа, не достаточно... лет 15 нужно... и вот потом, если все хорошо можно доверять... а до тех пор — только верить...


глупости, если вы женились в 20, то в 35 вас настигнет кризис среднего возраста, в ходе которого вы можете радикально поменять жизненный ценности. А еще будут кризисы более поздних возрастов, а еще климакс...

Так что ваша теория о доверии после какого-то времени радикально расходится с действительностью, лучше забейте на нее
Re[9]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 08:35
Оценка: +1
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Блин, а мы за 2-3 года знакомства уже двух детей сделали Сейчас отношения значительно крепче чем в первый год


Молодцы
лэт ми спик фром май харт
Re[3]: чем опасна прописка
От: De-Bill  
Дата: 24.04.08 08:39
Оценка: +5
G>тут есть один маленький ньюанс. дети — это кровь от крови твоей. Твое продолжение. твои родтсвенники. твои дети по большей части. а жена, это всего лишь человек со стороны.

А тебе не приходило в голову, что и к жене можно относиться как к родному человеку?
Re: чем опасна прописка
От: De-Bill  
Дата: 24.04.08 08:42
Оценка: 9 (3) :))) :))
K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.

Не поддаваться ни в коем случае! Более того, ключи от квартиры должны быть только у тебя. Пускать жену в дом, когда тебя нет там — очень опасно. Так как она может залезть в твой комп, перепортить мебель, переложить твои вещи. А ты потом будешь мучится искать свои носки или трахаться с Виндой! Оно тебе надо? Если пришла домой раньше тебя — пусть подождёт под дверью.
Re[10]: чем опасна прописка
От: prVovik Россия  
Дата: 24.04.08 08:42
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Так что ваша теория о доверии после какого-то времени радикально расходится с действительностью, лучше забейте на нее


Я думаю, что "теории доверия" очень сильно коррелируют с тем, в каких семьях росли участники форума. Я, например, вырос в семье, где именно "жена костьми ляжет за мужа" и наоборот, что и имело место быть неоднократно. По-этому, воспринимаю семью именно так и не предсавляю, что в моей семье будет иначе. Но допускаю, что у всех разные представления о семьях, для кого-то нормально жениться на одной, через пару лет на другой и так далее без каких-либо обязательств.
лэт ми спик фром май харт
Re[4]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 08:48
Оценка: +1
DB>А тебе не приходило в голову, что и к жене можно относиться как к родному человеку?

можно относится — это не "стал родным". По факту, ты к ней можешь относится хоть как к кому хочешь, хоть как к деду морозу. но это не значит, что она — дед мороз а вот когда, через много много лет, по факту ваших семейных отношений можно будет говорить что она дейсвтительно полностью лояльные тебе человек, который сделает ради тебя все, пойдет на все, и т.д. и т.п. — вот тогда, на основе этих фактов и этого жизненного опыта и возникнет настоящее доверие. А не глупая, ничего не стоющая вера. воть...
Re[10]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 08:53
Оценка:
J>Так что ваша теория о доверии после какого-то времени радикально расходится с действительностью, лучше забейте на нее

как человек, у которого при разводе жена забрала подаренный её сотовый телефон, не могу ну никак
А ведь тоже, идиализма и соплей про доверие и чувства было — аж целых три года. А потом, "а не соизволишь ли отдать мобильник, ась?" Гы гы.
Re[4]: чем опасна прописка
От: StandAlone  
Дата: 24.04.08 08:58
Оценка: +1
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

G>>тут есть один маленький ньюанс. дети — это кровь от крови твоей. Твое продолжение. твои родтсвенники. твои дети по большей части. а жена, это всего лишь человек со стороны.


DB>А тебе не приходило в голову, что и к жене можно относиться как к родному человеку?

Ну что Вы! Ведь достоверно известно (британскими учеными доказано!), что Жена — это хладнокровное исчадие ада, змея и пума воедино. Вот он столько будет ей давать, столько давать!
А что она даст в ответ? Что это за анархия, в самом деле? Регулировать нужно, строго! По пунктам все чтоб было расписано в договоре — только тогда он сможет облегченно вздохнуть и, наконец, повернуться к ней спиной на диване..

P.S. Grizzli, несколькими топиками ниже Вы упоминали о проблемах с поиском женщин в алчной Москве, где все они с "холодными глазами, золотыми волосами".IMHO, эти проблемы возникают из-за того, что Вы слишком "товарно-денежно" их воспринимаете. Но если относиться к ним, как товару в магазине, торговаться и внимательно вглядываться в ценник, то неминуемо наткнетесь на точно такое же отношение!
Осмелюсь привести в пример свою скромную персону — я вот считаю, что женщины не должны быть товаром. Они должны быть бесплатными .
Показываю это явно и сразу.И проблем не имею совершенно.
Re[11]: чем опасна прописка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 24.04.08 08:58
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Я думаю, что "теории доверия" очень сильно коррелируют с тем, в каких семьях росли участники форума. Я, например, вырос в семье, где именно "жена костьми ляжет за мужа" и наоборот, что и имело место быть неоднократно. По-этому, воспринимаю семью именно так и не предсавляю, что в моей семье будет иначе.


1) Всё это замечательно, но тем не менее по статистике 50% браков распадаются. Хотя наверное заходя в ЗАКС, люди думали иначе.
2) Вы можете так и думать, но Ваша жена может (вдруг) со временем изменить свое мнение. Или Вы сами. Или Вам просто со временем станет неинтересно вместе (разводиться вовсе не обязательно со скандалами и битьем посуды). Или 1000 других причин.

А вообще, к этому вопросу стоит вернуться когда Вы проживете с женой хотя бы лет 5 совместно. Пока что это всего лишь теория
Re[9]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 09:00
Оценка: +1
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, брюн, Вы писали:


DE>>>Я например, тоже на данный момент не собираюсь разводиться с женой и семейная жизнь меня в общем-то устраивает, однако квартира записана на мою маму, и все операции с недвижимостью производятся только по доверенности на меня.

Б>>если все это сделано с подспудными мыслями о том, что "маме я доверять могу, а жене уже нет" — то могу только посочувствовать

DE>Нет, я просто не хочу в случае потенциального развода (пусть даже через 10 лет, пусть даже по моей инициативе) лишиться единственной жилплощади. Ведь в случае развода имущество делится 50/50.


DE>"Никому нельзя доверять, даже себе" (шутка но с долей истины)

подождите.. а жилплощадь-то вы купили находясь в браке уже? если да, то в таком случае и жена на нее имеет полное право по-крайней мере согласно законам
Re[11]: чем опасна прописка
От: Anonim19  
Дата: 24.04.08 09:12
Оценка:
V>Я думаю, что "теории доверия" очень сильно коррелируют с тем, в каких семьях росли участники форума. Я, например, вырос в семье, где именно "жена костьми ляжет за мужа" и наоборот, что и имело место быть неоднократно. По-этому, воспринимаю семью именно так и не предсавляю, что в моей семье будет иначе.

Т.к. у вас нет собственного опыта семейной жизни, вы за основу взяли опыт своих родителей. Это вполне естественно и почти все так и делают. Но по мере приобретения собственного опыта, ваш взгляд и поведение скорее всего поменяется.
Да и ваша будущая жена могла расти в семье, где у родителей были другие отношения. И ей не захочется жить с мужчиной, который будет считать жену обязанной ложиться костьми за мужа.
Re[9]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 09:13
Оценка: -1
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

Б>>если все это сделано с подспудными мыслями о том, что "маме я доверять могу, а жене уже нет" — то могу только посочувствовать


G>ну извините, мать она родила, она хрен через знает что прошла, но выростила ребенка, да она за него костьми ляжет. А вот вопрос теперь такой: сколько из ваших девушек за вашу жизнь готовы за вас страдать, идти на жертвы, "лечь костьми"? Угу, щас. как что не так в отношениях пойдет, сразу же будете посланы. А если там, совсем плохо будет с вами — то собственно, кому вы будете нужны окромя собственных родителей?


G>Доверие на вере построенное — оно мало что стоит на самом деле. А вот доверие на фактах, на многолетнем опыте и многолетней же лояльности со стороны родителей оно повесомей будет.


ну да, то мать -она родила-, а то — какая-то там жена, которую выбрал так.. гдето из подворотни, и первую попавшуюся.. где логика? или весь топик — это просто прилюдное признание того факта, что kismas не смог выбрать спутницу жизни ? ну вот пусть так и пишет..

так что давайте будем честны. кто-то довольствуется чужим по чути человеком, к которому не испытываешь даже доверия — а кто-то ищет.. и находит
Re[7]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 09:16
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

V>>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь


G>А невозможно сразу вот так вот, запросто начать доверять человеку, с которым тебя даже кровное родство не связывает. НЕВОЗМОЖНО. Доверие знаете как зарабатывается? Кровью, потом и слезами. Годы, еще раз повторюсь — ГОДЫ абсолютно лояльного поведения партнера должны пройти прежде чем этому человеку можно будет доверять, как например родной матери, которая ради меня не мигнув на плаху пойдет. Которая будет терпеть все. Которая будет делать все что было лучше. Жены же в большинстве случаев, это чужие люди, которые волей обстоятельств и некоторых эмоций находятся рядом с вами. и что будет через много много лет, как эти эмоции изменятся, что из этого получится — это сначала посмотреть нужно. И вот тогда то, лет через 20 и будет у вас железобетонная уверенность в партнере. А пока всех этих тяжелых испытаний временем брак не прошел, это не доверии. Это так, вера, в некую гипотезу. не более чем.


парадокс: чем больше доверяешь человеку, тем менее ему хочется сделать тебе гадость. И наоборот, чем больше ты недоверяешь, испытываешь на прочность, требуешь многолетнего "лояльного" поведения — тем с большей вероятностью тебя кинут. Может вам надо менять свое поведение? или научиться разбираться в людях? чтобы определять — сможет ли этот человек поступить в будущем нечестно , или нет?
Re[10]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 09:18
Оценка: 1 (1) +4
Б>так что давайте будем честны. кто-то довольствуется чужим по чути человеком, к которому не испытываешь даже доверия — а кто-то ищет.. и находит

нее. так думаешь до первого развода. с возрастом появляется некий здравый цинизм, и вырбатывается более приземленная, но по сути верная система оценки партнера.
Re[11]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 09:20
Оценка: -2
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

J>>Так что ваша теория о доверии после какого-то времени радикально расходится с действительностью, лучше забейте на нее


G>как человек, у которого при разводе жена забрала подаренный её сотовый телефон, не могу ну никак

G>А ведь тоже, идиализма и соплей про доверие и чувства было — аж целых три года. А потом, "а не соизволишь ли отдать мобильник, ась?" Гы гы.

а что гы гы? если вы были слепцом и не видели с кем живете "аж целых три года" — так это плакать впору..
Re[8]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 09:22
Оценка: +1
Б>парадокс: чем больше доверяешь человеку, тем менее ему хочется сделать тебе гадость. И наоборот, чем больше ты недоверяешь, испытываешь на прочность, требуешь многолетнего "лояльного" поведения — тем с большей вероятностью тебя кинут. Может вам надо менять свое поведение? или научиться разбираться в людях? чтобы определять — сможет ли этот человек поступить в будущем нечестно , или нет?

нету такого парадокса. Это вы свой частный случай проиицируете на общестевнность Все просто — доверие растет со временем, также как и уверенность в партнере. а лет через 15-20 там уже и смысла недоверять нет — т.к. все настолько переплелось, и иущественные, и эмоциональные зависимости, что собственно, даже если придется растаться, то не жалко и половину отдать — т.к. оно все действительно нажито вместе, дружно, через кровь слезы и пот , и т.д. и т.п. А вот изначальное доверие, появляющееся как попытка экстраполировать свой жизненный опыт на сиюминутное знакомство с неким человеком — это фикция. Доверие оно как репутация — зарабатывается годами.
Re[12]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 09:26
Оценка: +1 :)
>Да и ваша будущая жена могла расти в семье, где у родителей были другие отношения. И ей не захочется жить с мужчиной, который будет считать жену обязанной ложиться костьми за мужа.

Во во вот. Сразу нафиг тут или дейсвтительно мы — близкие, мы друг за друга порвем, мы готовы на жертвы ради друг друга, или никакого доверия. И вот на то чтобы все это выяснить — нужно некоторое время, а изначально идти по жизни размахивая кучей флагов из серии "я люблю — значит я доверяю", "я женился — значит оно на всю жизнь" я лично оставлю молодым да юным. У них как раз возраст такой — подходит весьма для ПЕРВОГО брака. Я сам такой был когдато
Re[12]: чем опасна прописка
От: L.Long  
Дата: 24.04.08 09:26
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>а что гы гы? если вы были слепцом и не видели с кем живете "аж целых три года" — так это плакать впору..


Простите, брюн, можно поинтересоваться таким личным вопросом, как ваш возраст и пол?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

Б>>так что давайте будем честны. кто-то довольствуется чужим по чути человеком, к которому не испытываешь даже доверия — а кто-то ищет.. и находит


G>нее. так думаешь до первого развода. с возрастом появляется некий здравый цинизм, и вырбатывается более приземленная, но по сути верная система оценки партнера.


нет, я так думаю и посейчас, уже практически находясь в разводе.
Re[3]: чем опасна прописка
От: _Jane_ Украина  
Дата: 24.04.08 09:32
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?

K>говорит, что какие-то формальные неудобства при обращении в поликлиники и
K>разные другие учреждения.
K>Сама-то она прописана в др. городе, хоть и в 30 км от нашего

Так оно и есть, неудобств с бюрократическими учреждениями ОЧЕНЬ много.
Но.
Если собираетесь подстраховаться — действительно лучше не прописывать. Т.к. прописан — имеет право проживания. Реально могут быть проблемы с продажей, если что.
Jane
Re[2]: чем опасна прописка
От: TarasCo  
Дата: 24.04.08 09:36
Оценка: +1
LA>А вот у ребенка — будут таковые права.

У ребенка будет право унаследовать имущество в случае смерти родителя. А в случае развода суд решает с кем жить ребенку. Если с матерью — то выписывается из квартиры вместе с матерью и следует к новому месту жительства. Т.е особо упертый разводящийся супруг может теоретически отправить на улицу не только свою бывшую жену, но и детей.
Да пребудет с тобою сила
Re[13]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 09:36
Оценка: :))
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, брюн, Вы писали:


Б>>а что гы гы? если вы были слепцом и не видели с кем живете "аж целых три года" — так это плакать впору..


LL>Простите, брюн, можно поинтересоваться таким личным вопросом, как ваш возраст и пол?


нельзя, потому что к теме не имеет отношения.

пс: раз заинтересовались, значит уже знаете. так нафига спрашивать???
Re[5]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 09:40
Оценка: 1 (1) :)
A>P.S. Grizzli, несколькими топиками ниже Вы упоминали о проблемах с поиском женщин в алчной Москве, где все они с "холодными глазами, золотыми волосами".IMHO, эти проблемы возникают из-за того, что Вы слишком "товарно-денежно" их воспринимаете. Но если относиться к ним, как товару в магазине, торговаться и внимательно вглядываться в ценник, то неминуемо наткнетесь на точно такое же отношение!
SA>Осмелюсь привести в пример свою скромную персону — я вот считаю, что женщины не должны быть товаром. Они должны быть бесплатными .
SA>Показываю это явно и сразу.И проблем не имею совершенно.


Оно, так вот может быть только тогда когда социально вы на равных с женщиной. Когда есть паритет. Когда у вас квартира — и у нее квартира. Когда у вас работа не плохоая и у нее также все. Когда вы подходите друг другу по возрасту, не отягощены детьми от прошлых отношений, и т.д. Ну или оба приезжих провинциала, и будете этак дружно идти по жизни суровой в мегаполисе, за ручки взявшись. Вот тогда можно отбросить все вопросы "товарно-денежные", и начать спокойно строить отношения, не заморачиваясь тем кто и как и где прописан.



А вот когда наоборот — вам не будет беслпатной женщина ну не как. Если она не москвичка — вам придется ее как минимум прописать. Если она без образования и работать не хочет — содержать. Если она в возрсте и старшще вас — через лет 10 с вами все еще будут заигрывать девушки более менее приличные, а вам придется глядеть на старую женщину рядом свами, и довольствоваться тем эмоцинаольноым фоном, что от ваших отношений идет, но никак не ее внешностью. Если у нее есть дети — придется пытаться наладиживать с ними отношениям. В независиомости от того, нравятся они вам или нет(незабыли — они не ваши, вам не пришлось принять на себя, выстродать в муках все заботы связанные с его рождением, вы не услышали первое слово папа и его смех, в общем, чужой он, этот ребенок). Вот такие вот совсем совсем бесплатные отношения.

Нет, можно конечно зафиксироваться на "сдесь и сейчас", и жить исключительно сегодняшним днем. Ради бога. Мой опыт говорит, что если есть изначальная проблема — она все равно рано или поздно всплывет. И ну совсем не будет бесплатной.
Re[2]: чем опасна прописка
От: alzt  
Дата: 24.04.08 09:45
Оценка: :)))
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

K>>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.


DB>Не поддаваться ни в коем случае! Более того, ключи от квартиры должны быть только у тебя. Пускать жену в дом, когда тебя нет там — очень опасно. Так как она может залезть в твой комп, перепортить мебель, переложить твои вещи. А ты потом будешь мучится искать свои носки или трахаться с Виндой! Оно тебе надо? Если пришла домой раньше тебя — пусть подождёт под дверью.


И вообще пускать её только, чтобы поесть приготовила и супружеский долг выполнила.
Re[12]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 09:50
Оценка:
>а что гы гы? если вы были слепцом и не видели с кем живете "аж целых три года" — так это плакать впору..

я любил — это во первых. во вторых, пока были нормальные отношения в целом — и с ее стороны таких эксцессов не было. Но вот, у нее в семье принято бонусы и прочие благожелательное отношение оказывать только "своим" людям. И дейсьтвительно, вон, ее родители вполне нормально живут, руководствуясь такой философией. А вот как человек перестал быть таковым, "своим" его осбалютно не считается зазорынм оборать до нитки. Причем, тут даже вполне понятный базис подводится под это, из серии — "мне не жалко мобильника, но не жалко мне его для любимого и близкого человека, а ты для меня теперь некто, я вот его возьму, и в будущем отдам лучше человеку, который со мной до конца жизни пройдет". И собственно, даже вполне себе разумно звучит Я бы конечно, на уровне мобильников не стал бы также вот как она заморачиватся(хотя тогда были те времена, когда мобильник был редкостью), но вот на уровне квартир... тут вполне разумно подумать о своем будущем. С другим, любимым человеком, который рано или поздно появится. А не про интересы этого недаразумения рассуждать.
Re[14]: чем опасна прописка
От: L.Long  
Дата: 24.04.08 09:51
Оценка: 3 (1) +5
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>>>а что гы гы? если вы были слепцом и не видели с кем живете "аж целых три года" — так это плакать впору..


LL>>Простите, брюн, можно поинтересоваться таким личным вопросом, как ваш возраст и пол?


Б>нельзя, потому что к теме не имеет отношения.


Ну нельзя — так нельзя.

Б>пс: раз заинтересовались, значит уже знаете.


Потрясающая логика. Мне она недоступна.

Б>так нафига спрашивать???


То есть, как я и предполагал, юная девушка. Видите ли, сударыня, как человек, вполне удачно женатый в течение последних 19 лет, могу вам сказать, что вы никогда не сможете до конца понять "с кем живете" — ни через три года, ни через 20. Люди — они разные, и сюрпризы порой преподносят совершенно неожиданные. Мало того, жизненные обстоятельства, в которых люди женятся, разводятся и так далее, настолько разнообразны, что только очень наивный человек может зарекаться в том, что "ни за что не окажется слепцом".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 09:53
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>И вообще пускать её только, чтобы поесть приготовила и супружеский долг выполнила.


