"в волчьей стае устанавливаются две параллельные иерархии — отдельно для самцов и самок. На вершине каждой из них стоит лидер, та самая альфа-особь: альфа-самец, возглавляющий всю стаю, и альфа-самка."

Так вот собственно по какой причине приведена данная цитата:
Как бы ни отталкивала циничность данного высказывания, но все же недавно появилось реальное осознание факта,что сексуальность (как может быть и секс сам по себе) является для женщин способом(!) достижения некоторого социального статуса, в отличии от мужчин, для которых она является результатом(!) достижения такового. Я ни в коем случае не отождествляю материальное состояние с общим социальным статусом, оно лишь является составной частью (в худшем случае вещественным доказательством) доминирования. Я в принципе принимаю даную ситуацию и не считаю ее негативной, наоборот: такое положение вещей стимулирует развитие. Интересует меня другое: зачем все это покрыто сладкой глазурью любви и платонизма, неужто только лишь для того, чтобы такая вот пилюля не вызывала отвращения и рвотных рефлексов у еще не окрепших, не привыкших к теблеткам организмов?

Для устранения дальнейших возможных вопросов:
У меня нет проблем ни с половой жизнью ни с социальным статусом, так что причиной данного поста не есть недовольство чем-то из этих двух вещей.


PS. Хотелось бы узнать мнение обоих полов по данному поводу.

Любые обобщений в психологии и сексологии как правило неверны. Вернее, они всегда неверны. Люди настолько разные, что проще забить на обобщения и их не обсуждать.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Любые обобщений в психологии и сексологии как правило неверны. Вернее, они всегда неверны. Люди настолько разные, что проще забить на обобщения и их не обсуждать.

Хм... прочитав Ваше психологическое обобщение и решив ему следовать пришел к бесконечной рекурсии...

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>Любые обобщений в психологии и сексологии как правило неверны. Вернее, они всегда неверны. Люди настолько разные, что проще забить на обобщения и их не обсуждать.

BRA>Хм... прочитав Ваше психологическое обобщение и решив ему следовать пришел к бесконечной рекурсии...

Прочитайте(или перечитайте) еще Преступление и Накозание.

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>"в волчьей стае устанавливаются две параллельные иерархии — отдельно для самцов и самок. На вершине каждой из них стоит лидер, та самая альфа-особь: альфа-самец, возглавляющий всю стаю, и альфа-самка."

Непонятно, как эта фраза связана с сексом.

BRA>Так вот собственно по какой причине приведена данная цитата:
BRA>Как бы ни отталкивала циничность данного высказывания, но все же недавно появилось реальное осознание факта,что сексуальность (как может быть и секс сам по себе) является для женщин способом(!) достижения некоторого социального статуса, в отличии от мужчин, для которых она является результатом(!) достижения такового. Я ни в коем случае не отождествляю материальное состояние с общим социальным статусом, оно лишь является составной частью (в худшем случае вещественным доказательством) доминирования. Я в принципе принимаю даную ситуацию и не считаю ее негативной, наоборот: такое положение вещей стимулирует развитие. Интересует меня другое: зачем все это покрыто сладкой глазурью любви и платонизма, неужто только лишь для того, чтобы такая вот пилюля не вызывала отвращения и рвотных рефлексов у еще не окрепших, не привыкших к теблеткам организмов?

Ну если отношения между мужчиной и женщиной ограничиваются только сексом, то любовь и платонизм действительно ненужная глазурь .

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Ну если отношения между мужчиной и женщиной ограничиваются только сексом, то любовь и платонизм действительно ненужная глазурь .

Об остальных аспектах взаимоотношений я в данный момент и не говорил.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Непонятно, как эта фраза связана с сексом.

А в волчьей стае достижения ранга альфа-самки производится за счет хорошего характера, разносторонней развитости и умения поддержать разговор на самые разнообразные темы?

