Чтож, после данного ответа остаеться посоветовать автору топика закопать свою девушку гденить в тихом лесу ничего другого в голову больше не приходит как исправить ситуацию.
Здравствуйте, devushka, Вы писали:
D>Девиз нашего времени--денего побольше. И не надо здесь обвинять девушек в корысти, вы и себя посудите--за сколько вы продадите душу (в смысле пойдете программировать в фирму, где--а. не нравится коллектив, б. не нравится проекты и сама деятельность фирмы настораживает. в. что-то ещё не устраивает. D>К сожалению, сейчас всё продается и покупается. Увы, время романтики почти прошло.
Блин, я всю жизнь считал себя прогматиком, а оказываеться, что я последний выживший романтик... :)))
чисто из прогматических соображения я полагаю что существует такой порог некомфортности на рабочем месте не который я не пойду ни за какие РЕАЛЬНЫЕ деньги, просто потому как в реальности как правило существуют варианты менее напряжные, и не существенно по деньгам отстающие. Кроме того ИМХМО в варианте денег в более психологически комфортной среде и шансов на развитие в плане тех же денег должно быть больше.
D>Плюс, соображения практичности--сами знаете, что такое сейчас для молодой семьи купить жилье в Москве, например.
Чисто из соображений практичности, уж не стоит ли выбратть такого человека от которого хотя бы не отталкивало, и не тянуло налево к "любимому"? Что бы просто проблем и с любимым и с этим потом меньше было?
D>И самое главное, уважаемые мужчины, чем вы мягче и нежнее относитесь к девушке, тем она скорее сядет вам на голову. D>проверено на себе. :)
у меня ситуация почти один в один
только разница в том, что мы поженились
и ровно через три года развелись, кстати, 25 февраля — теперь у меня в этот день праздник — бугага.
Здравствуйте, devushka, Вы писали:
D>Девиз нашего времени--денего побольше.
D>И не надо здесь обвинять девушек в корысти, вы и себя посудите--за сколько вы продадите душу (в смысле пойдете программировать в фирму, где--а. не нравится коллектив, б. не нравится проекты и сама деятельность фирмы настораживает. в. что-то ещё не устраивает.
Ну во-первых: в такую фирму пойдет работать разве что мазохист, а во-вторых проводить такую аналогию с браком не правильно. Цель мужчины — жениться по любви на неглупой, заботливой, красивой, хозяйственной, любящей детей и т.д. (это все про одного человека ). По этому мне, как мужчине, такая аналогия кажется неуместной. А для женщин, не для всех есессно, а для тех, чья цель выйти замуж за мешок денег (не важно как заработаны эти деньги и как этот мешок к ней относится), а дальше хоть трава не расти, такое сравнение будет ближе.
D>К сожалению, сейчас всё продается и покупается. D>Увы, время романтики почти прошло.
D>Так же, как продается программист, менеджер, бизнесмен, так же и девушка продается выходя замуж--многие замужество рассматривают теперь как сделку, а сделка сами понимаете--чем выгоднее. тем лучше.
Программист, менеджер, бизнесмен продают свои услуги, работу, а когда человек женится, он дарит себя своей второй половинке, а не сдает в аренду пока у арендатора деньги не закончатся или кто-то не перекупит. Можно только посочувствовать тем, кто любит свою супругу и думает, что она его тоже любит, а она всего лишь согласилась стать его временной (возможно и постоянной) собственностью.
D>К купле-продаже всего добавляется и всё растущая деморализация общества. Не мне вам рассказывать, что в инете даже крака нельзя найти без одновременного открытия одного, двух и даже иногда сразу трех порносайтов. Вы думаете, что ребенок (а теперь компьютеры доступны многим) вырастет нормальным человеком в смысле душевных качеств, что он не будет заниматься "этим" просто ради интереса.
А вот это к чему сказано?
D>Да и вообще, быть верным сейчас считается скорее опцией, чем обязательством.
На это у всех свои взгляды, а к моде это отношения не имеет.
D>Но самое главное: конечно, хочется, чтобы одновременно и богатый, и любимый был муж.
Ооо, а вот и про любимого вспомнили
D>Но выйти за бедняка--что же мама скажет, что скажут подружки? засмеют, скажут, что я такая недотепа, никому не нужна, если я не из мерседеса выползать буду, а из старенького форда--или из троллейбуса.
Хорошие подружки, что тут скажешь.
D>Плюс, соображения практичности--сами знаете, что такое сейчас для молодой семьи купить жилье в Москве, например. За всю жизнь можно не накопить. Можно, конечно, сделать ставку на способности и талант любимого--но ставка может оказаться и проигрышной, а жизнь сами понимаете--одна только.
