Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>а мне рассказ "Стажеры" понравился
DOO>Тогда уж сразу "Хищные вещи века"... Гораздо там все мрачнее...
Вот буквально на прошлой неделе это прочитал (у Стругацких прочитал практически всё, но вот ранние вещи мне не нравились — очень уж "наивняком шманит", решил просто "закрыть тему" и дочитать всё). Кажется, "Хищные вещи века" и сейчас актуальны, особенно для США... России ПОКА такое не грозит...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Вот буквально на прошлой неделе это прочитал (у Стругацких прочитал практически всё, но вот ранние вещи мне не нравились — очень уж "наивняком шманит", решил просто "закрыть тему" и дочитать всё). Кажется, "Хищные вещи века" и сейчас актуальны, особенно для США... России ПОКА такое не грозит...
...1. Вопрос: 4. Наш сегодняшний идеал – общество типа описанного Вами с братом в «Хищных вещах века». Тогда Ваша позиция в отношении к такому обществу была весьма отрицательной. Не изменилась ли она сейчас, особенно после многих интересных, но грустных событий семи лет нашей истории?
Nik < nik679@minet.npi.msu.s>
Россия — 07/23/98 11:54:49 MSK
Уже довольно давно, спустя всего полдюжины лет после написания ХВВ, мы поняли, что изобразили отнюдь не самый плохой из возможных миров. Сейчас этот мир представляется мне совершенно реальным нашим будущим (сорок лет спустя), и это обстоятельство меня, пожалуй, не пугает. Слишком уж легко представить себе гораздо более жуткие, совсем уж беспросветные, варианты ....
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>В этих двух последних "вещах" несколько "подводных слоёв", не сразу и врубишься о чём автор хотел сказать...
Слоев-то у них в любой вещи хватает, кроме разве самых ранних. Мне именно с художественной точки зрения эти романы не понравились. В прежних произведений мне кажется, что каждая деталь на своем месте — ни убавить ни прибавить. А здесь — какая-то неровность, как будто рваные края торчат — оборванные сюжетные линии, "потерянные" герои...
Что касается содержания — от обеих книг остается ощущение какой-то беспросветной тоски и безнадежности. Очень тяжелое ощущение.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, CrazyClown, Вы писали:
CC> Умного и порядочного Логинова то за что в эту компашку записали?
Только потому, что наш и ближе к фэнтези, чем к НФ.
Просто от Лукьяненко можно двигаться в разных направлениях, либо к Перумову, либо к Логинову — я предпочитаю второе.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>В этих двух последних "вещах" несколько "подводных слоёв", не сразу и врубишься о чём автор хотел сказать...
HB>Слоев-то у них в любой вещи хватает, кроме разве самых ранних. Мне именно с художественной точки зрения эти романы не понравились. В прежних произведений мне кажется, что каждая деталь на своем месте — ни убавить ни прибавить. А здесь — какая-то неровность, как будто рваные края торчат — оборванные сюжетные линии, "потерянные" герои...
Я думаю, что это именно эмоциональный фон из-за потери брата...
HB>Что касается содержания — от обеих книг остается ощущение какой-то беспросветной тоски и безнадежности. Очень тяжелое ощущение.
Согласен, такие же ощущения были... Но романы всё равно почему-то очень понравились...
А у меня Стругацкиие начались с "Град обреченный". Считаю это (и еще "Гадкие
лебеди") лучшим из всего написанного ими.
Впрочем, выросли мы уже для этих книг. Разве только еще Азимов, с
его "Академией"...
LL>А я вот с огромным удовольствием с полгода назад перечитал и то, и другое...
Я тоже — пару лет назад. Но я с творчеством АБС знаком уже лет 15, и интерес к этим вещам совсем другого плана, не того, как у человека, не читавшего ничего из АБС.
CC> ...сразу после того, как прочитаете всего Лема.
Прям-таки всего? Магелланово облако? Человек с Марса?
Не боги горшки обжигают, не сразу Рим строился, и раннее творчество и Лема и АБС это очень здорово показывает.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Чего хочется — хочется что-то типа Лукьяненко и Бредбери — может кто чего посоветовать?