угу, тут как раз в КУ правила поведения недавно пробегали
Автор: hermit.
Дата: 23.05.05
Re[11]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>как человек, у которого при разводе жена забрала подаренный её сотовый телефон, не могу ну никак


она вам подарила и она же у вас забрала? — так подарки ж не возвращаются, надо было суд убеждать...

G>А ведь тоже, идиализма и соплей про доверие и чувства было — аж целых три года. А потом, "а не соизволишь ли отдать мобильник, ась?" Гы гы.


а вы бы в отместку подаренный ей автомобиль забрали.
Re[5]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 09:59
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>через много много лет, по факту ваших семейных отношений можно будет говорить что она дейсвтительно полностью лояльные тебе человек, который сделает ради тебя все


да с какого перепугу это можно будет говорить просто по истечении какого-то времени... Вы что с ней, шпионы и каждый день "в разведку" ходите?

Так что проверять нужно, причем постоянно. Смоделируйте ей развод, с взаимными упреками, обвинениями и подачей документов в суд. Не стала покушаться на ваше имущество, значит подходит — говорите жене что хотели ее проверить и идите забирайте заявление.
Re[6]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:02
Оценка:
J>да с какого перепугу это можно будет говорить просто по истечении какого-то времени... Вы что с ней, шпионы и каждый день "в разведку" ходите?

Время — это и есть главная проверка. Конечно, она тоже ничего не гарантирует. Однако, все таки о чем то да сказать можно будет о человеке и о отношениях, правильно?
Re[6]: чем опасна прописка
От: NikeByNike Россия  
Дата: 24.04.08 10:03
Оценка: :)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Так что проверять нужно, причем постоянно. Смоделируйте ей развод, с взаимными упреками, обвинениями и подачей документов в суд. Не стала покушаться на ваше имущество, значит подходит — говорите жене что хотели ее проверить и идите забирайте заявление.

В следующий раз она будет умнее...
Нужно разобрать угил.
Re: чем опасна жена
От: notacat  
Дата: 24.04.08 10:04
Оценка: :)
Судя по всему, подобные темы немедленно превращаются в "чем опасна жена"
Re[7]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Время — это и есть главная проверка. Конечно, она тоже ничего не гарантирует. Однако, все таки о чем то да сказать можно будет о человеке и о отношениях, правильно?


нет, не правильно. Поскольку с ситуацией развода вы за 3,5,10,20 так и не разу ни столкнетесь, как поведет себя в случае развода жена сказать невозможно.
Re[7]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 10:06
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>В следующий раз она будет умнее...


ну да, за идиотов замуж выходить не будет
Re[13]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>я любил — это во первых. во вторых, пока были нормальные отношения в целом — и с ее стороны таких эксцессов не было. Но вот, у нее в семье принято бонусы и прочие благожелательное отношение оказывать только "своим" людям. <...> Я бы конечно, на уровне мобильников не стал бы также вот как она заморачиватся(хотя тогда были те времена, когда мобильник был редкостью), но вот на уровне квартир...


то есть подаренную вам квартиру, вы бы уж точно постарались бы оставить себе
Re[14]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:10
Оценка:
J>то есть подаренную вам квартиру, вы бы уж точно постарались бы оставить себе

подаренную, или скажем, заработанную мной — да, конечно же.
Re[15]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 10:11
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

J>>то есть подаренную вам квартиру, вы бы уж точно постарались бы оставить себе

G>подаренную, или скажем, заработанную мной — да, конечно же.

ну так и ваша бывшая поступила аналогично с мобильником... — так что вы в этом одинаковы.
Re[15]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 10:12
Оценка: +1
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>То есть, как я и предполагал, юная девушка. Видите ли, сударыня, как человек, вполне удачно женатый в течение последних 19 лет, могу вам сказать, что вы никогда не сможете до конца понять "с кем живете" — ни через три года, ни через 20. Люди — они разные, и сюрпризы порой преподносят совершенно неожиданные. Мало того, жизненные обстоятельства, в которых люди женятся, разводятся и так далее, настолько разнообразны, что только очень наивный человек может зарекаться в том, что "ни за что не окажется слепцом".


не знаю.. что меньше всего нас обоих интересовало при разрыве после 5 лет — так это квартиры-машины. наверное такой склад ума — "наивный"
Re[8]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:15
Оценка:
J>нет, не правильно. Поскольку с ситуацией развода вы за 3,5,10,20 так и не разу ни столкнетесь, как поведет себя в случае развода жена сказать невозможно.

С другой стороны, мне пдлительный жизненный срок позволит для самого себя оценить справедливы ли ее будут требования при разводе. Т.к. одно дело прописать в готовенькое, а другое дело десятками лет друг друга поддерживая по жизни шли, через кровь, пот, ну и вы поняли
Re[8]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:17
Оценка:
J>нет, не правильно. Поскольку с ситуацией развода вы за 3,5,10,20 так и не разу ни столкнетесь, как поведет себя в случае развода жена сказать невозможно.


Да и кроме того, за 20 лет совместно нажитый эмоциональный фон будет действительно такой что человек дейсвительно родтсвенником будет являться, по факту последних 20 проведенных лет. А не просто "называться и считаться". А этих трех летних отношений, у меня несколько было, ну и толку то? можно было называть и считать этих женщины близкимим, родственниками, но по факту они всего лишь временными попутчиками оказались.
Re[2]: чем опасна жена
От: ahm  
Дата: 24.04.08 10:22
Оценка: :)
Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Судя по всему, подобные темы немедленно превращаются в "чем опасна жена"


Вспомнилось сразу. Католические священники самые хитрые. Всех женят, а сами не женятся...
Re[16]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:23
Оценка: :)
J>ну так и ваша бывшая поступила аналогично с мобильником... — так что вы в этом одинаковы.

нет. она — мелочна
А вот с квартирой тут все подругому... это все таки жилплощадь куды можно будет ребенка по мере его взросления отселить. Чтобы в доме комуналки не устраивать.
Re[8]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 24.04.08 10:23
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:



A>>Думаете, те мужья, которые познали все радости дележа имущества при разводе, в начале совместной жизни думали иначе?

V>Может и так. Но раз уж вопрос о прописке возник, значит не доверяет. Но зачем жениться, если не доверяешь? Может лучше развестить, пока не поздно и иммущество на месте?

just for fun
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[11]: чем опасна прописка
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 24.04.08 10:25
Оценка: :)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

J>>Так что ваша теория о доверии после какого-то времени радикально расходится с действительностью, лучше забейте на нее


G>как человек, у которого при разводе жена забрала подаренный её сотовый телефон, не могу ну никак

G>А ведь тоже, идиализма и соплей про доверие и чувства было — аж целых три года. А потом, "а не соизволишь ли отдать мобильник, ась?" Гы гы.

Это все-таки мелочи — ПО СРАВНЕНИЮ С КВАРТИРОЙ!
Re[9]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 10:25
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>С другой стороны, мне пдлительный жизненный срок позволит для самого себя оценить справедливы ли ее будут требования при разводе.


вся проблема в "для самого себя", которой зачастую отличается от "для самого себя" жены.
Re[17]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 10:28
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

J>>ну так и ваша бывшая поступила аналогично с мобильником... — так что вы в этом одинаковы.

G>нет. она — мелочна

то есть вы легко бы купили себе такой же мобильник?

G>А вот с квартирой тут все подругому... это все таки жилплощадь куды можно будет ребенка по мере его взросления отселить. Чтобы в доме комуналки не устраивать.


ну да, суд оставит жене и ребенка и квартиру и разрешит эту вашу проблему. Будете довольны?
Re[12]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:34
Оценка: +1
AG>Это все-таки мелочи — ПО СРАВНЕНИЮ С КВАРТИРОЙ!

Ну дык, мелочность и позабавила меня ее. А вот в более сурьезных вопросах — там все действительно более сурьезно. Тут десятки людей, на этом форуме, озадачиваются квартирным вопросом... цены на жилье, цены на аренду... десятки лет которые нужно убить чтобы чтото самому заработать... и как то слабо верится, что эти же люди, которые напрямую с этим столкнулись будут строить исключительно на вере отношение. Так безрассудно может вести себя иди человек у которого ничего нет... ну или, который на равных выступает с партнером — оба голодранцы, или там оба с квартирами. Тогда действительно, можно и розовые очки очень долго не снимать, и удивляться меркантильности окружающих очень долго
Re[18]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:37
Оценка:
про мобильник — в целом на тот момент я себе вполне мог себе его позволить.

J>ну да, суд оставит жене и ребенка и квартиру и разрешит эту вашу проблему. Будете довольны?


все от массы ньюансов зависит. для ребенка — да мне ничего не жалко будет. А вот для жены... там вопросы будут. почему расстались, какой ее вклад в эту квартиру, и т.д. и т.п.
Re[9]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 24.04.08 10:43
Оценка: -2
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

V>>Может и так. Но раз уж вопрос о прописке возник, значит не доверяет. Но зачем жениться, если не доверяешь? Может лучше развестить, пока не поздно и иммущество на месте?


I>just for fun


Жениться just for fun характерно для женщин, у мужчин (нормальных) это как правило более обдуманное решение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[10]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:44
Оценка:
J>вся проблема в "для самого себя", которой зачастую отличается от "для самого себя" жены.

Ну и что? Все равно в результате совместной 20 летней жизни все будет расставленно по местам. Даже на уровне владения имуществом — если ее вклад был достойный, то оно будет оформлено на нас, если хреновый ее вклад был, да и не вклад, а так, сплошные истерики человека который так и не смог хоть как то себя реализовать в этой жизни — значит все будет оформленно так, что никаких прав при разводе она иметь не будет. и т.д. и т.п.
Re[10]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 24.04.08 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:


V>>>Может и так. Но раз уж вопрос о прописке возник, значит не доверяет. Но зачем жениться, если не доверяешь? Может лучше развестить, пока не поздно и иммущество на месте?


I>>just for fun


P>Жениться just for fun характерно для женщин, у мужчин (нормальных) это как правило более обдуманное решение.


кто Вам такое сказал?
есть девушка. приятная во всех отношениях. с ней просто и легко. но любви как таковой нет. жениться может и громкое слово — но пригласить к себе переехать, нет проблем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[2]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 24.04.08 10:49
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Кстати да!


DB>У меня двое детей, намечается третий. Если я вдруг решу завести другую семью, то мне, ведь, придётся платить алименты? Можно ли этого как-нибудь избежать? Можно ли вычеркнуть из паспорта двоих имеющихся и не вписывать третьего? Просто раньше не догадался озаботиться этим вопросом. А то что же получается? Я трачу кучу времени на самообразование, вкалываю, а кто-то, кто ничего не сделал в этой жизни будет прожирать большую часть моей зарплаты?


33% на всех. так что делай побольше. пусть жена мучается.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[8]: чем опасна прописка
От: genre Россия  
Дата: 24.04.08 10:54
Оценка: +1
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:


V>ИМХО, двух-трех лет достаточно, когда глза не затмевает любовь-морковь. И люди не меняются, меняется их восприетие другими людьми. ИМХО.

еще как меняются. иного через 2-3 года и не узнать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[19]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

J>>ну да, суд оставит жене и ребенка и квартиру и разрешит эту вашу проблему. Будете довольны?

G>все от массы ньюансов зависит. для ребенка — да мне ничего не жалко будет. А вот для жены... там вопросы будут. почему расстались, какой ее вклад в эту квартиру, и т.д. и т.п.

то есть вопрос сводится на "к прожить 20 лет", а к поиску жены со сходным материальным достатком и более менее одинаковой зарплатой и запросами
Re[6]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 24.04.08 10:55
Оценка: +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Так что проверять нужно, причем постоянно. Смоделируйте ей развод, с взаимными упреками, обвинениями и подачей документов в суд. Не стала покушаться на ваше имущество, значит подходит — говорите жене что хотели ее проверить и идите забирайте заявление.


УмнО
Человеку такими фокусами можно нервную систему подпортить основательно, по этому сначала лучше подумать перед тем, как такое выделывать. Вот ты молодец, сидишь за компом и советы такие даешь глазом не моргнув... Сам-то эксперимент такой ставил?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[7]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 10:57
Оценка: +1
P>УмнО
P>Человеку такими фокусами можно нервную систему подпортить основательно, по этому сначала лучше подумать перед тем, как такое выделывать. Вот ты молодец, сидишь за компом и советы такие даешь глазом не моргнув... Сам-то эксперимент такой ставил?

он иронизирует
Re[20]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 11:00
Оценка:
J>то есть вопрос сводится на "к прожить 20 лет", а к поиску жены со сходным материальным достатком и более менее одинаковой зарплатой и запросами

поиск человека равного социально — это просто значения некоторых входных фильтров при знакомстве, не более чем. Это не смысл жизни, поиск этот, и не главная цель отношений. А как прожить 20 лет — это уже дальнейшие этапы
Re[5]: чем опасна прописка
От: midcyber
Дата: 24.04.08 11:01
Оценка: :)
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Вот интересно, вроде б и не лето еще, а головушку уже напекло товарищу.


Это, похоже, последователи темы "Работа на балконе — success story" из форума по шароваре
Re[11]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 24.04.08 11:09
Оценка:
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>кто Вам такое сказал?

I>есть девушка. приятная во всех отношениях. с ней просто и легко. но любви как таковой нет. жениться может и громкое слово — но пригласить к себе переехать, нет проблем.

Это просто мое мнение. Женщины могут выйти замуж и по тому что "подруги с которыми училась уже давно замужем" и "я всегда мечтала о том, какая я белом свадебном платье вся ваапще королева", да и просто под влиянием эмоций и из-за недостатка рассудительности. А мужчина должен осознавать ответственность этого поступка.

Пригласить пожить не имеет к женидьбе прямого отношения, да и косвенное-то едва ли
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[8]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 24.04.08 11:16
Оценка: :)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>он иронизирует


Тогда для тугодумов вроде меня смайлик надо было поставить
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[12]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 24.04.08 11:27
Оценка:
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:


I>>кто Вам такое сказал?

I>>есть девушка. приятная во всех отношениях. с ней просто и легко. но любви как таковой нет. жениться может и громкое слово — но пригласить к себе переехать, нет проблем.

P>Это просто мое мнение. Женщины могут выйти замуж и по тому что "подруги с которыми училась уже давно замужем" и "я всегда мечтала о том,


оххх
сейчас бы дала тебе моя девушка за намек на то что она безотвественная и логика у нее странная и вооще

а по теме. мужику сейчас намного проще чем девушке. стиральные машинки есть, полуфабрикаты + микроволновка есть,готовить мужики учатся лучше чем женщины, пару раз в неделю девочку найти (даже не проститутку) вообще проблемы нет.

а вот девчонкам сложнее.

а я вот такой добрый. отказать ей не могу. и когда она начала все чаще у меня ночевать, и я вижу что и ей хочется и мне все равно. то почему бы и нет. проживу вот так вот 3-5 лет, точно также дам ей паспорт для установки печати и все. все счастливы
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[6]: чем опасна прописка
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 24.04.08 11:29
Оценка: :)
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

БK>>вместе.

Б>причем тут любовь?? любовь может и проходит, но если вместе с ней проходит и всякое доверие к человеку — то нафига тогда вообще жить вместе?

Да, действительно, нафига. Ребенка в интернат, а самим купить каждому по квратире. Жилье у нас щас доступное, по каких-то 3 млн на рыло хватит.

зы) я сам в положении ТАКОГО. то есть "непрописанного" женой и живущего в ближайшем пригороде — и вся пацанва, которую знаю, точно так же. Разумеется, часто "поыслаюсь вон" и часто мне напоминается, что я здесь никто и могу "валить в свою деревню".

У меня брат женат на миллионерше, даже если он вдруг окажется "подлым альфонсом" (наверное так думают "непрописыватели") и после брака подал бы в суд — все равно, миллионеры бы эти не обеднели. Так нет же, не прописывают, да он и не просил.

Другой знакомый тоже — любит свою жену, семья дружная, детей уже двое, живет в том же городе — и уж ясно не из таких, кто станет в случае развода квартиру отнимать. Тоже не прописывают.

а вы говорите. а вот девушку попробуй не пропиши — сразу же последует "ты меня недостаточно любишь" с оргвыводами.

А после того как "не прописывают", у "непрописываемого" появляется уже ощущение что они — это они, а я — это я.

Лично я именно с тех пор, как они купили квратиру и не прописали, перестал доверять семье и стал разделять для себя "мы" на "я" и "они". заначки с зарплаты тоже начались с тех пор. так что делайте выводы.
Re[7]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 11:37
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:


БK>>>вместе.

Б>>причем тут любовь?? любовь может и проходит, но если вместе с ней проходит и всякое доверие к человеку — то нафига тогда вообще жить вместе?

E>Да, действительно, нафига. Ребенка в интернат, а самим купить каждому по квратире. Жилье у нас щас доступное, по каких-то 3 млн на рыло хватит.

а дети тут причем? или вы как, детей пропишете, а их мать — нунафиг?

E>зы) я сам в положении ТАКОГО. то есть "непрописанного" женой и живущего в ближайшем пригороде — и вся пацанва, которую знаю, точно так же. Разумеется, часто "поыслаюсь вон" и часто мне напоминается, что я здесь никто и могу "валить в свою деревню".

E>У меня брат женат на миллионерше, даже если он вдруг окажется "подлым альфонсом" (наверное так думают "непрописыватели") и после брака подал бы в суд — все равно, миллионеры бы эти не обеднели. Так нет же, не прописывают, да он и не просил.
E>Другой знакомый тоже — любит свою жену, семья дружная, детей уже двое, живет в том же городе — и уж ясно не из таких, кто станет в случае развода квартиру отнимать. Тоже не прописывают.

E>а вы говорите. а вот девушку попробуй не пропиши — сразу же последует "ты меня недостаточно любишь" с оргвыводами.


E>А после того как "не прописывают", у "непрописываемого" появляется уже ощущение что они — это они, а я — это я.


E>Лично я именно с тех пор, как они купили квратиру и не прописали, перестал доверять семье и стал разделять для себя "мы" на "я" и "они". заначки с зарплаты тоже начались с тех пор. так что делайте выводы.


какие выводы? по-моему из этого сумбурного потока мыслей трудно сделать какой-то вывод
Re[21]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 24.04.08 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>поиск человека равного социально — это просто значения некоторых входных фильтров при знакомстве, не более чем. Это не смысл жизни, поиск этот, и не главная цель отношений. А как прожить 20 лет — это уже дальнейшие этапы


но ведь если развод с оставлением квартиры (и прочего имущества) жене и ребенку в случае когда на имущество работали обе не напрягает, совместный труд и равное начальное положение — это как раз определяющий фактор, разве не так?
Re[13]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 24.04.08 12:06
Оценка: :)
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>оххх

I>сейчас бы дала тебе моя девушка за намек на то что она безотвественная и логика у нее странная и вооще

Дык не только твоя, любая девушка мнит себя кладезем мудрости, примером выдающегося ума, а уж если скажешь про логику или безответственность, то вообще, только держись. Но мы-то все понимаем...

I>а по теме. мужику сейчас намного проще чем девушке. стиральные машинки есть, полуфабрикаты + микроволновка есть,готовить мужики учатся лучше чем женщины, пару раз в неделю девочку найти (даже не проститутку) вообще проблемы нет.


С одной стороны ты прав, а с другой самому готовить после работы влом, чтобы научиться прилично готовить нужно какое-то время и практика, стирать и гладить тоже лень, а еще уборка...