А если работать вдвоем, то накопить можно гораааздо быстрее.
D>И самое главное, уважаемые мужчины, чем вы мягче и нежнее относитесь к девушке, тем она скорее сядет вам на голову. D>проверено на себе.
Это верно
D>делайте выводы, больше вам раскрывать наши секреты не буду, а то сильно умными станете.
Никаких секретов в этом нет или кто-то не знает поговорку "Девушки любят ушами... когда монетки звенят..."?
Такое впечатление (см. выделенные жирным шрифтом фразы), что все что ты сказала — это защита тех девушек, которые считают так же как и ты (что они всю жизнь продаются и изменяют), и что высшее мастерство это продаться по-дороже и гордиться этим перед подругами и мамой (но, видимо, эти девушки не гордятся своей личной жизнью, т.к. богатые и состоятельные мужчины имеют свою специфику и если он женится не по любви, а приобретает (читай покупает) себе жену, как элемент имиджа, то жизнь у этой дамы будет та еще. В жизне встречал ряд примеров).
Из другого поста: D>Выйдя на работу, начинается вообще другая жизнь. Теперь она уже женщина, а ты для нее остаешься заботливым другом из детства. А ей нужен мужик теперь. Она польщена вниманием начальника--о тебе, скорее всего, за весь рабочий день даже ни разу не вспоминает. D>Он видит, к чему она всё ведет, и, может, немного ее помучает прежде, чем с ней переспать. И она с ним переспит--будь уверен, если уже не.. D>Но тебя она не бросит. Как известно, девушки никогда не уходят просто так--они уходят только к другому. D>Начальник ей не подойдет, даже если он не женат (ну, может, и подойдет, если в постели очень хорош окажется, но вероятность мала).
Ты так говоришь, как будто это нормальное положение вещей. Почему ты решила что ОН ей не подойдет? Может он видит, что она доступна (подходи и бери) — пару раз ее попользует (может грубо, но как еще говорить о девушке, которая так легко ведется на своего начальника и доставляет боль своему практически мужу?) и оставит в покое.
D> Женщины должны мужа с умом выбирать. А она видит, как ты о ней заботишься. Так что если ты готов подождать, пока она перебесится (это где-то несколько лет), то жди. Но изменять она будет--это 100%.
У каждого человека свои взгляды на верность, кто-то считает, что это недопустимо, кто-то считает, что это норма. Дело в другом, а именно в том, как поступают люди, если в этом отношении у них разногласия. Если один человек считает, что в измене нет ничего плохого и изменить ему очень хочется, но он знает, что его партнер считает измену преступлением, то он изменит "тихо", а не будет глядя в глаза говорить "я пойду тебе сегодня изменю" (пойду с начальником в кино). Вообще трудно представить каким надо быть нехорошим человеком, чтобы так поступать Если не терпится изменить, то измени и забудь об этом и человека близкого не мучай.
D>Начнешь уходить--клешнями вцепиться.
Надо не уходить, а пинка дать под одно место, да по сильнее. Как можно жить с человеком, который об тебя стал просто ноги вытирать и в лицо плевать
ИТОГО
Да, женщины любят деньги и на многое готовы ради денег, в том числе и на продажу себя любимой в пожизненной рабство (брак не полюбви), а такие мелочи, как соблазнить (это они так думают, что соблазняют, а на самом деле их после использования легко отфутболивают) начальника для многих вообще раз плюнуть.
НО есть и такие, которые менее подвержены этому влиянию денег, которые не бросаются на кого ни попадя, ослепленные толстым кошельком, которые любят не за деньги, а еще ценят и уважают своих мужей, как будущих, так и настоящих.
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, young_age, Вы писали:
_>>Но говорит что любит, только жениться пока "не хочет" (хотя 4 года хотела). Вот скажите — может человек любить если своему любимому такие раны наносит?
V>4 года хотела за вас замуж, а теперь не хочет? Может того, мариновали девушку "подожди еще годок", и у неё запас ожиданий закончился?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А может просто пройтись по улице. Сейчас весна, посмотри сколько девчонок классных вокруг и наверняка не хуже твоей нынешней подруги...
Здравствуйте, devushka, Вы писали:
D>Девиз нашего времени--денего побольше.
Оно-то может и так — но богатых и свободных мужчин на несколько порядков меньше чем девушек считающих себя красивыми.
