Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
UN>>В свое время AMD купил завод и лицензии у Intel — давно это было... Очень давно... M>Япония, после Второй мировой войны, скупала пачками лицензии со всего мира, у неё не было вообще ничего национального... Давно это было... Очень давно...
Угу. И США вливало огромные деньги, которые японцы благоразумно вкладывали в иновации. Давно это было... И не у нас... У нас только гордиться умеют, что что-то там якобы изобрели первыми. Только почему-то доводятся до ума и внедряются эти идеи не у нас. А жаль.
M>А пресловутое японское качество достигалось тончайшими пальчиками японских девушек, которые делали "сборки" бытовой аппаратуры, пока Япония не завоевала "Приз Качества" во всём Мире... Потом их всех уволили! Всех, поголовно! И пошла "продукция"... Но Имя было создано! И работает до сих пор... Так, между прочим...
Заменили на роботизированные производственные линии?..
Re[6]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, Dvlpr, Вы писали:
D>Заменили на роботизированные производственные линии?..
Говорят только в СССР были экономически целесообразные роботизированные заводы.
А в Японии — один и то для экскурсий. А работают там корейцы и прочие узбеки.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
P>>Бальзама рижского чтоль перебрал ты на берегах Балтийского моря?
M>Крепкие напитки не употребляю ни в каком виде. И уже очень давно.
Ну, извини, это была шутка... хотя может лучше и употреблять...
M>...на моих глазах в СМИ "новоявленных европейцев" происходит откровенная переделка истории,
ну что ж поделать, история — "наука" политическипроституточная, не раз переделывали и переделывать будут. Вот в СССР, СНГ и РФ тоже не раз перекраивали и перекроят еще не раз.
M>А что делать? Если Россия не делает почти ничего, чтоб защитить и охранить свою историю, свои достижения и наследие? А мне и моим родственникам не хочется быть здесь людьми третьего сорта. Не хочется, чтоб нас так воспринимали.
Не обижайся, но ты, может и русский, но не россиянин. Я тоже через это прошел, я был чужим на чужбине, а теперь чужой в РФ. Имено потому, что мне до сих пор стыдно за то, что ты описываешь, а россиянам пофиг.
Может тебе просто подумать о своей семье и заняться семейными проблемами. Вот смотри чужой опыт защиты России тоже закончился таким выводом
M>Для ознакомления с местными восприятиями и суждениями советую сходить на сайт ИноСМИ.ру, почитать переводы польских статей (я не из Польши, но поверьте — так рассуждают о русских во всей Восточной Европе), переводы польских форумов (там такой пользователь ursa регулярно переводит). Поверьте, через некоторое время вы будете настолько поражены и ошарашены уровнем ненависти и русофобии...
Если ты успокоишься и вспомнишь историю, то сам поймешь, что поводов любить россиян у многих народов-то и нет! да и сейчас мало поводов подаем для уважения хотя бы, что про любовь-то говорить!
M>К сожалению, война против России уже идёт полным ходом и давно. Пока только информационная. Но это только начало...
Причем зачастую сами проив себя воюем!
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[11]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Если ты успокоишься и вспомнишь историю, то сам поймешь, что поводов любить россиян у многих народов-то и нет! да и сейчас мало поводов подаем для уважения хотя бы, что про любовь-то говорить!
А зачем нам нужно чтобы нас кто-то любил???
А что — есть такой народ который кто то любит?
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Dvlpr, Вы писали:
D>>Заменили на роботизированные производственные линии?..
NBN>Говорят только в СССР были экономически целесообразные роботизированные заводы.
Это где такие были? В каких городах и отраслях?
Re: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Чепуха. Разве что будет госзаказ на дерьмовые компьютеры для школ.
M>Всвязи с этим возникают вопросы:
M>1. Как дела у "Ситроникса", "Микрона" и "Ангстрема"?
Микрон купил линию 0,18 у ST Microelectronics. Заявляют, что все работает, на самом деле — сильно отстают от графика. Осенью у них еще не была смонтирована чистая комната. На этой фабрике в настоящее время нет ни библиотек, ни необходимого набора блоков интеллектуальной собственности (кому надо — поймет о чем я говорю) для выпуска сложных микросхем вроде памяти и процессоров. Не говоря уже о том, что на таком процессе выпуска процессора и память для ПК экономически невыгодно.
Ангстрем ведет переговоры о покупке линии AMD 0,13. Он отстает от микрона по состоянию внедрения.
Память которая может быть станет доступна на наших заводах, будет представлять интерес только для нашего оборонного комплекса — по цене она будет неконкурентоспособна с более массовой продукцией на тонких техпроцессах.