I>а я вот такой добрый. отказать ей не могу. и когда она начала все чаще у меня ночевать, и я вижу что и ей хочется и мне все равно. то почему бы и нет. проживу вот так вот 3-5 лет, точно также дам ей паспорт для установки печати и все. все счастливы


... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[7]: чем опасна прописка
От: pvirk Россия  
Дата: 24.04.08 12:12
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

Какое отношение всё что ты написал имеет к семье? Всё описанное — не более чем просто совместная жизнь двух людей без каких-то обязательств, даже если и со штампом в паспорте.
Re[14]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 24.04.08 12:15
Оценка:
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:


I>>а по теме. мужику сейчас намного проще чем девушке. стиральные машинки есть, полуфабрикаты + микроволновка есть,готовить мужики учатся лучше чем женщины, пару раз в неделю девочку найти (даже не проститутку) вообще проблемы нет.


P>С одной стороны ты прав, а с другой самому готовить после работы влом, чтобы научиться прилично готовить нужно какое-то время и практика, стирать и гладить тоже лень, а еще уборка...


готовлю в выходные на неделю (супы, рагу, каши), вечером готовиться мелочь. плюс обедаю я не дома.
уборка через день вечером по 15-20 мин не больше. (у меня мебели и вещей мало, хватает пылесоса)
стирка — раз в три- четыре дня кидаю вещи в стиралку, по факту окончания стирки почти сухое вешаю на балкон. итого трачу моего личного времени на стирку — 10-15 мин.

может ты просто время свое плохо организовываешь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[3]: чем опасна прописка
От: pvirk Россия  
Дата: 24.04.08 12:18
Оценка: :)
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:


K>>>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.


DB>>Не поддаваться ни в коем случае! Более того, ключи от квартиры должны быть только у тебя. Пускать жену в дом, когда тебя нет там — очень опасно. Так как она может залезть в твой комп, перепортить мебель, переложить твои вещи. А ты потом будешь мучится искать свои носки или трахаться с Виндой! Оно тебе надо? Если пришла домой раньше тебя — пусть подождёт под дверью.


A>И вообще пускать её только, чтобы поесть приготовила и супружеский долг выполнила.


А в остальное время пусть у соседа живёт.
Re[15]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 24.04.08 12:47
Оценка:
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>готовлю в выходные на неделю (супы, рагу, каши), вечером готовиться мелочь. плюс обедаю я не дома.


Чтобы сварить макароны с сосисками/пельмени/сделать яичницу мне тоже требуется 15-20 минут, попутно посуду можно помыть, чтобы было из чего есть.

I>уборка через день вечером по 15-20 мин не больше. (у меня мебели и вещей мало, хватает пылесоса)


У меня еще 3 кота живет, по этому шерсти много и на уборку уходит больше времени + горшок им чистить надо.

I>стирка — раз в три- четыре дня кидаю вещи в стиралку, по факту окончания стирки почти сухое вешаю на балкон. итого трачу моего личного времени на стирку — 10-15 мин.


Прибавь время на погладить

I>может ты просто время свое плохо организовываешь?


Мне тоже так кажется, стараюсь над этим работать. У нас бОльшую частью обязанностей по дому выполняет жена (она сейчас не работает, с ребенком дома сидит), у меня дел по дому мало + прихожу с работы поздно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[16]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 24.04.08 13:05
Оценка:
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:


I>>готовлю в выходные на неделю (супы, рагу, каши), вечером готовиться мелочь. плюс обедаю я не дома.


P>Чтобы сварить макароны с сосисками/пельмени/сделать яичницу мне тоже требуется 15-20 минут, попутно посуду можно помыть, чтобы было из чего есть.

бррррр
такое есть надо только очень редко.
I>>уборка через день вечером по 15-20 мин не больше. (у меня мебели и вещей мало, хватает пылесоса)

P>У меня еще 3 кота живет, по этому шерсти много и на уборку уходит больше времени + горшок им чистить надо.

у меня один
I>>стирка — раз в три- четыре дня кидаю вещи в стиралку, по факту окончания стирки почти сухое вешаю на балкон. итого трачу моего личного времени на стирку — 10-15 мин.

P>Прибавь время на погладить

ношу одежду не требующую такого ухода
I>>может ты просто время свое плохо организовываешь?

P>Мне тоже так кажется, стараюсь над этим работать. У нас бОльшую частью обязанностей по дому выполняет жена (она сейчас не работает, с ребенком дома сидит), у меня дел по дому мало + прихожу с работы поздно.

тогда тем более. раз дома все сделано, забери после работы ребенка с женой в какую нить пиццерию. и ей приятно (вышла на улицу) и тебе
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[16]: чем опасна прописка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 24.04.08 13:20
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>не знаю.. что меньше всего нас обоих интересовало при разрыве после 5 лет — так это квартиры-машины. наверное такой склад ума — "наивный"


Ну если Вы легко и непринужденно можете заработать на квартиру за 5 лет, так что даже не пожалеете — искренне рад за Вас.
Поскольку простой расчет показывает что даже при цене квартиры в 160K$, нужно откладывать в месяц 2.5K$ чтобы за 5 лет купить искомое. Если Вы способны легко и непринужденно кидаться такими суммами, можно лишь всем пожелать такую зарплату
Re[11]: чем опасна прописка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 24.04.08 13:22
Оценка: +1
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну и что? Все равно в результате совместной 20 летней жизни все будет расставленно по местам. Даже на уровне владения имуществом — если ее вклад был достойный, то оно будет оформлено на нас, если хреновый ее вклад был, да и не вклад, а так, сплошные истерики человека который так и не смог хоть как то себя реализовать в этой жизни — значит все будет оформленно так, что никаких прав при разводе она иметь не будет. и т.д. и т.п.


По закону это не так.
Имущество будет разделено 50/50, даже если зарплата жены к Вашей относится как 100:1, и она нефига не делала/устраивала истерики/etc, суд это волновать не будет.
Re[7]: чем опасна прописка
От: TMU Россия  
Дата: 24.04.08 13:32
Оценка:
E>зы) я сам в положении ТАКОГО. то есть "непрописанного" женой и живущего в ближайшем пригороде — и вся пацанва, которую знаю, точно так же. Разумеется, часто "поыслаюсь вон" и часто мне напоминается, что я здесь никто и могу "валить в свою деревню".

E>У меня брат женат на миллионерше, даже если он вдруг окажется "подлым альфонсом" (наверное так думают "непрописыватели") и после брака подал бы в суд — все равно, миллионеры бы эти не обеднели. Так нет же, не прописывают, да он и не просил.


E>Другой знакомый тоже — любит свою жену, семья дружная, детей уже двое, живет в том же городе — и уж ясно не из таких, кто станет в случае развода квартиру отнимать. Тоже не прописывают.


E>а вы говорите. а вот девушку попробуй не пропиши — сразу же последует "ты меня недостаточно любишь" с оргвыводами.



Читаю и плАчу, читаю и плАчу... Песня какая-то, а не отношения у людей...
Re[22]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 14:22
Оценка:
J>но ведь если развод с оставлением квартиры (и прочего имущества) жене и ребенку в случае когда на имущество работали обе не напрягает, совместный труд и равное начальное положение — это как раз определяющий фактор, разве не так?

честно — не понял что выхотите сказать
Re[12]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 14:24
Оценка:
DE>По закону это не так.
DE>Имущество будет разделено 50/50, даже если зарплата жены к Вашей относится как 100:1, и она нефига не делала/устраивала истерики/etc, суд это волновать не будет.

Это смотря на кого, оно, имущество будет зарегистрировано. Если на мою маму — то жена вообще не при делах.
Re[11]: чем опасна прописка
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 24.04.08 14:35
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

Б>>так что давайте будем честны. кто-то довольствуется чужим по чути человеком, к которому не испытываешь даже доверия — а кто-то ищет.. и находит


G>нее. так думаешь до первого развода. с возрастом появляется некий здравый цинизм, и вырбатывается более приземленная, но по сути верная система оценки партнера.


А как думали те, у кого при жизни развод, увы и ах — не случился?

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[12]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 14:39
Оценка:
KV>А как думали те, у кого при жизни развод, увы и ах — не случился?

"мы сделали правильный выбор" Как мои родители — квартира со стороны мамы, со стороны папы, и сами одну нажили. в итоге — и у каждого детя по квартире, и самим есть где жить. И никаких разводов.
Re: чем опасна прописка
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 24.04.08 14:44
Оценка: :))
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Вопрос: чем это чревато ?


Все про тебя знаим. Боись сваей жены!
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[3]: чем опасна прописка
От: elmal  
Дата: 24.04.08 15:30
Оценка:
Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:

SS>Если ты являеся собстенником квартиры до женитьбы то ничем иначе при разводе раздел совместно нажитого имущества пополам

Кстати, один очень волнующий меня вопрос. Я собственник, но у меня ипотека. В случае женитьбы — может ли супруга претендовать на мою квартиру?
И дополнительно один вопрос — слышал один раз краем уха, как товарищь вляпался следующим образом, в ипотечной квартире живет бывшая жена, а платит за ипотеку бывший супруг. Как такое могло произойти?
Re[17]: чем опасна прописка
От: брюн Украина  
Дата: 24.04.08 15:48
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, брюн, Вы писали:


Б>>не знаю.. что меньше всего нас обоих интересовало при разрыве после 5 лет — так это квартиры-машины. наверное такой склад ума — "наивный"


DE>Ну если Вы легко и непринужденно можете заработать на квартиру за 5 лет, так что даже не пожалеете — искренне рад за Вас.

DE>Поскольку простой расчет показывает что даже при цене квартиры в 160K$, нужно откладывать в месяц 2.5K$ чтобы за 5 лет купить искомое. Если Вы способны легко и непринужденно кидаться такими суммами, можно лишь всем пожелать такую зарплату

Вы о чем?если вы намекете на то что нам нечего было делить, то вы ошибаетесь. А если на то что просто денег куры не клевали — то тоже ошибаетесь.
Ей=богу, лучше бы пожелали всем встретить порядочного человека, — почитать эту ветку — так выходит что это гораздо большая роскошь в жизни, чем квартиры..
Re[18]: чем опасна прописка
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 24.04.08 16:50
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>Ей=богу, лучше бы пожелали всем встретить порядочного человека, — почитать эту ветку — так выходит что это гораздо большая роскошь в жизни, чем квартиры..


Добро пожаловать в реальный мир.
Re[18]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 18:31
Оценка:
>Вы о чем?если вы намекете на то что нам нечего было делить, то вы ошибаетесь. А если на то что просто денег куры не клевали — то тоже ошибаетесь.
Б>Ей=богу, лучше бы пожелали всем встретить порядочного человека, — почитать эту ветку — так выходит что это гораздо большая роскошь в жизни, чем квартиры..

При теперешних ценах на жилье и порядочный человек может пойти на сделку со совестью. так что искать нужно не только порядочного, но и человека социально вам равного.
Re[18]: чем опасна прописка
От: StandAlone  
Дата: 24.04.08 19:16
Оценка: +1 -1 :))) :)
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>Ей=богу, лучше бы пожелали всем встретить порядочного человека, — почитать эту ветку — так выходит что это гораздо большая роскошь в жизни, чем квартиры..

Как было замечено ранее в этом топике, кусок воздуха, огороженный бетонными панелями, сиречь квартира — для многих куда дороже, чем какая-то жена.
Все верно, для мещан, сытых щекастых буржуа, имущество и собственная шкура всегда будут дороже, чем какой-то там человек. Мораль гибка, как стан опытного придворного, и принципы адаптивны, как таракан. Человеков много, а квартирка-то, родненькая — одна. И мещане эти представляют собой подавляющее большинство в обществе. И перспектив перелома данного тренда как-то не видно... Вот так и живем.
Но не отчаивайтесь, достаточно не поддаваться "воле обстоятельств и некоторым эмоциям"(с), а элементарно использовать рассудок — и Вы с точностью определите, ху из ху перед вами. Квинтэссенция опыта миллионов людей, классика мировой литературы — Вам в помощь
Re[3]: чем опасна прописка
От: VerHanna Польша  
Дата: 24.04.08 20:27
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:


_O_>>Здравствуйте, kismas, Вы писали:


K>>>Hi all,

K>>>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>>>Вопрос: чем это чревато ?

_O_>>Коль возникли смутные опасения, то не прописывай! Мало ли, как дальше сложится, а так квартира за тобой останется.


Б>тут уж разводиться впору.. раз такие опасения


Во-во, а ещё может кирпич на голову упасть, каску носить ?
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[4]: Счстья вам! В семейной и личной жизни! (-) :)))
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 21:30
Оценка:
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Начнет быковать, сразу обьясни, что совместное проживание — никакой не повод для прописки, и вообще, согласно Федерального закона "О свободе перемещения", проживает она по месту постоянной прописки! А у тебя — только пребывает.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: чем опасна прописка
От: 0rc Украина  
Дата: 24.04.08 21:39
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.

Это известное кидалово. Откажи ей в этой просьбе и увидишь цену лубфи :))))))
Re[2]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 21:40
Оценка: 3 (1) +1 :))) :))
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Кстати да!


Кстати, кто бы мог подумать, что прописка опасна именно этим

DB>У меня двое детей, намечается третий. Если я вдруг решу завести другую семью, то мне, ведь, придётся платить алименты? Можно ли этого как-нибудь избежать? Можно ли вычеркнуть из паспорта двоих имеющихся и не вписывать третьего? Просто раньше не догадался озаботиться этим вопросом. А то что же получается? Я трачу кучу времени на самообразование, вкалываю, а кто-то, кто ничего не сделал в этой жизни будет прожирать большую часть моей зарплаты?


Чит 1.
Оставляй детей себе. Пусть жена тебе алименты платит.

Чит 2.
Твои алименты на всх твоих детей делятся и не больше половины дохода кажется, или даже трети. Так чторожай в новой семье пятерых. И двоим из старой достанутся какие-то крохи
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 21:51
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>если все это сделано с подспудными мыслями о том, что "маме я доверять могу, а жене уже нет" — то могу только посочувствовать

Вообще-то обычно это делается с подспудными мыслями, что с мамой развестись всё равно не получится, как бы этого не захотелось
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: +1 и уточнение :)
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 21:53
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>...а кто-то ищет.. и находит


Совершенно согласен, если с таким вот уточнением:

...а кто-то ищет.. и думает, что находит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Про "благородство" прошлых лет...
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 22:02
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Сразу видно, что у человека серьезных проблем в жизни не было. Или, что у человека за душой не гроша — один идиализм. Али благородный, из серии "ухожу с одним чемоданом, все оставляю её".


Безотносительно к проблемам топикстартера хочу заметить, что при СССР "уходить с одним чемоданом" было относительно выгодно. Особенно если ты был типа специалист какой. Так как под это дело можно было ещё одну квартиру из гос-ва постеменно добыть при некотором везении и умении...

А сейчас не особо выгодно. Такая вот петрушка и прогресс благородства.

А вообще-то я не понимаю что за проблема? Если у топикстартера с женой нет разногласий о том чья это квартира, то можно брачный договор, например, заключить. Я так понял что квартира приватизированна и находится в совместнйо собственности топикстартера и его отца.

Правда к прописке эта тема отношения особого не имеет.
Имеет отношение планируются ли в этой счастливой семье дети. Если планируются, то IMHO можно смело прописывать, так как детей от квартиры отковырять нереально сложно, а прописыватьих наверное таки будут по реальному месту жительства родителей (иначе трудно со всякими яслями-врачами очень)...

А если детей не планируется, то можно по месту пребывания на 3 года пока зарегить (во многих местах сразу загегить по месту жительства и не дают, кстати).

Так что надо определиться с планами на семейную жизнь и на консультацию к гражданско-правовому юристу в своём городе (чтобы местную специфику знал)...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 22:04
Оценка:
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>С одной стороны ты прав, а с другой самому готовить после работы влом, чтобы научиться прилично готовить нужно какое-то время и практика, стирать и гладить тоже лень, а еще уборка...


Попробуй нанять горничную. Это реально проще и дешевле
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 22:06
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Это смотря на кого, оно, имущество будет зарегистрировано. Если на мою маму — то жена вообще не при делах.

А мама типа развестись не может?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: чем опасна прописка
От: oziro Нигерия  
Дата: 24.04.08 22:36
Оценка:
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>IMHO, человеку, задающему такие вопросы, заводить лучше канарейку. Или волнистого попугайчика. Никаких проблем!


Ну ничего себе! У нас в России жилплощадь — это святыня, которая для огромного большинства людей ассоциируется с жизнью. Не знаю, откуда Вы и сколько у Вас собственных квадратных метров, но думаю эти значения кардинально отличаются от меня и топикстартера, раз вы так говорите и ставите брак много выше таких "мирских понятий" как квартира. Давайте не будем мучить животных, а посоветуем подписывать брачные контракты, завещания и другие цивилизованные бумажки. Человеческие чувства и качества могут меняться со временем, и не надо создавать лишних стрессов из-за неудачного брака, связанных с квартирой, их и так будет достаточно. Думаю, автор задал правомерный вопрос и обсуждение тут будет полезно даже не ему одному.

В данной ситуации я не специалист, думаю, что все зависит от личных качеств топикстартера и его жены, и пусть он обратится к юристу за формальным подходом.
Re[14]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 22:55
Оценка:
E>А мама типа развестись не может?

Моя — точно нет. это железно.
Re: таки конклюжинз...
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 22:59
Оценка: +4 :)))
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.

K>Вопрос: чем это чревато ?

Да, прочитал я всю тему и понял: "ПРОПИСКА ОЧЕНЬОПАСНА!!!
Чем спросите? Да многим, она как жаба, вроде мелочь а и задавить при случае может
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 23:05
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Моя — точно нет. это железно.

В смысле не с тобой, а со своим мужем?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 24.04.08 23:24
Оценка:
E>В смысле не с тобой, а со своим мужем?

Не разведется она с ним Да и мужу ее я тоже доверяю
Re[17]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 24.04.08 23:46
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Не разведется она с ним Да и мужу ее я тоже доверяю

Ну хорошо, хоть какому-то супругу верить можно
но в целом я тебя понимаю.
В конце концов доверие -- это всего лишь твоя интерпретация действительности. Твой личный пргноз, так скажем.
Тут у всех всё по своему. Кто когда кому веритьначинает. И на сколько.
Некоторые верят больше, некоторые верят меньше. Но такой подход, когда людей, которым ты доверяешь, ты не искушаешь черезмерно, он в целом и прагматически верный, да и гуманный с какой-то точки зрения
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: чем опасна прописка
От: pvirk Россия  
Дата: 25.04.08 04:43
Оценка: +1
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DB>>У меня двое детей, намечается третий. Если я вдруг решу завести другую семью, то мне, ведь, придётся платить алименты? Можно ли этого как-нибудь избежать?


DE>А не надо путать одно с другим.


DE>Вы несете ЛИЧНУЮ ответственность за _своих_ детей. И это правильно.

DE>Но Вы НЕ_ОБЯЗАНЫ дарить (в случае развода) жене пол-квартиры, полученной задолго до неё _вашими_ родителями.

Так почему дарить? Квартира всё равно у него останется. Вопрос здесь обсуждаемый на самом деле не про квартиру, а про некоторые трудности, которые у автора могут возникнуть с выселением бывшей жены в случае развода. Вот ведь о чём человек парится, а не о квартире. Вот цена его любви к жене и ценности для него семьи — не квартира даже, ещё раз повторяю, а возможное возникновение необходимости для него оторвать пару раз задницу от дивана и сходить в суд.
Re[6]: Про "благородство" прошлых лет...
От: L.Long  
Дата: 25.04.08 05:35
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Имеет отношение планируются ли в этой счастливой семье дети. Если планируются, то IMHO можно смело прописывать, так как детей от квартиры отковырять нереально сложно, а прописыватьих наверное таки будут по реальному месту жительства родителей (иначе трудно со всякими яслями-врачами очень)...