D>И не надо здесь обвинять девушек в корысти, вы и себя посудите--за сколько вы продадите душу
Хе, встречный вопрос: как вы думаете, какой процент будет это делать из-за того что вы предъявляете такие требования?
D>(в смысле пойдете программировать в фирму, где--а. не нравится коллектив, б. не нравится проекты и сама деятельность фирмы настораживает. в. что-то ещё не устраивает).
В общем-то для программистов это как правило не актуально.
D>К сожалению, сейчас всё продается и покупается.
Зависит от того что именно каждый отдельный индивидуум согласен продать.
Ваш пост наводит на мысли что мужчины согласны чаще всего "продавать" части своего времени, идеалы, убеждения — а женщины "продают" себя оптом.
D>Так же, как продается программист, менеджер, бизнесмен, так же и девушка продается выходя замуж--многие замужество рассматривают теперь как сделку, D>а сделка сами понимаете--чем выгоднее. тем лучше.
Ну так неплохо было бы тогда ценники носить...
D>К купле-продаже всего добавляется и всё растущая деморализация общества.
Причины?
D>Не мне вам рассказывать, что в инете даже крака нельзя найти без одновременного открытия одного, двух и даже иногда сразу трех порносайтов.
Можно и не открывать.
D>что он не будет заниматься "этим" просто ради интереса.
"Этим" — это чем?
D>Но самое главное: конечно, хочется, чтобы одновременно и богатый, и любимый был муж.
...И ещё одновременно глупый — потому что не смог найти лучшую и с меньшими запросами.
D>Но выйти за бедняка--что же мама скажет, что скажут подружки? засмеют, скажут, что я такая недотепа, никому не нужна, если я не из мерседеса выползать буду, а из старенького форда--или из троллейбуса.
Даааа...
D>Плюс, соображения практичности--сами знаете, что такое сейчас для молодой семьи купить жилье в Москве, например. За всю жизнь можно не накопить.
Можно ещё в Лондоне пытаться купить..
D>И самое главное, уважаемые мужчины, чем вы мягче и нежнее относитесь к девушке, тем она скорее сядет вам на голову.
Это как раз очевидно.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, devushka, Вы писали:
D>Так же, как продается программист, менеджер, бизнесмен, так же и девушка продается выходя замуж--многие замужество рассматривают теперь как сделку, а сделка сами понимаете--чем выгоднее. тем лучше.
Ты понимаешь, надеюсь, что если ты продаешься, то ты вещь и относится к тебе будут как к вещи. Богатые люди, в отличие от романтичных программистов, сентиментальностью не страдают и выкинут тебя на помойку вместе с ребенком после 30 лет и купят свеженькую. Стоит все-таки иногда заранее думать, что делаешь.
Здравствуйте, devushka, Вы писали:
D>Но самое главное: конечно, хочется, чтобы одновременно и богатый, и любимый был муж. Но выйти за бедняка--что же мама скажет, что скажут подружки? засмеют, скажут, что я такая недотепа, никому не нужна, если я не из мерседеса выползать буду, а из старенького форда--или из троллейбуса.
Вот она чисто бабская логика. А что скажешь ты? Поэтому совет всем нам, мужикам: хотите жениться, уберите (как, думайте сами, а то меня обвинят еще в чем-нибудь ) маму и подружек совей пассии! Они ее сбивают с пути истинного, если настраивают против вас. Любой "советчик" вашей пассии хуже дъявола!
Хорошая женщина будет слушать своего мужчину.
D>делайте выводы, больше вам раскрывать наши секреты не буду, а то сильно умными станете.
Да нет у вас никаких секретов — очередная на...пка/уловка, что б мужиков пытаться в панику вводить.
Все-таки хочу привести систему разговора в устойчивое состояние . Поэтому... тока не пинайте – поверьте я ни за кого и не с кем – я за себя ... хочу всех обратить внимание на две вещи:
1. Одна девушка отвечает за многих, как будто она их официальная представительница. Уже есть над чем подумать
2. Ясно же devushka сказала – меня мама так учила! Что тут можно добавить, когда любимый/уважаемый/тот_кому_безмерно_доверяешь человек, говорит, что вот делай так и так, то что можно ожидать от того кто еще опыта не имеет – она просто верит тому что сказал этот человек. Плюс к этому – что сейчас на каждом углу? Правильно: «Любовь, люди! Лубов! Девушка, Вы встречаетесь с один парнем? Тогда мы идем к вам!»... Противно, чес-слово! А мать-то, которая говорит такое молодой женщине (она-то думает что желает её лучшего, что для неё значит какой-то там Петя) – разбивает, как минимум, 2(3) судьбы: её зятя, (дочки) и судьбу её внука, которому попадется вот такая же как, его мать. И что тогда мать (которая дочь) этого сына будет делать? Проклинать свою невестку будет! И это факт – замечено не на одной семье, к сожалению
Конечно для мужиков (для программеров, в частности) такая логика непонятна: если знаешь что будет хуже, то зачем так делать. Ответ простой – ну сейчас же хорошо ... и меня так учили
Исходя из всего этого теперь думаю, что не зря столько анекдотов про тещу.