Есть планы по улучшению техпроцесса на даных двух фабликах ажно до 0,09-0,065 до 15 года включительно. Как они будут выдержаны — неизвестно, пусть сначала хотя бы начнут брать коммерческие заказы, там посмотрим.
M>2. Что там с "Эльбрусами", после того, как избавились от Бабаяна? Вроде что-то шевелится и даже планы есть. здесь . Вообще, как там у "МЦСТ" дела?
Дела у МЦСТ нормально, проектирует свои SPARC-совместимые процессора, и еще свой VLIW Эльбрус доводят до рабочего состояния — он либо уже сдан, либо проходит госиспытания. У них есть сайт, находится поиском. На коммерческий рынок МЦСТ выходить не будет — он работает исключительно на оборонку. И конкуренции на гражданском рынке в любом случае не выдержит — есть огромная разница между маленькими заказами и тиражами в десятки миллионов долларов — это принципиально разные вещи.
M>3. Что это за "военные" ОС, офисные пакеты и система разработки у ВНИИНС? здесь .
Это наверное Большая Военная Тайна, но мне кажется, что Военные ОС — это в частности специально сертифицированный Линукс.
M>4. Что за военные ЭВМ такие "Багет"? здесь .
Отличная техника. Железные корпуса конструктива "евромеханика", выдерживание нагрузок до 100 Ж, кондуктивный теплосъем (никаких вентиляторов, все отводится по платам на железный корпус, срок службы без ремонта до 7 лет, с ремонтом — до 25-30, расширенный температурный диапазон, стойкость к радиации, специальные военные круглы разъемы, процессора с ISA MIPS (собственной разработки) с тактовыми частотами 200-600 Мгц, и железные влагоударостойкие ноутбуки с линуксом. Отличная техника — только ОЧЕНЬ дорогая и очень надежная. В принципе, такая техника может пойти в гражданку в промышленные применения.
Вообще — вы должны понимать, что любой синтезируемый процессор сделанный на стандартной библиотеке будет раз в 2-5 медленнее, чем проц сделанный с аналоговыми оптимизациями под конкретную фабрику, вроде "логики домино", который может себе позволить AMD, Intel.
M>Вообще интересно, кто к этой тематике имеет отношение, как обстоят дела "с россиянским хай-теком", хотя бы в "военке"? Понимаю, что "причастные" светиться особо не будут и подписку о неразглашении тоже будут блюсти, но всё-таки?
Все данные получены из открытых источников. Кстати, если вы хотите посмотреть на самую лучшую и успешную на коммерческом рынке российскую компанию микроэлектроники — обратите внимание не на МЦСТ, а на "Элвис". Вот они — молодцы.
Re[4]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
БА>А я ничего не подписывал БА>Впрочем те, с кем я общался из ВИИНС'а, тоже ничего не подписывали.
Это видите-ли, не имеет значения. За разглашение гостайны вас могут посадить даже тогда, когда она получена вами случайно, в частном порядке, анализом открытых источников. Есть прецедент.
Re[4]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
__>>Ценность здесь, наверное, не в CPU, RAM, RS232 и т.д., а в той железяке, которая накрывает эти "Hi-End ЭВМ'ы". Возможно, такой ПК можно скинуть с 5-го этажа , спуститься по лестнице, включить и снова на нем работать
_O_>Panasonic делает вполне сравнимые (по надежности и защищенности) ноутбуки. Да и начинка там помощней.
В ливень на этом ноутбуке работать можно? А если я молотком по нему похреначу — с ним ничего не случится? А если его просто на гусеничную платформу поставить, с хорошей вибрацией — и провести несколько километров — что с ним будет — разъемы не повылетают? А при минус 60 он заведется? А при +80? Дает на него Панасоник гарантию 7 лет — без обслуживания? А 25 лет с обслуживанием?
Вот поэтому ноутбук НИИСИ РАН при своих ТТХ стоит больше 10К баксов. Потому, что при всем перечисленном у него срок службы 25 лет. Видел я его — у него крпус из настоящей стали. В него, блин, снаряд попадет — весь взвод поляжет, а ноутбуку ничего — ведь он один на взвод выдается .
Re[8]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
NBN>>Говорят только в СССР были экономически целесообразные роботизированные заводы.
L>Это где такие были? В каких городах и отраслях?
См. гугль.