Нет, это как раз не проблема. У меня, например, дети прописаны в разных местах, но ходили в одну и ту же поликлинику, детский сад etc.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 25.04.08 05:36
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:


SS>>Если ты являеся собстенником квартиры до женитьбы то ничем иначе при разводе раздел совместно нажитого имущества пополам

E>Кстати, один очень волнующий меня вопрос. Я собственник, но у меня ипотека. В случае женитьбы — может ли супруга претендовать на мою квартиру?
может. платежи по кредиту идут с семейных денег.
E>И дополнительно один вопрос — слышал один раз краем уха, как товарищь вляпался следующим образом, в ипотечной квартире живет бывшая жена, а платит за ипотеку бывший супруг. Как такое могло произойти?
я своей бывшей так оставил. там ведь ребенок мой живет. Правда у нас тут и цены небольшие на квартиры.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[15]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 25.04.08 05:38
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Powerz, Вы писали:


P>>С одной стороны ты прав, а с другой самому готовить после работы влом, чтобы научиться прилично готовить нужно какое-то время и практика, стирать и гладить тоже лень, а еще уборка...


E>Попробуй нанять горничную. Это реально проще и дешевле

жена это самый дорогой способ постирать себе носки
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re: чем опасна прописка
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 25.04.08 05:47
Оценка: +1
У меня есть знакомая, которая снимала раньше у меня квартиру...

Так вот как то недавно она вышла замуж, а так после этого продала свою квартиру и купила новую... побольше... Муж у неё не работает и столько что бы купить квартиру не зарабатывает... Так вот как только купили новую квартиру, муж неожиданно решил развестись и потребовал половину квартиры... или $100 тыс — так как имущество было куплено в браке на совместный бюджет...

Так что опасна не прописка — как прописал так и выписал — потом если по простому — есть временная регистрация — делается просто... А вот сам факт брака — считай ты уже попал...

Re[18]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 25.04.08 06:24
Оценка: :)
E>Тут у всех всё по своему. Кто когда кому веритьначинает. И на сколько.
E>Некоторые верят больше, некоторые верят меньше. Но такой подход, когда людей, которым ты доверяешь, ты не искушаешь черезмерно, он в целом и прагматически верный, да и гуманный с какой-то точки зрения

Мое доверие к родителям основано на многолетнем опыте общения с ними, и наблюдении за ихними действиями по отношению ко мне.
А с женой опыта такого нету, поэтому, можно в нее только верить... но не доверять.
Re[23]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 06:43
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>честно — не понял что выхотите сказать


ну вам ведь, как я понял, не жалко будет оставить квартиру жене, если вы на эту квартиру будете трудиться одинаково и оставленная квартира пойдет на пользу ребенку. Значит, если жена будет обладать тем же начальным капиталом, что и вы, и работать так же как и вы — вам не нужно будет беспокоится о том что жена несправедливо лишит вас заработанной вами квартиры в случае развода (если и лишит, то справедливо ). Значит не нужно ждать 20 лет, что бы поверить, достаточно найти обладающую тем же начальным капиталом и работящую и можно жениться безо всякой веры — если и произойдет развод вы не останетесь недовольны.
Re[4]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 06:49
Оценка: :))
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Во-во, а ещё может кирпич на голову упасть, каску носить ?


обязательно — идиотов нужно видеть издалека
Re[14]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 06:54
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

G>>Это смотря на кого, оно, имущество будет зарегистрировано. Если на мою маму — то жена вообще не при делах.

E>А мама типа развестись не может?

ой, может... И с мамами разводятся и с папами... И выкидывают родителей из квартиры и родители на детей на алименты подают... — разные тараканы в головах у людей бывают. А посеянная в детстве и заботливо выращеная обида детей на родителей и родителей на детей — страшная сила. Она еще и не такой паноптикум отношений порождает, увы.
Re[4]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 07:02
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Кстати, один очень волнующий меня вопрос. Я собственник, но у меня ипотека. В случае женитьбы — может ли супруга претендовать на мою квартиру?


а вы переформулируйте вопрос — вы собственник, выплачиваете за ипотеку, остатка хватает только на хлеб и воду, женились, продолжаете выплачивать, но, на зарплату жены, стали есть хлеб с маслом и икоркой. Стало понятнее — может или нет?

E>И дополнительно один вопрос — слышал один раз краем уха, как товарищь вляпался следующим образом, в ипотечной квартире живет бывшая жена, а платит за ипотеку бывший супруг. Как такое могло произойти?


купили в совместную собственность, жена созаемщик, другу лень возится в взысканием с жены части платежей и неохота жить вместе в одной квартире.
Re[3]: чем опасна прописка
От: Vova123  
Дата: 25.04.08 07:19
Оценка: 4 (2) +1 :)
Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>Я бы советовал обсуждать каждый конкретный случай с юристом. Притом специализирующимся на жилищных делах.


Я бы советовал обращаться к юристам точно так же, как к любым другим профессионалам.

Во-первых, когда вы сами все могли бы сделать, но профессионалу сподручнее. Например, я сам могу поменять колесо (и приходилось, в условиях отсутствия жилья и СТО), но если я еду в костюме и галстуке, а рядом гараж, где мне все то же сделают за десять-двадцать долларов, я, конечно, обращусь к профессионалу.

Во-вторых, когда вы хоть как-то контролируете процесс. Хотя бы внешние параметры. Вспомните: "Я, конечно, в кориолисовых силах не разбираюсь, но рядом стоит дом и у него стены прямые".

Если ни того, ни другого нет — разбирайтесь. У нас многие готовы вручить свою жизнь и имущество кому угодно, лишь бы свою голову не напрягать. Естественно, любой профессионал возьмет на себя полную ответственность... на словах. А потом... потом он что, добрая фея, чтоб торчать из задницы у шарманщика? Торчать сами будете.

Вот пара историй из жизни.

Город с населением в миллион. Близко к центру. Аренда офиса весной 2006 года — 50 килорублей в месяц. Контора юриста. Внизу расставлена реклама. Я владею темой, но мне нужно срочно составить юридически грамотное письмо, время очень ценно. Поднимаюсь к юристке, кратко излагаю суть дела. Антураж — полный: компьютеры, ковры, приемная со стульчиками. Не жук накакал. Через 20 минут разговора до меня доходит, что тетка никогда в жизни не открывала ни ГК, ни КоАП. Я тут же раскланялся, заплатил за полчаса и свалил побыстрее. Еще раз посмотрел на клиентуру в приемной и все понял. Люди, которые там сидели, ни про ГК, ни про КоАП ВООБЩЕ не слышали. Чего ради тетке их читать? Достаточно и того, что она слышала. Это уже ставит ее на ступень выше и дает возможность консультировать других.

Знакомая получила в наследство дом. С наследством проблемы. Точно так же, бездумно, бросилась к юристу: помогите, люди добрые. Юрист, не будь дурак, заплел ее в такие сети, что она теперь от него откупиться не может. Просто доит ее, как буренку.

С другой стороны, практика законоприменения такова, что самому начитаться законов мало. Юрист, который трется по судам, знает судей, знает детали, в которых дьявол, может оказаться бесценным помощником. Но чтобы это было так, а не иначе, надо выкинуть из головы универсальные правила типа "Я бы советовал обсуждать каждый конкретный случай с юристом. Притом специализирующимся на жилищных делах". Универсальное правило одно: держите голову включенной.
Re[15]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 25.04.08 08:05
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Попробуй нанять горничную. Это реально проще и дешевле


Горничная не требуется, у меня жена дома с ребенком сидит, по этому дома всегда чисто, посуда помыта, одежда постирана и поглажена, сытые жирные коты булькают желудками переваривая корм, вкусный горячий ужин всегда готов к моему приходу. Я говорил, что мне самому очень лениво всем этим заниматься.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[24]: чем опасна прописка
От: Grizzli  
Дата: 25.04.08 08:10
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


G>>честно — не понял что выхотите сказать


J>ну вам ведь, как я понял, не жалко будет оставить квартиру жене, если вы на эту квартиру будете трудиться одинаково и оставленная квартира пойдет на пользу ребенку. Значит, если жена будет обладать тем же начальным капиталом, что и вы, и работать так же как и вы — вам не нужно будет беспокоится о том что жена несправедливо лишит вас заработанной вами квартиры в случае развода (если и лишит, то справедливо ). Значит не нужно ждать 20 лет, что бы поверить, достаточно найти обладающую тем же начальным капиталом и работящую и можно жениться безо всякой веры — если и произойдет развод вы не останетесь недовольны.



гы. вообще все это от ньюансво зависит. Если брать меня с моими текущими возможностями — да не будет никто никому оставлять квартиру. Т.к. и у жены своя изначальная квартира будет, и у меня. А если будут некие третие квартиры — там будет все делится с учетом кто что делал, и т.д. и т.п. и ребенок не постардает — с мамаой жить будет в ее квартире, а потом, с годами — там придумаем для него чтото.

А если у меня одна квартира, то конечно я ее некому не оставлю. Мне чтож, на улицу чтоли выселятся?
Re[11]: +1 и уточнение :)
От: prVovik Россия  
Дата: 25.04.08 08:36
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:


Б>>...а кто-то ищет.. и находит


E>Совершенно согласен, если с таким вот уточнением:


E>...а кто-то ищет.. и думает, что находит



После слова "думает" нехватает точки
лэт ми спик фром май харт
Re[5]: чем опасна прописка
От: elmal  
Дата: 25.04.08 09:00
Оценка:
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

E>>Кстати, один очень волнующий меня вопрос. Я собственник, но у меня ипотека. В случае женитьбы — может ли супруга претендовать на мою квартиру?

I>может. платежи по кредиту идут с семейных денег.
А подробности можно узнать? Предположим типичный сценарий, я женюсь, через полгода жена находит себе "настоящего принца" и подает на развод и претендует на полквартиры, детей нет. Итого что — обязанность платить за ипотеку на мне, но полквартиры ее?
Я бы понимал еще, что б в случае развода за свою долю бывшая жена расплачивалась, но если я, то это полный идиотизм. Если еще дети, насколько я понимаю, я должен кроме ипотеки выплачивать еще и алименты чтоль? И если дети прописаны в квартире, то меня еще и на улицу вышвырнут, так как детей оставляют всегда с матерью? То есть в случае развода у меня 2 варианта, повеситься или жить под мостом?
Так вот — можно ли избежать подобного идиотизма?
Re[6]: чем опасна прописка
От: Quintanar Россия  
Дата: 25.04.08 09:27
Оценка: +2
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А подробности можно узнать? Предположим типичный сценарий, я женюсь, через полгода жена находит себе "настоящего принца" и подает на развод и претендует на полквартиры, детей нет. Итого что — обязанность платить за ипотеку на мне, но полквартиры ее?

E>Я бы понимал еще, что б в случае развода за свою долю бывшая жена расплачивалась, но если я, то это полный идиотизм. Если еще дети, насколько я понимаю, я должен кроме ипотеки выплачивать еще и алименты чтоль? И если дети прописаны в квартире, то меня еще и на улицу вышвырнут, так как детей оставляют всегда с матерью? То есть в случае развода у меня 2 варианта, повеситься или жить под мостом?
E>Так вот — можно ли избежать подобного идиотизма?

Головой думать не судьба?
1) Никто вас не обязывает платить ипотеку. Продавайте квартиру, деньги делите. Если прописаны дети, то это проблема банка, т.е. вам же лучше.
2) Претендовать жена может не на квартиру, а долю в ней согласно подсчетам — сколько было заплачено до, сколько во время брака. Более того, если квартира была у вас в собственности, но был сделан ремонт, супруг(а) имеет право на половину ремонта. Но с долей может быть засада, жена может не захотеть договариваться мирным путем.
3) Не путайте алименты и ипотеку. Ипотеку можно просто перестать платить, чего тут сложного?
4) Вышвырнуть вас на улицу никто не сможет, если вы один из собственников квартиры. Будете жить комуналкой.
5) Чтобы избежать подобного идиотизма, т.е. таких постов, нужно читать законы и слушать специалистов.
Re[6]: чем опасна прописка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 25.04.08 09:43
Оценка: +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А подробности можно узнать? Предположим типичный сценарий, я женюсь, через полгода жена находит себе "настоящего принца" и подает на развод и претендует на полквартиры, детей нет. Итого что — обязанность платить за ипотеку на мне, но полквартиры ее?


Нет, она будет претендовать лишь на долю квартиры, пропорциональную той части ипотеки, которая была выплачена во время совместного проживания.
Т.е. если ипотека на 10 лет а жили вы вместе полгода, то её доля будет 50% от 1/20 площади квартиры. Вроде так.
Re[6]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 25.04.08 09:47
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:


E>>>Кстати, один очень волнующий меня вопрос. Я собственник, но у меня ипотека. В случае женитьбы — может ли супруга претендовать на мою квартиру?

I>>может. платежи по кредиту идут с семейных денег.
E>А подробности можно узнать? Предположим типичный сценарий, я женюсь, через полгода жена находит себе "настоящего принца" и подает на развод

сложно сформулированный вопрос. особенно слово "идиотизм" в конце

как было у меня. купили квартиру в кредит по программе МЖК. на тот момент выплаты были достаточны (до 40-50% дохода семьи), на данный момент эти выплаты для меня не большие. жена до сих пор одна. с ней живет моя дочка. отношения достаточно дружеские. иногда проводим вместе сутки (а не дни), есть некоторый шанс что поумнели и возможно сойдемся обратно.

далее. плачу около 70% стоимости кредита квартиры плюс немного алиментов (она на меня не подавала в суд на алименты).

ну и контролирую чтобы дочка одевалась как минимум не хуже мамы.

но у меня правда характер другой. я люблю дарить. дарить подарки, деньги, квартиры

тем более что уже взял себе вторую квартиру (тоже в кредит но оч.удачно).

так что — программист в провинциальном городе обладающий редкой для города спецификацией, вредностью и хорошо подвешенным языком может себе позволить выглядеть хорошо в глазах как бывшей жены, так и текущих отношений. Хотя деньги конечно уходят впритык. откладывать не получается также все таки ведутся несколько паралельных тем подработки, спать времени мало но работа перпективная. надеюсь скоро с фуллтайма уходить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[4]: чем опасна прописка
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 25.04.08 09:57
Оценка:
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Агааа!!! ЛимитА! Вползла змией, ради прописки! Впишешь — через годик всю родню туда переташшыт и тебя самово на улицу выгонет!!!

К сожалению сарказм неуместен, т.к. случаи такие сплошь и рядом...
Re[7]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напри
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 10:06
Оценка:
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Нет, она будет претендовать лишь на долю квартиры, пропорциональную той части ипотеки, которая была выплачена во время совместного проживания.

DE>Т.е. если ипотека на 10 лет а жили вы вместе полгода, то её доля будет 50% от 1/20 площади квартиры. Вроде так.

Кстати, а почему? Ведь новых прав собственности за время супружеской жизни не возникло?
Квартира была у тебя в собственности, но в залоге. Ещё у тебя был долг, который ты гасил. Почему у жены возникают права на часть залога?

Вот представь себе, что у тебя в семье есть полотно Рембранта, написанное им для твоей пра-пра-пра-пра-бабки.
И ты по молодости взял под залог этого полотна кредит на учёбу. Потмо постепенно расплачиваешься. Ну и в течении возврата долга был год женат. Неужели жена начнёт претендавать на кусочек полотна Рембранта?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>Горничная не требуется, у меня жена дома с ребенком сидит, по этому дома всегда чисто, посуда помыта, одежда постирана и поглажена, сытые жирные коты булькают желудками переваривая корм, вкусный горячий ужин всегда готов к моему приходу. Я говорил, что мне самому очень лениво всем этим заниматься.


А у меня жена тоже сидит дома с теми же делами, но горничная тоже есть. Вернее ненышняя наверное увольняется по семейным обстоятельствам, но я ищу новую...

У всех свои замороки. Но я правда не понимаю, зачем смешивать как-то вопросы женитьбы и вопросы бытового обслуживания?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напри
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 10:28
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И ты по молодости взял под залог этого полотна кредит на учёбу. Потмо постепенно расплачиваешься. Ну и в течении возврата долга был год женат. Неужели жена начнёт претендавать на кусочек полотна Рембранта?


я же уже написал — ты расплачиваешься и сидишь на хлебе с водой, а женился и стала тебя жена икоркой кормить. Должна же она будет возмещение за икорку-то получить после развода...
Re[9]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напри
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 10:32
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>я же уже написал — ты расплачиваешься и сидишь на хлебе с водой, а женился и стала тебя жена икоркой кормить. Должна же она будет возмещение за икорку-то получить после развода...


Извини, я недостаточно точно задал вопрос. Меня интересует не моральная, а формальная сторона.
Про справедливость всё более или менее понятно -- как вы оба договорились, так и справедливо.
В конце концов, если ты приводишь примеры с водой и икрой, то можно добавить сюда ещё и такой момент, что так жена где-то квартиру снимала, а так живёт на твоей ипотечной площади Но это всё не о том разговоры. Это ты с женой должен обсудить, IMHO, а не с IT-флудерами на непрофильном форуме

А вот формальная сторона вопроса интересна. У меня нет сейчас под ругой "гаранта". НИкто не знает практики по такому вопросу?
IMHO оснований для претензий жены на часть ипотечной площади нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: чем опасна прописка
От: metaller  
Дата: 25.04.08 10:34
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Во-первых, когда вы сами все могли бы сделать, но профессионалу сподручнее. Например, я сам могу поменять колесо (и приходилось, в условиях отсутствия жилья и СТО), но если я еду в костюме и галстуке, а рядом гараж, где мне все то же сделают за десять-двадцать долларов, я, конечно, обращусь к профессионалу.

Ни в коем случае. Мне такие "профессионалы" резьбу в ступице сорвали.
Re[17]: чем опасна прописка
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 25.04.08 10:48
Оценка: :))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>У всех свои замороки. Но я правда не понимаю, зачем смешивать как-то вопросы женитьбы и вопросы бытового обслуживания?


Все началось с того, что ironwit написал, ...стиральные машинки есть, полуфабрикаты + микроволновка есть,готовить мужики учатся лучше чем женщины...
Автор: ironwit
Дата: 24.04.08
, а я лишь хотел сказать, что не все так просто может быть для некоторых
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
https://zagosk.in
Re[10]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 10:53
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>IMHO оснований для претензий жены на часть ипотечной площади нет...


а я и пишу о формальной стороне... А основание одно, универсальное — "совместно нажитое имущество". И уж если нигде не работающая жена все равно наживает имущество совместно и ей выделяется доля при разделе, то я не вижу причин не считать ипотечную квартиру по которой вы, фактически, вместе выплачиваете кредит совместно нажитым имуществом.
Re[11]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 10:57
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а я и пишу о формальной стороне... А основание одно, универсальное — "совместно нажитое имущество". И уж если нигде не работающая жена все равно наживает имущество совместно и ей выделяется доля при разделе, то я не вижу причин не считать ипотечную квартиру по которой вы, фактически, вместе выплачиваете кредит совместно нажитым имуществом.


Ну отличие я описал. Обычно ипотечная квартира сразу принадлежит владельцу, но находится под залогом.
Мало ли какие обременения на имущество бывают? Вот, например, по просто квартире ты обязан платить коммунальные платежи. И жена участвует в этих платежах. Создаёт ли это право жены претендовать на долю в квартире?