Не помню кто сказал: "...если что-то долго делать неправильно, то вскоре все согласятся, что это правильно...".
3. Для объективности. Ведь мы сами женщину издревле заставили себя продавать: все эти обычаи, покупка невесты (которые, так или иначе, присутствуют, почти у всех народностей). Когда она выходит замуж что она видит, в большинстве случаев? А в это время её подружки развлекаются и живут без скуки. Вот тут-то и должна сработать нравственность/мораль/порядочность, но все ли мы такие сильные перед соблазном? А если к этому добавить, что нравственность/мораль/порядочность была "заблокирована" мамой?
Вывод один каждый раз смотреть на ситуацию двояко. Это вовсе не означает, что нужно становиться мнительным. Но один принцип нужно соблюдать точно: никогда, ни при каких обстоятельствах, не говорите женщине как у вас дела, какое у вас финасовое положение. Всегда надо быть чуть недопонятым, в хорошем смысле этого слова. Финансы и любовь – вещи взаимоисключающие, к сожалению. По опыту знаю, да и devushka так говорит. Плюс, как бы она вас не любила и не делала вид, что понимает что вам сейчас тяжело – не стоит её нагружать. Почувтствует, что тоните, или что-то не так. Просто сработает инстинкт [b]женского самосохранения. А против него нет средств
Это все трудно осознать, когда любишь. Но так будет не всегда! Есть три этапа, при в "классической" любви:
I. она безумна влюблена
II. её начинает все доставать, хотя вроде как все хорошо ("с жиру беситься" — кто-то это называет)
III. тут два варианта:
1. если вовремя заметить начало этапа II, то нужно действовать и в течении N-лет уделять её больше внимания чем раньше. Представьте, что вы первый месяц встречаетесь. Соответственно ведите себя так (конечно иногда не забывая, что вы все-таки муж и жена )
2. вы не заметили наступления этапа II. Пипец! Что сейчас у многих и происходит. Женщина не всегда анализирует так как она потом об этом рассказывает. Многие вещи в его памяти, которые затем участвуют в логике и обработке события, происходят инстинктивно. Тут уже надо смотреть по ситуации. Т.е. начнет гулять – значит, не стоит даже и жить дальше – не прошла испытание. Если же начинает говорить, что так и так не хочу делать тебе больно, но есть другой, и ничего не было, то тут тоже стоит подумать. Но не стоит думать про неё плохо. Женщина и гормоны, это так же как мужчина и дорогая машина/футбол/спорт – в эти мину соображает трудно и это надо учитывать.
Как бы выбиваясь из общего правила, наступает этап №4. Это этап поиска на стороне у мужчины и тут уже все меняется местами – женщина не так привлекательна, а мужик наоборот в самом соку – состоявшийся бизнесмен/просто_удачливый_работник.
У программиста обычно только две приобретенные любви в жизни:
1. Любимая женщина
2. Программирование
Это мы так видим. А как видит женщина?
1. Программирование
2. Друзья
3. Я
... я что хуже других
Потом климакс, и пошло поехало...
К чему я все это. Любите своих женщин, интересуйтесь ими! Не нужно быть упорным трудоголиком (точно знаю – к хорошему это не приведет). Даже если работа у вас N-ом месте, то помните, как все видит женщина. И она будет искать любой повод чтобы подтвердить это. Поэтому не давайте ей думать, что все уже определено и все точки над i уже расставлены. Пока будет интрига – все будет ок. Даже, если жена по натуре не стерва, её все равно хочется СЮРПРИЗОВ и ПОДАРКОВ. В большинстве случаев, для неё нет большой разницы какой стоимости подарок. Главное осознание: а) это только для меня! б) это сколько же времени он потратил на это для меня!
Все это конечно ИМХО. И об этом наверное знает каждый, только вот почему-то в ветке никто об этом не высказался
Здравствуйте, devushka, Вы писали:
D>И не надо здесь обвинять девушек в корысти
Их во все времена надо в этом обвинять.