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Как бы ни отталкивала циничность данного высказывания, но все же недавно появилось реальное осознание факта,что сексуальность (как может быть и секс сам по себе) является для женщин способом(!) достижения некоторого социального статуса, в отличии от мужчин, для которых она является результатом(!) достижения такового.
Отчасти верно, отчасти нет.
В принципе мне кажется ты верно отразил глубинные мотивы лежащие в основе поведения, но реальность может отличаться.
Во-первых мужик может не добиваться никакого статуса, а просто лишь изобразить из себя крутого перца. Собственно обычно все этим занимаются
Есть специальные курсы, как особей женского пола разводить, например вот тут http://rmes.ru/ — но это опять же палка о двух концах. Девушка же будет любить не тебя, а образ, который ты играешь. Поэтому пикаперы вечно прыгают от одной женщине к другой — любви то нет, только плотские отношения.

Далее, эти принципе аналогично играют дурную шутку с женщинами. Думаю не надо рассказывать, сколько соплей, сколько нытья направлено в адрес мужчин. Она увидела некоторый образ в мужике, поверила этому образу, а потом пришло разочарование.

Есть такая поговорка — самые крепкие браки заключаются по расчету. Нынешняя цивилизация далеко ушла от каменного века, сейчас восприятие мира через инстинкты только разочарование приносит.

Но в расчете нет никакой романтики. Когда что-то сваливается на голову само, без приложения усилий, это же так круто, халява! Женщины на это особенно ведутся.

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Ну если отношения между мужчиной и женщиной ограничиваются только сексом, то любовь и платонизм действительно ненужная глазурь .

BRA>Об остальных аспектах взаимоотношений я в данный момент и не говорил.

Тогда объясни что хотел сказать этой фразой:

зачем все это покрыто сладкой глазурью любви и платонизма

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Непонятно, как эта фраза связана с сексом.

BRA>А в волчьей стае достижения ранга альфа-самки производится за счет хорошего характера, разносторонней развитости и умения поддержать разговор на самые разнообразные темы?

Альфа-самка — это та за которой пошел альфа-самец , а остальные ему завидуют.

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>А в волчьей стае достижения ранга альфа-самки производится за счет хорошего характера, разносторонней развитости и умения поддержать разговор на самые разнообразные темы?
Мне кажется неправильным проводить ассоциации с волчьей стаей и людьми.
Как минимум наша культура прививает, чтобы отношения между мужчиной и женщиной было ограничено двумя участниками.
У шимпанзе например (по телеку видел) секс используется для улучшений отношений в группе. Думаю поведение шимпанзе отличается от поведения волков, а мы ближе все таки к шимпанзе Да в конце то концов мы не шимпанзе, а люди, и у нас свои постулаты.

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Непонятно, как эта фраза связана с сексом.

BRA>А в волчьей стае достижения ранга альфа-самки производится за счет хорошего характера, разносторонней развитости и умения поддержать разговор на самые разнообразные темы?

Просто связь между этим

"в волчьей стае устанавливаются две параллельные иерархии — отдельно для самцов и самок. На вершине каждой из них стоит лидер, та самая альфа-особь: альфа-самец, возглавляющий всю стаю, и альфа-самка."

и этим

сексуальность (как может быть и секс сам по себе) является для женщин способом(!) достижения некоторого социального статуса, в отличии от мужчин, для которых она является результатом(!) достижения такового

довольно странная, т.к. первая просто говорит про иерархию, а вторая говорит о способе, причем у разных видов животных.

По большому счету придирка, но я не понял что именно ты хотел сказать.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Тогда объясни что хотел сказать этой фразой:

DC>

DC>зачем все это покрыто сладкой глазурью любви и платонизма

Я говорил это к тому что иногда мы хотим секса, а иногда хотим любить. Так вот зачем тогда когда в отношениях имеет место только секс приходится все это все равно вуалировать любовью.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>>А в волчьей стае достижения ранга альфа-самки производится за счет хорошего характера, разносторонней развитости и умения поддержать разговор на самые разнообразные темы?
ДВ>Мне кажется неправильным проводить ассоциации с волчьей стаей и людьми.
ДВ>Как минимум наша культура прививает, чтобы отношения между мужчиной и женщиной было ограничено двумя участниками.
ДВ>У шимпанзе например (по телеку видел) секс используется для улучшений отношений в группе. Думаю поведение шимпанзе отличается от поведения волков, а мы ближе все таки к шимпанзе Да в конце то концов мы не шимпанзе, а люди, и у нас свои постулаты.