У писателей-фантастов имеется перекос в две стороны — беллетристика и философия. Ну и имеется множество градаций между ними. К беллетристам относятся Лукьяненко, Головачев, Павел Шумилов. Беллетристы пишут произведения для одноразового прочтения, которые надо читать сразу после выхода. Через несколько лет это все читается наивно и неинтересно. К философам относятся, например, поздние Стругацкие, Курт Воннегут, частично — Бредбери. Я иногда с удовольствием читаю фантастическую беллетристику, но в ней часто напрягает развесистая клюква, типа излишнего педалирования семейных ценностей, как у того же Шумила. Плюс замусоленные "брэнды" из тех же ранних Стругацких, типа нуль-Т. Правильное произведение не должно упирать на футуризм, типа какие компьютеры будут через 50 лет — это тупо и в любом случае пальцем в небо. Но и чистая философия тоже весьма скучна. Должен присутствовать элемент пронзительности, я бы даже сказал, некого попсового драматизма. Например, некоторые романы Воннегута очень скучны. Но в то же время, его три романа — "Сирены Титана", "Бойня номер пять" и "Колыбель для кошки" — это нечто. Там нет никаких особых технических подробностей (а если и есть, то самый минимум, не стоящий упоминания), но этим-то они и сильны — можно читать неоднократно, и даже через 30 лет и хоть через 100. И при этом безусловно относятся к жанту фантастики. Отдельной строкой идут Станислав Лем и Дуглас Адамс — совершенно гениальные писатели, но из за обилия ядовитой социальной сатиры не каждому по нраву.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Вот буквально на прошлой неделе это прочитал (у Стругацких прочитал практически всё, но вот ранние вещи мне не нравились — очень уж "наивняком шманит", решил просто "закрыть тему" и дочитать всё). Кажется, "Хищные вещи века" и сейчас актуальны, особенно для США... России ПОКА такое не грозит...
Да они уже здесь и сейчас. Непосредственно на RSDN. Я об этом упоминал
Но Станислав Лем написал гораздо злее. И остроумнее.
Благоденствие, разбушевавшееся после отправки вооружений на Луну, в
сочетании с автоматизацией производства привело к весьма печальным
последствиям. По определению Рассела, настала эпоха пещерной электроники.
Неграмотность распространилась до такой степени, что даже чек уже мало кто
умел подписать - достаточно было оттиска пальца, а остальное делали
компьютерные устройства. Американская Ассоциация Медиков окончательно
проиграла битву за спасение профессии врача, потому что компьютеры точнее
ставили диагнозы, а жалобы пациентов выслушивали с поистине бесконечным
терпением. Компьютеризованный секс также оказался перед серьезной угрозой.
Утонченные эротические аппараты вытеснило очень простое устройство, так
называемый "Оргиак". Выглядело оно как наушники из трех частей: маленькие
электроды" надеваемые на голову, и рукоятка, напоминающая детский
пистолет. Нажимая на спуск, можно получать наивысшее наслаждение -
колебания нужной частоты раздражали соответствующий участок головного
мозга - без усилий, без седьмого пота, без расходов на содержание
теледублетки или теледубля, не говоря уже об обычном ухаживании или
супружеских обязанностях. "Оргиаки" наводнили рынок, а если кому-нибудь
хотелось получить аппарат; подогнанный индивидуально, он шел на примерку
не к сексологу, а в центр ОО (Обсчета Оргазмов) И хотя "Джинандроикс" и
другие фирмы, которые производили уже не только синтефанок - synthetical
females [синтетические женщины (англ.)], но также ангелов, ангелиц, наяд,
русалок, микронимфоманок, лезли из кожи вон и называли "Оргиастик Инк" не
иначе как "Онанистик Инк", это не очень-то им помогало сбывать свой товар.
