Re: ПИФы или ДУ
От: IKE  
Дата: 04.07.06 01:19
Оценка:
Здравствуйте, invest, Вы писали:

I>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.


ПИФы не лучшее вложение. Минусы:
— большие сроки возврата средств
— инвестиции только в российские активы
— зачастую некомпетентное поведение управляющих (ленятся уходить в кэш, когда наступает коррекция)

Всё это в месте было хорошо показано на прошедшей коррекции, когда просадка на ПИФах была очень большая.

I>Денег — около 1 млн. рублей.

I>Если в ДУ — то какие управляющие компании посоветуете?

Вообще бы посоветовал в ОФБУ. Гибкая схема ввода и вывода средств. Есть фонды с гарантированной (!) безубыточностью и хорошим процентом.
Возможность хеджирования инвестиций. Инвестиции в золото, индексы разных стран и секторов экономики http://u-funds.com

I>И еще вопрос : сейчас во всех отделения сбербанка предлагают купить акции Роснефти ( они IPO проводят ) — стоит ли ?


Дело всё в том, что российский фондовый рынок как и любой другой ОЧЕНЬ сильно зависит от рынка США, нравится нам это или нет... Сейчас ситуация там развивается оптимистично, но как будет дальше никто не знает. Скорее всего ясности прибавится в конце августа перед заявлением главы ФРС, а также накануне когда публикуются экономические показатели. Так или иначе, инвестиции только в акции, только одной компании, да при том ещё и российской, мягко говоря рискованы. Очень не советовал бы так делать. Обычно часть средств вкладывается в акции, часть в облигации. Соотношение выбирается в зависимости от готовности рисковать.
Re: ПИФы или ДУ
От: Евгений Чернов  
Дата: 04.07.06 06:00
Оценка:
Здравствуйте, invest, Вы писали:

I>И еще вопрос : сейчас во всех отделения сбербанка предлагают купить акции Роснефти ( они IPO проводят ) — стоит ли ?


Купите пару-троечку журналов и сразу будет понятна общая ситуация на рынке.
Например, в "Деньги" об IPO Роснефти отозвалось несколько экспертов, что стоимость Роснефти завышена.
В частности, стоимость акций будет рассчитываться из капитализации РосНефти в порядка 90-100 млрд.$
Однако приводится мнение порядка пяти экспертов: РБК, Альфа-Банка и др., которые оценивают капитализацию РосНефти от 47 до 60 млрд.$.

Можно сделать самим выводы...
Re[2]: ПИФы или ДУ
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 04.07.06 06:25
Оценка: :)
Здравствуйте, IKE, Вы писали:

I>>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.

IKE>ПИФы не лучшее вложение. Минусы:
IKE> — большие сроки возврата средств
IKE> — инвестиции только в российские активы
IKE> — зачастую некомпетентное поведение управляющих (ленятся уходить в кэш, когда наступает коррекция)
Не столько ленятся, сколько им это запрещено законом
<skipped>
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[3]: ПИФы или ДУ
От: IKE  
Дата: 04.07.06 06:56
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

IKE>> — зачастую некомпетентное поведение управляющих (ленятся уходить в кэш, когда наступает коррекция)

LM>Не столько ленятся, сколько им это запрещено законом

Что-то я сомневаюсь, что запрещено... Сцылочку на закон не покажите?
Re: ПИФы или ДУ
От: AlexDav Россия  
Дата: 04.07.06 07:35
Оценка:
Здравствуйте, invest, Вы писали:

I>И еще вопрос : сейчас во всех отделения сбербанка предлагают купить акции Роснефти ( они IPO проводят ) — стоит ли ?


Сам тоже в раздумье — вроде и хочеться вложиться в природные богатства, но больше всего пугает — расчет цены потом — так можно цену расчитать такую что долго придется акционерам из минусов вылазить.
Re: ПИФы или ДУ
От: bralgin США www.dwh-club.com
Дата: 04.07.06 07:43
Оценка:
Здравствуйте, invest, Вы писали:

I>Денег — около 1 млн. рублей.


