Купил недавено томик Стругацких — "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры". Прочитал с превеликим удовольствием, но обидно как-то стало — там описаны люди, полную противоположность которых я вижу вокруг. Честные, умные, добрые. Для них чужды злорадство, зависть, лесть. Я понимаю, что эти произведения страдают от излишней совковости и сами авторы назвали Страну багровых туч обычной агиткой, но ведь не в этом соль. У меня иногда аж зубы сводит от того, что я вижу вокруг.
Я не хочу сказать что я один такой хороший, а вокруг дерьмо. Нет, я и сам не сахар и во мне тоже есть много чего плохого, но я вижу к чему стремиться, мне стыдно за эти свои качества. Вот только знаю — засмеют, затопчут. Иногда решаю твёрдо — всё, буду делать по совести, а потом один, второй.. нтый сделают какую-то откровенную гадость, подлость и всё — выть хочется. Просто нехватает терпения. Мне 21 год, наверное, всё дело в возрасте, но не нравится мне поговорка — "С волками жить — по волчьи выть", нехочу я так.
"...Научить, что любить и плакать от любви не стыдно.
Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни.
Научить доверять движениям души своего ближнего.
Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозраением к каждому..."
Вот так действуют на неокрепшие умы Стругацкие .
А вообще, может я фигней страдаю... незнаю я. Извините, что забрал ваше время.
Здравствуйте, BokiyIS, Вы писали: BIS>Купил недавено томик Стругацких — "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры".
А я не считаю их агиткой. Мне они очень нравятся, считаю, что в тему, здорово у них получилось — все их произведения. Почему, когда люди покупают всякие детективчики для легкого чтения — им не стыдно, а тут вдруг прочитал Стругацких и сразу стушевался: >А вообще, может я фигней страдаю... незнаю я. Извините, что забрал ваше время.
В каждом из нас, особоенно технарей, в душе сидят герои Стругацких. Чувство, возникающее во время прочтения, сродни ностальгии. Очень приятно. Это что-то сродни "американской мечте", только это наша мечта.
Нет, ты не забрал мое время — сегодня почитаю что-нибудь из них, раз вспомнил
Самое удивительное.. ты можешь мне не поверить, но так оно и будет....
Придет время, когда ты будешь считать этих персонажей пластмассовыми, ненастоящими и слишком простыми.
Но зато вдруг неожиданно интересной, живой, настоящей покажется более поздняя книжка Стругацких, которая до этого казалась непонятной скукотищей.
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
LL>>Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно... Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
TMU>А вы имеете в виду книгу или фильм (имею в виду наш)? Мне лично — Атос.
Книгу, мы ведь здесь о книгах говорим. Мне вот, как и jazzer-у, Портос. Умных-то кругом много, а честных и верных — куда меньше, увы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами... VEA>Может быть не только в начале, до определённого момента.
Если чтобы писать о хороших людях и хорошей жизни, нужно быть коммунистом — пусть побольше хороших писателей станут коммунистами. Хотя бы и пробитыми.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
BIS>>Купил недавено томик Стругацких — "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры". Прочитал с превеликим удовольствием, но обидно как-то стало — там описаны люди, полную противоположность которых я вижу вокруг. VEA>В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами... VEA>Может быть не только в начале, до определённого момента.
Они коммунистами может даже и остались. Можно считать, что в их первых произведениях показан идеал коммунизма — к чему нужно стремится. А дальше они постепенно исследуют почему оно так не получается.
В "Гадких лебедях" эта идея вынесена на передний план. Мне кажется, что основной идеей авторов было показать, что сообщество, отрицающее жестокость, обречено, так как беззащитно перед жестоким человечеством. Таким образом, авторы показали обреченность и самого человечества. Звучит конечно патетично, но...
Здесь есть один интересный момент. Чтобы отстаивать свою позицию нестяжательства в человеческом обществе, человек должен быть сильным. С другой стороны, сильный человек может заметить, что он может нарушать определенные общественные устои, для того чтобы получать выгоду для себя, практически ничего не отдавая взамен. Что может заставить сильного человека в современном обществе идти по первому пути а не по второму?
