Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>>Прав LuciferMoscow.
AXX>Как по-вашему, кто будет признан правым в ситуации, когда водитель сбивает пешехода на нерегулируемом пешеходном переходе обозначенным разметкой (зеброй) и знаками? AXX>Судя по предыдущей вашей реплике, прав будет водитель, т.к. его должны были пропустить, раз вы согласны с тем, что LuciferMoscow выделил. Не кажется что это бред?
Бред это когда пешеход перебегает дорогу где ему взумается, думая что он священное животное и машина может в момент остановиться. Правильный пешеход сначала подойдет к дороге посмотрит налево, направо, убедится в безопасности перехода и только тогда будет переходить, и будет переходить именно по подземному переходу (если он есть), а не через дорогу будет перебигать. Задолбали такие камикадзе.
AXX>Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками. AXX>Давеча был случай у меня — подхожу к переходу такому, (т.е. зебра, знаки, светофора нет), в далеке машина, хотя и едет быстро, но достаточно далеко, для того чтобы 3 раза успеть оттормозиться (тумана нет, видимость более 500 метров и т.д.)... так мне еще дико сигналили, махали руками и всем видом давали понять что я идиот полез под колеса, когда должен был пропустить его.
Я, например, если вижу переходящего передо мной пешехода и неуверен в том что он меня видел ему сигналю, дабы он не вздумал метаться по дороге, при этом естественно притормаживаю.
AXX>Извините, если это так, ЗАЧЕМ тогда вообще зебра и знаки, а? С тем же успехом я могу дождаться "окна" в потоке и перебижать там, где ничего нету (ни разметки, ни знаков).
В том то и дело что народ бегает там где ему вздумается, даже если до светофора дойти 20 метров.
AXX>После Англии надо сказать очень долго привыкал к тому, что могут сбить несмотря на зеленый свет светофора на регулируемом переходе, не говоря уже про нерегулируемый. Зато и в Англии привыкал... правда к тому, что водители тормозят чуть я сделал шаг на полотно, и не важно, есть там светофор, разметка или знаки — пешеход шагнул на дорожное полотное, и ему уступают дорогу... И тормозят, и стоят, время теряют... Чем же наши российские водители настолько важнее, что они не обязаны уступать дорогу на не регулируемых переходах? Там где ничего нет я ничего и не жду, бог с ним, пусть хоть на переходах уступают.
AXX>P.S. Сорри, что так много..., наболело AXX>P.P.S. Я конечно понимаю, что "какой русский не любит...", но это, равно, как и "если буду пропускать, соберу три-четыре машины в задний бампер" — не отговорки. Тем более, что собрав в бампер кого-нибудь, пропуская пешехода, виноват (и сильно) будет тот, кто въехал, со всеми вытекающими.
Угу, но только машина будет уже битой, а это ой как не приятно, а для не которых это почти как если их родного побили.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Бред это когда пешеход перебегает дорогу где ему взумается, думая что он священное животное и машина может в момент остановиться. Правильный пешеход сначала подойдет к дороге посмотрит налево, направо, убедится в безопасности перехода и только тогда будет переходить, и будет переходить именно по подземному переходу (если он есть), а не через дорогу будет перебигать. Задолбали такие камикадзе. CVL>Если машина едет не нарушая правила, то и может быстро остановиться. Но если носиться со скоростью > 60 км/ч, то остановиться будет намного тяжелее.
Ага, зимой, дороги не чищены, скорость до 40 км/ч, или после оттепели, когда гололед, или в дождь. Вы то сами рулите? Или так по наслышке? Быстро только блохи прыгают и то живые. У машины есть такое понятие как тормозной путь, у разных машин разный, но 0 метров ни у удной машине нет, если она только не стоит.
CVL>Перед тем как говорить, что тебе задолбали, прочитал бы правила, и узнал, что это твоя обязанность пропускать пешехода. Кстати замечу, что пешеход может переходить дорогу почти в любом месте, только где нет ограждений и светофоров в облости видимости.
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том
числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров
или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить
дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и
ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться
сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного
светофора.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую
часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их
скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части
вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения
транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного
препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся
транспортных средств.
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться,
если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие
закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки
противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности
дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
4.7. При приближении транспортных средств с включенными синим проблесковым
маячком и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода
проезжей части, а находящиеся на ней должны уступить дорогу этим транспортным средствам
и незамедлительно освободить проезжую часть.
4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на
приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии — на тротуаре
или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных
приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для
посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не
задерживаясь, освободить проезжую часть.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного
средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 — 4.7
Правил.
(в ред. Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
Вот тебе написано как надо переходить дорогу, так что сам читай внимательней ПДД, а потом возникай, а то достали такие умники, и отвечай за них потом.
S>>Я, например, если вижу переходящего передо мной пешехода и неуверен в том что он меня видел ему сигналю, дабы он не вздумал метаться по дороге, CVL>Сигналить в этих случаях не надо. Ибо это может напугать человека. А напуганный человек может броситься в любую стороно, в том числе и под колеса.
Сигналить надо, только сигналить можно по разному, именно на гуделку жму только для невминяемых и глухих, когда ни свет, не рычащий авто не помогает.
S>>при этом естественно притормаживаю. CVL>А вот это правильно. Все бы так делали, меньше было бы ДТП.
AXX>>>Извините, если это так, ЗАЧЕМ тогда вообще зебра и знаки, а? С тем же успехом я могу дождаться "окна" в потоке и перебижать там, где ничего нету (ни разметки, ни знаков). S>>В том то и дело что народ бегает там где ему вздумается, даже если до светофора дойти 20 метров. CVL>То же самое могу сказать про водителей. Останавлюваются не перед стоп линине, а либо на пешеходном переходе, либо вообще чуть ли не на середине перекрестка. Терпимие нужно быть.
Вот и терпите, и не надо ко всем по хамски относиться, если есть хамы среди водителей то такие не все. А вот священных животных я наблюдаю постоянно и когда за рулем и когда пешеход, осбенно нравиться наблюдать за переходящими на красный свет и ругающихся на водителей едущих на свой зеленый свет.
ЗЫ Улицу перехожу всегда по правилам, и поэтому требую и от других.
Примерно 50 / 50. Кстати, правило это достаточно дурацкое. Его очень легко выполнить, когда едешь по маленькой улице и с небольшой скоростью. На более-менее больших (широких, скоростных) улицах выполнять его затруднительно. Как пример, приведу нерегулируемый пешеходный переход через Ленинградское шоссе в Химках напротив IKEA. Нереально туп был тот человек, что принял решение нанести там зебру. Когда ссылаемся на Европу, не надо забывать о том, что там нерегулируемых пешеходных переходов на автострадах и оживленных улицах просто не существует — это опасно как для пешеходов, так и для автомобилистов.
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>Прав LuciferMoscow.
Как по-вашему, кто будет признан правым в ситуации, когда водитель сбивает пешехода на нерегулируемом пешеходном переходе обозначенным разметкой (зеброй) и знаками?
Судя по предыдущей вашей реплике, прав будет водитель, т.к. его должны были пропустить, раз вы согласны с тем, что LuciferMoscow выделил. Не кажется что это бред?
Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками.
Давеча был случай у меня — подхожу к переходу такому, (т.е. зебра, знаки, светофора нет), в далеке машина, хотя и едет быстро, но достаточно далеко, для того чтобы 3 раза успеть оттормозиться (тумана нет, видимость более 500 метров и т.д.)... так мне еще дико сигналили, махали руками и всем видом давали понять что я идиот полез под колеса, когда должен был пропустить его.
Извините, если это так, ЗАЧЕМ тогда вообще зебра и знаки, а? С тем же успехом я могу дождаться "окна" в потоке и перебижать там, где ничего нету (ни разметки, ни знаков).
После Англии надо сказать очень долго привыкал к тому, что могут сбить несмотря на зеленый свет светофора на регулируемом переходе, не говоря уже про нерегулируемый. Зато и в Англии привыкал... правда к тому, что водители тормозят чуть я сделал шаг на полотно, и не важно, есть там светофор, разметка или знаки — пешеход шагнул на дорожное полотное, и ему уступают дорогу... И тормозят, и стоят, время теряют... Чем же наши российские водители настолько важнее, что они не обязаны уступать дорогу на не регулируемых переходах? Там где ничего нет я ничего и не жду, бог с ним, пусть хоть на переходах уступают.
P.S. Сорри, что так много..., наболело
P.P.S. Я конечно понимаю, что "какой русский не любит...", но это, равно, как и "если буду пропускать, соберу три-четыре машины в задний бампер" — не отговорки. Тем более, что собрав в бампер кого-нибудь, пропуская пешехода, виноват (и сильно) будет тот, кто въехал, со всеми вытекающими.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Больную тему затронули. Мне иногда хочется чтобы по улицам танки начали разъежать. Тогда наверное человек в 900 киллограмовой банке начнет понимать в какой ситуации находится человек на дороге без права, шныряющий и увиливающий от машин. Хамства на дороге выросло во много раз. При мне женщина с коляской на регулируемом перекрестке на зеленый свет пропускала машины, ни одна падла не остановилась, хотя, все видели женщину, мне пришлось встать на середину улицы раскинув руки, очевидно, без лишнего напоминания это людям непонятно. В Москве дорожного хамства меньше чем в Питере, да и парковок на газонах я не заметил.
LM>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
Чисто для формальности:
1.2.
...
"Уступить дорогу (не создавать помех)" — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
...
Таким образом, если пешеход стоит на тротуаре и с умным видом смотрит на дорогу, то он не может изменить направление или скорость. Потому и уступать ему нечего.
Стараюсь пропускать пешеходов, которые стоят на разделительной, иногда даже с экстренным торможением (просто потому, что пешеходу гораздо опаснее там стоять, чем мне получить в бампер).
В остальном — без фанатизма: если за мной никого нет, то пешеход, скорее всего, ожидает пока я проеду, и моя остановка вызовет ненужную паузу (хотя, конечно, со временем и при соблюдении 14.1 большинством водителей пауза существенно сократится).
LuciferMoscow wrote: > Навеяло обсуждением изменений в ПДД > 14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, > переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу > Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
В Европе все соблюдают. И ничего, ездят. Причем в среднем намного
быстрее, чем в России.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
AVK>>>Да. A_>>Только их за такие дела нужно штрафовать.