Перечисленные разработки были внедрены на машиностроительных предприятиях при создании 32 автоматических линий (Липецкий и Волгоградский тракторные заводы, Таганрогский комбайновый завод, Ереванский завод автозапчастей и др.); использованы в 20 роботизированных технологических комплексах, в том числе: на Плавском машиностроительном и Омском шинном заводах
За годы становления завода значительно вырос технический уровень производства за счет внедрения прогрессивных технологических процессов, нового оборудования и технологической оснастки. На заводе широко использовались горизонтальные и вертикальные токарные полуавтоматы, станки с числовым программным управлением, успешно работали роботизированные технологические комплексы штамповки крыла плоскореза и стойки рабочего органа культиваторов, автоматическая линия с семью роботами «Циклон 3Б» для изготовления малых лемехов, роботизированная линия механической обработки больших стоек. Антикоррозийное покрытие деталей, цинкование велись на автоматических линиях АЛГ-128, АЛГ-81.
- До перестройки производство промышленных роботов практически освоили 22 министерства нашей страны. По объему их выпуска Советский Союз в 1980 году обогнал США и Японию.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
P>>Если ты успокоишься и вспомнишь историю, то сам поймешь, что поводов любить россиян у многих народов-то и нет! да и сейчас мало поводов подаем для уважения хотя бы, что про любовь-то говорить!
NBN>А зачем нам нужно чтобы нас кто-то любил???
вот-вот! наверное, действительно не нужно, чтоб кто-то нас любил.
Просто, понимаешь, автор темы переживает по этому поводу, разведдеятельность активизировал для аргументации в пользу любви к нам. Жаль парня! Пропадет в любом случае... Или от русофилов, или от русофобов, или от защитников гостайн пострадает, в лучшем случае расшатает нервную систему, а нервные клетки очень медлено востанавливаются. Жаль...
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[12]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Внимательно читайте! Клинтон и Обама НИКОГДА не станут президентами США! Я готов публично отрезать себе яйца, если будет по-другому!
Осторожнее, тебе это могут припомнить
Sapienti sat!
Re[9]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>> А по всем остальным параметрам у вас есть возражения, товарищ майор?...
П>Да нет, остальная часть вашего доклада выглядит имхо вполне правдоподобной, "по глазам резанули" только эти угловые миллиметры. Хотел, правда, еще до товарища лейтенанта докопаться по поводу пяти тысяч "же", но опосля увидел, что вы меня тут ужо опередили. Так что буду просто тихо ждать его ответа (и, если повезет, ссылочки на данные) — жутко любопытно, где там такие перегрузки возникают.
Ну как, при падении со стола — 20g, а с высоты птичьего полета — 5000g . "Поп в лепешку, а галоши как новые".
Re[13]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>Внимательно читайте! Клинтон и Обама НИКОГДА не станут президентами США! Я готов публично отрезать себе яйца, если будет по-другому! C>Осторожнее, тебе это могут припомнить
Людям всегда было небезразлично собственное будущее. Но если для современного человека смотреть в будущее означает смотреть вперед, то культурам древности и Средневековья была свойственна обращенность к прошлому. Так, например, будущее по-аккадски “ahratu” — образовано от корня “hr” со значением “быть позади”, а прошлое — “um pani” — дословно означало — “дни лица”. Будущее воспринималось не как многообразие возможностей, одна из которых может реализоваться, а как события, которые обязательно произойдут в виде дальнейшего неуклонного исполнения божественных предначертаний.
ИМХО "дни части_противоположной_лицу" увидеть не дано
Re[13]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
P>>>Если ты успокоишься и вспомнишь историю, то сам поймешь, что поводов любить россиян у многих народов-то и нет! да и сейчас мало поводов подаем для уважения хотя бы, что про любовь-то говорить!
NBN>>А зачем нам нужно чтобы нас кто-то любил??? P>вот-вот! наверное, действительно не нужно, чтоб кто-то нас любил. P>Просто, понимаешь, автор темы переживает по этому поводу, разведдеятельность активизировал для аргументации в пользу любви к нам. Жаль парня! Пропадет в любом случае... Или от русофилов, или от русофобов, или от защитников гостайн пострадает, в лучшем случае расшатает нервную систему, а нервные клетки очень медлено востанавливаются. Жаль...
Да не переживай за меня... Может слишком краски сгустил. А вообще-то это для меня просто хобби, в свободное от работы время. Оголтелый национализм надо осаждать. Нельзя быть просто стадным бараном и молча покорно идти на бойню. Если есть возможность аргументированно возразить и сказать, что оппонент, мягко говоря, не прав, то почему бы и не поставить на место? Самое интересное, что вот таким образом иногда удавалось "убить" ветку (т.е. сделать все дальнейшие обсуждения бессмысленными), но чаще "банют" или модерируют (вытирают) сообщения, что для меня является доказательством, что в так называемых "демократичных" государствах, демократии частенько не больше, чем в России... На российских форумах я не видел, чтобы вытерали сообщения "неудобных" оппонентов — так в чистом виде и проходили...