Это только у определённого редкого вида шипманзе, по моему...

Ну, люди, они очень похожи на шимпанзе

ДВ>Но в расчете нет никакой романтики. Когда что-то сваливается на голову само, без приложения усилий, это же так круто, халява! Женщины на это особенно ведутся.

На что ведутся женщины?
P.S.Какие-то темы подымаете тупые- создали бы тогда отдельный раздел "Гендерные проблемы" и писали бы туда.
P.P.S. Женские форумы интереснее — просто там мало народу сидит и долго приходится ждать ответа на свой вопрос или увидеть какой-то новый комментарий, тут только пальцы перед друг другом кидаете и всё.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Мне кажется неправильным проводить ассоциации с волчьей стаей и людьми.
ДВ>Как минимум наша культура прививает, чтобы отношения между мужчиной и женщиной было ограничено двумя участниками.
ДВ>У шимпанзе например (по телеку видел) секс используется для улучшений отношений в группе. Думаю поведение шимпанзе отличается от поведения волков, а мы ближе все таки к шимпанзе Да в конце то концов мы не шимпанзе, а люди, и у нас свои постулаты.

Уже сложившееся отношения действительно ограничены двумя особями (уже сложившееся онтошения сами по себе уже как-то задают статус человека)...Но формирование этих связей ведется в обществе, под влиянием "стаи" (социума, общества...как Вам будет удобнее) Я пытался сфокусировать внимание на способе достижения отношений и на взаимовлияния соц. статуса и собственно секса в этом процессе.

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Тогда объясни что хотел сказать этой фразой:

DC>>

DC>>зачем все это покрыто сладкой глазурью любви и платонизма

BRA>Я говорил это к тому что иногда мы хотим секса, а иногда хотим любить. Так вот зачем тогда когда в отношениях имеет место только секс приходится все это все равно вуалировать любовью.

Это когда один из партнеров не понимает что происходит на самом деле или важно общественное мнение. А когда оба хотят просто потрахаться и ничего другого не ищут, то такого не бывает.

Видимостю любви присутствует только тогда когда ее создают .

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>Я говорил это к тому что иногда мы хотим секса, а иногда хотим любить. Так вот зачем тогда когда в отношениях имеет место только секс приходится все это все равно вуалировать любовью.
По-моему тебе самому больше секса ничего не интересно, вот ты и пытаешься все человеческое восприятие любви свести к сексу

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

ДВ>>Но в расчете нет никакой романтики. Когда что-то сваливается на голову само, без приложения усилий, это же так круто, халява! Женщины на это особенно ведутся.

VH>На что ведутся женщины?
VH>P.S.Какие-то темы подымаете тупые- создали бы тогда отдельный раздел "Гендерные проблемы" и писали бы туда.
VH>P.P.S. Женские форумы интереснее — просто там мало народу сидит и долго приходится ждать ответа на свой вопрос или увидеть какой-то новый комментарий, тут только пальцы перед друг другом кидаете и всё.

Ну все мы мужики такие, ну любим мы пиписьками меряться . Это же зачастую и конструктив в себе несет. Да и меряемся мы чтоб стать альфа-самцами .

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>На что ведутся женщины?
VH>P.S.Какие-то темы подымаете тупые- создали бы тогда отдельный раздел "Гендерные проблемы" и писали бы туда.
VH>P.P.S. Женские форумы интереснее — просто там мало народу сидит и долго приходится ждать ответа на свой вопрос или увидеть какой-то новый комментарий, тут только пальцы перед друг другом кидаете и всё.

по поводу PS1:
не совсем понял смысл подмены "пол"-"гендер" в посте...По поводу поднятия "тупой" темы — это Ваше личное мнение, мне так не кажется

по поводу PS2: От не хватало мне еще на форуме пальцы кидать — глупое, утомительное и безрезультатное занятие.