AVK>Это пожалуйста. Главное не сбивать, не бибикать и не моргать фарами.
Я согласен, что не надо их сбивать. Но если я еду по дороге 60 км/ч и мне под колеса кидается какое-то чудо, а до перехода ему пройти метров двадцать (сегодня такое созерцал), что мне делать? Щас скользко. Остается только либо уродовать свою машину обо что нибудь, либо это чудо сносить. Так вот машина у меня одна, и желательно чтобы пешеход в это случае сам себя бы и лечил.
ЗЫ. Сам пока пешеход. Опыта за рулем мало (только на машинах друзей). Перед тем как перейти обязательно смотрю на машины и на скользкой дороге пока не убежушь что машина остановилась по колеса не лезу, т.е. юзом она может лететь 5-10 метров тока-так.
ЗЫЫ. О случает: две полосу в каждую сторону. Дорога с небольшей колеей, раскатана до асфальта, снег отшлифованный, так что не перебежишь. Она начинает переходить дорогу, приичем нагла, ей было плевать что до WV Passat было метров 15 и он катился с 40км/ч. WV остановился не доехав до нее метра два. Она дальше. С другой стороны гдето 30км/ч ехала 2105/7 на шипах. Как она из под нее выскочила это загадка, но пятерка остановится не успела. Ее просто несло.
Так что трудно ей было пропустить одиночную машину или подождать когда водитель остановится? Нахрена под колеса лезть. Таких надо наказвать. Лучше конечно штрафом. Но главное с водителя снять ответсвенность, а то отвечать за чужую глупость как то не приятно.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>
LM>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Кто прав?
я, отнюдь, не сторонник хамского поведения на дорогах, и когда есть возможность всегда пропускаю.
но когда поток несется 100 км\ч... тут не до пропускания...
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Бред это когда пешеход перебегает дорогу где ему взумается, думая что он священное животное и машина может в момент остановиться. Правильный пешеход сначала подойдет к дороге посмотрит налево, направо, убедится в безопасности перехода и только тогда будет переходить, и будет переходить именно по подземному переходу (если он есть), а не через дорогу будет перебигать. Задолбали такие камикадзе.
Если машина едет не нарушая правила, то и может быстро остановиться. Но если носиться со скоростью > 60 км/ч, то остановиться будет намного тяжелее.
Перед тем как говорить, что тебе задолбали, прочитал бы правила, и узнал, что это твоя обязанность пропускать пешехода. Кстати замечу, что пешеход может переходить дорогу почти в любом месте, только где нет ограждений и светофоров в облости видимости.
S>Я, например, если вижу переходящего передо мной пешехода и неуверен в том что он меня видел ему сигналю, дабы он не вздумал метаться по дороге,
Сигналить в этих случаях не надо. Ибо это может напугать человека. А напуганный человек может броситься в любую стороно, в том числе и под колеса. S>при этом естественно притормаживаю.
А вот это правильно. Все бы так делали, меньше было бы ДТП.
AXX>>Извините, если это так, ЗАЧЕМ тогда вообще зебра и знаки, а? С тем же успехом я могу дождаться "окна" в потоке и перебижать там, где ничего нету (ни разметки, ни знаков). S>В том то и дело что народ бегает там где ему вздумается, даже если до светофора дойти 20 метров.
То же самое могу сказать про водителей. Останавлюваются не перед стоп линине, а либо на пешеходном переходе, либо вообще чуть ли не на середине перекрестка. Терпимие нужно быть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", подаваемые водителем _D>крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади: _D>включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно
Чего-то путаешь. Эти сигналы подаются наоборот:
правый поворотник — можно обгонять
левый поворотник — нельзя обгонять
На трассе постоянно вижу применение этих сигналов именно в таком виде и сам так общаюсь.
Да и в городе если вижу кого-то на хвосте — также, правым поворотником говорю чтобы обгонял.
Здравствуйте, Boss, Вы писали:
B>Просто задевает отношение людей ходящих пешком к тем кто за рулем
Вы на полном серьезе? Я просто сам как за рулем большую часть недели, как и пешком, периодически — могу сказать, что задевает как раз отношение водителей к пешеходам. Ведь при столкновении автомобиля с пешеходом, пешеходу будет гораздо хуже. Таких покладистых и боязливых пешеходов, как в Москве, я не наблюдал ни в одной из стран, где приходилось бывать.
Попробуйте не пропустить пешехода в Израиле или Штатах. В лучшем случае вам обеспечены матюги вслед и полное непонимание со стороны пешехода. В России же пешеход в большинстве случаев боязливо отпрыгнет назад и безмолвно сделает следующую попытку перехода.
P.S. К сожалению ввиду сложившейся конъюнктуры на дорогах в Москве, сам пропускаю пешеходов не всегда. Причины были многократно озвучены выше. Но и не злюсь на пешеходов. Подождем кардинального изменения культуры вождения, а в первую очередь крупных штрафов.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
<scipped> S>Бред это когда пешеход перебегает дорогу где ему взумается, думая что он священное животное и машина может в момент остановиться. Правильный пешеход сначала подойдет к дороге посмотрит налево, направо, убедится в безопасности перехода и только тогда будет переходить,
А куда деватся? Если стоишь 10 минут возле дороги(с явным желание перейдти) и не одна пииииииииииииииип не собирается притормаживать S>и будет переходить именно по подземному переходу (если он есть), а не через дорогу будет перебигать. Задолбали такие камикадзе.
Читай выше речь шла о нерегулируемом наземном переходе
<sciped> S>Я, например, если вижу переходящего передо мной пешехода и неуверен в том что он меня видел ему сигналю, дабы он не вздумал метаться по дороге, при этом естественно притормаживаю.
Обычно после этого и начинают метатся. Ты обязан ВСТАТЬ и пропустить.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Тут пешеходы нарушают, ибо должны стоять только на тратуаре, согласно ПДД. Но я пока что не видел ни одного раздолбая, который бы решился вдруг выйти из толпы и начать переход.
А я видел, в темноте из толпы вылезающую тетку, её не то что пропустить, её увидеть было практически невозможно и как тут уступать? Подождать пятнадцать секунд не судьба? Лучше под колеса конешно
А вообще интересно почему у нас пешеходы несколько равнее по жизни, а ведь у них столько же обязанностей на дороге сколько и у водителей, а по жизни выходит что пешеход он вроде как над водителем, типа видитель на колесах пусть и за все отвечает, а пешеход он у нас типа может все что угодно может, где нада там и перейду, хочу на красный, хочу поверх подземного перехлда, все равно водитель отвечать будет если что
PS.
Просто задевает отношение людей ходящих пешком к тем кто за рулем
Я за себя могу сказать, что стараюсь переходить по правилам, и пропускаю когда могу там где должен, но если передо мной идут пешеходы на свой красный, могу и приложить недобрым словом через окошко, в ответ почему-то возмущаются, особенно если их пропустить и на светофор показать. вот.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
Да.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Я то свою жизнь ценю, поэтому перехожу по правилам, и ездию почти всегда по правилам, да я допускаю нарушения, но при условии что не создаю аварийной ситуации. А люди, которые как в примере без причины рискуют жизнью, имхо не ценят свою жизнь, так почему я или кто-то еще должен ценить их жизнь?
Ну за самих себя они сами ответят...
А от философии "санитаров леса" на дорогах лучше держаться подальше.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Еще и на скутерах народ есть и на мотоциклах, к слову. M>На самом деле у нас на дорогах прав тот, кто при столкновении меньше пострадает. И перестает это правило действовать лишь при приближении к гаишникам. M>К сожалению, пишу это без смайлов.
Забавно было наблюдать за водителями в то время, когда я ремонтом у себя дома занимался. Нес я на двух плечах некоторое количество труб металлических водопроводных. Пришлось переходить центральную улицу в городе (можете считать, что в таком месте, где переходов нет в пределах видимтости). Как вежливо меня пропускали водители легковушек Да, опасно сбить человека с трубой, которая как минимум поцарапает машину, а как максимум попадет точнехонько в лицо сбивающего.
К чему это я? Да просто так.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я согласен, что не надо их сбивать. Но если я еду по дороге 60 км/ч и мне под колеса кидается какое-то чудо, а до перехода ему пройти метров двадцать (сегодня такое созерцал), что мне делать?
Тормозить.
W> Щас скользко. Остается только либо уродовать свою машину обо что нибудь, либо это чудо сносить.
Тогда уродовать машину. Даже если забыть о том, что здоровье пешехода дороже, тебе все равно выгоднее разбить машину, иначе придется отдохнуть в местах не столь отдаленных.
W> Так вот машина у меня одна,
Купишь другую.
W> и желательно чтобы пешеход в это случае сам себя бы и лечил.
Маловероятно. Если ты не сын министра, то лечить его будешь ты сам.
Видишь ли, ты тоже споришь непонятно с кем. Никто не утверждает, что пешеходы, которые ведут себя непредсказуемо, правильно поступают. Речь о поведении водителей. Я каждый день, когда иду на работу, перехожу по нерегулируемому переходу. И регулярно вижу бибикающих пешеходам хамов. Или, недавно наблюдал, как по пешеходному переходу на красный свет(!) какой то придурок пер сквозь толпу переходящих дорогу людей, просто раздвигая их капотом машины. Или совсем недавно, стоял первым на светофоре, по переходу переходили люди, загорелся зеленый, но все перейти не успели. Я, естественно, стоял и ждал. когда все перейдут. А тот, кто стоял сзади меня начал интенсивно бибикать, а когда я не прореагировал начал обгонять меня по тротуару, распугивая при этом пешеходов.
Что же касается прыгающих под колеса пешеходов, то такое лично мне встречается нечасто, значительно реже хамящих водителей.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>>Прав LuciferMoscow.
AXX>Как по-вашему, кто будет признан правым в ситуации, когда водитель сбивает пешехода на нерегулируемом пешеходном переходе обозначенным разметкой (зеброй) и знаками? AXX>Судя по предыдущей вашей реплике, прав будет водитель, т.к. его должны были пропустить, раз вы согласны с тем, что LuciferMoscow выделил. Не кажется что это бред?
нет. не кажется. это правила. и виновость будет устанавливать суд.