В целом всё сводится к двум простым вопросам.
1) Какое именно имущество считается совместно нажитым в обсуждаемом случае?
2) И почему (на основании каких документов)?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 11:00
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а я и пишу о формальной стороне... А основание одно, универсальное — "совместно нажитое имущество". И уж если нигде не работающая жена все равно наживает имущество совместно и ей выделяется доля при разделе, то я не вижу причин не считать ипотечную квартиру по которой вы, фактически, вместе выплачиваете кредит совместно нажитым имуществом.


Опять же. Такая ситуация:
1) Я женат во второй раз и плачу ипотеку по квартире, в которой живёт и которой владеет моя первая жена.
2) После года платежей я развожусь и со второй.
а) Возникает ли у второй жены право собственности на часть квартиры первой?
б) Возникает ли оно у меня?
в) Если на "а" ответ "да", а на "б" -- "нет", то почему я оказался поражён в правах больше, чем моя вторая жена? Опять же, почему права на собственность на часть квартиры первой не без развода со второй?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 11:03
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И жена участвует в этих платежах. Создаёт ли это право жены претендовать на долю в квартире?


да, особенно если сумеет доказать что ты в этот момент не работал и все расходы на содержание фактически вела она. Про случай ремонта уже написали.

E>В целом всё сводится к двум простым вопросам.

E>1) Какое именно имущество считается совместно нажитым в обсуждаемом случае?

то на покупку которого вы несли расходы состоя в браке (ведя совместное хозяйство)

E>2) И почему (на основании каких документов)?


на основании факта совместного проживания
Re[13]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 11:19
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>да, особенно если сумеет доказать что ты в этот момент не работал и все расходы на содержание фактически вела она. Про случай ремонта уже написали.

А если рабоатл? Как вообще факт моей работы соотносится с тем, какое имущество признаётся нажитым за время брака?

E>>В целом всё сводится к двум простым вопросам.

E>>1) Какое именно имущество считается совместно нажитым в обсуждаемом случае?
J>то на покупку которого вы несли расходы состоя в браке (ведя совместное хозяйство)
Но ведь квартира переходит в мою собственность ещё до брака? Мы ничего не покупаем, мы просто выплачиваем мои долги. также возникшие до брака...

E>>2) И почему (на основании каких документов)?

J>на основании факта совместного проживания
Нет, так не пойдёт. Нужны какие-то документальные доказательства того, что имущество таки нажито во время брака, а не то, что брак вообще имел когда-то место.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 11:23
Оценка: -1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>на основании факта совместного проживания


Кстати, если речь всё ещё о РФ, то в современном ГК факт совместного проживания ни на что больше не влияет. Ровно как и факт отсутсвия совместного проживания. Влияет только факт наличия признаваемого законным брака, зарегестрированного надлежащим образом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: чем опасна прописка
От: Vova123  
Дата: 25.04.08 11:25
Оценка:
Здравствуйте, metaller, Вы писали:

V>>Во-первых, когда вы сами все могли бы сделать, но профессионалу сподручнее. Например, я сам могу поменять колесо (и приходилось, в условиях отсутствия жилья и СТО), но если я еду в костюме и галстуке, а рядом гараж, где мне все то же сделают за десять-двадцать долларов, я, конечно, обращусь к профессионалу.

M>Ни в коем случае. Мне такие "профессионалы" резьбу в ступице сорвали.

Однако. Теперь, если что, буду смотреть, как крутят.

А как они сумели? Били по газобалоннику молотком, чтобы "дотянуть"?
Re[14]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 11:25
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>да, особенно если сумеет доказать что ты в этот момент не работал и все расходы на содержание фактически вела она. Про случай ремонта уже написали.

E>А если рабоатл?

если работал — ей будет сложнее доказать, то что это были ее расходы и только.

E>Но ведь квартира переходит в мою собственность ещё до брака? Мы ничего не покупаем, мы просто выплачиваем мои долги. также возникшие до брака...


квартира — это не только 4 стены, а еще и расходы по ее содержанию. Если вы в квартире за 10000 сделаете ремонт на 100000, то 45000 тебе прийдеться отдать.

E>>>2) И почему (на основании каких документов)?

J>>на основании факта совместного проживания
E>Нет, так не пойдёт. Нужны какие-то документальные доказательства того, что имущество таки нажито во время брака, а не то, что брак вообще имел когда-то место.

нет, доказательства нужны только для обратного — что имущество не нажито до брака или не подарено в браке. Все прочее будет совместным по умолчанию.
Re[14]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 11:35
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, если речь всё ещё о РФ, то в современном ГК факт совместного проживания ни на что больше не влияет. Ровно как и факт отсутсвия совместного проживания. Влияет только факт наличия признаваемого законным брака, зарегестрированного надлежащим образом...


умнаай...

часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
Re[15]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 11:35
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если работал — ей будет сложнее доказать, то что это были ее расходы и только.

Какая разница чьи расходы, если в браке действует режим совместнйо собственности?
И как тот факт, что эти расходы "жены" влияет на то, что имущество признаётся "нажитым в браке", а не до него?

E>>Но ведь квартира переходит в мою собственность ещё до брака? Мы ничего не покупаем, мы просто выплачиваем мои долги. также возникшие до брака...


J>квартира — это не только 4 стены, а еще и расходы по ее содержанию. Если вы в квартире за 10000 сделаете ремонт на 100000, то 45000 тебе прийдеться отдать.

А как это всё связанно с ипотекой?

J>нет, доказательства нужны только для обратного — что имущество не нажито до брака или не подарено в браке. Все прочее будет совместным по умолчанию.


Ну у тебя будет свидетельство о собственности от каких-то добрачных ещё лет. Мало того, будет и выписка из госкомрегистрации, о том, что квартира в твоей сосбственности...

Она вообще в твоей собственности, просто под залогом.
Формально это такая же история, как елси бы, например, твои родители взяли бы кредит под залог своей квартиры на лечение, а ты бы выступал гарантом по этому кредиту, и теперь бы его выплачивал. И что? Если в течении какого-то периода выплат ты был бы женат, то у жены возникли бы права на квартиру родителй?

Короче. Если ипотека никак специально не регулируется, что новго права собственности в течении брака не возникает, соответсвенно нет и "совместно нажитого".
А вот если есть какая-то специальная норма на этот случай, то интересно было её почитать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: чем опасна прописка
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 25.04.08 11:39
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Предположим типичный сценарий, я женюсь, через полгода жена находит себе "настоящего принца" и подает на развод и претендует на полквартиры, детей нет. Итого что — обязанность платить за ипотеку на мне, но полквартиры ее?


В этом случае, брак может быть признан недействительным без наступления последующих последствий.

Но, скорее всего, она может претендовать на полсуммы платежей за указанный период.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[16]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>квартира — это не только 4 стены, а еще и расходы по ее содержанию. Если вы в квартире за 10000 сделаете ремонт на 100000, то 45000 тебе прийдеться отдать.

E>А как это всё связанно с ипотекой?

это не с ипотекой связано, а со св-вом о собственности

E>Ну у тебя будет свидетельство о собственности от каких-то добрачных ещё лет. Мало того, будет и выписка из госкомрегистрации, о том, что квартира в твоей сосбственности...


так я о том и пишу, что сделав в этой совершенно-добрачной квартире ремонт, жена получить право на часть оной

E>Формально это такая же история, как елси бы, например, твои родители взяли бы кредит под залог своей квартиры на лечение, а ты бы выступал гарантом по этому кредиту, и теперь бы его выплачивал. И что? Если в течении какого-то периода выплат ты был бы женат, то у жены возникли бы права на квартиру родителй?


совершенно верно, поскольку не ты его выплачивал, а вы. Как только появился штампик "ты" не существуешь, существуете "вы".

E>А вот если есть какая-то специальная норма на этот случай, то интересно было её почитать...


зачем какая-то норма когда есть ГК и СК
Re[15]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 11:41
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.


1) Как это связано с "совместным проживанием"?
2) В рассматриваемом случае нет никакой долевой собственности. Квартиар переходит в собственность тебе до брака. До брака же она обременяется залогом в ипотечном кредите. Так что на момент вступления в брак у тебя есть долги и есть квартира в собственности, но под залогом.
Во время брака вы выплачиваете часть долгов. Никаких переходов собственности вроде бы не происходит.
Откуда вообще тема о долевой собственность возникает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Опять же. Такая ситуация:

E>1) Я женат во второй раз и плачу ипотеку по квартире, в которой живёт и которой владеет моя первая жена.
E>2) После года платежей я развожусь и со второй.
E>а) Возникает ли у второй жены право собственности на часть квартиры первой?
E>б) Возникает ли оно у меня?
E>в) Если на "а" ответ "да", а на "б" -- "нет", то почему я оказался поражён в правах больше, чем моя вторая жена? Опять же, почему права на собственность на часть квартиры первой не без развода со второй?

не, ну ты и развел зоопарк с квартирами и женами... — проще надо быть

на все вопросы ответ да, а дальше будет решать суд.
Re[3]: чем опасна прописка
От: neFormal Россия  
Дата: 25.04.08 11:44
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?

K>говорит, что какие-то формальные неудобства при обращении в поликлиники и
K>разные другие учреждения.
K>Сама-то она прописана в др. городе, хоть и в 30 км от нашего

я прописан в одном районе, а живу в другом (на другом конце города), а бумажки типа полисов и т.п. были переоформлены на место жительства..
...coding for chaos...
Re[6]: чем опасна прописка
От: metaller  
Дата: 25.04.08 11:45
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>А как они сумели? Били по газобалоннику молотком, чтобы "дотянуть"?

А хз как, но сумели. А еще проколотую шину отремонтировать не смогли с первого раза. А с виду нормальный шиномонтаж.
Re[16]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 11:46
Оценка: -1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.


E>1) Как это связано с "совместным проживанием"?


а из-за него собственность и становиться долевой.

E>2) В рассматриваемом случае нет никакой долевой собственности. Квартиар переходит в собственность тебе до брака. До брака же она обременяется залогом в ипотечном кредите. Так что на момент вступления в брак у тебя есть долги и есть квартира в собственности, но под залогом.


и долги вы выплачиваете вдвоем

E>Во время брака вы выплачиваете часть долгов. Никаких переходов собственности вроде бы не происходит.


не происходит. Просто тебе половину выплат нужно будет отдать сожительнице.

E>Откуда вообще тема о долевой собственность возникает?


в ипотеке она и не возникает, а в совместно купленном имуществе — возникает.
Re[17]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 11:47
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>А вот если есть какая-то специальная норма на этот случай, то интересно было её почитать...

J>зачем какая-то норма когда есть ГК и СК
Если специальной нормы нет, то, AFAIK, максимум на что сожет претендовать жена -- это на половину выплаченных совместно платежей.
Да и то это дело будет крайне мутным и не факт что срастётся...

А что касается "мы" и "ты", то имущество, приобретённое до брака остаётся всё-таки в личной собственности...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если специальной нормы нет, то, AFAIK, максимум на что сожет претендовать жена -- это на половину выплаченных совместно платежей.

E>Да и то это дело будет крайне мутным и не факт что срастётся...

ну разумеется

E>А что касается "мы" и "ты", то имущество, приобретённое до брака остаётся всё-таки в личной собственности...


так ты все это время спорил о терминах???? Понятно что в личной, вот только если у тебя нужной суммы собственность быстро станет долевой — я собственно о том что будет по факту пишу.
Re[17]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 13:22
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


E>>1) Как это связано с "совместным проживанием"?

J>а из-за него собственность и становиться долевой.
Возможно ты можешь указать норму из ГК, где что-то говорится о взаимосвязи совместного проживания и режима раздела имущества? AFAIK факт проживания неважен, а важен факт наличия зарегестрированного брака.

J>и долги вы выплачиваете вдвоем

Ну мы много чего вдвоём делаем. Например еду покупаем, скажем, и услуги оплачиваем.
Тем не менее личные обременения ты выплачиваешь сам. Например алименты ты платишь со своих доходов, а не с доходов вашей новой семьи...

E>>Во время брака вы выплачиваете часть долгов. Никаких переходов собственности вроде бы не происходит.

J>не происходит. Просто тебе половину выплат нужно будет отдать сожительнице.
1) Во-первых сожительнице ничего не нужно отдавать. Может быть нужно отдать бывшей жене. Во всяком случае такова, AFAIK, позиция актуального ГК РФ

2) Во-вторых, даже это требование представляется мне сомнительным. У тебя могут быть финансовые обязательства разнйо природы. Ты можешь платить алименты, иметь иждевенца, просто нуждаться в дорогостоящем лечении или пропивать $1000 в месяц. Что из этого ты должен будешь возместить жене в случае развода? Хотелось бы со ссылками на действующее законодательство, кстати...

E>>Откуда вообще тема о долевой собственность возникает?

J>в ипотеке она и не возникает, а в совместно купленном имуществе — возникает.
+1
С этим я и не спорю. Приобретённая собственность (например твою квартиру снесли, а вас переселили в новую) она вся пополам, либо нужно заключать брачный договор.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 13:23
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не, ну ты и развел зоопарк с квартирами и женами... — проще надо быть

J>на все вопросы ответ да, а дальше будет решать суд.

Не плохо бы понять на каких нормах законв основывается ответ "да", например в том месте, что в случае развода со следующей женой, я получаю права на часть квартиры предыдущей
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: V12! Ссылочкой на ГК не порадуете?
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 13:26
Оценка:
Vi2! Вы не согласились со следующим моим утверждением:

E>Кстати, если речь всё ещё о РФ, то в современном ГК факт совместного проживания ни на что больше не влияет. Ровно как и факт отсутсвия совместного проживания. Влияет только факт наличия признаваемого законным брака, зарегестрированного надлежащим образом...


Может быть хоть вы, как знающий человек, дадите цитату из действующего российского законодательства, где совместная жизнь учитывается при разделе имущества? а то я не нашёл и jhfrek не делится, а интересно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 13:28
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>так ты все это время спорил о терминах???? Понятно что в личной, вот только если у тебя нужной суммы собственность быстро станет долевой — я собственно о том что будет по факту пишу.


Почему о терминах?
О вполне конкретных бабках.

Напомню обсужд. ситуацию6
У мужа ещё до брака была в собственности квартира, заложенная под ипотечный кредит. Кредит он выплачиваел и выплачивает.
Потом он женился и через год развёлся. На что в смысле квартиры может претендавать бывшая жена?

AFAIK ни на что. Может пытаться деньги как-то высудить, но тоже перспектив немного...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 13:33
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>AFAIK ни на что. Может пытаться деньги как-то высудить, но тоже перспектив немного...


ну если ты, не продавая квартиру, можешь выложить пол ее стоимость — я рад за тебя
Re[7]: чем опасна прописка
От: Vova123  
Дата: 25.04.08 13:35
Оценка:
Здравствуйте, metaller, Вы писали:

V>>А как они сумели? Били по газобалоннику молотком, чтобы "дотянуть"?

M>А хз как, но сумели. А еще проколотую шину отремонтировать не смогли с первого раза. А с виду нормальный шиномонтаж.

Что, по-моему, и подтверждает, что за профессионалами частенько нужно смотреть. Им самим это, конечно, вряд ли может нравиться. Хотя многие профессионалы эту фишку прочухали. Например, в профессиональном шаурмоделании это, по-моему, необходимое условие профессионального выживания.
Re[18]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 13:41
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>1) Как это связано с "совместным проживанием"?

J>>а из-за него собственность и становиться долевой.
E>Возможно ты можешь указать норму из ГК, где что-то говорится о взаимосвязи совместного проживания и режима раздела имущества? AFAIK факт проживания неважен, а важен факт наличия зарегестрированного брака.

совместное проживание означает что имущество вы скорее всего покупали вместе. Сумеешь доказать обратное — не будешь делить.

J>>и долги вы выплачиваете вдвоем

E>Ну мы много чего вдвоём делаем. Например еду покупаем, скажем, и услуги оплачиваем.
E>Тем не менее личные обременения ты выплачиваешь сам. Например алименты ты платишь со своих доходов, а не с доходов вашей новой семьи...

а еще носимые вещи не делятся... но сей факт так же относиться к разговору как и факт про личные обременения.

E>1) Во-первых сожительнице ничего не нужно отдавать. Может быть нужно отдать бывшей жене. Во всяком случае такова, AFAIK, позиция актуального ГК РФ


я привел статью

E>2) Во-вторых, даже это требование представляется мне сомнительным. У тебя могут быть финансовые обязательства разнйо природы. Ты можешь платить алименты, иметь иждевенца, просто нуждаться в дорогостоящем лечении или пропивать $1000 в месяц. Что из этого ты должен будешь возместить жене в случае развода? Хотелось бы со ссылками на действующее законодательство, кстати...


все что решит суд.

E>С этим я и не спорю. Приобретённая собственность (например твою квартиру снесли, а вас переселили в новую) она вся пополам, либо нужно заключать брачный договор.


а вот это с какой радости?
Re[14]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 13:51
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не плохо бы понять на каких нормах законв основывается ответ "да", например в том месте, что в случае развода со следующей женой, я получаю права на часть квартиры предыдущей


для жены — СК
для прочих — 245 ГК РФ
Re[8]: чем опасна прописка
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 25.04.08 14:21
Оценка: -1
Здравствуйте, TMU, Вы писали:


TMU>Читаю и плАчу, читаю и плАчу... Песня какая-то, а не отношения у людей...


не насилуй зря свои слезные железы. Из окна собственной квратиры мир видится несколько другим.
И при диспаритете силы более сильный будет гнобить более слабого. будь то муж и жена, влюбленная пара или два брата.
так природа устроена

думаете, почему Россия и США мирно живут ? просто из-за любви друг к другу ?
а почему в несчастном Ираке им вдруг уровень демократизации не понравился ?
так же и здесь. природа не изобрела ниче нового.
Re[8]: чем опасна прописка
От: metaller  
Дата: 25.04.08 14:44
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Что, по-моему, и подтверждает, что за профессионалами частенько нужно смотреть. Им самим это, конечно, вряд ли может нравиться. Хотя многие профессионалы эту фишку прочухали. Например, в профессиональном шаурмоделании это, по-моему, необходимое условие профессионального выживания.

Согласен. Но иногда некоторые вещи (вроде замены колеса) дешевле и проще сделать самому, чем обращаться к профессионалам и потом за ними смотреть.
Re[15]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Glоbus Украина  
Дата: 25.04.08 14:45
Оценка: +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Кстати, если речь всё ещё о РФ, то в современном ГК факт совместного проживания ни на что больше не влияет. Ровно как и факт отсутсвия совместного проживания. Влияет только факт наличия признаваемого законным брака, зарегестрированного надлежащим образом...


J>умнаай...


J>часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.


Ну и при чем тут это к совместному проживанию? Совместное проживание != долевая собственность.
Удачи тебе, браток!
Re[19]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 14:54
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>Возможно ты можешь указать норму из ГК, где что-то говорится о взаимосвязи совместного проживания и режима раздела имущества? AFAIK факт проживания неважен, а важен факт наличия зарегестрированного брака.

J>совместное проживание означает что имущество вы скорее всего покупали вместе. Сумеешь доказать обратное — не будешь делить.
1) это не норма из ГК
2) По моим недостаточно проверенным сведениям в ГК ничего про совместное проживание больше не пишут. Когда-то действительно была такая норма, но больше её вроде бы нет.
3) Вот, например, я много лет прожил в одной комнате с двумя парнями, пока учился в ВУЗе. И в это время я купил некоторое имущество. Они могли на него претендавать?
4) Ещё я как-то жил в одной квартире с двумя девушками. Девушки занимали одну комнату, а я другую. В этот период и я и девушки приобретали всякое имущество. Мы можем претендовать на долю в имуществе друг друга?