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
LL>>Книгу, мы ведь здесь о книгах говорим. Мне вот, как и jazzer-у, Портос. Умных-то кругом много, а честных и верных — куда меньше, увы.
iT>
iT>-- Не умом поразить тщились... Умные нам не надобны, надобны верные.
iT>P.S. Безотносительно к вам, просто не мог не вспомнить, слишком уж в тему
Тогда уж давайте процитируем и то, что парой абзацев выше:
- Ну, как дела? — спросил Румата благосклонно. — Одних грамотеев
режем, других учим?
Отец Кин осклабился.
— Грамотей не есть враг короля, — сказал он. — Враг короля есть
грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же
здесь...
— Ладно, ладно, — сказал Румата. — Верю. Что пописываешь? Читал я
твой трактат — полезная книга, но глупая. Как же это ты? Нехорошо.
Прокуратор!..
— Не умом поразить тщился, — с достоинством ответил отец Кин. —
Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не
надобны. Надобны верные. И мы...
Прокуратор Патриотической школы высокоученый отец Кин, садист-убийца, постригшийся в монахи, фигура, конечно, слабосимпатичная. Но в данном случае он, очевидно, говорит с благородным доном о себе самом. Скромно так, отождествляя себя с вверенным учреждением, и ни в коем случае не выпячивая перед благородным доном собственных заслуг. А как он еще-то может себя вести, чтобы не схлопотать мечом по темечку от первого меча Арканара или не угодить в Веселую Башню? При этом грамотеев его заведение все-таки производит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами... VEA>Может быть не только в начале, до определённого момента.
ну а разве это плохо?! красивые миры миры вышли из под их пера, миры в которых действительно хотелось бы жить.
и может быть коммунизм имеет право на существование, но только вот такой, стругацковский. жаль только не доросли пока.
Здравствуйте, BokiyIS, Вы писали:
BIS>Купил недавено томик Стругацких — "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры". Прочитал с превеликим удовольствием, но обидно как-то стало — там описаны люди, полную противоположность которых я вижу вокруг. Честные, умные, добрые. Для них чужды злорадство, зависть, лесть. Я понимаю, что эти произведения страдают от излишней совковости и сами авторы назвали Страну багровых туч обычной агиткой, но ведь не в этом соль. У меня иногда аж зубы сводит от того, что я вижу вокруг.
BIS>Вот так действуют на неокрепшие умы Стругацкие .
Еще почитай Ефремова. Скажем, "Туманность Андромеды".
Здравствуйте, BokiyIS, Вы писали:
BIS>Купил недавено томик Стругацких — "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры". Прочитал с превеликим удовольствием, но обидно как-то стало — там описаны люди, полную противоположность которых я вижу вокруг.
В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами...
Может быть не только в начале, до определённого момента.
Здравствуйте, oziro, Вы писали:
VEA>>>В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами... ТВ>>Если чтобы писать о хороших людях и хорошей жизни, нужно быть коммунистом — пусть побольше хороших писателей станут коммунистами. O>+1. Интересно, кем в таком контексте, "пробитыми", является Донцова и Шилова?
Они являются образцом типичных "успешных" людей нашего времени (хотя по-моему им просто повезло что "попали в струю"). Хотя не нравится мне вообще термин "успешность", мне по духу гораздо ближе скажем, образ Циолковского. Интересно, смог бы сейчас кто-нибудь назвать успешным школьного учителя? Наверно лишь посмеялись бы...
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>Вы не дочитали весь цикл? Вроде как он довольно успешно разрушил сам себя...
DR>Хм. Я читал отдельные книги и без определённого порядка. Не думал, что упущу такую деталь!
Да нет там такой детали. Переслегин что-то фантазировал на эту тему, но довольно неубедительно.
Никто ничего не разрушал. Но. Люди строили одно будущее, а пришло совсем другое. И этому другому человечество оказалось просто не нужно. Вся коммунистическая благодать оказалась только питательной средой для выращивания люденов. И оканчивается этот цикл в подвешенном состоянии, впрочем как и многие другие книги Стругацких.
Кстати, лет через 20-50 и у нас такие штуки начнутся.
VEA>>В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами...
ТВ>Если чтобы писать о хороших людях и хорошей жизни, нужно быть коммунистом — пусть побольше хороших писателей станут коммунистами.