он выделил один единственный пункт из ПДД. и призывает его соблюдать.
В чем смысл его поста, для меня так и осталось загадкой...
Вменяемый человек (не важно водитель или пешеход) должен соблюдать ПДД.
AXX>Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками.
это где такое написано??? только потому что он без машины??? а мотоциклист тоже имеет приемущество всегда???
все, кто находится на дороге, явлются участниками дорожного движения и обязаны соблюдать ПДД.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Угадай сколько я простоял в точке Х? Или мои намерения вызывали сомнения?
Я полагаю, что вы стояли с таким видом, как будто ждёте окончания потока
Увы, тут помогут только решительность и крепкие нервы: найдите в потоке дистанцию побольше, прикиньте, хватит ли машине этого расстояния для остановки, поднимайте вверх руку и шагайте на дорогу Готовьтесь к спринту, если водитель не вздумает тормозить или затормозит так, что следующий влетит ему в бампер (некоторые водители почему-то винят пешеходов в подобном ДТП, что, конечно, слегка напрягает).
А главное, помните, что за рулём такие же люди, как и вы: вы не решаетесь воспользоваться преимуществом, так как опасаетесь за своё здоровье, а они не решаются остановиться, так как опасаются за свои нервы, которые несоменно будут трепаться менее вежливыми участниками дорожного движения. А расшатанные нервы — потенциальная опасность на дороге
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>>
LM>>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил? T>4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств. T>Кто прав?
Так как перейдешь, если машины сплошняком едут
T>я, отнюдь, не сторонник хамского поведения на дорогах, и когда есть возможность всегда пропускаю. T>но когда поток несется 100 км\ч... тут не до пропускания...
Что там сказано про снижение скорости перед нерегулируемым пешеходным переходом?
И в каком проценте случаев такая возможность есть?
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Именно переходящим пешеходам пости всегда, но только переходящим, а не собирающимся
Если я встал на проезжую часть, то я считаюсь переходящим...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>
LM>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
Если он за поворотом переходит — пропускаю всегда, это легко и безопасно. Если по прямой — 50/50. Пешеходы в Москве умные и задешево не покупаются — ждут до последнего. Да и я ж не один на дороге — я пропущу, а кент из соседней полосы — нет.
Рано еще, культура не доросла до такого. Тут бы на красный перестали гонять, уже было б здорово.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Shirvanoff wrote: >> А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в >> гололед со скорости 40 км/ч? C>А зачем мгновенно? Торомзной путь для 40км/ч — метров 5-10. Вполне C>достаточно в большинстве случаев.
Достаточно, для того чтоб получилось хорошее ДТП.
C>И ничего, останавливаются.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Эти идиоты-инструкторы в автошколах постоянно фигню всякую порят. Мой например как-то сказал: "Я вот лично не пристегиваюсь. Не пристегиваюсь и все. И вам не советую." С тех пор он меня не видел на своих лекциях. Я встал, послал его, и сказал, что если он не может научить человека базовой вещи — безопасности
На самом деле, с ремнями тоже не все так очевидно.
Как я слышал, они практически бесполезны на скорости выше 40 км/ч, поскольку сила с которой ремни будут давить на тело, будет весьма высока, на наших машинах по крайней мере. Так что в городе от них толку мало, поскольку обычно столкновения происходят на малых скоростях, а на трассе тоже толку мало, поскольку на 100 и выше они точно мало помогут.
Я например, не худого телосложения, так мне они сидеть мешают (хотя может настроил плохо)...
.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Чисто для формальности:
OV>
OV>1.2.
OV>...
OV>"Уступить дорогу (не создавать помех)" — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
OV>...
OV>Таким образом, если пешеход стоит на тротуаре и с умным видом смотрит на дорогу, то он не может изменить направление или скорость. Потому и уступать ему нечего.
Пешеход имеет преемущество по отношению к другим участникам движения! Читайте ПДД полностью а не отрывками, тогда не будете писать такую ерунду. ИМХО у таких как вы грамотеев права надо отбирать и отправлять на перездачу.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Бред это когда пешеход перебегает дорогу где ему взумается, думая что он священное животное [skipped] Задолбали такие камикадзе.
AXX>Вообще-то вроде говорили про нерегулируемый пешеходный переход, обозначенный и разметкой и знаками.
S>>Я, например, если вижу переходящего передо мной пешехода и неуверен в том что он меня видел ему сигналю, дабы он не вздумал метаться по дороге, при этом естественно притормаживаю.
AXX>Ага, чтобы он начал метаться, как раненое животное Ну да про это уже написали.
Я уже писал что сигналить это не обязательно на бибикалку давить.
[skip]
S>>Угу, но только машина будет уже битой, а это ой как не приятно, а для не которых это почти как если их родного побили. AXX>Хм, забавная логика... а какого будет родственником того, кого собьет такой водитель испугавшись за "корму" своего железного друга? А? Корму можно будет восстанвить... да даже если весь автомобиль на помойку?! Что с того?!?! Вы цените его больше жизни другого человека?!?!
Предвидя минусы, отвечу все равно: да, я ценю свой авто больше чем жизнь какого-то камикадзе, которому похрен где и как переходить, я не настолько богат чтоб постоянно менять авто.
ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали: LM><scipped> T>>Ты читаешь мысли у всех стояших на обочене??? LM><scipped> LM>А чего там читать? LM>------------------ LM> тротуар LM>------- ---------- LM>газон | Х | газон LM>------- ---------- LM> дорога
LM>____________________
LM>Угадай сколько я простоял в точке Х? Или мои намерения вызывали сомнения?
и что? я тебя не знаю. мысли читать не умею.. может ты свидание там назначил.. может там прием из космоса лучше...
раз стоял — значит вызывали...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>На самом деле, с ремнями тоже не все так очевидно. DE>Как я слышал, они практически бесполезны на скорости выше 40 км/ч, поскольку сила с которой ремни будут давить на тело, будет весьма высока, на наших машинах по крайней мере.
Вот только сила с которой на твой грудак будет давить баранка при столкновении — в разы больше.
К тому же, на машинах оборудованных эйрбэгами, пристегнутость выполняет еще одну функцию — она фиксирует тело в правильном положении, так что "выстреливший" эйрбэг тебе шею не сломает.
DE>Так что в городе от них толку мало, поскольку обычно столкновения происходят на малых скоростях,
Именно так... до тех пор пока не столкнешься "лоб в лоб" с обгоняющим по встречке.
Или тебе невовремя перебежит дорогу барышня поворачивающая налево...
DE>а на трассе тоже толку мало, поскольку на 100 и выше они точно мало помогут.
Вот тебе история:
На зимней и скользкой дороге выкинуло одного шумахера с трассы на сотне примерно. Он перед этим меня обогнал. И поэтому, я весь цирк наблюдал вживую — как его занесло, крутило и кувыркало через крышу в кювете. Остановился и побежал доставать. Их в машине двое было. Жена и водятел. Жена в порядке, только обоссалась — на сиденьи очень хорошо видно было. У водятла сломана ключица и нос — кровищи... А все потому, что настояшие шумахеры, в отличие от их жен, не пристегиваются.
ЗЫ. Впрочем, если тебе не нравится пристегиваться — настаивать не буду. Населения на данной планете вполне хватает и без тебя.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>>>Прав LuciferMoscow.
AXX>>Как по-вашему, кто будет признан правым в ситуации, когда водитель сбивает пешехода на нерегулируемом пешеходном переходе обозначенным разметкой (зеброй) и знаками? AXX>>Судя по предыдущей вашей реплике, прав будет водитель, т.к. его должны были пропустить, раз вы согласны с тем, что LuciferMoscow выделил. Не кажется что это бред?
T>нет. не кажется. это правила. и виновость будет устанавливать суд. T>он выделил один единственный пункт из ПДД. и призывает его соблюдать. T>В чем смысл его поста, для меня так и осталось загадкой... T>Вменяемый человек (не важно водитель или пешеход) должен соблюдать ПДД.
AXX>>Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками.
T>это где такое написано??? только потому что он без машины???
Да хотя бы поэтому!!! (Имхо)
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>"Зеброй" любовался? Блин, таким любям и хочется лобовухи бить
В этом случае есть риск получить в ответ...
Лучше найти более подходящий маршрут передвижения,
а в случае отсутствия такового, написать в дорожную службу письмо
с просьбой установки светофора на этом переходе.
Есть вероятность, что поставят.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Или совсем недавно, стоял первым на светофоре, по переходу переходили люди, загорелся зеленый, но все перейти не успели. Я, естественно, стоял и ждал. когда все перейдут. А тот, кто стоял сзади меня начал интенсивно бибикать, а когда я не прореагировал начал обгонять меня по тротуару, распугивая при этом пешеходов. AVK>Что же касается прыгающих под колеса пешеходов, то такое лично мне встречается нечасто, значительно реже хамящих водителей.
Аналогично было несколько дней назад. Попорачиваю на перекрестке на лево. Останавливаюсь пропустить пешеходов (уже идущих по переходу), мне начинают сигналить сзади. Пытаюсь понять ментальность таких сигналящих людей...и не могу понять, хотя очень стараюсь.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Кстати сказать, кроме пешеходов и автомобилистом на дорогах есть еще и велосипедисты, которые тоже является полноправными участниками движения. Но водители почему то про это забывают, хотя опыт общения с ними говорит, что они просто не знаю. Им на автокурсах не сказали, а сами в правила не посмотрели! Они считают что велосипедист должен ехать по тротуарам. Приведу лишь один пример который, чуть не закончился печально для многих. CVL>Я ехал на своем горнике в городе по наклонной дороге, поэтому скорость у меня была 40-45. В один момент, какой то джигит решил, что велосипедисты выше 10 км/ч ехать в принципе не могут, выехал прямо передо мной с прилигающей територии. Картина маслом: велосипедист с полностью зажатыми тормозами (юзом) обогнал этот долбанный москвич по второй полосе! К слову сказать по второй полосе ехала машина, которая чтобы не сшибить меня немного выехала на встречку! Хорошо что на встречке никого не было и чп закончилось без жертв.
Еще и на скутерах народ есть и на мотоциклах, к слову.
На самом деле у нас на дорогах прав тот, кто при столкновении меньше пострадает. И перестает это правило действовать лишь при приближении к гаишникам.