В Startup
В недвижимость (ипотека)
http://www.flickr.com/photos/bralgin/
Re[4]: ПИФы или ДУ
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 04.07.06 18:23
Оценка:
Здравствуйте, IKE, Вы писали:

IKE>>> — зачастую некомпетентное поведение управляющих (ленятся уходить в кэш, когда наступает коррекция)

LM>>Не столько ленятся, сколько им это запрещено законом
IKE>Что-то я сомневаюсь, что запрещено... Сцылочку на закон не покажите?
Честно говоря не подскажу ссылку. ПОспрашивай тут http://www.investfunds.ru/
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[3]: ПИФы или ДУ
От: AVM Россия  
Дата: 04.07.06 18:32
Оценка:
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, AVM, Вы писали:


I>>>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.

AVM>>Я бы прикупил недвижимость в забугорье

СШ>Можно скинуться и купить Манчестер Юнайтед. Вы только представьте заголовок в Times: "Русские программисты с RSDN покупают Манчестер Юнайтед".

На Манчестер Юнайтед броюсь 1 млн не хватит, а вот на небольшой домик, где-нибудь в Канаде в самый раз. И сдавать его за 1000 касов
Re[3]: ПИФы или ДУ
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 06.07.06 22:43
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

I>>>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.

IKE>>ПИФы не лучшее вложение. Минусы:
IKE>> — большие сроки возврата средств
IKE>> — инвестиции только в российские активы
IKE>> — зачастую некомпетентное поведение управляющих (ленятся уходить в кэш, когда наступает коррекция)
LM>Не столько ленятся, сколько им это запрещено законом

Не запрещено. Можно вывести в четыре банка по 25% и соблюсти закон. Так некоторые фонды сделали после посадки Ходорковского.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[4]: ПИФы или ДУ
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 06.07.06 22:44
Оценка: :)
Здравствуйте, AVM, Вы писали:

I>>>>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.

AVM>>>Я бы прикупил недвижимость в забугорье

СШ>>Можно скинуться и купить Манчестер Юнайтед. Вы только представьте заголовок в Times: "Русские программисты с RSDN покупают Манчестер Юнайтед".

AVM>На Манчестер Юнайтед броюсь 1 млн не хватит,

Бросьте. Гутабанк был продан за 1 млн. рублей. А Манчестер же не намного дороже Гуты стоит
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[4]: ПИФы или ДУ
От: unknown88 Россия www.intohome.ru
Дата: 07.07.06 04:56
Оценка:
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

IKE>>>ПИФы не лучшее вложение. Минусы:

IKE>>> — большие сроки возврата средств
IKE>>> — инвестиции только в российские активы
IKE>>> — зачастую некомпетентное поведение управляющих (ленятся уходить в кэш, когда наступает коррекция)
LM>>Не столько ленятся, сколько им это запрещено законом

СШ>Не запрещено. Можно вывести в четыре банка по 25% и соблюсти закон. Так некоторые фонды сделали после посадки Ходорковского.


А как быть с требованием того, что не менее 2/3 дней каждого месяца фонд (говорю про акционные фонды) должен находиться в акциях не менее 50% стоимости активов?
Представь, что будет если за неделю все свои активы продадут какие нить Лукойл Фонд Первый и Добрыня Никитич, а потом обратно прикупят — думаю, что рынку будет весьма дурно...
Re: ПИФы или ДУ
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 07.07.06 05:32
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, invest, Вы писали:

I>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.

I>Денег — около 1 млн. рублей.
I>Если в ДУ — то какие управляющие компании посоветуете?

I>И еще вопрос : сейчас во всех отделения сбербанка предлагают купить акции Роснефти ( они IPO проводят ) — стоит ли ?


купите квартиру и сдайте ее.
кроме москвы, есть еще куча городов. некоторые из них даже развиваются.
вне зависимости от экономической ситуации в конкретном городе, недвижимость только дорожает (замечено за последние 10 лет).