+1. Интересно, кем в таком контексте, "пробитыми", является Донцова и Шилова?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Самое удивительное.. ты можешь мне не поверить, но так оно и будет.... iT>Придет время, когда ты будешь считать этих персонажей пластмассовыми, ненастоящими и слишком простыми. iT>Но зато вдруг неожиданно интересной, живой, настоящей покажется более поздняя книжка Стругацких, которая до этого казалась непонятной скукотищей. iT>
Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно... Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>>Самое удивительное.. ты можешь мне не поверить, но так оно и будет.... iT>>Придет время, когда ты будешь считать этих персонажей пластмассовыми, ненастоящими и слишком простыми. iT>>Но зато вдруг неожиданно интересной, живой, настоящей покажется более поздняя книжка Стругацких, которая до этого казалась непонятной скукотищей. iT>>
LL>Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно... Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
Портос!
И Ришелье/Мазарини, не помню уже точно, кто
Здравствуйте, oziro, Вы писали:
VEA>>>В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами...
ТВ>>Если чтобы писать о хороших людях и хорошей жизни, нужно быть коммунистом — пусть побольше хороших писателей станут коммунистами.
O>+1. Интересно, кем в таком контексте, "пробитыми", является Донцова и Шилова?
Хоть и не у меня, но: не знаю, не читал...
Здравствуйте, oziro, Вы писали:
O>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали: VEA>>В начале своего творческого пути братья были пробитыми коммунистами...
O>И что с того? В первую очередь там о людях. О хороших людях. А стремиться к идеалу всегда нужно, ИМХО
Так кто сейчас идеал, у кого ВСЁ ЕСТЬ...
В более позднем творчестве не так всё радужно, м.б. просто опыт?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE> Интересно, смог бы сейчас кто-нибудь назвать успешным школьного учителя? Наверно лишь посмеялись бы...
Ну почему? Бывают и школьные учителя успешные. Евгений Бунимович, например, учитель математики. Сейчас он, правда, еще и депутат МосГорДумы, но он был и успешным, и известным, именно как учитель и до депутатства.
Здравствуйте, sz36, Вы писали:
S> Ну почему? Бывают и школьные учителя успешные. Евгений Бунимович, например, учитель математики. Сейчас он, правда, еще и депутат МосГорДумы, но он был и успешным, и известным, именно как учитель и до депутатства.
Ну вот. Был хороший учитель, но сгинул в клоаке порока...
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, oziro, Вы писали:
O>>В каждом из нас, особоенно технарей, в душе сидят герои Стругацких.
DR>Иногда — антигерои.
Ну, вообще-то, уже в Стажерах не все вокруг хорошие (вспомни "капиталистический астероид"). Именно после Стажеров Жилин решает вернуться на Землю и там бороться с "остатками старого режима". В общем уже от следующего произведения (Хищные вещи века) уже не такое возвышенное впечатление. Особенно, когда читаешь в наше время.
LL>Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно... Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
А вы имеете в виду книгу или фильм (имею в виду наш)? Мне лично — Атос.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Еще почитай Ефремова. Скажем, "Туманность Андромеды".
P>Мне гораздо больше понравился "Лезвие бритвы".
Ну, тогда уж и Час Быка нужно прочесть... Как раз о людях коммунистического будущего...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
J>>>Еще почитай Ефремова. Скажем, "Туманность Андромеды".
P>>Мне гораздо больше понравился "Лезвие бритвы". LVV>Ну, тогда уж и Час Быка нужно прочесть... Как раз о людях коммунистического будущего...
Здравствуйте, BokiyIS, Вы писали:
BIS>Купил недавено томик Стругацких — "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры". Прочитал с превеликим удовольствием, но обидно как-то стало — там описаны люди, полную противоположность которых я вижу вокруг. Честные, умные, добрые. Для них чужды злорадство, зависть, лесть.
Страна Багровых туч — это была первая книжка-фантастика, которую я прочитал... В третьем классе...
BIS>"...Научить, что любить и плакать от любви не стыдно. BIS>Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни. BIS>Научить доверять движениям души своего ближнего. BIS>Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозраением к каждому..."
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно... Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
Трудно сказать... наверное, Атос.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
J>>>>Еще почитай Ефремова. Скажем, "Туманность Андромеды". P>>>Мне гораздо больше понравился "Лезвие бритвы". LVV>>Ну, тогда уж и Час Быка нужно прочесть... Как раз о людях коммунистического будущего...