К сожалению, пишу это без смайлов.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>А заодно это решит и проблему жилья — куча людей просто вымрет. C>>Замечательная идея! OV>Мне тоже нравится. По крайней мере, как альтернатива запрету старых автомобилей — вполне.
Запреты — самое просто и самое плохое средство. Для решения проблемы пробок нужно стоить правильные дороги(без светофоров и т.д.)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_D>>ДТП было? LM>Было бы ДТП этого придурка показывали бы в другой передачи(Дорожный патруль и т.п.)
Значит он грамотно пользовался сложившейся дорожной обстановкой,
правильно рассчитывал и выполнял свои маневры.
А вот если бы случилось чего, то надо было бы с него спросить по полной программе.
И в следующий раз, он был бы намного аккуратнее (если бы остался жив, конечно)
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
_D>>>>Не согласен.
И>>>пример?
_D>>Например: _D>>1. ПДД не оговаривают сигнал предупреждения водителей встречной полосы об опасности: _D>>двойное кратковременное включение дальнего света _D>>(в большинстве случаев используется для предупреждения встречных водителей о гаишной засаде)
И>в ПДД оговорено, что можно (нужно) использовать аварийную сигнализацию для обозначения опасности движения (гаишники в засаде не в счет). И>сюда можно вписать движение задним ходом, сигнализирование о том, что водителю стало плохо, необходимость в остановке посреди проезжей части и т.д..
дык ... речь шла о моргании дальним светом. в ПДД оно предусмотрено лишь для предупреждения об обгоне (вне населенного пункта по ПДД еще и бибикнуть для этих целей можно)
И>первый раз о таком маневре слышу. это получается, что теперь водитель фуры является главным гаишником на дороге? существуют дорожные знаки (разметка), которая четко указывает на то, можно обгонять или нет. или дорожная ситуация, которая оценивается водителем на месте.
Еще угловный кодекс (и никакие правила) не оговаривает что надо уступать места в обязательном порядке пожилым людям в транспорте — значит, уступать не надо ?
и если водитель "мандулы" тебе показывает, есть ли кто на встречке (чего ты не можешь видеть), он тебе этим разве не помогает ?
Он конечно имеет полное право не моргнуть тебе левым поворотником, а ты начнешь обгонять и будешь приятно удивлен летящей тебе в лоб машине
Может не моргнуть правым и ты будешь плестись за ним и чесать репу, можно ли его обогнать.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну начни платить за хлеб и мясо в два раза больше. А потом подумай, как будет жить человек с ЗП в 5000р. W>>Цена на бензин возрастет, следовательно поднимутсья цены на все, в том числе и на бензин, т.к. его возят на машине, которая кушает бензин/солярку.
OV>Если вам просто хочется поспорить, то поздравляю, у вас отлично получается. OV>Если же вы ждёте конструктива, то, пожалуйста, как можно более полно ознакомьтесь с моей позицией по обсуждаемому вопросу. Повторяться мне не очень хочется.
OV>Что касается человека с ЗП 5000 рублей, то, во-первых, это разговоры "в пользу бедных", от которых за версту несёт притворством и лицемерием, а во-вторых, я и сейчас не представляю, как можно обходиться такой зарплатой. Соответственно, выводов никаких делать не могу и не буду.
Я не хочу с тобой спортить, я хочу объясянить.
Если не против, то на "ты".
Да потому что это ты сейчас молодой и красивый и ЗП у тебя большая. А ты с небес на землю. Пенсия у людей не большая. У меня примеров под боком много с не высокой ЗП. Скажем так 10к я высокой не считаю (Ростовская обл, Краснодарский кр). Так вот этим людям тоже жить надо. Это в плане того что такие как я переживут 2-3х кратный рост на еду, а другие нет . Ну не у всех даже и по Москве ЗП за 600-700 баксво запрыгивает. Это про ЗП.
А есть еще вторая составляющая: если мы поднимем цены на бензин, то начнут расти все цены, в результате будет инфляция и когда все устаканится, то как я мог купить на свою ЗП допустим 1т бензина, так и смогу. Так что проблему это не решит, а вот по людям с небольшой ЗП ударит очень больно.
То что я написал про "пользу бедных" — это не лицемерие. Я не навижу туниядцев, но понимаю, что не все могут зарабоать много и понимаю что
жть они все же должны. Одно дело когда не хватает денег на чупачупс и атракционы, а другое на поесть/одеться. У меня девушка в такую ситуацию попадала — знаешь ей так больше жить не хочется (когда на завтрак, обед и ужин фасолевый суп и все), ее слов мне хватило (сам до такого не доходил, повезло наверно ).
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>
LM>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
А что вы скажете про меня?
Мне надо было съехать с дороги налево: сзади спокойно, впереди в 200-400 метрах одинокие фары задумчиво приближаются, по любому успеваю повернуть, но и плестись нежелательно. Поворотник и руль влево. Моя цель, выезд из двора находящегося в 100 метрах от дороги. Асфальтовая лента идет через пустое пространство. Параллельно дороге в пяти метрах тротуар. За тридцать метров до выезда пешеходный переход. Дорога с обеих сторон аккуратно обозначена железным заборчиком. выезд ограничен тем же заборчиком вплоть до пересечения с тротуаром. Напротив выезда пешеходного перехода нет через дорогу и на той стороне дорога тоже загорожена заборчиком. Что примечательно в одном углу за заборчиком у выезда с моей (левой) стороны стоит осветительный столб. Время 22-30 или около того: темно! Уже завершив поворот замечаю тощего мужика, который умело прячась за столбом шел по направлению к перейти дорогу в неположенном месте. Хоть это и было неожиданно для меня, и он пер посреди выезда, но я вовремя отворачиваю руль с полной возможностью его объехать (справа) и не повредить ни машину ни забор ни его тщедушную тушку. Он же делает то, от чего я вспомнил все идиоматические выражения: увидев машину он резко разворачивается и начинает убегать, но убегать прямо под колеса. Мгновенно решив, что догонять не резон я по тормозам и глохну.
Кто был прав по ситуации? Судя по ПДД я был бы не прав адназначна. Но зачем переть в темноте, в очень неположенном месте через дорогу, да еще и шифруясь за столбом с очень ярким фонарем, освещающим проезжую часть но не мужика?
Я вот все чаще думаю:
Все великие люди уже умерли...
Вот и я себя плохо чувствую!
Видите ли, AleXXus, города у нас с вами разные. Подтверждаю — AndrewVK все сказал верно. Только он еще забыл последнюю часть марлезонского балета — когда доезжаешь до работы и ищешь, где приткнуться. Вот поэтому моя машина стоит в гараже, а я езжу на работу общественным транспортом. В целях экономии нервов и времени. Очень большой экономии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
<scipped> LM>>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил? S>Именно переходящим пешеходам пости всегда, но только переходящим, а не собирающимся
А потом пешеходов называют камикадзе...
Здравствуйте, Boss, Вы писали:
B>Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>>Тут пешеходы нарушают, ибо должны стоять только на тратуаре, согласно ПДД. Но я пока что не видел ни одного раздолбая, который бы решился вдруг выйти из толпы и начать переход. B>А я видел, в темноте из толпы вылезающую тетку, её не то что пропустить, её увидеть было практически невозможно и как тут уступать? Подождать пятнадцать секунд не судьба? Лучше под колеса конешно
ну и? Вы видели только одну тетку камикадзе. А меня вот почти никогда не пропускали на не регулируемых перекрестках. Причем многие знакомые (и не очень) водители говорят, что пешеходам вообще запрещено переходить дорогу там где нет "зеленного человечка".
B>А вообще интересно почему у нас пешеходы несколько равнее по жизни, а ведь у них столько же обязанностей на дороге сколько и у водителей, а по жизни выходит что пешеход он вроде как над водителем, типа видитель на колесах пусть и за все отвечает, а пешеход он у нас типа может все что угодно может, где нада там и перейду, хочу на красный, хочу поверх подземного перехлда, все равно водитель отвечать будет если что
Да какие у нас пешеходы ровнее то? Пьяные, отморозки и старики. Они что за рулем, что без него, ведут себя всегда одинакого. Во всех сферах есть люди, которых нельзя туда пускать из-за того что они с радостью нарушать все правила и создадут опасность окружающим. Но если в водители их еще можно придумать как не пустить, то запретить выходить из дома им запретить уже не полчучитсья. Кстати ИМХО мед коммисия должа отсеить отморозков, но почему сейчас, чтобы получить печать, нужно только заплатить 100 рублей и сказать свою фамилию.
B>PS. B>Просто задевает отношение людей ходящих пешком к тем кто за рулем
Меня задевает как раз наоборот. "Раз я на колесах, а ты на ногах, то мне тормозить сложнее, да и если что случиться, то тебе будет больнее."
Кстати сказать, кроме пешеходов и автомобилистом на дорогах есть еще и велосипедисты, которые тоже является полноправными участниками движения. Но водители почему то про это забывают, хотя опыт общения с ними говорит, что они просто не знаю. Им на автокурсах не сказали, а сами в правила не посмотрели! Они считают что велосипедист должен ехать по тротуарам. Приведу лишь один пример который, чуть не закончился печально для многих.
Я ехал на своем горнике в городе по наклонной дороге, поэтому скорость у меня была 40-45. В один момент, какой то джигит решил, что велосипедисты выше 10 км/ч ехать в принципе не могут, выехал прямо передо мной с прилигающей територии. Картина маслом: велосипедист с полностью зажатыми тормозами (юзом) обогнал этот долбанный москвич по второй полосе! К слову сказать по второй полосе ехала машина, которая чтобы не сшибить меня немного выехала на встречку! Хорошо что на встречке никого не было и чп закончилось без жертв.
B>Я за себя могу сказать, что стараюсь переходить по правилам, и пропускаю когда могу там где должен, но если передо мной идут пешеходы на свой красный, могу и приложить недобрым словом через окошко, в ответ почему-то возмущаются, особенно если их пропустить и на светофор показать. вот.
+1.
