Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И ты по молодости взял под залог этого полотна кредит на учёбу. Потмо постепенно расплачиваешься. Ну и в течении возврата долга был год женат. Неужели жена начнёт претендавать на кусочек полотна Рембранта?

я же уже написал — ты расплачиваешься и сидишь на хлебе с водой, а женился и стала тебя жена икоркой кормить. Должна же она будет возмещение за икорку-то получить после развода...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>я же уже написал — ты расплачиваешься и сидишь на хлебе с водой, а женился и стала тебя жена икоркой кормить. Должна же она будет возмещение за икорку-то получить после развода...

Извини, я недостаточно точно задал вопрос. Меня интересует не моральная, а формальная сторона.
Про справедливость всё более или менее понятно -- как вы оба договорились, так и справедливо.
В конце концов, если ты приводишь примеры с водой и икрой, то можно добавить сюда ещё и такой момент, что так жена где-то квартиру снимала, а так живёт на твоей ипотечной площади Но это всё не о том разговоры. Это ты с женой должен обсудить, IMHO, а не с IT-флудерами на непрофильном форуме

А вот формальная сторона вопроса интересна. У меня нет сейчас под ругой "гаранта". НИкто не знает практики по такому вопросу?
IMHO оснований для претензий жены на часть ипотечной площади нет...

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Во-первых, когда вы сами все могли бы сделать, но профессионалу сподручнее. Например, я сам могу поменять колесо (и приходилось, в условиях отсутствия жилья и СТО), но если я еду в костюме и галстуке, а рядом гараж, где мне все то же сделают за десять-двадцать долларов, я, конечно, обращусь к профессионалу.
Ни в коем случае. Мне такие "профессионалы" резьбу в ступице сорвали.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>У всех свои замороки. Но я правда не понимаю, зачем смешивать как-то вопросы женитьбы и вопросы бытового обслуживания?

Все началось с того, что ironwit написал, ...стиральные машинки есть, полуфабрикаты + микроволновка есть,готовить мужики учатся лучше чем женщины...

Автор: ironwit
Дата: 24.04.08

, а я лишь хотел сказать, что не все так просто может быть для некоторых

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>IMHO оснований для претензий жены на часть ипотечной площади нет...

а я и пишу о формальной стороне... А основание одно, универсальное — "совместно нажитое имущество". И уж если нигде не работающая жена все равно наживает имущество совместно и ей выделяется доля при разделе, то я не вижу причин не считать ипотечную квартиру по которой вы, фактически, вместе выплачиваете кредит совместно нажитым имуществом.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а я и пишу о формальной стороне... А основание одно, универсальное — "совместно нажитое имущество". И уж если нигде не работающая жена все равно наживает имущество совместно и ей выделяется доля при разделе, то я не вижу причин не считать ипотечную квартиру по которой вы, фактически, вместе выплачиваете кредит совместно нажитым имуществом.

Ну отличие я описал. Обычно ипотечная квартира сразу принадлежит владельцу, но находится под залогом.
Мало ли какие обременения на имущество бывают? Вот, например, по просто квартире ты обязан платить коммунальные платежи. И жена участвует в этих платежах. Создаёт ли это право жены претендовать на долю в квартире?

В целом всё сводится к двум простым вопросам.
1) Какое именно имущество считается совместно нажитым в обсуждаемом случае?
2) И почему (на основании каких документов)?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а я и пишу о формальной стороне... А основание одно, универсальное — "совместно нажитое имущество". И уж если нигде не работающая жена все равно наживает имущество совместно и ей выделяется доля при разделе, то я не вижу причин не считать ипотечную квартиру по которой вы, фактически, вместе выплачиваете кредит совместно нажитым имуществом.

Опять же. Такая ситуация:
1) Я женат во второй раз и плачу ипотеку по квартире, в которой живёт и которой владеет моя первая жена.
2) После года платежей я развожусь и со второй.
а) Возникает ли у второй жены право собственности на часть квартиры первой?
б) Возникает ли оно у меня?
в) Если на "а" ответ "да", а на "б" -- "нет", то почему я оказался поражён в правах больше, чем моя вторая жена? Опять же, почему права на собственность на часть квартиры первой не без развода со второй?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И жена участвует в этих платежах. Создаёт ли это право жены претендовать на долю в квартире?