P>Здесь
мое мнение о "Часе быка". Читать его, конечно, стоит, но, сдается мне, он о людях совсем другого будущего...
Ну, это да... Хотя мы в свое время считали, что там про Китай и китайскую культурную революцию... Но это, очевидно, была маскировка...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
O>>Почему, когда люди покупают всякие детективчики для легкого чтения — им не стыдно,
T>Я называю их "дефективчики"..
Да-да, попробовал парочку. Прочтение оных создает впечатление, что их авторы тестируют всякие текстовые процессоры. А потом набитые тексты прямо с рабочего места отправляют в издательства. Во всяком случае хорошего детектива с прошлого века я не встречал.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Страна Багровых туч — это была первая книжка-фантастика, которую я прочитал... В третьем классе...
А я ее прочитал, уже придя работать на свой первый ВЦ. Мне ее распечатали на АЦПУ. Тогда, в эпоху общего дефицита, на каждом ВЦ была очень приличная библиотека на магнитных ленточках
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
>Тогда, в эпоху общего дефицита...
У родителей до сих пор на полке стоит "ЖВМ", напечатанный на печатной машинке и переплетенный.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Я сам давно думаю, может ли мир Полудня быть стабильным, таким, чтобы никакой небольшой группе людей не могло быть выгодным его разрушить. Один только менторский институт выглядит очень уязвимым коррупцией.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Они коммунистами может даже и остались. Можно считать, что в их первых произведениях показан идеал коммунизма — к чему нужно стремится. А дальше они постепенно исследуют почему оно так не получается.
И хорошо, пусть будет так.
Я же в гоане родился, рос и остаюсь сам говном и лучше мне заткнуться, всё рано уже позно меняться и невозможно, так как ни чего кроме говна не знаю...
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>У родителей до сих пор на полке стоит "ЖВМ", напечатанный на печатной машинке и переплетенный.
Мне в таком виде попадалась только "Сказка о Тройке". Давали мне ее почитать буквально на пару дней. А вот "Мастер и Маргарита" у меня был с АЦПУ. А у жены было первое издание K&R, тоже напечатанное на АЦПУ и аккуратно переплетенное.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>У родителей до сих пор на полке стоит "ЖВМ", напечатанный на печатной машинке и переплетенный.
P>Мне в таком виде попадалась только "Сказка о Тройке". Давали мне ее почитать буквально на пару дней. А вот "Мастер и Маргарита" у меня был с АЦПУ. А у жены было первое издание K&R, тоже напечатанное на АЦПУ и аккуратно переплетенное.
Это отец в молодости где-то практику проходил — месяц или около того в свободное время печатал. До сих пор часто именно эту книгу перечитываю, хотя и у меня и у родителей есть ПСС Стругацких.
Еще где-то валяется фотокопия "Улитки на склоне", но там качество ужасное, ее читать невозможно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
iT>>Самое удивительное.. ты можешь мне не поверить, но так оно и будет.... iT>>Придет время, когда ты будешь считать этих персонажей пластмассовыми, ненастоящими и слишком простыми. iT>>Но зато вдруг неожиданно интересной, живой, настоящей покажется более поздняя книжка Стругацких, которая до этого казалась непонятной скукотищей. iT>>
LL>Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно...
Просто нам, как раз как представителям тех самых "героев хромой судьбы", "героев СБТ" со своего уровня трудно разглядеть — если вообще возможно. Кстати, смотрю канал "Дискавери" — цикл "стройки века": я бы сказал что-то очень даже близкое, только без Космоса и часто без "коммунизма" — но вот работа очень даже похожа.
LL>Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
Мне почему-то все больше женщины — Констанция там, еще какие девушки попроще — как-то с мужиками у меня не сложилось...
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Я сам давно думаю, может ли мир Полудня быть стабильным, таким, чтобы никакой небольшой группе людей не могло быть выгодным его разрушить. Один только менторский институт выглядит очень уязвимым коррупцией.
Вы не дочитали весь цикл? Вроде как он довольно успешно разрушил сам себя...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
DR>>Я сам давно думаю, может ли мир Полудня быть стабильным, таким, чтобы никакой небольшой группе людей не могло быть выгодным его разрушить. Один только менторский институт выглядит очень уязвимым коррупцией. TL>Вы не дочитали весь цикл? Вроде как он довольно успешно разрушил сам себя...