Признаюсь, что я не раз нарушал ПДД будучи и пешеходом, и велосипедистом, но при этом ни один пешеход мне вслед не кричал ругательства и ни один автомобилист не жал на тормоза и не выполнял хитрые маневры.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>Когда я в давние времена учился в автошколе, инструктор рассказывал, S>что он как- то, увидев на переходе женщину с коляской, пропустил ее, S>сделав еще приглашающий жест. В результате коляска чуть не была сбита S>проезжающей по соседней машиной, которая и не тумала тормозить. С тех S>пор он переходов не пропускает. S>Так что безопасней ездить так как принято в городе. S>Я пропускаю иногда, по обстоятельствам, а если видишь что не пехешод S>не смотрит — лучше еще и припугнуть — он же целее будет.
Эти идиоты-инструкторы в автошколах постоянно фигню всякую порят. Мой например как-то сказал: "Я вот лично не пристегиваюсь. Не пристегиваюсь и все. И вам не советую." С тех пор он меня не видел на своих лекциях. Я встал, послал его, и сказал, что если он не может научить человека базовой вещи — безопасности, он не может его научить ничему другому. Теперь я правила знаю прекрасно. Учатся они легко бе проблем и без его дурацких комментариев.
Что же касается сабжа, то я перед тем как пропустить пешехода обязательно смотрю в зеркало заднего вида, не едет ли там какой джигит, который может легко задницу моей ласточки превратить в гармошку. Ну а при совершении маневра обязательно пропускаю, даже если там нет пешеходного перехода.
Правда у этой ситуации есть и обратная ситуация. Пешеходы имеют свойство перебегать дорогу там, где это не просто опасно, а архиопасно. При этом ночью света они не излучают и видишь ты их в самый последний момент.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>не хами. до меня все прекрасно доходит. я до тебя хочу донести, что нельзя, сидя зарулем, исходить из одного единственного обзаца из ПДД. T>я не говрил, и не говорю, что не нужно пропускать пешеходов, но и пешеходы не должны ломится на нерегулируемый переход в надежде, что их пропустят ВСЕГДА!!! T>это не так! и ППД об этом четко говрит в разделе "Обязанности пешеходом" пункт 4.5!
Ну как так не так?
14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
Где здесь написано, что иногда водитель может не пропускать? И потом, ведь мы говорим все-таки в основном не о крайних случаях, когда пешеход-идиот выскакивает под колеса из-за кустов, а когда он подходит, осматривается, и результат его рекогносценировки это: летящие машины, которые наблюдают его (а он стоит уже как минут 10... 20...) и всем пофигу, что он там стоит. Ты говорил, что дескать мысли его не читаешь? Ему с плакатом стоять? Чтобы показать свои намерения — он сделает неуверенный шаг на дорогу, дабы показать, что он стоИт не просто так. Так в ответ на это его "обсигналят" по всякому.
Далее, вы предлагали ему руку поднимать дабы показать свои намерения, что он хочет перейти дорогу, привлечть внимание... — бред! Нет, не так — Б-Р-Е-Д ! Разметка и знаки. вот они и призваны привлекать внимание водителя!
К слову, сегодня добираясь на работу в качестве пешехода, три раза переходил через нерегулируемый обозначенный разметкой и знаками переход. Три раза по твоему совету поднимал руку, "обсигналили" еще больше чем когда просто пытался перейти. Т.е. прут и все! И всем пофиг, что ты там стоишь — ведь они на машинах, а ты бесправное животное двуногое и стоять тебе там пока их поток не кончиться...
Мы здесь говорим не о том, что пытаемся отнять права у водителей, мы пытаемся дать их пешеходам ... Дать в соответствии с правилами и ничуть не больше. Я сам так же бываю и за рулем и пешеходом, но, как уже говорили, если не брать ситуации, когда пешеход действительно кидается (здесь он не прав поступая так), а ситуации, когда пешеход ВЫНУЖДЕН пропускать машины, когда должно быть наоборот... Знаете, если при этом говорить что пусть пешеход свои обязанности прочитает и т.д. — то я категорически не согласен с таким мнением. Где у него в обязанностях написано, что он должен покорнейше наблюдать, как мимо него продефилирует весь поток машина, пока не появиться окно в километр, чтобы безбоязненно перейти дорогу? Нету такого... а на деле почему то, как правило так и выходит — иначе рискуешь быть сбитым, обматеренным и т.д.
По моим ответам ты должен был понять, что я говорю о нормальном пешеходе, просто желающим перейти дорогу, не кидающемся под колеса. А то, что в первом своем посте я написал скромно, что по моему мнению, читай — Для меня лично, — Пешеход всегда имеет преимущество передо мной, как водителем, если я за рулем (а именно это и означало мое 'имхо' в первом посте) — то что это? Преступление? Призыв к неправильному трактованию правил? Я так не считаю, и остаюсь при своем мнении.
Дальнейший спор считаю бесполезным, ибо все равно останемся каждый при своем.
Удачи на дорогах и, прошу Вас, будьте терпимее и снисходительнее на дорогах к пешеходам, какими бы дураками они не были... ведь они беззащитные существа посравнению с вами, когда вы в машине.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>К сожалению, за исключением случаев, когда водитель из сильных мира сего... _D>А пешеход, как правило, освобождается от какой-либо ответственности _D>(по крайней мере, я не знаю ни одного случая, когда пешеход был признан виновным и оплачивал ущерб от ДТП).
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
AXX>>Ну вообщем понятно. Но если отбросить экстренную езду (в больницу например везете кого-то) и все равно остаются "по возможности", то как мне кажется,
Всегда не получается, ситуации разные бывают.
будет слабым утешением для гипотетического сбитого пешехода на пешеходном переходе.
S>Если уж и нарушаю то без создания аварийных ситуаций. Например, пешеход только начал переходить с противоположной стороны дороги, тут ни я ему не мешаю, ни он мне проехать —
ситуации разные бывают.
Ну я ж написал — все понятно
Вообщем думаю, что для всей ветки надо бы четко ограничить область обсуждения (т.е. описать ситуацию четко):
— Нерегулируемый пешеходный переход обозначенный разметкой и знаками.
— Пешеход начал(как вариант собирается) переходить проезжую часть с той же стороны ее (проезжей части) по которой двигается водитель.
При таких условиях, имхо, водитель обязан остановится и пропустить пешехода.
P.S. Не смотря ни на что.
P.P.S. Не говорим о машинах с синим проблесковым маячком , вот этих уже пешеход видимо должен пропускать.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>разницу между словами "встал" и "выйдя" чувтсвуешь?
T>>похоже нет
P>А в чём она по вашему?
встал — означает, что он стоит и яйца чешет.
выйдя — он оценил расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедился, что переход будет для него безопасен.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>я, отнюдь, не сторонник хамского поведения на дорогах, и когда есть возможность всегда пропускаю. T>но когда поток несется 100 км\ч... тут не до пропускания...
100 км/ч... по городу. По участку с неконтроллируемым переходом. Какая дикая, убогая, ущербная страна!
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Именно переходящим пешеходам пости всегда, но только переходящим, а не собирающимся CVL>Если я встал на проезжую часть, то я считаюсь переходящим...
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Именно переходящим пешеходам пости всегда, но только переходящим, а не собирающимся CVL>Если я встал на проезжую часть, то я считаюсь переходящим...
Знаешь у остановок стоящих таких толпы, и что стоять и ждать пришествия, или ездить толко когда пешеходов нет. Ты переходящий, если ты именно переходишь, а как переходить читай ПДД в ст.4 Обязаности пешехода.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
CVL>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
Блин, ну извините, прям не удержался... ну что ты споришь, почему в Европпе то могут? Введи в гугле "количество россия ДТП" и почитай статистику.. с такой культурой вождения с каждым годом все хуже и хуже. Сейчас не смог ссылку найти, но где-то читал что Россия в числе первых стран по кол-ву ДТП.
По информации пресс-службы МЧС России, число пострадавших при дорожно-транспортных происшествиях в нашей стране за последний год выросло на 80 процентов, по сравнению с аналогичным показателем 2004 года. Одновременно с этим выросло количество крупных автокатастроф, в которых пострадало пять или более человек – на 25 процентов. Количество погибших при ДТП по сравнению с прошлым годом выросло на 20 процентов.
При этом специалисты МЧС России отмечают, существует тенденция дальнейшего ухудшения данных показателей. Причиной этому является низкая квалификация водителей, постоянный рост объемов пассажирских грузоперевозок, а также неудовлетворительное состояние дорожного покрытия в целом по стране.
C>При этом специалисты МЧС России отмечают, существует тенденция дальнейшего ухудшения данных показателей. Причиной этому является низкая квалификация водителей, постоянный рост объемов пассажирских грузоперевозок, а также неудовлетворительное состояние дорожного покрытия в целом по стране.
Здравствуйте, Chardex, Вы писали:
C>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
CVL>>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
C>Блин, ну извините, прям не удержался... ну что ты споришь, почему в Европпе то могут? Введи в гугле "количество россия ДТП" и почитай статистику.. с такой культурой вождения с каждым годом все хуже и хуже. Сейчас не смог ссылку найти, но где-то читал что Россия в числе первых стран по кол-ву ДТП.
C>
C>По информации пресс-службы МЧС России, число пострадавших при дорожно-транспортных происшествиях в нашей стране за последний год выросло на 80 процентов, по сравнению с аналогичным показателем 2004 года. Одновременно с этим выросло количество крупных автокатастроф, в которых пострадало пять или более человек – на 25 процентов. Количество погибших при ДТП по сравнению с прошлым годом выросло на 20 процентов.
C>При этом специалисты МЧС России отмечают, существует тенденция дальнейшего ухудшения данных показателей. Причиной этому является низкая квалификация водителей, постоянный рост объемов пассажирских грузоперевозок, а также неудовлетворительное состояние дорожного покрытия в целом по стране.
А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в гололед со скорости 40 км/ч? А у нас действительно низкая квалификация водителей и неудовлетворительное состояние дорожного покрытия, плюс пешеходы не знающие ПДД. Приэтом не всегда водитель виноват в калеченье пешехода. Надо не только водителей обучать ПДД, но и пешеходов. У нас в Туле сейчас хоть рейды время от времени проводят на пешеходов, уже хорошо.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Ага, зимой, дороги не чищены, скорость до 40 км/ч, или после оттепели, когда гололед, или в дождь. Вы то сами рулите? Или так по наслышке? Быстро только блохи прыгают и то живые. У машины есть такое понятие как тормозной путь, у разных машин разный, но 0 метров ни у удной машине нет, если она только не стоит.