J>>>и долги вы выплачиваете вдвоем

J>а еще носимые вещи не делятся... но сей факт так же относиться к разговору как и факт про личные обременения.
Ну тогда поясни всё-таки чем личный долг мужа отличается от оплаты алиментов, содержания тёщи, финансов потраченных на развлечения и т. д.
Желательно со ссылками на законодательство

E>>1) Во-первых сожительнице ничего не нужно отдавать. Может быть нужно отдать бывшей жене. Во всяком случае такова, AFAIK, позиция актуального ГК РФ

J>я привел статью
И где там было про отдачу долгов или про сожительниц? Там вроде бы про установление долей в совместнйо собственности писали...

J>все что решит суд.

Ну суд-то он по закону судит, а не как в носу выковыряет. Конечно есть злоупотребления, но есть и надзорное производство.
В любом случае хотелось бы понять, как обстоят дела с точки зрения ГК, а не с точки зрения "как решит суд". Это уже вопрос по процедуре, что не так интересно.

E>>С этим я и не спорю. Приобретённая собственность (например твою квартиру снесли, а вас переселили в новую) она вся пополам, либо нужно заключать брачный договор.

J>а вот это с какой радости?
Что с какой радости?
Если вы с женой оба считаете, что новая квартира принадлежит только тебе, то вы можете заключить брачный договор, где зафиксировать этот факт.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 14:58
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ну если ты, не продавая квартиру, можешь выложить пол ее стоимость — я рад за тебя

1) Это к обсуждаемой теме не относится
2) Стоимости квартиры или выплаченной суммы? В случае ипотеки это очень разные деньги могут быть...
3) Всё-таки хотелось бы понять на основании чего возникают права бывшей жены на эти деньги?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 15:00
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>для жены — СК

J>для прочих — 245 ГК РФ

СК -- большой таки.
А что в 245 ГК РФ? Там про раждел совместно нажитого вроде бы.
Вопрос же состоит в том, что же становится совместно нажитым в результате выплачивания долгов?
И вообще в результате траты денег.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>3) Вот, например, я много лет прожил в одной комнате с двумя парнями, пока учился в ВУЗе. И в это время я купил некоторое имущество. Они могли на него претендавать?


если бы доказали что вы купили его вместе — да

E>4) Ещё я как-то жил в одной квартире с двумя девушками. Девушки занимали одну комнату, а я другую. В этот период и я и девушки приобретали всякое имущество. Мы можем претендовать на долю в имуществе друг друга?


если вскладчину — то да.

E>Ну тогда поясни всё-таки чем личный долг мужа отличается от оплаты алиментов, содержания тёщи, финансов потраченных на развлечения и т. д.

E>Желательно со ссылками на законодательство

щаз...

E>>>С этим я и не спорю. Приобретённая собственность (например твою квартиру снесли, а вас переселили в новую) она вся пополам, либо нужно заключать брачный договор.

J>>а вот это с какой радости?
E>Что с какой радости?
E>Если вы с женой оба считаете, что новая квартира принадлежит только тебе, то вы можете заключить брачный договор, где зафиксировать этот факт.

даже если не считаете, с какой радости жена приобрела право по факту переселения из твоей старой в новую?
Re[16]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:15
Оценка: -1
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ну и при чем тут это к совместному проживанию? Совместное проживание != долевая собственность.


совместное проживание, как правило означает что вклад в покупку тоже был совместный. А если ты скупил что-то вместе, то это что то принадлежит вам обоим, согласно ГК в равных долях, если не доказано обратное.
Re[22]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:16
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Стоимости квартиры или выплаченной суммы? В случае ипотеки это очень разные деньги могут быть...


могут быть, а могут и не быть

E>3) Всё-таки хотелось бы понять на основании чего возникают права бывшей жены на эти деньги?


то есть ты считаешь, что если ты все свои доходы вкладываешь в ипотеку, а сам живешь за ее счет — у нее прав на "эти деньги" нет?
Re[16]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:20
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что в 245 ГК РФ? Там про раждел совместно нажитого вроде бы.

E>Вопрос же состоит в том, что же становится совместно нажитым в результате выплачивания долгов?
E>И вообще в результате траты денег.

хорошо, объясняю в последний раз. Ты обычно съедаешь в день 2 яблока. Решив купить козу, ты переселяешся жить к Маньке, которая тебя обеспечивает искомыми 2 яблоками, а сам свои яблоки относишь на базар. После того как накоплена нужная сумма, ты козу покупаешь и уходишь от Маньки. Вопрос — обладает ли Манька правами на твою козу?
Re[23]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 15:42
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>2) Стоимости квартиры или выплаченной суммы? В случае ипотеки это очень разные деньги могут быть...

J>могут быть, а могут и не быть
А законе-то что написано?

E>>3) Всё-таки хотелось бы понять на основании чего возникают права бывшей жены на эти деньги?

J>то есть ты считаешь, что если ты все свои доходы вкладываешь в ипотеку, а сам живешь за ее счет — у нее прав на "эти деньги" нет?
Во-первых, меня интересуетформальная сторона дела.
Во-вторых, я считаю что реальная жизнь сложенее рассматриваемых схем. Во всяком случае мы с женой пока что по денежным вопросам без проблем договариваемся.
В-третьих, если рассматривать сфероконические эвакуированные семьи, то я считаю, что муж, который тратит все доходы на выплату своего долга по ипотеки, не отличается от мужа, который имеет квартиру в собственности и не работает, а живёт за счт жены. В этом случае жена должна претендавать на потраченные на мужа деньги? Как по твоему?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 15:45
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если бы доказали что вы купили его вместе — да

J>если вскладчину — то да.

То есть совместное проживание таки не при делах?
А при делах процесс возникновения права собственности?

E>>Ну тогда поясни всё-таки чем личный долг мужа отличается от оплаты алиментов, содержания тёщи, финансов потраченных на развлечения и т. д.

E>>Желательно со ссылками на законодательство
J>щаз...
AFAIK ничем не отличается, во всяком случае с точки зрения ГК. Но я так понял, что у тебя какое-то другое мнение по этому вопросу?

J>даже если не считаете, с какой радости жена приобрела право по факту переселения из твоей старой в новую?

потому что новая квартира переходит тебе в собственность. Так как это собственность приобретённая одним из супругов в браке, то она как раз относится к тому самому "совместно нажитому имуществу" и согласно твоей любимой статье ГК принадлежит вам с супругой в равных долях...

А ты что-то другое думал по этому поводу?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 15:46
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>совместное проживание, как правило означает что вклад в покупку тоже был совместный. А если ты скупил что-то вместе, то это что то принадлежит вам обоим, согласно ГК в равных долях, если не доказано обратное.


1) Почему это?
2) Кто и что покупает в случае выплачивания долгов по ипотеке?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:48
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Во-первых, меня интересуетформальная сторона дела.


формальная сторона дела, я уже писал много раз, исчерпывается словосочетанием "совместно нажитое имущество". Все что вы сможете доказать и все что признает суд попадет под это определение.
Re[17]: Ну о козах, так о козах...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 15:49
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>хорошо, объясняю в последний раз. Ты обычно съедаешь в день 2 яблока. Решив купить козу, ты переселяешся жить к Маньке, которая тебя обеспечивает искомыми 2 яблоками, а сам свои яблоки относишь на базар. После того как накоплена нужная сумма, ты козу покупаешь и уходишь от Маньки. Вопрос — обладает ли Манька правами на твою козу?


Если под "переселяешься жить к..." подразумевается регистрация брака, то согласно ГК Манька имеет права на половину твоих накоплений, сделанных за время жизни с ней. или на половину козы, если покупку ты осуществил ещё до расторжения брака. А ты, соответсвенно, на половину её. Кроме того вы делите попалам сделанные тобой и ей за время брака долги.

А если вы брак не регистрировали, то Манька (опять же согласно действующего ГК) никаких прав на твои деньги и твою козу не имеет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Glоbus Украина  
Дата: 25.04.08 15:49
Оценка: +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>>Ну и при чем тут это к совместному проживанию? Совместное проживание != долевая собственность.


J>совместное проживание, как правило означает что вклад в покупку тоже был совместный. А если ты скупил что-то вместе, то это что то принадлежит вам обоим, согласно ГК в равных долях, если не доказано обратное.


В той стране, в которой живешь ты, очевидно очень интересные законы. Вот предположим ты снимаешь квартиру (пусь это будет двушка) совместно с какой-нить тетей. Тетя живет в соседней комнате. По твоей логике получается, что если ты решил оттуда съехать и купил хату, тетя из соседней комнаты получает право на ее половину. Так что мои тебе поздравления, и не забудть поделиться — вы ведь вместе живете
Удачи тебе, браток!
Re[22]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>То есть совместное проживание таки не при делах?

E>А при делах процесс возникновения права собственности?

при делах. если у тебя не будет доказательств того что ты купил единолично на исключительно свои деньги, суд решит что куплено на общие деньги.

J>>даже если не считаете, с какой радости жена приобрела право по факту переселения из твоей старой в новую?

E>потому что новая квартира переходит тебе в собственность. Так как это собственность приобретённая

она не приобретенная, она полученная.

E>А ты что-то другое думал по этому поводу?


да, если ты для покупки квартиры в браке поиспользуешь подаренные тебе деньги или деньги полученные тобою до брака — жена на это имущество претендовать не будет
Re[18]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 15:53
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>В той стране, в которой живешь ты, очевидно очень интересные законы. Вот предположим ты снимаешь квартиру (пусь это будет двушка) совместно с какой-нить тетей. Тетя живет в соседней комнате. По твоей логике получается, что если ты решил оттуда съехать и купил хату, тетя из соседней комнаты получает право на ее половину. Так что мои тебе поздравления, и не забудть поделиться — вы ведь вместе живете


А дядю по што дескриминируете?
или для доказательства факта "совместного проживания" необходим секс? И если да, то начиная с каких объёмов и видов секса начинается "совместнео проживание"?


Я это, стебусь. В целом же я согласен, что jhfrek заблуждается.
Опять же, если бы это было не так, он бы всё-таки привёл бы какие-ниубдь нормы закона
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:54
Оценка: :)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>В той стране, в которой живешь ты, очевидно очень интересные законы. Вот предположим ты снимаешь квартиру (пусь это будет двушка) совместно с какой-нить тетей. Тетя живет в соседней комнате. По твоей логике получается, что если ты решил оттуда съехать и купил хату, тетя из соседней комнаты получает право на ее половину


если тетя докажет что вы вместе копили на эту квартиру деньги — то легко
Re[18]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:56
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>совместное проживание, как правило означает что вклад в покупку тоже был совместный. А если ты скупил что-то вместе, то это что то принадлежит вам обоим, согласно ГК в равных долях, если не доказано обратное.

E>1) Почему это?

а ты купленное с кем-то вместе всегда забираешь себе? Гопнег? (с)

E>2) Кто и что покупает в случае выплачивания долгов по ипотеке?


а кто и что покупает в случае квартплаты? А ее могут заставить возместить, между прочим при разводе
Re[18]: Ну о козах, так о козах...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:58
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если под "переселяешься жить к..." подразумевается регистрация брака, то согласно ГК Манька имеет права на половину твоих накоплений, сделанных за время жизни с ней. или на половину козы, если покупку ты осуществил ещё до расторжения брака. А ты, соответсвенно, на половину её. Кроме того вы делите попалам сделанные тобой и ей за время брака долги.

E>А если вы брак не регистрировали, то Манька (опять же согласно действующего ГК) никаких прав на твои деньги и твою козу не имеет.

имеет, если сумеет доказать что ты не свои два яблока продавал, а одно ее, а второе свое. Именно в силу ГК.
Re[19]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 15:59
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Опять же, если бы это было не так, он бы всё-таки привёл бы какие-ниубдь нормы закона


это ты заблуждаешься. Пока что от тебя я норм закона не видел
Re[23]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: elmal  
Дата: 25.04.08 16:00
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>то есть ты считаешь, что если ты все свои доходы вкладываешь в ипотеку, а сам живешь за ее счет — у нее прав на "эти деньги" нет?

А если платишь строго по графику, выплаты не превышают ползарплаты? В принципе то ипотека означает, что у тебя просто зарплата меньше на определенную сумму денег. Допустим не 100 000рублей зарабатываешь в результате, а только 50 000, и только эти 50 и идут в семейный бюджет и являются совместно нажитым имуществом. А у жены зарплата допустим 10 000р. Это в наиболее благородном случае. Я прекрасно могу понять претензии, если я 100 000 грохаю каждый месяц на ипотеку, и живем с женой на 10000 в месяц на ее зарплату, но какие могут быть претензии, если я при выплатах зарплатой жены даже косвенно не пользуюсь? Если я 90 000 в месяц на платежи трачу, и с женой получается делаем вклад в семейный бюджет в равных долях — тоже как то претензии ИМХО необоснованны на квартиру.

Просто наблюдаю интересную картину частенько. Муж и жена, разница в доходах как я назвал (у мужа 100 000р у жены 10 000). Муж всю зарплату отдает жене. Она на эти деньги по ресторанам шастает, тряпок себе понакупает черти сколько, бриллианты там, украшения и т.д. Откладывать не получается при таких расходах ни копейки. А муж себе даже пива на 100 рублей в неделю на улице не может выпить, не посоветававшись с женой (потом эта жена будет рассказывать, что в месяц пропивает 90 000). Если позволила мужу на себя потратить, то она делает одолжение. Почти реальный случай кстати, я значительно приукрасил конечно (усреднив двух своих знакомых, которые живут подобным образом), но прикол в том, что такие жены имеют еще наглость упрекать своих мужей, что они не "настоящии мужчины" и не могут купить квартиру. Вот такие "отношения" наблюдаю довольно часто. И кстати, для таких мадам для просто секса деньги не главное, сойдет и бедный студент. Но они никогда не выйдут за тебя замуж, если у тебя доход и должность будет меньше определенного.
Re[24]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:08
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Просто наблюдаю интересную картину частенько. Муж и жена, разница в доходах как я назвал (у мужа 100 000р у жены 10 000). Муж всю зарплату отдает жене. Она на эти деньги по ресторанам шастает, тряпок себе понакупает черти сколько, бриллианты там, украшения и т.д. Откладывать не получается при таких расходах ни копейки. А муж себе даже пива на 100 рублей в неделю на улице не может выпить, не посоветававшись с женой (потом эта жена будет рассказывать, что в месяц пропивает 90 000)


если муж получает 100000 и его пилят за 100р, то он идиот. Но боюсь таких не бывает и вы все это придумали что бы поплакаться о своей несчастной судьбе и об алчных женщинах, которые вас окружают.
Re[23]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:14
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>она не приобретенная, она полученная.

А какая разница? Право собственности возникло? Во время брака? Всё, совместно нажитое значит!

J>да, если ты для покупки квартиры в браке поиспользуешь подаренные тебе деньги или деньги полученные тобою до брака — жена на это имущество претендовать не будет


Это крайне муторно доказывается, и я не совсем понимаю, как это на самом деле соотносится с ГК.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Glоbus Украина  
Дата: 25.04.08 16:16
Оценка: +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Опять же, если бы это было не так, он бы всё-таки привёл бы какие-ниубдь нормы закона


J>это ты заблуждаешься. Пока что от тебя я норм закона не видел


Конечно не видел. Потому что норм закона, которые бы говорили, что люди, проживающие вместе, имеют какое-то совместно нажитое имущество (за исключением случаев, если они например оба вписаны как покупатели в договор купли/продажи квартиры или техпаспорт машины и т.п.) нет. Именно в этом кроме всего проче и заключается отличие "сожительства" от зарегистрированного брака.
Удачи тебе, браток!
Re[19]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:17
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>1) Почему это?

J>а ты купленное с кем-то вместе всегда забираешь себе? Гопнег? (с)
1) Постарайся воздержаться от оскорблений. В том числе и от падонковщины.
2) Почему совместное проживание обозначает совместную покупку?

E>>2) Кто и что покупает в случае выплачивания долгов по ипотеке?

J>а кто и что покупает в случае квартплаты? А ее могут заставить возместить, между прочим при разводе
Ну заставить могут много чего. Хотелось бы понять на основании каких норм права?
А деньги за еду, например, могут заставить вернуть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:18
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>Опять же, если бы это было не так, он бы всё-таки привёл бы какие-ниубдь нормы закона

J>это ты заблуждаешься. Пока что от тебя я норм закона не видел
А ты какую норму хочешь получить для доказательства того, что совместное проживание вообще не имеет отношения к разделу имущества? Весь ГК читай, нигде там такого нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:20
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если тетя докажет что вы вместе копили на эту квартиру деньги — то легко

Дествительно суровая страна. Как ты думаешь, какого процента стоимости квартиры хватит для "доказательства"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Ну о козах, так о козах...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:22
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>имеет, если сумеет доказать что ты не свои два яблока продавал, а одно ее, а второе свое. Именно в силу ГК.

Это-то да. Но тогда надо будет доказать это дело. А я свои яблоки в саду если срывал своём и продавал, то доказать будет трудно довольно таки.
Но пир чём тут "переезд к тёте" всё равно не ясно. Она так же может доказывать, что я её яблоки продавал, если я и не буду у неё жить...
только не имеет это всё судебных перспектив, если без взяток действовать. Тебе же тётя яблоки давала, чтобы ты их ел. Вот ты их и ел. Безвозмездно. И привет. А свои продавал... И что дальше?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Glоbus Украина  
Дата: 25.04.08 16:26
Оценка: +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>>В той стране, в которой живешь ты, очевидно очень интересные законы. Вот предположим ты снимаешь квартиру (пусь это будет двушка) совместно с какой-нить тетей. Тетя живет в соседней комнате. По твоей логике получается, что если ты решил оттуда съехать и купил хату, тетя из соседней комнаты получает право на ее половину


J>если тетя докажет что вы вместе копили на эту квартиру деньги — то легко


Глупость. Если мы с этой тетей-соседкой копили деньги, а я на эти деньги сам купил квартиру и в договоре купли/продажи, а так же в регистрационных записях в БТИ, я один значусь как владелец, то вариантов у тети только два:
1. заявить в милицию о мошейничестве (потому как я типа втерся в доверие и поимел с нее ден.средства)
2. молчать в тряпочу и ждать, когда я ей эти деньги отдам.
Никаких прав на квартиру она не имеет. В случае, если она выберет пункт 1, суд может наложить на квартиру арест и выставить ее на продажу, определенную часть денег от продажи вернуть тете-соседке, ну а мошеника соотвественно в тюрму прописать. Но повторяю: тетя никаких прав на квартиру иметь не будет. Под правами я (а вместе со мной и закон) понимаю право жить, продавать, менять, дарить и распоряжаться любым иным образом. Так вот тетя-соседка никогда таких прав иметь не будет.
З.Ы. Если бы она такие права имела, то акционеры МММ и "Властелины" все как один были бы совладельцами имущества Мавроди и шибко умной тети-"Властелины". Потому как по факту они все вместе деньги вкладывали в некое предприятие, все имели акции, копили бабки, а на эти бабки квартирами и машинами отоварился только Мавроди. Следуя твоей логике, кваждый из 100 тыщ акционеров МММ является совладельцем имущества Мавроди.
Удачи тебе, браток!
Re[21]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:31
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Конечно не видел. Потому что норм закона, которые бы говорили


здесь
Re[20]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:33
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Почему совместное проживание обозначает совместную покупку?


потому что ты невнимательно читаешь и постоянно додумываешь. Не означает, а может означать

E>Ну заставить могут много чего. Хотелось бы понять на основании каких норм права?