Мир Полдня? Нет, он не разрушил себя — просто перерос.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DR>>>Я сам давно думаю, может ли мир Полудня быть стабильным, таким, чтобы никакой небольшой группе людей не могло быть выгодным его разрушить. Один только менторский институт выглядит очень уязвимым коррупцией. TL>>Вы не дочитали весь цикл? Вроде как он довольно успешно разрушил сам себя... C>Мир Полдня? Нет, он не разрушил себя — просто перерос.
Вопрос философский. На мой нескромный взгляд в самом конце они таки потеряли "высокие горизонты развития" — утратили перспективы, ради которых они жили и жертвовали собой раньше. Это явный коллапс моциума и цивилизации — как, например, описанный в "Малыше" на примере другой цивилизации, уже "закрытой вовне". По крайней мере весь цикл заканчивается именно на этом — Исход — и продолжения лично мне неизвестны.
А вообще же я сильно сомневаюсь что они могли бы быть. Мир Полудня основан как раз на экстенсивном прогрессе — имхо, конечно — и для цивилизации такого рода известие о том, что гораздо более высокая ветвь ее развития существует (и уже существует!) не в качестве продолжения и конечной, а в качестве ответвления и уже оформившегося объективного факта — думаю чисто психологически подавляющее большинство не смогло бы поставить, сформировать, и воспринять какие-либо "высокие цели", ради которых следовало бы жить и бороться.
Что интересно, у Саймака есть совершенно аналогичный сюжет: "Город". Но там все сложнее, поскольку человеческая цивилизация находилась на более низком по сравнению с Миром Полудня уровне развития, а вот "последователи" наоборот... хотя, если подумать, они просто другие — если честно, то у Саймака они (последователи) как-то взрослее, чем их аналоги у Стругацких. Но, так или иначе, и в том и в другом случае описан явный конец цивилизации — только Саймак написал об этом явно, а Стругацкие об этом не написали — "оставили надежду"...
LL>>Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно...
И такое тоже может быть! И это замечательно. И тоже подтверждает, собственно мысль — оценка художественного произведения всегда необъективна, даже один и тот же человек в разные периоды своей жизни может оценивать одно и то же произведения по разному. Поэтому пламенные речи типа "ну вы посмотрите, как это хорошо!" — они по большому счету бессмысленны.
LL>>Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
LL>>>Точно-точно. А еще лет через пять ты опять с удовольствием перечитаешь "Стажеров", в которых все просто и понятно, потому что героев "Хромой судьбы" вокруг полно, а героев "СБТ" что-то не видно...
iT>...Поэтому пламенные речи типа "ну вы посмотрите, как это хорошо!" — они по большому счету бессмысленны.
Как же бессмысленны? Ведь есть много людей, просто прошедших мимо множества замечательных книг. Если им пламенную речь выдать, они эти книги прочитают. Понравится-не понравится — это уже дело другое...
LL>>>Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
iT>Атос, наверное.
А пошто же граф графиньку-то повесил?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, red75, Вы писали:
TL>>>Вы не дочитали весь цикл? Вроде как он довольно успешно разрушил сам себя...
DR>>Хм. Я читал отдельные книги и без определённого порядка. Не думал, что упущу такую деталь!
R>Да нет там такой детали. Переслегин что-то фантазировал на эту тему, но довольно неубедительно. R>Никто ничего не разрушал. Но. Люди строили одно будущее, а пришло совсем другое. И этому другому человечество оказалось просто не нужно. Вся коммунистическая благодать оказалась только питательной средой для выращивания люденов. И оканчивается этот цикл в подвешенном состоянии, впрочем как и многие другие книги Стругацких. R>Кстати, лет через 20-50 и у нас такие штуки начнутся.
Чем сильно творчество Стругацких, так это именно этими "размышлениями на тему будущего": у них будущее не достигается "коммунистическим трудом при поддержке меча и атома", и даже не наступает — а остается лишь пищей для размышления "а какое оно будет, Будущее Мира Полудня?" имхо, это таки конец: без высоких целей, без необходимости ради чего-то жертвовать собой, Коммунизм долго не протянет. А тем более знаю про Люденов...