В большинстве развитых государств было отменено обязательное школьное
обучение. "Быть ребенком, - гласила доктрина дешколяризации, - все равно
что быть осужденным на ежедневное заключение в камере психических пыток,
называемых учением". Только сумасшедшему нужно знать, сколько мужских
рубашек можно сшить из восемнадцати метров перкаля, если на одну рубашку
идет 7/8 метра, или на какой скорости столкнутся два поезда, один из
которых ведет со скоростью 180 км/час пьяный восьмидесятилетний машинист,
страдающий насморком, а другой поезд навстречу ему ведет дальтоник со
скоростью на 54,8 км/час меньше, если учесть, что на 23 километра пути
приходится 43,7 семафора доавтоматической эпохи.
Ничуть не полезнее сведения о королях, войнах, завоеваниях, крестовых
походах и прочих исторических свинствах. Географии лучше всего учат
путешествия. Нужно только ориентироваться в ценах на билеты и расписании
авиарейсов. Зачем изучать иностранные языки, когда можно вставить в ухо
мини-транслятор? Естественные науки только угнетают и расстраивают юные
умы, а пользу из них никто не может извлечь, раз никто не может стать
врачом или хотя бы дантистом (с тех пор как в массовое производство были
запущены дентоматы, в обеих Америках и Евразии ежегодно кончали
самоубийством около 30.000 экс-дантистов). Изучение химии необходимо не
более, чем изучение египетских иероглифов. Впрочем, если родители вопреки
всему горят желанием учить своих отпрысков, они могут воспользоваться
домашним терминалом. Но с тех пор как Верховный суд вынес решение, что
дети таких отсталых родителей имеют право подать на папу с мамой
апелляцию, семейно-домашнее обучение, и терминальное в том числе, ушло в
подполье, и только законченные садисты усаживали своих бедных малышей
перед педагогерами. Педагогеры, однако, все еще разрешалось производить и
продавать, во всяком случае в Соединенных Штатах, а для приманки фирмы
бесплатно прилагали к ним что-нибудь из огнестрельного оружия
посимпатичнее. Азбуку постепенно вытеснил язык рисунков, даже на табличках
с названиями улиц и дорожных знаков. Рассел не особенно убивался из-за
всего этого, - мол, теперь уж ничего не поделаешь. На свете жил еще
десяток с лишним тысяч ученых, но средний возраст доцента составлял уже
61,7 года, а пополнения не было. Все тонуло в такой скуке благополучия,
что, как утверждал Рассел, слухи о грозящем вторжении с Луны большинство
людей восприняло с удовлетворением, а мнимая паника была выдумкой радио и
телевидения - для оживления рынка новостей. Судебные инстанции не успевали
разбирать дела о так называемых С/Оргиаках, суицидальных, то есть
самоубийственных, - оказалось, что, ударяя себя током в центр наслаждения
между лимбическими и гипоталамическим участками мозга, можно отдать концы
с максимальным удовольствием. С трансцедерами (трансцедентальными
компьютерами, служащими для установления связи с потусторонним миром) тоже
возникли юридические проблемы. Речь шла о том, является эта связь
реальностью или иллюзией, но опросы общественного мнения показали, что для
потребителей эта разница - казалось бы, колоссальная - не имела никакого
значения. Большим успехом пользовались и агиопневматоры [от agios - святой
и pneuma - дуновение, дух (греч.)], позволяющие устраивать короткое
замыкание со святым духом, почти все церкви включились в борьбу с
агиопневматизацией, но практически безуспешно. Mundus vult decipi, ergo
decipatur [мир хочет быть обманутым, следовательно, да будет обманут
(лат.)] - так закончил свои философские рассуждения мой этнолог, когда в
бутылке бурбона показалось дно. Полевые исследования жизни миллиардеров
так разочаровали его, что он впал в полнейший цинизм и вместо окон богачей
направлял свой перископ в сторону солярия, где нагишом загорали сестры и
санитарки. Это показалось мне несколько странным - он мог просто пойти
туда и посмотреть на каждую из них вблизи, но, когда я сказал ему это, он
только пожал плечами. В том-то вся и беда, что теперь уже все можно,
ответил он.