к юристу, в консультацию, за деньги. Я тебе только на основе правоприменительной практики могу говорить, в источниках не силен, извини
Re[19]: Ну о козах, так о козах...
От: Glоbus Украина  
Дата: 25.04.08 16:34
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Если под "переселяешься жить к..." подразумевается регистрация брака, то согласно ГК Манька имеет права на половину твоих накоплений, сделанных за время жизни с ней. или на половину козы, если покупку ты осуществил ещё до расторжения брака. А ты, соответсвенно, на половину её. Кроме того вы делите попалам сделанные тобой и ей за время брака долги.

E>>А если вы брак не регистрировали, то Манька (опять же согласно действующего ГК) никаких прав на твои деньги и твою козу не имеет.

J>имеет, если сумеет доказать что ты не свои два яблока продавал, а одно ее, а второе свое. Именно в силу ГК.


Какой ты упрямый
Вспоминлся один "прецедент", схожий по сути с тем, о чем мы щас говорим.
По ящику в передаче "Час суда" (дядька там такой видный типа судит всех, лет 40, Астахов кажется звать) рассматривалось дело следующего содержания. Дядька-ученый из какого-то там КБ десять лет сидел после развала этого КБ без работы дома и изобретал какую-то там фигню. В это время жена работала, кормила его, поила и одевала. Потом ее это все дело притомило и они развелись. Через полгода после развода типас закончил свобю работу, доизобретал изобретение и получил предложение от каких-то западных перцев продать ему это дело за очень круглую сумму. Бывшая жена подала иск с требованием изобретение продать, а деньги поделить фифти/фифти на том основании, что мол во время его изобретательских делов она его содержала. Но решение суда было таково, что мол вы уважаемая в браке с гражданином не состоите, значит (несмотря на то, что вы его 10 лет перед этим кормили и поили) и прав на изобретение не имеете, так как оно было сделано уже вне брака. То есть даже доказывать ничего не нужно было — никто и не отрицал, что жена по факту вкладывала в этого дядьку бабки, пока он там корпел себе.
Такой пример тебя убедит? Или опять упрешся?
Удачи тебе, браток!
Re[21]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Опять же, если бы это было не так, он бы всё-таки привёл бы какие-ниубдь нормы закона

J>>это ты заблуждаешься. Пока что от тебя я норм закона не видел
E>А ты какую норму хочешь получить для доказательства того, что совместное проживание вообще не имеет отношения к разделу имущества? Весь ГК читай, нигде там такого нет...

совместное проживание => совместное ведение хозяйства => совместные траты на покупки => долевая собственность на оные

=> — означает потенциальную возможность
Re[20]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>если тетя докажет что вы вместе копили на эту квартиру деньги — то легко

E>Дествительно суровая страна. Как ты думаешь, какого процента стоимости квартиры хватит для "доказательства"?

не знаю, не силен во взяточничестве. А ты?
Re[21]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:38
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>2) Почему совместное проживание обозначает совместную покупку?

J>потому что ты невнимательно читаешь и постоянно додумываешь. Не означает, а может означать
А почему может обозначать? Вообще, какая связь между способом проживания и имущественными правами? Чем эта связь уставнавливается?

Вот если я бомж и ещё кто-то бомж с того же вокзала, то если я купил квартиру, она ещё и "того парня"? Или как?
И что такое "совместное проживание", кстати?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[22]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:39
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>здесь


А что там?

Под гражданским браком обычно понимается простое сожительство, ведение общего хозяйства мужчиной и женщиной. При этом не важно, если ли у них дети и как долго они живут вместе. Такой "брак", не зарегистрированный в органах ЗАГСа, не признается браком в юридическом смысле и не порождает правовых последствий

Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:41
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Глупость. Если мы с этой тетей-соседкой копили деньги, а я на эти деньги сам купил квартиру и в договоре купли/продажи, а так же в регистрационных записях в БТИ, я один значусь как владелец, то вариантов у тети только два:

G>1. заявить в милицию о мошейничестве (потому как я типа втерся в доверие и поимел с нее ден.средства)
G>2. молчать в тряпочу и ждать, когда я ей эти деньги отдам.

3. найти свидетелей и доказать что это были ваши общие деньги которые вы вместе копили на квартиру

G>З.Ы. Если бы она такие права имела, то акционеры МММ и "Властелины" все как один были бы совладельцами имущества Мавроди и шибко умной тети-"Властелины". Потому как по факту они все вместе деньги вкладывали в некое предприятие, все имели акции, копили бабки, а на эти бабки квартирами и машинами отоварился только Мавроди. Следуя твоей логике, кваждый из 100 тыщ акционеров МММ является совладельцем имущества Мавроди.


без текста договора, который заключали акционеры, аналогия идет в топку.
Re[20]: Ну о козах, так о козах...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:43
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

J>>имеет, если сумеет доказать что ты не свои два яблока продавал, а одно ее, а второе свое. Именно в силу ГК.

G>Какой ты упрямый

это не я упрямый, а ГК

G>Вспоминлся один "прецедент", схожий по сути с тем, о чем мы щас говорим.


он не схожий.

G>По ящику в передаче "Час суда" (дядька там такой видный типа судит всех, лет 40, Астахов кажется звать) рассматривалось дело следующего содержания. Дядька-ученый из какого-то там КБ десять лет сидел после развала этого КБ без работы дома и изобретал какую-то там фигню. В это время жена работала, кормила его, поила и одевала. Потом ее это все дело притомило и они развелись. Через полгода после развода типас закончил свобю работу, доизобретал изобретение и получил предложение от каких-то западных перцев продать ему это дело за очень круглую сумму. Бывшая жена подала иск с требованием изобретение продать, а деньги поделить фифти/фифти на том основании, что мол во время его изобретательских делов она его содержала. Но решение суда было таково, что мол вы уважаемая в браке с гражданином не состоите, значит (несмотря на то, что вы его 10 лет перед этим кормили и поили) и прав на изобретение не имеете, так как оно было сделано уже вне брака. То есть даже доказывать ничего не нужно было — никто и не отрицал, что жена по факту вкладывала в этого дядьку бабки, пока он там корпел себе.

G>Такой пример тебя убедит? Или опять упрешся?

вот если бы жена вместе с ним это изобретение разрабатывала, а потом он бы ее кинул и суд признал бы его право кинуть, я бы был убежден
Re[18]: Следим за обновлениями законодательства...
От: olegkr  
Дата: 25.04.08 16:44
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Так что мои тебе поздравления, и не забудть поделиться — вы ведь вместе живете


А теперь представь себе такой поворот событий. У тети вдруг находятся свидетели-подруги, которые в один голос утверждают, что вы сожительствовали, хозяйка грит, что платила за съем всей квартиры одна тетя. И тут ты с удивлением осознаешь, что с точки зрения суда получается, что вы жили вместе, имели совместный бюджет, жили на деньги тети, твою зарплату откладывали на покупку жилья. А теперь ты пытаешься тетю нагло кинуть и купить жилье на совместно нажитые деньги в одно лицо.
Вот и попробуй отмажься в такой ситуевине. Сам понимаешь, что за небольшой процентик от твоей квартиры свидетелей набрать можно будет сколько угодно. Квартиры нынче дороги, а ответственность за лжесвидетельсвование скорее мифическая.

Вывод — юношеские мечты о том, что бы снять квартиру напару с красивой соседкой могут завершиться весьма плачевно, будучи исполненными.
Re[22]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:45
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А почему может обозначать? Вообще, какая связь между способом проживания и имущественными правами? Чем эта связь уставнавливается?


ну потому что когда люди живут вместе, они ведут хозяйство вместе

E>И что такое "совместное проживание", кстати?


это когда живут вместе
Re[23]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:47
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что там?

Под гражданским браком обычно понимается простое сожительство, ведение общего хозяйства мужчиной и женщиной. При этом не важно, если ли у них дети и как долго они живут вместе. Такой "брак", не зарегистрированный в органах ЗАГСа, не признается браком в юридическом смысле и не порождает правовых последствий


оба-на... невелик же у тебя буфер чтения.... больше первого абзаца не дает читать...
Re[22]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:48
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>совместное проживание => совместное ведение хозяйства => совместные траты на покупки => долевая собственность на оные

J>=> — означает потенциальную возможность

Ну зачем же так издалека заходить?
Оба имели немного денег => долевая собственность на покупки.

Это всё крайне малое отношение к закону и к суду имеет. Просто адвокаты с того сайта разводят клиентов. А иногда срастается потому что взятки дают.

Они же сами пишут, что всё это вилами по воде писано и к законодательству отношения не имеет, но им кажется, что можно считать такую сосбственность паевой. Тем не менее в ГК ясно написано когда и как паевая собственность возникает. "Прекращение процесса сожительтства" там не упоминается вроде...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Заноси! Обсудим!!! :)))
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:49
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не знаю, не силен во взяточничестве. А ты?

Что я?
Это так называемый "переход на личности" или какой-то новый взгляд на ГК?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:50
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>3. найти свидетелей и доказать что это были ваши общие деньги которые вы вместе копили на квартиру

А вот в какой форме свидетели могут это подтвердить? Ты думаешь люди, которые копят на квартиру всем показывают накопления и отчёты о том, кто сколько внёс?
Максимум они со слов третьих лиц могут свидетельствовать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Ну о козах, так о козах...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:51
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>вот если бы жена вместе с ним это изобретение разрабатывала, а потом он бы ее кинул и суд признал бы его право кинуть, я бы был убежден


жалко нет оценки
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[22]: Заноси! Обсудим!!! :)))
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:53
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>не знаю, не силен во взяточничестве. А ты?

E>Что я?
E>Это так называемый "переход на личности" или какой-то новый взгляд на ГК?

а ты ответь сам на свой же вопрос в отношении своего же предыдущего поста, тогда и узнаешь
Re[23]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:55
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>И что такое "совместное проживание", кстати?

J>это когда живут вместе
"Живут вместе" -- это как? В одном доме? В одной комнате? Как много времени надо проводить в этом помещении одновременно?

J>ну потому что когда люди живут вместе, они ведут хозяйство вместе

Странно. Я вот моного раз жил вместе с разными людьми. А хозяйство вёл раздельно.

Кроме того я теперь тебя так понимаю, что ключевым является не совместное проживание, а совместное ведение хозяйства?
Окей. У меня с соседом по коттеджу общий септик. Он недавно купил себе лексус. Общее ведение хозяйства (куда уж общее -- септик общий!) налицо. Должен ли он отдать мне половину лексуса? (Я не стебусь, интерес насущный)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:57
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>оба-на... невелик же у тебя буфер чтения.... больше первого абзаца не дает читать...

1) Пожалуйста, всё-таки воздержись от оскорблений!
2) А что, надо было всю рекламу той адвокатской конторы запостить что ли?
Где там написано то, что сожительство не имеет правовых последствий я процитировал. Попробуй привести цитату, где там написано, что это не так
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 16:59
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Вывод — юношеские мечты о том, что бы снять квартиру напару с красивой соседкой могут завершиться весьма плачевно, будучи исполненными.


Не отсудит. А вот за мошенничество может и сесть...
Опять же вдруг у тебя выписки из банка сохранятся со счетами из продуктового, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 16:59
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кроме того я теперь тебя так понимаю, что ключевым является не совместное проживание, а совместное ведение хозяйства?


а разве это было не очевидно с самого начала?

E>Окей. У меня с соседом по коттеджу общий септик. Он недавно купил себе лексус. Общее ведение хозяйства (куда уж общее -- септик общий!) налицо. Должен ли он отдать мне половину лексуса? (Я не стебусь, интерес насущный)


нет, он должен отдать только половину дерьма
Re[25]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.08 17:01
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>оба-на... невелик же у тебя буфер чтения.... больше первого абзаца не дает читать...

E>1) Пожалуйста, всё-таки воздержись от оскорблений!

э... я вообще-то думал ты с наладонника читаешь в дороге...

E>2) А что, надо было всю рекламу той адвокатской конторы запостить что ли?

E>Где там написано то, что сожительство не имеет правовых последствий я процитировал. Попробуй привести цитату, где там написано, что это не так

там целых 2 списка по этому поводу, долистай уж до конца...
Re[25]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 17:01
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>...а совместное ведение хозяйства?

J>а разве это было не очевидно с самого начала?

E>Общее ведение хозяйства (куда уж общее -- септик общий!) налицо. Должен ли он отдать мне половину лексуса? (Я не стебусь, интерес насущный)

J>нет, он должен отдать только половину дерьма

А почему? ГК на лексусы не распространяется? Только на дерьмо?
Или тут ещё какая-то норма притаилась?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[26]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 17:05
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>1) Пожалуйста, всё-таки воздержись от оскорблений!

J>э... я вообще-то думал ты с наладонника читаешь в дороге...
Ну тогда воздержись и от оскорблений моего наладонника

J>там целых 2 списка по этому поводу, долистай уж до конца...

Про два списка не помню, но вроде до конца читал...
Типа до

Только качественные и профессиональные
услуги адвоката (узнать подробнее)
Звоните: (495) 502-5144
Вы можете добавить сайт в избранное, чтобы он в любое время был у Вас под рукой.

Там был совет как исковое заявление составлять. Довольно малоперспективное, AFAIK.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 17:42
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> про проблемы уже ответили, я бы не рисковал

>> можно прописать временно, до 5 лет, если не ошибаюсь
K>Хм, может я невнимательно читал, но никаких особенных проблем не увидел.
K>Насчет временной прописки подумаю как бы это поделикатнее предложить, чтобы
K>не обидеть.
K>А квартплата в этом случае как изменится ?
Вот насколько я понял jhfrek утверждает
Автор: Erop
Дата: 25.04.08
, что выплачивание женой квартплаты может, в случае развода, быть использовано ей в суде против тебя.
Хотя мне и кажется, что это не правда, но уточни на всяк случай, хотя бы в ГК. А лучше и в ГК и у специалистов
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Следим за обновлениями законодательства...
От: sc Россия  
Дата: 25.04.08 17:42
Оценка: :))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


E>>>И что такое "совместное проживание", кстати?

J>>это когда живут вместе
E>"Живут вместе" -- это как? В одном доме? В одной комнате? Как много времени надо проводить в этом помещении одновременно?

J>>ну потому что когда люди живут вместе, они ведут хозяйство вместе

E>Странно. Я вот моного раз жил вместе с разными людьми. А хозяйство вёл раздельно.

E>Кроме того я теперь тебя так понимаю, что ключевым является не совместное проживание, а совместное ведение хозяйства?

E>Окей. У меня с соседом по коттеджу общий септик. Он недавно купил себе лексус. Общее ведение хозяйства (куда уж общее -- септик общий!) налицо. Должен ли он отдать мне половину лексуса? (Я не стебусь, интерес насущный)

А зачем половина? Как на ней ездить? Надо как-то весь постараться забрать
Re[25]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 17:59
Оценка:
Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>А зачем половина? Как на ней ездить? Надо как-то весь постараться забрать

Да ладно, мне и половины хватит. В фасад дома вделаю, а движок продам...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Тяжела судьба Пандоры, однако... :)
От: Erop Россия  
Дата: 25.04.08 18:01
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>всем идеалистам в холиварс

Думаешь этот ящик так просто зарыть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[25]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: elmal  
Дата: 25.04.08 18:07
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если муж получает 100000 и его пилят за 100р, то он идиот. Но боюсь таких не бывает и вы все это придумали что бы поплакаться о своей несчастной судьбе и об алчных женщинах, которые вас окружают.

Бывает. А относительно идиота ... ну, любовь зла, полюбишь и козла, вернее козлицу. Как правило люди, которым досталось счастье влюбиться в такую козлицу во всем остальном вполне здравы и далеко не идиоты, сами даже сознают, что неправы, но ... против гормонов ничего не могут сделать. Да, признаю, я значительно преувеличил, но общий смысл я не исказил ни грамма, а кое что негативноге я даже приуменьшил, так что все намано .
И уж точно не затем, чтоб плакаться, не в моих это правилах.
Re[4]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 26.04.08 00:29
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>я прописан в одном районе, а живу в другом (на другом конце города), а бумажки типа полисов и т.п. были переоформлены на место жительства..


Всё-таки меду районами города и между разными городами -- это таки "две разные разниы"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: чем опасна прописка
От: v111 Новая Зеландия  
Дата: 26.04.08 09:45
Оценка:
UN>Так вот как то недавно она вышла замуж, а так после этого продала свою квартиру и купила новую... побольше... Муж у неё не работает и столько что бы купить квартиру не зарабатывает... Так вот как только купили новую квартиру, муж неожиданно решил развестись и потребовал половину квартиры... или $100 тыс — так как имущество было куплено в браке на совместный бюджет...

UN>Так что опасна не прописка — как прописал так и выписал — потом если по простому — есть временная регистрация — делается просто... А вот сам факт брака — считай ты уже попал...


Анекдот в связи с этим почему-то вспомнился:
Муж выиграл миллион,приходит домой и говорит жене:
-Собирай вещи!
-Мы едем на Канары, дорогой? Только сначала бы хотела в салон за шубкой
-Нет, ты с вещами едешь к маме, и чтоб больше я тебя здесь не видел.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[24]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.04.08 18:56
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>она не приобретенная, она полученная.

E>А какая разница? Право собственности возникло? Во время брака? Всё, совместно нажитое значит!

глупости, если тебе что-то подарят во время брака — это не будет совместно нажитым

J>>да, если ты для покупки квартиры в браке поиспользуешь подаренные тебе деньги или деньги полученные тобою до брака — жена на это имущество претендовать не будет

E>Это крайне муторно доказывается, и я не совсем понимаю, как это на самом деле соотносится с ГК.

ну это твои проблемы, к правоте моих высказываний они отношения не имеют
Re[26]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.04.08 18:57
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А почему? ГК на лексусы не распространяется? Только на дерьмо?

E>Или тут ещё какая-то норма притаилась?

а он что этот лексус на деньги от продажи твоего дерьма купил? Тогда ты прав и можешь требовать половину.
Re[27]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.04.08 18:59
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>там целых 2 списка по этому поводу, долистай уж до конца...

E>Про два списка не помню, но вроде до конца читал...

значит не внимательно читал, попробуй еще
Re[25]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 26.04.08 19:00
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>Это крайне муторно доказывается, и я не совсем понимаю, как это на самом деле соотносится с ГК.

J>ну это твои проблемы, к правоте моих высказываний они отношения не имеют

А я вот посмотерел практику и понял, что практики по ипотекам я не нашёл, а есть практика по жилищным кооперативам.
Там было так, что право собственности на жильё возникало по мере выкупания участником у кооператива своего пая. Так что всё было как раз как тут рассказывают. Типа выкупили, пока были в браке 1/10 пая в жилищном кооперативе -- значит по 1/20 на нос бывшие супруги получают.

А вот с ипотекой собственность возникает сразу, так что такая фигня уже непременима...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Тяжела судьба Пандоры, однако... :)
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.04.08 19:01
Оценка: :))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

K>>всем идеалистам в холиварс

E>Думаешь этот ящик так просто зарыть?

сказал Егор, и написал еще десяток постов с придирками к словам....
Re[27]: Следим за обновлениями законодательства...
От: Erop Россия  
Дата: 26.04.08 19:07
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а он что этот лексус на деньги от продажи твоего дерьма купил? Тогда ты прав и можешь требовать половину.

А какая разница? Кто за что платил? Я за септик платил, а он за лексус...
Ты давай не юли, а либо признавай, что "совместное ведение хозяйства" -- это всё фигня и не к чему не обязывает, или поясняй почему я поллексуса стребовать не могу?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[28]: А что я пропустил? :)
От: Erop Россия  
Дата: 26.04.08 19:09
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>значит не внимательно читал, попробуй еще

Зачем? Что я там упустил, по твоему мнению?
Рекламу адвокатского агенства заметил, утверждение об отсутсвии правовых последствий совместного проживания, тоже заметил. А что же пропустил?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Ну полкеда тады? jhfrek...
От: Erop Россия  
Дата: 26.04.08 19:12
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>Думаешь этот ящик так просто зарыть?