да, особенно если сумеет доказать что ты в этот момент не работал и все расходы на содержание фактически вела она. Про случай ремонта уже написали.

E>В целом всё сводится к двум простым вопросам.
E>1) Какое именно имущество считается совместно нажитым в обсуждаемом случае?

то на покупку которого вы несли расходы состоя в браке (ведя совместное хозяйство)

E>2) И почему (на основании каких документов)?

на основании факта совместного проживания

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>да, особенно если сумеет доказать что ты в этот момент не работал и все расходы на содержание фактически вела она. Про случай ремонта уже написали.
А если рабоатл? Как вообще факт моей работы соотносится с тем, какое имущество признаётся нажитым за время брака?

E>>В целом всё сводится к двум простым вопросам.
E>>1) Какое именно имущество считается совместно нажитым в обсуждаемом случае?
J>то на покупку которого вы несли расходы состоя в браке (ведя совместное хозяйство)
Но ведь квартира переходит в мою собственность ещё до брака? Мы ничего не покупаем, мы просто выплачиваем мои долги. также возникшие до брака...

E>>2) И почему (на основании каких документов)?
J>на основании факта совместного проживания
Нет, так не пойдёт. Нужны какие-то документальные доказательства того, что имущество таки нажито во время брака, а не то, что брак вообще имел когда-то место.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>на основании факта совместного проживания

Кстати, если речь всё ещё о РФ, то в современном ГК факт совместного проживания ни на что больше не влияет. Ровно как и факт отсутсвия совместного проживания. Влияет только факт наличия признаваемого законным брака, зарегестрированного надлежащим образом...

Здравствуйте, metaller, Вы писали:

V>>Во-первых, когда вы сами все могли бы сделать, но профессионалу сподручнее. Например, я сам могу поменять колесо (и приходилось, в условиях отсутствия жилья и СТО), но если я еду в костюме и галстуке, а рядом гараж, где мне все то же сделают за десять-двадцать долларов, я, конечно, обращусь к профессионалу.
M>Ни в коем случае. Мне такие "профессионалы" резьбу в ступице сорвали.

Однако. Теперь, если что, буду смотреть, как крутят.

А как они сумели? Били по газобалоннику молотком, чтобы "дотянуть"?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>да, особенно если сумеет доказать что ты в этот момент не работал и все расходы на содержание фактически вела она. Про случай ремонта уже написали.
E>А если рабоатл?

если работал — ей будет сложнее доказать, то что это были ее расходы и только.

E>Но ведь квартира переходит в мою собственность ещё до брака? Мы ничего не покупаем, мы просто выплачиваем мои долги. также возникшие до брака...

квартира — это не только 4 стены, а еще и расходы по ее содержанию. Если вы в квартире за 10000 сделаете ремонт на 100000, то 45000 тебе прийдеться отдать.

E>>>2) И почему (на основании каких документов)?
J>>на основании факта совместного проживания
E>Нет, так не пойдёт. Нужны какие-то документальные доказательства того, что имущество таки нажито во время брака, а не то, что брак вообще имел когда-то место.

нет, доказательства нужны только для обратного — что имущество не нажито до брака или не подарено в браке. Все прочее будет совместным по умолчанию.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, если речь всё ещё о РФ, то в современном ГК факт совместного проживания ни на что больше не влияет. Ровно как и факт отсутсвия совместного проживания. Влияет только факт наличия признаваемого законным брака, зарегестрированного надлежащим образом...

умнаай...

часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если работал — ей будет сложнее доказать, то что это были ее расходы и только.
Какая разница чьи расходы, если в браке действует режим совместнйо собственности?
И как тот факт, что эти расходы "жены" влияет на то, что имущество признаётся "нажитым в браке", а не до него?

E>>Но ведь квартира переходит в мою собственность ещё до брака? Мы ничего не покупаем, мы просто выплачиваем мои долги. также возникшие до брака...

J>квартира — это не только 4 стены, а еще и расходы по ее содержанию. Если вы в квартире за 10000 сделаете ремонт на 100000, то 45000 тебе прийдеться отдать.
А как это всё связанно с ипотекой?