Re[5]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_O_>>Panasonic делает вполне сравнимые (по надежности и защищенности) ноутбуки. Да и начинка там помощней.
G>В ливень на этом ноутбуке работать можно? А если я молотком по нему похреначу — с ним ничего не случится? А если его просто на гусеничную платформу поставить, с хорошей вибрацией — и провести несколько километров — что с ним будет — разъемы не повылетают? А при минус 60 он заведется? А при +80? Дает на него Панасоник гарантию 7 лет — без обслуживания? А 25 лет с обслуживанием?
Сильно недооцениваешь современные ноутбуки
Точно знаю что к примеру у ASUS в тест LCD-панелей входит сброс с 10 метров на бетонную поверхность. В тест ноутбуков входит в том числе и работа несколько часов при температурах около +100.
По некоторым асусовским моделям мониторов можешь лупить молотком от души
Re[2]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Я, кстати, об этом так и подумал. Вряд ли кому-то из свободных предпринимателей удасться "всучить" это. Даже за небольшие деньги. А вот госструктурам и школам в приказном порядке — вполне возможно.
G>Ангстрем ведет переговоры о покупке линии AMD 0,13. Он отстает от микрона по состоянию внедрения.
Так они еще даже не купили...
M>>3. Что это за "военные" ОС, офисные пакеты и система разработки у ВНИИНС? здесь . G>Это наверное Большая Военная Тайна, но мне кажется, что Военные ОС — это в частности специально сертифицированный Линукс.
Да, как уже здесь писали, это и есть "Ред Хат" Линукс с я ядром 2.4.хх. Исходники закрыты, да и сама сборка неполная (вроде как не все пакеты установлены). Впрочем, я считаю, что выбор очень даже не плохой... Выбор ОС на основе Линукса для общего назначения в военных областях, по моему, очень хороший выбор. Вот с ОС реального времени не понятно как... В амерской авиации используется в основном VxWorks и LynxOS. Интересно, что на российских "сушках" и "мигах" используется... Вот говорят QNX, но я думаю, что очень что-то специализированное, не думаю, что там будет какая-то ОС общего назначения ("универсальная").
M>>4. Что за военные ЭВМ такие "Багет"? здесь . G>Отличная техника. Железные корпуса конструктива "евромеханика", выдерживание нагрузок до 100 Ж, кондуктивный теплосъем (никаких вентиляторов, все отводится по платам на железный корпус, срок службы без ремонта до 7 лет, с ремонтом — до 25-30, расширенный температурный диапазон, стойкость к радиации, специальные военные круглы разъемы, процессора с ISA MIPS (собственной разработки) с тактовыми частотами 200-600 Мгц, и железные влагоударостойкие ноутбуки с линуксом. Отличная техника — только ОЧЕНЬ дорогая и очень надежная. В принципе, такая техника может пойти в гражданку в промышленные применения.
G>Вообще — вы должны понимать, что любой синтезируемый процессор сделанный на стандартной библиотеке будет раз в 2-5 медленнее, чем проц сделанный с аналоговыми оптимизациями под конкретную фабрику, вроде "логики домино", который может себе позволить AMD, Intel.
К сожалению, я не понимаю. К микропроцессорной схемотехнике никакого отношения не имел. "Стандартные библиотеки" — это я так понимаю, какие-то готовые литографические (схематические) блоки всяких там сумматоров, конвееров, преобразователей, так? А что за "аналоговые оптимизации"? Что за "логика домино"? Просветите, плиз... Действительно любопытно...
А АМД, я так понял, тому же Ангстрему продаст технологические линии даже без этих самых стандартных библиотек и с жёсткими лицензионными ограничениями, вплоть до того, что запрещается использовать готовые изделия в военной технике. Спрашивается, а нафига тогда это вообще нужно? С зарубежной "бытовухой" они конкурировать не смогут, а военные не получат. Я так понимал, что вся "фишка" как раз была в том, чтоб получить независимое от заграницы производство более-менее современной "военной" элементной базы? А так какой толк? Чипы для карточек метро делать? И всё?
M>>Вообще интересно, кто к этой тематике имеет отношение, как обстоят дела "с россиянским хай-теком", хотя бы в "военке"? Понимаю, что "причастные" светиться особо не будут и подписку о неразглашении тоже будут блюсти, но всё-таки?
G>Все данные получены из открытых источников. Кстати, если вы хотите посмотреть на самую лучшую и успешную на коммерческом рынке российскую компанию микроэлектроники — обратите внимание не на МЦСТ, а на "Элвис". Вот они — молодцы.