Здравствуйте, BokiyIS, Вы писали:
BIS>Купил недавено томик Стругацких — "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры". Прочитал с превеликим удовольствием, но обидно как-то стало — там описаны люди, полную противоположность которых я вижу вокруг. Честные, умные, добрые. Для них чужды злорадство, зависть, лесть. Я понимаю, что эти произведения страдают от излишней совковости и сами авторы назвали Страну багровых туч обычной агиткой, но ведь не в этом соль. У меня иногда аж зубы сводит от того, что я вижу вокруг.
"Если ты хочешь, чтобы через сто лет что-то в этом мире изменилось, — начинай прямо сейчас. Божьи мельницы мелют медленно".
BIS>Я не хочу сказать что я один такой хороший, а вокруг дерьмо. Нет, я и сам не сахар и во мне тоже есть много чего плохого, но я вижу к чему стремиться, мне стыдно за эти свои качества. Вот только знаю — засмеют, затопчут. Иногда решаю твёрдо — всё, буду делать по совести, а потом один, второй.. нтый сделают какую-то откровенную гадость, подлость и всё — выть хочется. Просто нехватает терпения. Мне 21 год, наверное, всё дело в возрасте, но не нравится мне поговорка — "С волками жить — по волчьи выть", нехочу я так.
Не хочешь жить так — не живи так! Это вполне возможно. Но силы требует недюжинной.
BIS>А вообще, может я фигней страдаю... незнаю я. Извините, что забрал ваше время.
Нет, не страдаешь!
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>>>Атос, наверное. LL>>А пошто же граф графиньку-то повесил?
iT>Правильнее было бы, наверное, спросить — пошто ж так хреново повесил iT>Как знать, как знать, как бы дело обернулось..
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>>>Атос, наверное. LL>>А пошто же граф графиньку-то повесил?
iT>Правильнее было бы, наверное, спросить — пошто ж так хреново повесил iT>Как знать, как знать, как бы дело обернулось..
А если бы не вешал, романа бы не вышло. Однако граф де Ла Фер и вообще-то был так себе с точки зрения порядочности и человеческих качеств. Трудно назвать порядочным человека, спокойно проигрывающего чужое имущество, при том откровенного самодура, избивающего слуг, не понимающих его без слов... В общем, рыцарь печального образа жизни.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
LL>>Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
MVK>Меня неожиданно очень заинтересовал этот вопрос. Создал соответствующее голосование
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Кстати о литературе, кто вам из "Трех мушкетеров" больше нравится?
iT>>Атос, наверное.
Атос, как типичный "печальный" интроверт да ещё и не дурак выпить и порубиться во что-нить от первого лица, обоснованно близок многим посетителям этого сайта
но нравиться не обязан комбинаторика Ришелье (в фильме сцена с шахматами её проясняет) гораздо интереснее, чем просто участие в rpg от чьего-нить лица, пусть и симпатичного
LL>А пошто же граф графиньку-то повесил?
а Портос-то чем лучше? подсидел мужа госпожи Кокнар, емнип.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
LL>>А пошто же граф графиньку-то повесил?
C0s>а Портос-то чем лучше? подсидел мужа госпожи Кокнар, емнип.
Мужу, насколько я помню, он совершенно ничего плохого не сделал — даже больше, он ему рога подарил! За эту благотворительную помощь несчастной г-же Кокнар, жене совсем древнего мужа, его трудно осуждать. При этом он ведь честно на ней женился после смерти г-на Кокнар, и даже дрался за ее честь со снобами-соседями ("Первый раз она была замужем, — мне кажется, Д'Артаньян, вам это известно, — за стряпчим; это, по их мнению, было отвратительно. Они так и выразились: "отвратительно". Вы понимаете, за такое выражение можно убить тридцать тысяч человек. Я убил двоих; это заставило остальных замолчать, но не принесло мне их дружбы...").
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А пошто же граф графиньку-то повесил?
C0s>>а Портос-то чем лучше? подсидел мужа госпожи Кокнар, емнип.
LL>рога подарил! LL>Я убил двоих; это заставило остальных замолчать
вот это и позволяет думать, что он ничем от остальных не отличался ну разве, что количеством по обоим пунктам
.