во
Re[5]: ПИФы или ДУ
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 07.07.06 06:04
Оценка:
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:

IKE>>>> — зачастую некомпетентное поведение управляющих (ленятся уходить в кэш, когда наступает коррекция)

LM>>>Не столько ленятся, сколько им это запрещено законом
СШ>>Не запрещено. Можно вывести в четыре банка по 25% и соблюсти закон. Так некоторые фонды сделали после посадки Ходорковского.

U>А как быть с требованием того, что не менее 2/3 дней каждого месяца фонд (говорю про акционные фонды) должен находиться в акциях не менее 50% стоимости активов?


Ссылку дать можете?

U>Представь, что будет если за неделю все свои активы продадут какие нить Лукойл Фонд Первый и Добрыня Никитич, а потом обратно прикупят — думаю, что рынку будет весьма дурно...


Цитата по Лукойл Фонд Первый:

Инвестиционная декларация
— Денежные средства — до 100% активов Фонда


Кроме того, после посадки Ходорковского ЛУКОЙЛ Фонд Консервативный сидел в 100%-ом кеше.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[2]: ПИФы или ДУ
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 07.07.06 06:07
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

I>>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.


B>купите квартиру и сдайте ее.

B>кроме москвы, есть еще куча городов. некоторые из них даже развиваются.
B>вне зависимости от экономической ситуации в конкретном городе, недвижимость только дорожает (замечено за последние 10 лет).

Вы готовы выписать гарантийное письмо на то, что в ближайшие пять лет конкретно жильё в Москве не подешевеет? Если да, то это серьёзный совет. Если нет, то слишком опасный.

P.S. Недвижимость подешевела вдвое в 1998 г. Она далеко не всегда дорожает
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[6]: ПИФы или ДУ
От: unknown88 Россия www.intohome.ru
Дата: 07.07.06 06:26
Оценка:
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>>>Не запрещено. Можно вывести в четыре банка по 25% и соблюсти закон. Так некоторые фонды сделали после посадки Ходорковского.


U>>А как быть с требованием того, что не менее 2/3 дней каждого месяца фонд (говорю про акционные фонды) должен находиться в акциях не менее 50% стоимости активов?


СШ>Ссылку дать можете?


в данный момент нет — инет урезанный, но есть правила нескольких фондов (Альфа-Капитал Акции, Добрыня Никитич, Титан, Лукойл Фонд Профессиональный) и в каждом из них (в той или иной формулировке) присутствует фраза

• не менее двух третей рабочих дней в течение одного месяца оценочная стоимость акций российских акционерных обществ, за исключением акций российских акционерных инвестиционных фондов, и акций иностранных акционерных обществ должна составлять не менее 50 процентов стоимости активов;


На сайте ФСФР не копался, но думаю, что не просто так во всех перечисленных фондах присутствует такое ограничение, да и в статьях Финанс, Деньги, $m о таких правилах-ограничениях читал...

U>>Представь, что будет если за неделю все свои активы продадут какие нить Лукойл Фонд Первый и Добрыня Никитич, а потом обратно прикупят — думаю, что рынку будет весьма дурно...


СШ>Цитата по Лукойл Фонд Первый:


СШ>

СШ>Инвестиционная декларация
СШ>- Денежные средства — до 100% активов Фонда


Очень любопытно, при случае проверю...

СШ>Кроме того, после посадки Ходорковского ЛУКОЙЛ Фонд Консервативный сидел в 100%-ом кеше.


Откуда инфа, инсайд? насколько знаю, Уралсиб в этом плане крайне скрытная контора...
к тому же зачем выходить в кэш Консервативному — он же облигационный, ему на Ходорковского в общем то положить...
Re: ПИФы или ДУ
От: Ник  
Дата: 07.07.06 07:04
Оценка:
I>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.
I>Денег — около 1 млн. рублей.
В ПИФы поздновато уже... надо было пару лет назад, когда из-за границы деньги рекой туда текли, подогревая рынок
сейчас иностранцы, наоборот, активно забирают их обратно, так что все сдувается обратно...