Спасибо! Вот редко бывают такие посты, которые являются самодостаточными и фактически в одиночку "закрывают" всю ветку...
Re[6]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_O_>>>Panasonic делает вполне сравнимые (по надежности и защищенности) ноутбуки. Да и начинка там помощней.
G>>В ливень на этом ноутбуке работать можно? А если я молотком по нему похреначу — с ним ничего не случится? А если его просто на гусеничную платформу поставить, с хорошей вибрацией — и провести несколько километров — что с ним будет — разъемы не повылетают? А при минус 60 он заведется? А при +80? Дает на него Панасоник гарантию 7 лет — без обслуживания? А 25 лет с обслуживанием?
S>Сильно недооцениваешь современные ноутбуки
Какие? Гражданские или военные?
S>Точно знаю что к примеру у ASUS в тест LCD-панелей входит сброс с 10 метров на бетонную поверхность. В тест ноутбуков входит в том числе и работа несколько часов при температурах около +100.
+100 Цельсия? Или Фаренгейта? Сдаётся мне, что это не совсем так... Или опять речь идёт о военных иделиях. Но Асус не занимается оборонкой, у него даже технологий и заказов таких нет! А если при ста Цельсия, а не Фаренгейта, то это зачем? Да еще и несколько часов? По-моему оператор такого ноутбука в таких условиях, мягко говоря, будет "не очень весёлый"... Скорее всего будет сидеть с улыбкой. Спёкшейся. Как живой...
S>По некоторым асусовским моделям мониторов можешь лупить молотком от души
Да, у нас при открытии одного торгового центра, даже такой атракцион сделали, чтоб посетителей заманить: надо было забрасывать старые клавиатуры в баскетбольное кольцо. Закидываешь пять клавиатур к ряду — получаешь купон со скидкой на 10%... Весело было некоторым... А у меня сердце кровью обливалось — жаааалко, всё-таки, технику было. Хоть и старая.... А ты говоришь — молотком! Изверг ты, ничего в тебе человеческого нет!
Re[3]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>К сожалению, я не понимаю. К микропроцессорной схемотехнике никакого отношения не имел. "Стандартные библиотеки" — это я так понимаю, какие-то готовые литографические (схематические) блоки всяких там сумматоров, конвееров, преобразователей, так? А что за "аналоговые оптимизации"? Что за "логика домино"? Просветите, плиз... Действительно любопытно...
Тебе в схемотехнике могут продать либо высокоуровневое описание на каком-либо языке (Verilog или VHDL), или низкоуровневую "скомпилированую" версию ("IP core" — "Intellectual Property Core", самое тупое название, которое я только видел в IT) в виде набора соединений гейтов ("netlist"). IP Core, в общем случае, очень сложно декомпилировать обратно.
А логика домино ("domino logic") — это пример динамической логики
Sapienti sat!
Re[7]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Хоть и старая.... А ты говоришь — молотком! Изверг ты, ничего в тебе человеческого нет!
Рекомендую посмотреть вот это: http://www.youtube.com/watch?v=T4acfuraO4E — но только не пугаться в начале!
В общем, не надо бояться за мониторы ASUS
Sapienti sat!
Re[7]: Российская микроэлектроника и софт. Состояние дел?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Какие? Гражданские или военные?
Гражданские разумеется.
M>+100 Цельсия? Или Фаренгейта? Сдаётся мне, что это не совсем так... Или опять речь идёт о военных иделиях. Но Асус не занимается оборонкой, у него даже технологий и заказов таких нет! А если при ста Цельсия, а не Фаренгейта, то это зачем? Да еще и несколько часов? По-моему оператор такого ноутбука в таких условиях, мягко говоря, будет "не очень весёлый"... Скорее всего будет сидеть с улыбкой. Спёкшейся. Как живой...
Именно +100 цельсия. Дело в том что когда ноутбуки стали скупаться народом массово, пошли массовые отказы в связи с перегревом. Схема простая: спешил — забыл выключить — засунул в сумку. В таком режиме температура поднимается до очень приличных величин. Так что теперь производители уделяют этому пристальное внимание. +80 по цельсию любой современный ноутбук японского или тайваньского производства выдерживает легко.
, спуститься по лестнице, включить и снова на нем работать 
Хотел, правда, еще до товарища лейтенанта докопаться по поводу пяти тысяч "же", но опосля увидел, что вы меня тут ужо опередили. Так что буду просто тихо ждать его ответа (и, если повезет, ссылочки на данные) — жутко любопытно, где там такие перегрузки возникают. 