J>нет, доказательства нужны только для обратного — что имущество не нажито до брака или не подарено в браке. Все прочее будет совместным по умолчанию.

Ну у тебя будет свидетельство о собственности от каких-то добрачных ещё лет. Мало того, будет и выписка из госкомрегистрации, о том, что квартира в твоей сосбственности...

Она вообще в твоей собственности, просто под залогом.
Формально это такая же история, как елси бы, например, твои родители взяли бы кредит под залог своей квартиры на лечение, а ты бы выступал гарантом по этому кредиту, и теперь бы его выплачивал. И что? Если в течении какого-то периода выплат ты был бы женат, то у жены возникли бы права на квартиру родителй?

Короче. Если ипотека никак специально не регулируется, что новго права собственности в течении брака не возникает, соответсвенно нет и "совместно нажитого".
А вот если есть какая-то специальная норма на этот случай, то интересно было её почитать...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Предположим типичный сценарий, я женюсь, через полгода жена находит себе "настоящего принца" и подает на развод и претендует на полквартиры, детей нет. Итого что — обязанность платить за ипотеку на мне, но полквартиры ее?

В этом случае, брак может быть признан недействительным без наступления последующих последствий.

Но, скорее всего, она может претендовать на полсуммы платежей за указанный период.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>квартира — это не только 4 стены, а еще и расходы по ее содержанию. Если вы в квартире за 10000 сделаете ремонт на 100000, то 45000 тебе прийдеться отдать.
E>А как это всё связанно с ипотекой?

это не с ипотекой связано, а со св-вом о собственности

E>Ну у тебя будет свидетельство о собственности от каких-то добрачных ещё лет. Мало того, будет и выписка из госкомрегистрации, о том, что квартира в твоей сосбственности...

так я о том и пишу, что сделав в этой совершенно-добрачной квартире ремонт, жена получить право на часть оной

E>Формально это такая же история, как елси бы, например, твои родители взяли бы кредит под залог своей квартиры на лечение, а ты бы выступал гарантом по этому кредиту, и теперь бы его выплачивал. И что? Если в течении какого-то периода выплат ты был бы женат, то у жены возникли бы права на квартиру родителй?

совершенно верно, поскольку не ты его выплачивал, а вы. Как только появился штампик "ты" не существуешь, существуете "вы".

E>А вот если есть какая-то специальная норма на этот случай, то интересно было её почитать...

зачем какая-то норма когда есть ГК и СК

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

1) Как это связано с "совместным проживанием"?
2) В рассматриваемом случае нет никакой долевой собственности. Квартиар переходит в собственность тебе до брака. До брака же она обременяется залогом в ипотечном кредите. Так что на момент вступления в брак у тебя есть долги и есть квартира в собственности, но под залогом.
Во время брака вы выплачиваете часть долгов. Никаких переходов собственности вроде бы не происходит.
Откуда вообще тема о долевой собственность возникает?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Опять же. Такая ситуация:
E>1) Я женат во второй раз и плачу ипотеку по квартире, в которой живёт и которой владеет моя первая жена.
E>2) После года платежей я развожусь и со второй.
E>а) Возникает ли у второй жены право собственности на часть квартиры первой?
E>б) Возникает ли оно у меня?
E>в) Если на "а" ответ "да", а на "б" -- "нет", то почему я оказался поражён в правах больше, чем моя вторая жена? Опять же, почему права на собственность на часть квартиры первой не без развода со второй?

не, ну ты и развел зоопарк с квартирами и женами... — проще надо быть

на все вопросы ответ да, а дальше будет решать суд.

Здравствуйте, kismas, Вы писали:

>> Если разводиться не планируете — ничем А зачем ей это надо?
K>говорит, что какие-то формальные неудобства при обращении в поликлиники и
K>разные другие учреждения.
K>Сама-то она прописана в др. городе, хоть и в 30 км от нашего

я прописан в одном районе, а живу в другом (на другом конце города), а бумажки типа полисов и т.п. были переоформлены на место жительства..

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>А как они сумели? Били по газобалоннику молотком, чтобы "дотянуть"?
А хз как, но сумели. А еще проколотую шину отремонтировать не смогли с первого раза. А с виду нормальный шиномонтаж.