Представте себе, езжу, правда с инструктором . И про тормозной путь я все знаю. И как машина ведет себя на сухом/сыром асфальте. И то что тормозов нету в гололед я то же знаю. Только у меня иногда создается впечатление, что об этом забывают некоторые водители! Я вот уже несколько раз видел как отдельные индивидумы, в гололед ганяют под 80 в городе.
<правила за скипаны>
S>Вот тебе написано как надо переходить дорогу, так что сам читай внимательней ПДД, а потом возникай, а то достали такие умники, и отвечай за них потом.
Внимательно прочитал в десятый раз. Ну и что я не правильно сказал? Вы то внимательно прочитали? Меня вот умники проезжающие на красный свет тоже достали. А также достали те, кто не останавливает перед зеброй, когда водитель справа остановился. И получается, что один поток стоит из-за того что пешеходы вышли на дорогу, а второй продолжает движение, ибо всем влом и все спешат.
S>Сигналить надо, только сигналить можно по разному, именно на гуделку жму только для невминяемых и глухих, когда ни свет, не рычащий авто не помогает.
Ага, моргать, сигналить не ломает, а притормозить уже влом? Еще раз прочитайте правила и убедитесь, что переход может пересекать проезжую часть не только на перекрестках и зебре.
S>Вот и терпите, и не надо ко всем по хамски относиться, если есть хамы среди водителей то такие не все. А вот священных животных я наблюдаю постоянно и когда за рулем и когда пешеход, осбенно нравиться наблюдать за переходящими на красный свет и ругающихся на водителей едущих на свой зеленый свет.
А кто Вам мешает потерпеть?
Хм, я что то священных животных не замечал, как пешеход, да и как водитель с не значительным стажем. И видел только одну категорию пешеходов, которые переходят дорогу не смотря ни на что. Это бабушки и дедушки за 80.
S>ЗЫ Улицу перехожу всегда по правилам, и поэтому требую и от других.
Я тоже, но позволяю себе перейти в неположенном месте, только тогда когда нету (вообще в радиусе 300 метров) машин.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Когда я в давние времена учился в автошколе, инструктор рассказывал,
что он как- то, увидев на переходе женщину с коляской, пропустил ее,
сделав еще приглашающий жест. В результате коляска чуть не была сбита
проезжающей по соседней машиной, которая и не тумала тормозить. С тех
пор он переходов не пропускает.
Так что безопасней ездить так как принято в городе.
Я пропускаю иногда, по обстоятельствам, а если видишь что не пехешод
не смотрит — лучше еще и припугнуть — он же целее будет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>
LM>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
Всегда, когда это безопасно:
Пример — широкая улица, где все "плетутся" 80. Если я, двигаясь в правом ряду, увижу пешехода, который хочет перейти дорогу, я не остановлюсь, т.к. обязательно есть дятел, который не разделяет моего отношения к закону. И пешеход его не увидит из-за меня. И хотя труп формально будет на совести спешилы, вина будет и на мне. Вот так.
Здравствуйте, Арт, Вы писали:
Арт>Стараюсь соблюдать. Но частенько пешеходы сами об этом не знают, останавливаешься, а они стоят тормозят, ждут когда проедешь.
Потому что останавливается один из двадцати.
Жить пешеходы хотят.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
CVL>>>Если я встал на проезжую часть, то я считаюсь переходящим...
T>>это ты так считаешь.... CVL>Правила со мной соглашаются, а водители нет CVL>
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться,
CVL>если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие
CVL>закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки
CVL>противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности
CVL>дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
разницу между словами "встал" и "выйдя" чувтсвуешь?
Здравствуйте, Арт, Вы писали:
Арт>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>>
LM>>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил? Арт>Стараюсь соблюдать. Но частенько пешеходы сами об этом не знают, останавливаешься, а они стоят тормозят, ждут когда проедешь.
Извини, рефлекс. В Москве есть такая шутка:
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>+1. CVL>Признаюсь, что я не раз нарушал ПДД будучи и пешеходом, и велосипедистом, но при этом ни один пешеход мне вслед не кричал ругательства и ни один автомобилист не жал на тормоза и не выполнял хитрые маневры.
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>После Англии надо сказать очень долго привыкал к тому, что могут сбить несмотря на зеленый свет светофора на регулируемом переходе, не говоря уже про нерегулируемый. Зато и в Англии привыкал... правда к тому, что водители тормозят чуть я сделал шаг на полотно, и не важно, есть там светофор, разметка или знаки — пешеход шагнул на дорожное полотное, и ему уступают дорогу... И тормозят, и стоят, время теряют... Чем же наши российские водители настолько важнее, что они не обязаны уступать дорогу на не регулируемых переходах? Там где ничего нет я ничего и не жду, бог с ним, пусть хоть на переходах уступают.
Летом был в Таганроге. Маленький городок наверное жителей порядка 150-200 тысяч. Главная улица — Петровский проспект. 4 полосы. Каждые 50-100 метров — перекрестки. И НИ ОДНОГО светофора. Одни зебры. Так вот — что поразило — только ногой встанеш на зебру (да можешь и не успеть — только к краю дороги подойдешь) — все машины тормозят и пропускают. Даже газели-маршрутки! Которые везде носятся как угорелые!
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Бред это когда пешеход перебегает дорогу где ему взумается, думая что он священное животное [skipped] Задолбали такие камикадзе.
Вообще-то вроде говорили про нерегулируемый пешеходный переход, обозначенный и разметкой и знаками.
S>Я, например, если вижу переходящего передо мной пешехода и неуверен в том что он меня видел ему сигналю, дабы он не вздумал метаться по дороге, при этом естественно притормаживаю.
Ага, чтобы он начал метаться, как раненое животное Ну да про это уже написали.
S>В том то и дело что народ бегает там где ему вздумается, даже если до светофора дойти 20 метров.
Здесь безусловно пешеход виноват в том, что слишком ленив. И если меня собьет в таком случае кто-нибудь, где не было ни разметки ни знаков, то и винить мне надо будет только себя. А вот если собьют на обозначенном переходе — сделаю ВСЕ, чтобы этот "пилот, мля" запомнил это на всю жизнь!!! Привлечь "к ответственности" в таком случае — это будет ооочень мягко сказано.
S>Угу, но только машина будет уже битой, а это ой как не приятно, а для не которых это почти как если их родного побили.
Хм, забавная логика... а какого будет родственником того, кого собьет такой водитель испугавшись за "корму" своего железного друга? А? Корму можно будет восстанвить... да даже если весь автомобиль на помойку?! Что с того?!?! Вы цените его больше жизни другого человека?!?!
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Обычно после этого и начинают метатся. Ты обязан ВСТАТЬ и пропустить.
AVK>Я бы еще выделил слово обязан, если вежливости нет.
Да какая вежливость? Разве здесь про нее надо разговор вести? Нет, она конечно же в идеале должна быть у всех, но как правило получается, что на наших дорогах ее "исчезающе малое количество". В таких условиях имхо надо осозновать, что в битве "человек в машине" против "человек на переходе" выигрывает всегда одна и та же сторона... Все таки ведь в машине то безопаснее, да? И травм точно не будет. Потому, считаю, что у пешехода переходящего по размеченному и со знаками переходу ВСЕГДА должно быть преимущество и не важно, вежлив водитель или нет, это никого не интересует, т.к. он обязан ВСТАТЬ и пропустить пешехода.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>так же, уважаемый AleXXus написал, что всегда имеет преимущество.
AXX>Читайте посты внимательно тоже , я вам уже ответил. Там где нужно, в моем ответе присутствует "имхо", что означает, что для меня, как водителя, пешеход всегда имеет преимущество. Для других — пусть хотя бы на обозначенном переходе будет иметь.
T>>будте внимательны.
AXX>Вот, вот... будьте внимательны
В правилах есть пункт, который говорит, что транспортное средство это источник повышенной опасности и поэтому водитель всегда несёт большую ответственность чем пешеход, ВСЕГДА.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>>>Предвидя минусы, отвечу все равно: да, я ценю свой авто больше чем жизнь какого-то камикадзе, которому похрен где и как переходить, я не настолько богат чтоб постоянно менять авто.
S>>>>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
AXX>>>Еще раз говорю, разговор ведь все таки о "не пропускании пешеходов на нерегулируемом, обозначенном переходе", да? Те, кто бегает через дорогу непонятно где, они сами несут ответственность за это. Хотя я считаю что по возможности все-таки стоит притормозить... Ну, а уж перед переходом ВСЕГДА тормозить, не важно, есть кто сзади или нет.
S>>Так про переходы я и не спорю, сам там по возможности пропускаю.
AXX>Вот видите ,
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
Предлагаю начать с оценки своей жизни
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>так же, уважаемый AleXXus написал, что всегда имеет преимущество.
AXX>Читайте посты внимательно тоже , я вам уже ответил. Там где нужно, в моем ответе присутствует "имхо", что означает, что для меня, как водителя, пешеход всегда имеет преимущество. Для других — пусть хотя бы на обозначенном переходе будет иметь.
твое имхо и ПДД никак не связаны....
ты правила читал? где там сказано про преимущество? прочти исходный пост треда.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>>разницу между словами "встал" и "выйдя" чувтсвуешь?
T>>>похоже нет
P>>А в чём она по вашему?
T>встал — означает, что он стоит и яйца чешет. T>выйдя — он оценил расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедился, что переход будет для него безопасен.
T>теперь ясно?
нет не ясно. Встал на обочину значит хочет перейти. У вас же получается что перейти он может только если машин нет, иначе он должен стоять и ждать когда поток машин закончиться, так сейчас и происходит, а это не правильно, потому как ПДД говорят прямо противоположное — водитель обязан уступить дорогу пешеходу.
Права отбирать у таких водил!
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>>Ты читаешь мысли у всех стояших на обочене??? LM>><scipped> LM>>А чего там читать? LM>>------------------ LM>> тротуар LM>>------- ---------- LM>>газон | Х | газон LM>>------- ---------- LM>> дорога LM>>____________________ LM>>Угадай сколько я простоял в точке Х? Или мои намерения вызывали сомнения? T>и что? я тебя не знаю. мысли читать не умею.. может ты свидание там назначил.. может там прием из космоса лучше... T>раз стоял — значит вызывали...