D>вы и себя посудите--за сколько вы продадите душу (в смысле пойдете программировать в фирму, где--а. не нравится коллектив, б. не нравится проекты и сама деятельность фирмы настораживает. в. что-то ещё не устраивает.
1. Моя душа не продается.
2. На работе я использую мозг.
Здравствуйте, young_age, Вы писали:
_>Блин ну каково это... ((
Абыдно конечно, но... Но взгляни на это с др. стороны. А если бы вы поженились, а еслиб у вас были дети??? Вот тогда... Так что радуйся, что измену заранее раскусил. Вернее она сама раскусилась.
Я бы на твоем месте не стал сразу рвать отношения. Как ни ценично прозвучит(ее поступок не лучше будет), но без секса жить не очень-то, а посему лучше продолжать жить вместе, сколько выйдет, а параллельно искать ей замену. Тока не говори ей об этом, мало ли как воспримет. Она то хочет изменить, но не факт, что твою измену поймет. Есть в моем предложении что-то грязное и это может подтолкнуть к немедленному разрыву, а тебе это меньше чем ей надо.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, young_age, Вы писали:
_>>Блин ну каково это... ((
В>Так ты разрешил или нет? Единственный способ показать ей, что тебе это неприятно — не разрешать похода в кино с этим Ипполитом. Либералом будешь в других областях.
А мне кажется подобный подход только с женой хорошь. Жена уже точно твоя и ее гуляния для тебя позор, как ни крути. Стукнуть кулаком по столу в такой ситуации и конец разговору. С подругой же дело иное. Насильно мил не будешь и лучше воспринять это правильно. Что бог не делает все к лучшему.
ЗЫ А вобще лучше на сформировавшейся женщине жениться. Студентки, как и студенты это тот еще народ.
Здравствуйте, anonimius, Вы писали:
A>Здравствуйте, devushka, Вы писали:
A>Раз уж пошла такая откровенщина, то хотелось бы узнать ваше мнение. A>А что она будет делать если он отплатит ей той же "монетой"?
Я не женщина, но отвечу... Порвет как тузик грелку. Щутка. Устроит скандал со словами что мол она только по дружески со своим гуляла и не изменяла(при этом скорее было наоборот), а он ее бросил! СВОЛОЧЬ! А потом еще и подругам расскажет, какой он гад. Далее возможны 2 варианта. Если она может переехать к новому ухажору, то она переедет со словами что он сам в этом виноват и у нее нет больше выбора. А если не сможет, то останется жить по прежнему с попыткой примирения после извинений перед ней.
Откровенно говоря, если не считать ньюансов, то полностью согласен. Меня иногда бесит когда ваш брат не хочет самому себе в этом признаться. А тут просто удивительно честное и правильное понимание жизни на мой взгляд. Любят некоторые индивидумы прятать голову в песок. Справедливости ради, надо заметить, что этим свойством обладают не только женщины.
Здравствуйте, devushka, Вы писали:
D>2. Забавно смотреть, с какой искренней уверенностью в своей правоте мужчины обсуждают поведение женщин и их потенциальные желания и стремления. Не считайте это насмешкой. Но когда читаю такие посты, я чувствую себя примерно как человек, загадавший загадку и читающий ваши догадки. Кое-какие догадки--наивны, некоторые довольно близки к истине, некоторые совсем глупые.
Все правильно. Именно поэтому, коль женился, так будь любезен держать жену на коротком поводке или т.п. Демократия не для семьи. Своей жене можно позволять почти все и даже больше. Пусть сидит на шее и ножками болтает, но... чтоб после работы в течении часа была дома и баста! Никаких девишников чаще раза в месяц, а лучше раза в квартал. Хочешь пойти в кино с начальником, то... Да такой вопрос просто не возникнет. Надо только построже к таким вещам относиться.
Здравствуйте, zzzz zzzz, Вы писали:
ZZ>Здравствуйте, devushka, Вы писали:
ZZ>Очень интересно. А поговорить с ним о своих мыслях как? Или «он деньги пусть зарабатывает, а я буду потихоньку спать, с тем с этим, ну так для своего удовольствия – ведь мне так плохо, что я несвободна» . Получается, что парень для такой девушки, только как трамплин – черная вдова блин.
Так и есть — трамплин. А нефиг олухом быть. Изменяет, так тоже тогда изменяй. Открою секрет. Есть такой тип женщин... не знаю как и назвать. Ну вобщем они по любви женятся и не изменяют даже если очень хочется. Вот на таких и надо женится.
ЗЫ Это конечно все слова. А на самом деле жизнь сложнее и найти верную спутницу с которой не страшно будет через бедность и трудности пройти гораздо сложнее.