В рекреационном зале нового павильона возились монтеры, заканчивая
установку воображаторов. Как-то вечером Рассел затащил меня на такой
сеанс. В воображатор вкладывается прекс (предлагающая кассета), и в пустом
пространстве перед аппаратурой появляется картина, то есть, собственно, не
картина, а искусственная действительность, например Олимп с толпой
греческих богов и богинь или что-нибудь более жизненное - двуколка, полная
сиятельных особ, которых под улюлюкание толпы везут к гильотине. Или
дети-сиротки, объедающиеся пряничной черепицей перед избушкой Бабы Яги.
Или же, наконец, монастырская ризница, в которую вторглись татары или
марсиане. А вот что будет дальше - зависит от зрителя. Под ногами у него
две педали, в руке - управляющая рукоять. Сказку можно превратить в
побоище, организовав восстание богинь против Зевса, а головы, упавшие в
корзину под гильотиной, снабдить крылышками, растущими из ушей, чтобы они
куда-нибудь улетели, или дать им прирасти снова к телам, чтобы их
воскресить. Можно вообще все. Ведьма делает из сироток котлеты, но может
подавиться ими, а возможен и обратный ход событий. Гамлет может украсть
золотой запас Дании и сбежать с Офелией (или Розенкранцем, если нажать
клавишу "гомо"). Воображатор имеет клавиатуру, как у фисгармонии, только
вместо звуков возникают различные эффекты. Инструкция - довольно толстая
книжка, но и без нее легко обойтись. Достаточно несколько раз двинуть
ручку, чтобы убедиться, что при нажиме влево включается сначала садомат, а
потом извратитор. Толкнув ручку в другую сторону, получаем, наоборот,
лиризм, сентиментальную слащавость и хэппи-энд. Если бы мы оба не были
навеселе, эта забава наскучила бы нам очень скоро, но мы и так через
четверть часа отправились спать. Санаторий приобрел двенадцать
воображаторов, ими почти никто не пользовался. Доктора Хоуса это очень
огорчало. Он приходил то к одному пациенту, то к другому и убеждал их дать
волю воображению, ибо это лучшая психотерапия. Оказалось, однако, что ни
один из миллионеров и миллиардеров никогда не слыхал о Бабе Яге, греческой
мифологии, Гамлете и средневековых монахах. В их понимании татары ничем не
отличались от марсиан. Гильотину они чаще всего принимали за увеличенную
машинку для обрезания сигар, а все вместе, считали они, не стоит ломаного
гроша.
(C. Лем, Мир на Земле)
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нереально C>Пока будут машины — потребуются и ученые, которые их будут C>совершенствовать (до тех пор, пока не изобретут разумную машину).
Ну дык, ясен перец что это гипербола. Но так вот посмотришь на некоторые американские маразмы, типа того же школьного образования, сопоставишь с Лемом — и как-то грустновато становится. Прав был старикан по сути.
Но не только это у него поражает. Например, в старом-древнем романе "Непобедимый" он придумал некие самоорганизующиеся полчища искусственных мошек, которые оказались совершенно неуязъвимыми. Что это? А это новомодные нанотехнологии — вот что это такое.
Не в тему, но просто навеяло из статьи Курта Воннегута:
А новость такая: я собираюсь подать иск на Brown & Williamson Tobacco Company, которая делает сигареты 'Пэлл-Мэлл', и содрать с них миллиард баксов! Начиная с двенадцати лет, я курил одну за одной — и исключительно 'Пэлл-Мэлл' без фильтра. Причем уже давно на каждой пачке Brown and Williamson берет письменное обязательство, что их сигареты непременно меня убьют.
И что? Вот я благополучно дожил до восьмидесяти двух. Спасибо большое, грязные обманщики! Я вот только и мечтал дожить до того дня, когда самыми могущественными людьми на планете станут Буш, Чейни и Пауэлл!
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Спасибо что напомнили. Давно я не читал Беляева, и Ефремова.
Кста, Беляев есть вполне себе офигенный "паропанк"... взять хотя бы того "Продавца воздуха" как-там-было про Штирнера и мыслепередатчик? Вполне такая Жюль-Верновская литература...