"Зеброй" любовался? Блин, таким любям и хочется лобовухи бить
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>"Зеброй" любовался? Блин, таким любям и хочется лобовухи бить
T>за что?? T>ну попробуй... чо уж там...
За отношение. Или не понятно что делает человек стоя перед зеброй?!
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>>Или совсем недавно, стоял первым на светофоре, по переходу переходили люди, загорелся зеленый, но все перейти не успели. Я, естественно, стоял и ждал. когда все перейдут. А тот, кто стоял сзади меня начал интенсивно бибикать, а когда я не прореагировал начал обгонять меня по тротуару, распугивая при этом пешеходов. AVK>>Что же касается прыгающих под колеса пешеходов, то такое лично мне встречается нечасто, значительно реже хамящих водителей.
L>Аналогично было несколько дней назад. Попорачиваю на перекрестке на лево. Останавливаюсь пропустить пешеходов (уже идущих по переходу), мне начинают сигналить сзади. Пытаюсь понять ментальность таких сигналящих людей...и не могу понять, хотя очень стараюсь.
И вряд ли поймете. Он же (сигналящий) не понимает, как так можно остановиться и пропустить пешехода... вы просто разные. И я не могу понять... В этот раз он вам сигналил (что по сути — тоже хамство на дороге, вы же не просто так встали водухом подышать), в след. раз вас не будет, он поедет через переход раздвигая капотом пешеходов переходящих по переходу. Таких уродов полно. Понимать бессмысленно — это надо пресекать, а не понимать.
В попытках понять приходят мысли:
— он такой важный, что должен ехать немедленно и без остановок?
— он не понимает, как так, его САМОГО задерживают какие-то ущербные двуногие без машины?
Или что?
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DE>>>Так что в городе от них толку мало, поскольку обычно столкновения происходят на малых скоростях, DEA>>Именно так... до тех пор пока не столкнешься "лоб в лоб" с обгоняющим по встречке.
_D>Подтверждаю собственным опытом _D>Суммарная скорость была где-то 100-120 км/ч при 25-30% перекрытии _D>был пристегнут и отделался только сотрясением мозга. _D>Теперь пристегиваюсь ВСЕГДА.
В принципе я за пристегивание, хотя в городе не пристегиваюсь.
Но вот еще одна история, произошла со знакомым.
Опущи мелочи такие как скорость (более 140) и то что он уснул и тд.
Смысл вот в чем когда я пришел к нему в больницу, перелом шейных позвонков и ключицы, там были все его родственники и орали надо пристегиваться, надо пристегиватья, но тут мент так ехидно улыбнулся и сказал, если бы он был притегнут, вы бы его уже оплакивали. Он уснул и на 140 въехал в бетонный отбойник, вылетил из машины на три метра. Все пошли смотреть то что осталось от 2112, сказать, что мотор был на заднем сиденье значит ничего не скозать, вдобавок она еще и сгорела за 5 минут при ударе.
Так что иногда лучше оказать вне консервной банки, особенно когда машина перестает быть защитой и кузов начинает сильно деформироваться.
Oleg Volkov wrote: > LM>И проблему пробок это решает... > Хех, проблему пробок далеко и надолго решает повышение стоимости бензина > раза в два
А заодно это решит и проблему жилья — куча людей просто вымрет.
Замечательная идея!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А заодно это решит и проблему жилья — куча людей просто вымрет. C>>>Замечательная идея! OV>>Мне тоже нравится. По крайней мере, как альтернатива запрету старых автомобилей — вполне. LM>Запреты — самое просто и самое плохое средство. Для решения проблемы пробок нужно стоить правильные дороги(без светофоров и т.д.)
+ иметь по чаще и по круче всяких особо шустрых водил, которые пытаясь вклинится куда нибудть на перекрестке создают пробки.
а также выделять место под парковку и гонять народ, который ставя свои машины вдоль дорогои сужает проезжую часть
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Немного оффтоп, но все же.
LM>>Сейчас ел и фоном смотрел ТВ. Передача "Один день с..."(Олимпиаду не хотел, более приличного не было). Передача была про Умутурман. За рулем этого пиииииииииип-солиста показали минут 5-10. Что насчитал: LM>>- обгон по встречке( не уверен, возможно, двух сплошных не было ) LM>>- превышение скорости(по утверждению ведущего 180 по Москве, насчет цифр не уверен, но намного быстрее потока) LM>>- обгон справа _D>ДТП было?
Было бы ДТП этого придурка показывали бы в другой передачи(Дорожный патруль и т.п.)
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_D>>>ДТП было? LM>>Было бы ДТП этого придурка показывали бы в другой передачи(Дорожный патруль и т.п.)
_D>Значит он грамотно пользовался сложившейся дорожной обстановкой, _D>правильно рассчитывал и выполнял свои маневры. _D>А вот если бы случилось чего, то надо было бы с него спросить по полной программе. _D>И в следующий раз, он был бы намного аккуратнее (если бы остался жив, конечно)
Лучше предотвратить проблему, чем решать ее. Так в его случае, просто штраф. А систему баллов надо вводить, т.к. при определнном уровне доходов правила становятся "по боку" (50р под красный — для него это мелочь, 500р тоже)
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Нафига нам правила? Кто решительнее, тот и прав, остальное в мусорник. С таким отношением количество ДТП будет всегда стабильно высоким.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Для справки: вы упомянули о неписанных правилах в контексте оправдания существенного нарушения скоростного режима.
Да Вы правы...
Тему начал развивать без учета контекста...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>предписано пользоваться аварийкой в разных ситуациях, в том числе можно ей пользоваться и для выражения благодарности.
Многочисленность ситуаций предписывающих включение аварийки, может запутать окружающих участников движения.
К тому же, дальняк со встречки, более заметный сигнал, чем включенная аварийка.
И>у нас не так давно в сотый раз поменяли правила, глупства конечно, но сделали одну полезную фишку (имхо). теперь курсантам будут преподавать уроки вежливости на дорогах. по крайней мере я так слышал. и это правильно.
Хотел бы я на это посмотреть...
До сих пор в памяти первый выезд в славный город Питер на армейском козле с двумя инструкторами-прапорами в салоне.
Они орали на меня громче чем аккустическая система с сабом и усилком.
_D>>3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", подаваемые водителем _D>>крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади: _D>>включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно
И>первый раз о таком маневре слышу. это получается, что теперь водитель фуры является главным гаишником на дороге? существуют дорожные знаки (разметка), которая четко указывает на то, можно обгонять или нет. или дорожная ситуация, которая оценивается водителем на месте.
В общем-то это неписанное правило из разряда "вежливых".
На трассе, при одной полосе в каждом направлении, из-за рельефа местности зачастую очень тяжело оценить
безопасность маневра обгона легковушкам, идущим за фурой. А т.к. водитель фуры находится значительно выше от земли,
чем водитель легковушки, то, соответственно, имеет значительно лучшую область обзора
и предупреждает водителей легковушек о наличии помех на встречной полосе.
Если водитель фуры включил правый поворотник, то обгонять нельзя, т.к. есть помеха на встречке.
Если включил левый поворотник, то обгонять можно: помех нет либо расстояние до них значительное.
Если во время обгона своей фуры, ее водила увидет внезапно возникшее препятствие возможны следующие варианты его действий:
— подаст звуковой сигнал
— притормозит, чтобы Вы смогли закончить маневр
— может начать прижимать Вас влево, чтобы не дать закончить маневр
После завершения маневра обгона, хорошим тоном считается поблагодарить водителя фуры аварийкой.
Он в ответ может Вам посигналить.
Для справки: водители фур обычно не пользуются дальним светом для предупреждения об опасности,
вместо этого они могут предупреждать об опасности жестами рук.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Давеча был случай у меня — подхожу к переходу такому, (т.е. зебра, знаки, светофора нет), в далеке машина, хотя и едет быстро, но достаточно далеко, для того чтобы 3 раза успеть оттормозиться (тумана нет, видимость более 500 метров и т.д.)... так мне еще дико сигналили, махали руками и всем видом давали понять что я идиот полез под колеса, когда должен был пропустить его.
И не говори. Я уже раз кулаки разминал из-за того, что шёл по регулируемому переходу на свой зелёный свет и мне было наплевать, что водитель не видит свой красный. Совсем хачи достали.
AXX>После Англии надо сказать очень долго привыкал к тому, что могут сбить
И сбивали. И я знаю не мало людей, которые чудо отделались.
AXX>P.P.S. Я конечно понимаю, что "какой русский не любит...", но это, равно, как и "если буду пропускать, соберу три-четыре машины в задний бампер" — не отговорки. Тем более, что собрав в бампер кого-нибудь, пропуская пешехода, виноват (и сильно) будет тот, кто въехал, со всеми вытекающими.
Хорошо в Германии: если человек явно идёт на нерегулируемый переход — машина останавливается тут же. Если пешеход идёт на свой красный, то водитель может даже не тормозить. Всё чётко и понятно. Как водителю, так и пешеходу.
Oleg Volkov wrote: > Что касается человека с ЗП 5000 рублей, то, во-первых, это разговоры "в > пользу бедных", от которых за версту несёт притворством и лицемерием
Почему? Или вы по себе остальнх людей судите?
> во-вторых, я и сейчас не представляю, как можно обходиться такой > зарплатой. Соответственно, выводов никаких делать не могу и не буду.
А вот многие люди живут и на меньшую зарплату.
А вообще, мне лично понравился бы полный запрет личного автотранспорта в
жилых районах.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>кстати. буквально накануне перечитал в правилах. И>водитель должен включать левый поворот в случае совершения маневра обгона, поворота налево и разворота.
И>таким образом, рекомендуемое правило прямо противоречит ПДД. а это уже легко можно трактовать как наружение.
Это да. Но тем не менее на трассе это очень помогает. А раз так, то на официальное правило можно забить.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
OV>>Утомили уже с этой идеей. По сравнению со спальными районами и кольцами, пробок в центре Москвы вообще нет.
W>ИМХО наличие хорошего общественного транспорта может решить проблему пробок, т.к. для большинства людей машина = понт. Это я про людей которые с работы и на работу ездят, а не работают на ней.Один автобус может перевезти гораздо больше людей, чем легвоые машины, занимающие столько же места и едеящие столько же бензина. Т.е. при грамотном подходе автобус дешевле своего транспорта в разы и это факт — это глобализация.