I>И еще вопрос : сейчас во всех отделения сбербанка предлагают купить акции Роснефти ( они IPO проводят ) — стоит ли ?

точно не стОит на сайте www.expert.ru и в последнем номере журнала РБК интересные статьи на тему, почему

ищите третий путь сдавать квартиру — очень хороший вариант!
надо будет следить за новостями и в случае кризиса квартирку быстро слить, но если это однушка-двушка, то проблем с этим не будет :-D
Re[5]: ПИФы или ДУ
От: AVM Россия  
Дата: 07.07.06 07:31
Оценка:
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, AVM, Вы писали:


I>>>>>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.

AVM>>>>Я бы прикупил недвижимость в забугорье

СШ>>>Можно скинуться и купить Манчестер Юнайтед. Вы только представьте заголовок в Times: "Русские программисты с RSDN покупают Манчестер Юнайтед".

AVM>>На Манчестер Юнайтед броюсь 1 млн не хватит,

СШ>Бросьте. Гутабанк был продан за 1 млн. рублей. А Манчестер же не намного дороже Гуты стоит

Если квалифицированный эксперт-оценщик, в твоем лице, говорит что "Манчестер же не намного дороже Гуты стоит", то мне остается только согласиться.
Re[3]: ПИФы или ДУ
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 07.07.06 08:06
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

I>>>Посоветуйте, куда лучше деньги вложить — в ПИФы или отдать в Доверительное Управление.


B>>купите квартиру и сдайте ее.

B>>кроме москвы, есть еще куча городов. некоторые из них даже развиваются.
B>>вне зависимости от экономической ситуации в конкретном городе, недвижимость только дорожает (замечено за последние 10 лет).

СШ>Вы готовы выписать гарантийное письмо на то, что в ближайшие пять лет конкретно жильё в Москве не подешевеет? Если да, то это серьёзный совет. Если нет, то слишком опасный.


если деньги будут даны мне — готов. если нет — спросите у хозяина или денег или квартиры.
ну что вы в самом деле... любой совет про чужие деньги — не больше чем "языком почесать".

СШ>P.S. Недвижимость подешевела вдвое в 1998 г. Она далеко не всегда дорожает


если мне не изменяет память, в этот период все остальные финансовые инструменты просто сгорели.
мне не кажеться, что владение квартирой в тот год — была плохая идея.
более того, практика показывает, что владение любой недвижимостью "по жизни" — лучше, чем хранение денег, и безопаснее, чем игра на них.

во
Re[6]: ПИФы или ДУ
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 08.07.06 13:26
Оценка:
Здравствуйте, AVM, Вы писали:

СШ>>>>Можно скинуться и купить Манчестер Юнайтед. Вы только представьте заголовок в Times: "Русские программисты с RSDN покупают Манчестер Юнайтед".

AVM>>>На Манчестер Юнайтед броюсь 1 млн не хватит,

СШ>>Бросьте. Гутабанк был продан за 1 млн. рублей. А Манчестер же не намного дороже Гуты стоит

AVM>Если квалифицированный эксперт-оценщик, в твоем лице, говорит что "Манчестер же не намного дороже Гуты стоит", то мне остается только согласиться.

Гута в момент покупки за 1 млн. рублей стоила $200 млн., Манчестер в том же 2004 стоил 340 миллионов баксов.

http://www.nacbez.ru/economics/article.php?id=878
http://www.rg.ru/2006/01/31/futbol.html
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[4]: ПИФы или ДУ
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 08.07.06 13:29
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

СШ>>P.S. Недвижимость подешевела вдвое в 1998 г. Она далеко не всегда дорожает


B>если мне не изменяет память, в этот период все остальные финансовые инструменты просто сгорели.


Особенно хорошо горели доллары.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.