А что касается Ефремова, то имхо он очень сильно поражен недоибитом и прогрессирующим прекраснодушием.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Прям-таки всего? Магелланово облако? Человек с Марса?
Что касается "Облака", то я его читал в первый раз после "Андромеды" сами-знаете-кого. Не скажу что "Облако" шедевр, но на фоне "Андромеды" — это именно так. Благо, какая-то добрая душа свела их в одном сборнике. Что характерно, предисловие (а я их всегда читаю), разливалось соловьем по поводу Андромеды, а Облако оставляло по краю...
Короче, именно из-за этого сборника и "Полдень" Стругацких и прочия Казанцевы для меня прошли практически незамеченными. Ибо, сразу после прочтения вышеозначенного (в 14 лет), папашин друг подогнал мне Пиркса и Солярис до кучи...
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, CrazyClown, Вы писали:
CC> Лукьяненко это вообще не писатель, вы бы еще головачева какого возжелали, или там маринину.
Интересно, почему вы так считаете? По каким критериям можно определить, является ли данный автор писателем?
Есть черта, присущая многим интеллектуалам — снобизм. Стоило писателю приобрести известность и стать почитаемым в широких кругах, как многие люди, не имеющие достаточного знакомства с его творчеством или просто ранее относившиеся нейтрально, стали допускать разного рода негативные высказывания.
На мой взгляд — это от нежелания быть "как все" .
Тем, кто ищет в художественных книгах более чем увлекательное повествование, могу предложить прочитать, например:
1) Дилогию "Холодные берега".
2) "Осенние визиты".
3) "Спектр".
4) "Мальчик и тьма".
Abidos wrote: > CC> Лукьяненко это вообще не писатель, вы бы еще головачева какого > возжелали, или там маринину. > Интересно, почему вы так считаете? По каким критериям можно определить, > является ли данный автор писателем?
Головачев — точно уже не писатель, а клинический случай
> Есть черта, присущая многим интеллектуалам — снобизм. Стоило писателю > приобрести известность и стать почитаемым в широких кругах, как многие > люди, не имеющие достаточного знакомства с его творчеством или просто > ранее относившиеся нейтрально, стали допускать разного рода негативные > высказывания. > На мой взгляд — это от нежелания быть "как все" .
Читал Лукъяненко почти всего (последние книги уже лень читать). У него
все по одному шаблону написано, к концу книги герой прокачивается и
[не]мочит всех. Ну может, пара исключений есть.
Нет ни иронии Лема, ни мастерства Стругацких. Научности в его фантастике
тоже мало (тут рулит Шумил — он хотя бы знает физику).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Читал Лукъяненко почти всего (последние книги уже лень читать). У него C>все по одному шаблону написано, к концу книги герой прокачивается и C>[не]мочит всех. Ну может, пара исключений есть.
Вообще-то это не совсем так. Ну как герой прокачивается в "Геноме" или, допустим, в "Танцах на снегу"? А что касаемо качества — невозможно постоянно по кругу читать Лема да Стругацких, Желязны да Хайнлайна. Все познается в сравнении. По сравнению с 9/10 остального книжного рынка Лукьяненко — просто титан духа. Ты какого-нибудь Алекса Орлова почитай, или еще кого-нибудь из тех, о которых один мой друг говорит "Ну что ж, динамичненько написано"...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Но в то же время, его три романа — "Сирены Титана", "Бойня номер пять" и "Колыбель для кошки" — это нечто.
"Бойня номер пять" в общем-то и не фантастика вовсе.
iT>Неофиту надо читать "Понедельник..." если он понимает тамошний юмор, "Трудно быть богом", "Пикник...", а дальше — как пойдет. iT>С места в карьер "Отягощенных злом" или "Град обреченный" иил "Улитку" читать не стоит — не понравится, не поймет, бросит.
Согласен. Хотя описание Управления в "Улитке..." весьма любопытно
Магелланово облако? Человек с Марса? 