J>сказал Егор, и написал еще десяток постов с придирками к словам....
Ну-ну.
Ты прав в том, что пора завязывать. Ты ничего содержательного по поводу раздела ипотечнх квартир так и не нашёл, а остальные, похоже, тоже не в курсе. Я в ГК справился, вроде бы не возникает никаких прав у жены на ипот. квартиру в этом случае.
Так что та
Автор: Erop
Дата: 25.04.08
подветка таки исчерпана..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[28]: Следим за обновлениями законодательства...
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.04.08 19:53
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты давай не юли, а либо признавай, что "совместное ведение хозяйства" -- это всё фигня и не к чему не обязывает, или поясняй почему я поллексуса стребовать не могу?


а я и не юлю — я уже много раз все объяснил, и ты со мной в одном посте даже согласился..., но продолжаешь "юлить"
Re[29]: А что я пропустил? :)
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.04.08 19:54
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Рекламу адвокатского агенства заметил, утверждение об отсутсвии правовых последствий совместного проживания, тоже заметил. А что же пропустил?


Про два списка не помню, но вроде до конца читал...

Re[6]: Ну полкеда тады? jhfrek...
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.04.08 19:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты прав в том, что пора завязывать. Ты ничего содержательного по поводу раздела ипотечнх квартир так и не нашёл, а остальные, похоже, тоже не в курсе. Я в ГК справился, вроде бы не возникает никаких прав у жены на ипот. квартиру в этом случае.


тебе доставляет удовольствие спор ради спора? Я тебе много раз уже написал что возмещение затрат на выплату кредита повлечет по факту продажу и раздел ипотечной квартиры. Но ты придираешься к формулировакам и все пишешь, пишешь, пишешь...

ладно бы чего полезное писал, а то одни издевки и придирки...
Re[7]: Ну если у тебя тже нет практики, то точно полкеда...
От: Erop Россия  
Дата: 26.04.08 20:10
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>тебе доставляет удовольствие спор ради спора? Я тебе много раз уже написал что возмещение затрат на выплату кредита повлечет по факту продажу и раздел ипотечной квартиры. Но ты придираешься к формулировакам и все пишешь, пишешь, пишешь...


1) Сылки на практику?
2) Ссылки на нормы ГК?
3) Почему возникнет не долг, а продажа квартиры? Да ещё, к тому же и обременённой залогом?
4) Почему вообще возникнут права на деньги? (опять же хотелось бы ссылки на нормы права и на практику)
5) В каких ещё случаях, по твоему мнению, возникнут права на возмещение трат? И на каких основаниях? Вот, например, если муж пропил за время брака $50 000, должен ли он вернуть половину бывшей жене, при разводе? Или, хотя бы, половину выпитого бухла?
6) Кстати, если речь таки об ипотеке, должен ли бывший муж возмещать половину от погашенной за время брака части задолженности, или половину произведённых платежей (то есть с процентами). Траты на обслуживание долга -- это вообще приобретение услуг, вроде бы. Должен ли муж вернуть половину трат на другие услуги? Скажем половину трат на услуги проституток, если таковые имели место быть?..

J>ладно бы чего полезное писал, а то одни издевки и придирки...

Ну я, с момента формулирования вопроса, посмотрел ГК и практику. Нифига всё не так, как ты утверждаешь. Возможно я посмотрел неточно, конечно, но если тебе не известны нормы и практика, которых я не заметил, то значит не известны, и всё скорее всего таки так...

ps
Практику, к сожалению, я смотрел по базе за 2006 год. Так что практики по разделу ипотечных квартир по описываемому тобой сценарию могло ещё не возникнуть. Хотя я сомневаюсь что-то, что не возникло бы, если бы это было возможно и законно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: чем опасна прописка
От: Un_rayo_de_sol  
Дата: 27.04.08 17:44
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Hi all,

K>Дано: жена завела разговор, чтобы я прописал ее в своей квартире.
K>Вопрос: чем это чревато ?

Всю ересь, написанную в ответ на первый пост читать не стала. Проще написать, как оно есть на самом деле согласно законодательству РФ.
Если Вы оформите своей жене постоянную регистрацию (в миру "прописку") в своей квартире, ничем особо страшным это не чревато. Могут возникнуть некоторые трудности, если вдруг Вы с ней разведетесь и она откажется выписываться добровольно, но в принципе все решаемо.
Опровергну устойчивое параноидальное убеждение людей с московской "пропиской" в том, что "прописка" каким-то образом влечет за собой возникновение права собственности на жилое помещение у "вновьпрописанного". Неправда это все, если Вы "пропишете" жену на своей жилплощади, права собственности на эту жилплощадь у нее не возникнет. Согласно ст. 34 Семейного кодекса РФ совместной собственностью супругов является лишь имущество, нажитое ими во время брака. Если квартира была приобретена Вами до заключения брака, она является Вашей личной собственностью, а не совместной собственностью Вас и Вашей жены (см. ст. 36 Семейного кодекса РФ). Однако следует обратить внимание на ст. 37 Семейного кодекса РФ, гласящую, что имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие). Имейте в виду, что если у Вас нет брачного контракта, где точно определено какую долю имущества получает каждый из супругов в случае расторжения брака, доли супругов в совместно нажитом имуществе признаются равными (см. ст. 39 Семейного кодекса РФ).
Re[2]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.08 20:39
Оценка:
Здравствуйте, Un_rayo_de_sol, Вы писали:

U__>Здравствуйте, kismas, Вы писали:


U__>Опровергну устойчивое параноидальное убеждение людей с московской "пропиской" в том, что "прописка" каким-то образом влечет за собой возникновение права собственности на жилое помещение у "вновьпрописанного". Неправда это все,..


А может ещё и про ипотеки знаешь?
Если у мужа ипотечная квартира с выплатой лет на 20, но в собственности и под залогом. Он женится, прописывает жену, а через год разводится.
Возникают ли у жены права собственности на долю в квартире?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Ну если у тебя тже нет практики, то точно полкеда...
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.04.08 05:52
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Сылки на практику?

E>2) Ссылки на нормы ГК?

к зеркалу
Re[3]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.04.08 05:54
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если у мужа ипотечная квартира с выплатой лет на 20, но в собственности и под залогом. Он женится, прописывает жену, а через год разводится.

E>Возникают ли у жены права собственности на долю в квартире?

не возникает, Erop, не переживай
Re[7]: чем опасна прописка
От: wraithik Россия  
Дата: 28.04.08 07:02
Оценка:
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

V>>Дело не в благородстве, а в том, что нафиг не нужна жена, которой не доверяешь. Это же, фактически, чужой человек. Вот когда найду такую, на которую смогу положиться, как на самого себя, чтобы можно было сказать: "муж и жена — одна сатана" (любить, кстати, в этом случае не обязательно, даже вредно, т.к. мешает трезво мыслить) — вот тогда и женюсь


A>Думаете, те мужья, которые познали все радости дележа имущества при разводе, в начале совместной жизни думали иначе?


Или жены. Тут от пола не зависит.
Re[3]: чем опасна прописка
От: olegkr  
Дата: 28.04.08 14:37
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если у мужа ипотечная квартира с выплатой лет на 20, но в собственности и под залогом. Он женится, прописывает жену, а через год разводится.

E>Возникают ли у жены права собственности на долю в квартире?

Любопытная статья на эту тему

Бывает, что кредит оформляется еще до брака: молодые хотят выйти из загса и войти в новую жизнь не в дверь общежития, а в собственную квартиру. Ипотечный кредит в этом случае может быть оформлен лишь на одного из будущих супругов. Тогда при разводе квартира достается ему, а разделу подлежат ежемесячные платежи, пришедшиеся на период действия брака. Действительно, ведь платили-то молодожены из общего, теперь уже семейного, бюджета.

Re[9]: Ну если у тебя тже нет практики, то точно полкеда...
От: Erop Россия  
Дата: 29.04.08 00:36
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>1) Сылки на практику?

E>>2) Ссылки на нормы ГК?

J>к зеркалу


В моём затребованные документы не отображаются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: чем опасна прописка
От: pvirk Россия  
Дата: 29.04.08 05:07
Оценка: :)
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>но у меня правда характер другой. я люблю дарить. дарить подарки, деньги, квартиры


Подари мне квартиру, пожалуйста.
Re[8]: чем опасна прописка
От: Erop Россия  
Дата: 29.04.08 06:17
Оценка:
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Подари мне квартиру, пожалуйста.

Конура б/у устроит?
Если да, могу подарить на условиях самовывоза из Твеской области...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 29.04.08 07:21
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


E>Просто наблюдаю интересную картину частенько. Муж и жена, разница в доходах как я назвал (у мужа 100 000р у жены 10 000). Муж всю зарплату отдает жене. Она на эти деньги по ресторанам шастает, тряпок себе понакупает черти сколько, бриллианты там, украшения и т.д. Откладывать не получается при таких расходах ни копейки. А муж себе даже пива на 100 рублей в неделю на улице не может выпить, не посоветававшись с женой (потом эта жена будет рассказывать, что в месяц пропивает 90 000). Если позволила мужу на себя потратить, то она делает одолжение. Почти реальный случай кстати, я значительно приукрасил конечно (усреднив двух своих знакомых, которые живут подобным образом), но прикол в том, что такие жены имеют еще наглость упрекать своих мужей, что они не "настоящии мужчины" и не могут купить квартиру. Вот такие "отношения" наблюдаю довольно часто. И кстати, для таких мадам для просто секса деньги не главное, сойдет и бедный студент. Но они никогда не выйдут за тебя замуж, если у тебя доход и должность будет меньше определенного.


Это сложный вопрос — про "поил, кормил, одевал". И фишка его в том, что он, вопреки тому, как здешние спорщики пытаются доказать, не несет никаких правовых последствий. Чем широко пользуются как правообладатели, так и правонеобладатели, в зависимости от того, у кого задница хитрее.

Например, одна из моих знакомых постоянно (как она сама выражается) "содержала этих мужиков, которые у нее жрали пили ... итд (список можно бесконечно продолжать). Мужики были на 5-15 лет младше, как правило, и фактически бездомные (ну или имевшие какое-то жалкое подобие жилища в дебрях ленобласти).

Но по факту в жизни было не все так как на самом деле. Знал я нескольких из этих мужиков. Мужикам приходилось пахать, делать ремонты, работать на даче, и так или иначе участвовать своим мужицким трудом в ЕЕ хозяйстве (ключевое слово — ее). И с чем они уходили ? Как в телешоу "слабое звено" — ни с чем. То есть трудом своим они покупали право временного проживания (ведь когда живешь у человека, волей-неволей вкладываешь свой труд в его/ее хозяйство, иначе и не бывает). А у нее, у хозяйки, возникало справедливое недовольство — и она искренне считала, что делала великое благо и одолжение этим мужикам, которые должны изнывать от сувства благодарности. Мужики почему-то не изнывали и почему-то все рано или поздно уходили.

И до сих пор вспоминаются эти мужики с упреками в недостаточной заинтересованности трудом на ЕЕ хозяйство. А действительно, откуда возьмется заинтересованность, откуда возьмется отношение как к своему, когда тебя в любой момент могут турнуть ? Справедливо ли это ? Вряд ли.

Так же и распространенное в сеьямх деление на "твои/мои" затраты. Многие жены, отобрав у мужа зарплату, с чистой совестью обвиняют его, что он "за свои" ничего не покупает. А если он, получив зарплату, не отнесет ее жене, а сходит в магазин и купит, к примеру, продуктов. Или затратит на ремонт автомобиля (а жене, естественно, отнесет уже уменьшенную сумму) — то фиг вам, ребята. Получит обвинение что "денег не дает". По той простой причине, что должен был отдать все деньги, а потом выклянчивать на магазин. Знаю много примеров, когда мужья, прилично зарабатывающие, выпрашивают у жен на маршрутку.

Также часто распространены обвинения в том, что "мы живем за мои а ты свои не тратишь (копишь). Логики в этих обвинениях нет никакой. Поскольку накопленное и купленное в браке все равно в идеальном случае разделится пополам. ну эта статья обвинения ладно, еще имеет какую-то почву — можно по идее накопить денег, а пото грянет развод, и после развода купить уже в единоличное пользование.
Но все равно ( и в этом труднее всего убедить женщин, логика у них своя) — для того, чтобы доказать кто сколько тратит, надо (чего проще?) — просто посчитать КТО действительно сколько тратит. А не считать, из чьего кошелька осуществляется оплата за покупку. Тогда все быстро встает на свои места.





Я всегда в таких с
Re[25]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 29.04.08 07:59
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Я всегда в таких с


жена клавиатуру отобрала?
Re[10]: Ну если у тебя тже нет практики, то точно полкеда...
От: jhfrek Россия  
Дата: 29.04.08 08:01
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В моём затребованные документы не отображаются...


да они у тебя вообще нигде не отображаются...
Re[4]: чем опасна прописка
От: jhfrek Россия  
Дата: 29.04.08 08:04
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>

Бывает, что кредит оформляется еще до брака: молодые хотят выйти из загса и войти в новую жизнь не в дверь общежития, а в собственную квартиру. Ипотечный кредит в этом случае может быть оформлен лишь на одного из будущих супругов. Тогда при разводе квартира достается ему, а разделу подлежат ежемесячные платежи, пришедшиеся на период действия брака. Действительно, ведь платили-то молодожены из общего, теперь уже семейного, бюджета.


+1

ну да, и при первоначальном допустимом взносе в 10% этих выплат может накопиться значительная сумма, соизмеримая с половиной цены квартиры. Так что проку от того что квартира останется в собственности, все равно по факту ее прийдется продать что бы выплатить долг после раздела.
Re[26]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 29.04.08 09:15
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:


E>>Я всегда в таких с


J>жена клавиатуру отобрала?


пишу для нормальных (кои здесь тоже есть), а не для снобов, оторванных от реальности ,придирающихся в буквам и вступающих в программистскую полемику (коих здесь еще больше).

Если вы считаете, что к 30 годам не быть способным купить квартиру себе и каждой любовнице это аморально, то тоже не буду пускаться с вами в никчемунеприводящие споры.

*пишу на работе. проверять исходные тексты постов перед отправкой на форуме буду тогда, когда, как минимум, мне будут за посты деньги платить. А пока — "эс из", фриваре, со всеми вытекающими очепятками.*
Re[27]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 29.04.08 09:28
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>>Я всегда в таких с

J>>жена клавиатуру отобрала?

E>*пишу на работе. проверять исходные тексты постов перед отправкой на форуме буду тогда, когда, как минимум, мне будут за посты деньги платить. А пока — "эс из", фриваре, со всеми вытекающими очепятками.*


я вообще не по поводу опечаток, я полагал что там продолжение должно быть. Возможно "Я всегда в таких с...лучаях". Я чего в таких случаях-то?
Re[28]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 29.04.08 10:00
Оценка:
J>я вообще не по поводу опечаток, я полагал что там продолжение должно быть. Возможно "Я всегда в таких с...лучаях". Я чего в таких случаях-то?

все просто. хотел че-то сказать, затем переметнулся к абзацу сверху, про нижний забыл и не заметил его при сабмите. редактировать отправленные форум не позволяет (точнее позволяет, но неудобно). вот и весь секрет.
Re[29]: Поговорим о прекрасном? ( О полотнах Рембранта, напр
От: jhfrek Россия  
Дата: 29.04.08 10:14
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>все просто. хотел че-то сказать, затем переметнулся к абзацу сверху, про нижний забыл и не заметил его при сабмите. редактировать отправленные форум не позволяет (точнее позволяет, но неудобно). вот и весь секрет.


то есть уже не помнишь что сказать хотел? Ну и ладно.
Re[5]: чем опасна прописка
От: olegkr  
Дата: 29.04.08 14:03
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Так что проку от того что квартира останется в собственности, все равно по факту ее прийдется продать что бы выплатить долг после раздела.

Есть еще один интересный момент. Если стоимость жилья не выросла серьезно, то выплаты (вместе с процентами по кредиту) могут превысить ту сумму, за которую удастся продать жилье. Как такая ситуация разруливается не совсем понятно, видимо просто делится пополам сумма, полученная после продажи квартиры. Но полный мрак — это что делать с первым взносом, сделанным до свадьбы.
Пример.
Парень взял до свадьбы ипотеку на 50К и купил квартиру за 100К, сделав первый взнос 50К. Потом он женился. В течении 10 лет он выплачивал кредит и выплатил 45К, отдав банку в виде процентов те же 45К. Таким образом выплаты по кредиту составили 90К. Дальше развод и продажа квартиры. Цены на жилье упали и она продать удалось только за 80К. Отдав банку оставшиеся 5К на руках получился налик в виде 75К. И на что должна рассчитывать бывшая жена? Платежи банку составили 90К, т.е. по идее на 45К. Но это больше половины проданной квартиры! На половину от квартиры? Но половина квартиры мужу принадлежала еще до свадьбы.
Вообще говоря, логичнее было бы считать в долях от имущества. На момент свадьбы у мужа было 50% от квартиры. На момент продажи было выплачено 95% от стоимости квартиры. Т.е. разделу пополам подлежат 95-50=45% от стоимости квартиры после выплаты долга банку. Фактически жене полагается 22.5% от 75К.
Но это логически, как решит суд — одному ему известно.
Re[8]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 30.04.08 17:16
Оценка: :)
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:


I>>но у меня правда характер другой. я люблю дарить. дарить подарки, деньги, квартиры


P>Подари мне квартиру, пожалуйста.

С тобой я не буду делать то, что делаю с теми кому дарю
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[26]: Следим за обновлениями законодательства...
От: ironwit Украина  
Дата: 06.05.08 13:00
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, sc, Вы писали:


sc>>А зачем половина? Как на ней ездить? Надо как-то весь постараться забрать

E>Да ладно, мне и половины хватит. В фасад дома вделаю, а движок продам...
точно не женщина а вот после логики sc просыпается подозрение
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[9]: чем опасна прописка
От: anonim_44ax  
Дата: 06.05.08 16:15
Оценка:
P>>Подари мне квартиру, пожалуйста.
I>С тобой я не буду делать то, что делаю с теми кому дарю

Блин, ну и цены у этих, с кем вы это делаете . По-моему, для постоянных клиентов (у вас же вроде как эксклюзивный абонемент был) скидки должны быть предусмотрены.
Хотя говорите провинция, видать цены накручивают в связи с узкостью рынка





Если обидел, извините, я шутил...
Re[13]: чем опасна прописка
От: anonim_44ax  
Дата: 06.05.08 16:42
Оценка: :)
I>сейчас бы дала тебе моя девушка за намек на то что она безотвественная и логика у нее странная и вооще

Сразу приходит в моё больное сознание случай из моей тяжкой студенческой жизни. Одногрупница Т. любила повторять: "сейчас как дам тебе в ухо", на что получала ответ: "в ухо неудобно, может другое отверстие предложишь?".





Простите меня, я жуткий пошляк, да и весна...
Re[10]: чем опасна прописка
От: ironwit Украина  
Дата: 07.05.08 04:59
Оценка:
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

P>>>Подари мне квартиру, пожалуйста.

I>>С тобой я не буду делать то, что делаю с теми кому дарю

_>Блин, ну и цены у этих, с кем вы это делаете . По-моему, для постоянных клиентов (у вас же вроде как эксклюзивный абонемент был) скидки


так они ж это качественно делают, с душой
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.