W>Создание платных парковок + штарф за неправильную парковку (сперва их надо создать) уберет с улицы много машин и оставит только тех, кто "волка ноги кормят".
W>И от этого не поднимется цена на товары, все будут спокойно жить. Воздух станет чище, т.к. общественный транспорт может буть электрическим.
Вот здесь, пожалуй, я например не соглашусь Для меня машина, уж если я ее купил, то это вовсе не понт... это так скажем небольшая (а зачастую и большая ) радость для самого себя и семьи.
Понт, это приобритение и последующее владение чем-либо очень дорогим, но модным, чем-либо, что, либо совсем, либо незначительно отличается от аналогов но просто заметно дороже. Понт это купить часы с бриллиантами в точке каждого часа вместо точечки из металла. Функционал — один в один.
Машина же... это то, что мне позволяет не просто добраться из точки А в точку Б попутно поимев оттоптанные ноги, уделанные по колено брюки, оторванную пуговицу и испорченное настроение (а именно так было, есть и будет в общественном транспорте и в маршрутках зачастую, но маршрутки это отдельная песня), а добраться максимально (или приближенно к этому) комфортно... Т.е. я вышел из дома, две минуты до стоянки/гаража, сел в теплую машину, закрыл дверь, провалился в жутко удобное, родное удобное кресло... тишина... включил музыку любимую (а не то, что любит слушать кто-либо еще), закурил (если есть желание)... и поехал. И таким образом в прекрасном настроении, прибыл на работу (еще и в приглядном виде )
Вообщем любая проблема это медаль, имеющая две стороны и все зависит от того, под каким углом на нее посмотреть
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Еклм, точно. _D>ВСЕМ, КТО ЧИТАЛ МОЙ ПОСТ: _D>Я ОШИБСЯ И ПЕРЕПУТАЛ ЗНАЧЕНИЕ СИГНАЛОВ. _D>Азбука световых сигналов _D>ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СВОЮ ОШИБКУ.
_D>левый поворотник — обгонять нельзя _D>правый поворотник — обгонять можно
Ну, в таком виде более логично. И по правилам, кстати.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Т.е. я вышел из дома, две минуты до стоянки/гаража, сел в теплую машину, закрыл дверь, провалился в жутко удобное, родное удобное кресло... тишина... включил музыку любимую (а не то, что любит слушать кто-либо еще), закурил (если есть желание)... и поехал. И таким образом в прекрасном настроении, прибыл на работу (еще и в приглядном виде )
А на самом деле: вышел из дома, минут 15 до стоянки, поскольку стоянка в 2 минутах от дома скорее исключение, нежели правило. Приходишь и видишь вместо машины сугроб. Пролазишь сквозь сугроб внутрь, достаешь арсенал щеток, метелок и скребков и принимаешься за работу, моментально обрастая со всех сторон снегом. Да, перед этим машину нужно завести, чтобы прогреть двигатель. Если морозец -25+ молишься чтобы не начались приключения с аккумулятором. Наконец машина отскребана от снега и льда. Залазишь внутрь, включаешь обогрев на полную и начинаешь бороться с запотеванием окон внутри и замерзанием снаружи. Тут обнаруживается что спустило колесо . Ладно, не будем о грустном. Теперь мы готовы ехать. Устраиваемся поудобнее, включаем музыку, но скоро забываем о ней из-за козла, который подрезал на перекрестке. Тем временем снег на тебе наинает таять, а мокрые ноги мерзнуть, потому что двигатель еще холодный и печка работает слабо. Далее, борясь со неубранным снегом на дорогах и фонтанами говна, летящего из под колес орлов, которые в такую погоду передвигаются со скоростью больше 100 км/ч, ты начинаешь продвигаться по направлению к работе. До первой пробки. В которой стоишь минимум полчаса. В результате приезжаешь на работу злой, мокрый и уставший.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>LuciferMoscow wrote: >> Навеяло обсуждением изменений в ПДД >> 14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, >> переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу >> Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил? C>В Европе все соблюдают. И ничего, ездят. Причем в среднем намного C>быстрее, чем в России.
В Прибалтике лет 10 назад соблюдали. Это со мной сыграло плохую шутку:
По приезду домой на площади Рижского вокзала не заметил двуэтажный экскурсионный автобус
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
LM>Так как перейдешь, если машины сплошняком едут
строить подземные переходы
T>>я, отнюдь, не сторонник хамского поведения на дорогах, и когда есть возможность всегда пропускаю. T>>но когда поток несется 100 км\ч... тут не до пропускания... LM>Что там сказано про снижение скорости перед нерегулируемым пешеходным переходом? LM>И в каком проценте случаев такая возможность есть?
о чем ты говоришь.. никто на желтый не тормозит, а ты говоришь о нерегулируемых...
я уже поймал двух клюшек себе в багажник. на регулируемом...
я никого не оправдываю и сам всеми частями за соблюдение правил всеми без исключений и за повышение штрафов, но при этом
за жесткий контроль ГИБДДшников за соблюдением правил, а так же за контроль самих гайцев.
LuciferMoscow wrote: > C>В Европе все соблюдают. И ничего, ездят. Причем в среднем намного > C>быстрее, чем в России. > В Прибалтике лет 10 назад соблюдали. Это со мной сыграло плохую шутку: > По приезду домой на площади Рижского вокзала не заметил двуэтажный > экскурсионный автобус
Ага, а я в Германии секунд пять простоял перед машиной, когда она
остановилась меня пропустить — не сразу дошло
> P.S. Аварии и травм не было
И замечательно.
LM>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
Мне пока не приходилось из-за отсутствия ТС.
Но вообще-то в Киеве обычно пропускают.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>
LM>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
За свои полтора года стажа уступал в 100% случаев. Иначе на оплату штрафа я бы отдал свою машину и возможно что-то еще.. :)
Правда, не в России... :)
PS. Плюс в Швейцарии крайне мало перекрестков со светофорами, в основном круги. На каждом обязательно переходы, ровно столько, сколько съездов. Так что бывало, подъезжаешь, пропускаешь пешеходов, потом едешь 2 метра, пропускаешь тех кто на круге, проезжаешь 1/4 круга, пропускаешь пешеходов, облегченно вздыхаешь и едешь дальше... метров 300-400 до следующего круга :))
Канешна пешеходов не так и много, но иногда бывали такие постоянные остановки.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Примерно 50 / 50. Кстати, правило это достаточно дурацкое. Его очень легко выполнить, когда едешь по маленькой улице и с небольшой скоростью. На более-менее больших (широких, скоростных) улицах выполнять его затруднительно.
Был в небольшом городе за пределами МКАД — в связи с отсутствием богатых "крутых" гайцы стригут всех подряд, посему штрафуют за малейшие нарушения. Так что все пропускают как в Европах
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
CVL>>Если я встал на проезжую часть, то я считаюсь переходящим...
T>это ты так считаешь....
Правила со мной соглашаются, а водители нет
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться,
если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие
закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки
противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности
дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Знаешь у остановок стоящих таких толпы, и что стоять и ждать пришествия, или ездить толко когда пешеходов нет. Ты переходящий, если ты именно переходишь, а как переходить читай ПДД в ст.4 Обязаности пешехода.
Тут пешеходы нарушают, ибо должны стоять только на тратуаре, согласно ПДД. Но я пока что не видел ни одного раздолбая, который бы решился вдруг выйти из толпы и начать переход.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>Когда я в давние времена учился в автошколе, инструктор рассказывал, S>что он как- то, увидев на переходе женщину с коляской, пропустил ее, S>сделав еще приглашающий жест. В результате коляска чуть не была сбита S>проезжающей по соседней машиной, которая и не тумала тормозить. С тех S>пор он переходов не пропускает. S>Так что безопасней ездить так как принято в городе. S>Я пропускаю иногда, по обстоятельствам, а если видишь что не пехешод S>не смотрит — лучше еще и припугнуть — он же целее будет.
Надо ездить по правилам, в которых написано, что водитель должен остановиться, если остановилась машина в соседнем ряду на пешеходном переходе. И продолжить движение убедившись в отсутствие пешеходов на переходе.
Вот когда введут лишение прав за не остановку, вот тогда будет в городе принято останавливаться. А у нас пока только за пьянство и проезд под красный берут деньги.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Ага, зимой, дороги не чищены, скорость до 40 км/ч, или после оттепели, когда гололед, или в дождь. Вы то сами рулите? Или так по наслышке? Быстро только блохи прыгают и то живые. У машины есть такое понятие как тормозной путь, у разных машин разный, но 0 метров ни у удной машине нет, если она только не стоит. CVL>Представте себе, езжу, правда с инструктором . И про тормозной путь я все знаю. И как машина ведет себя на сухом/сыром асфальте. И то что тормозов нету в гололед я то же знаю. Только у меня иногда создается впечатление, что об этом забывают некоторые водители! Я вот уже несколько раз видел как отдельные индивидумы, в гололед ганяют под 80 в городе.
CVL><правила за скипаны>
S>>Вот тебе написано как надо переходить дорогу, так что сам читай внимательней ПДД, а потом возникай, а то достали такие умники, и отвечай за них потом. CVL>Внимательно прочитал в десятый раз. Ну и что я не правильно сказал? Вы то внимательно прочитали? Меня вот умники проезжающие на красный свет тоже достали. А также достали те, кто не останавливает перед зеброй, когда водитель справа остановился. И получается, что один поток стоит из-за того что пешеходы вышли на дорогу, а второй продолжает движение, ибо всем влом и все спешат.
Про то что "пешеход может переходить дорогу почти в любом месте, только где нет ограждений и светофоров в облости видимости". Если есть переход подземный или надземный, то будь добр переходи по нему, а не перебигай над/под ним. Вот про таких и им подобных я и писал, и таких среди пешеходов много.
S>>Сигналить надо, только сигналить можно по разному, именно на гуделку жму только для невминяемых и глухих, когда ни свет, не рычащий авто не помогает. CVL>Ага, моргать, сигналить не ломает, а притормозить уже влом? Еще раз прочитайте правила и убедитесь, что переход может пересекать проезжую часть не только на перекрестках и зебре.
Я уже писал что притормаживаю.
S>>Вот и терпите, и не надо ко всем по хамски относиться, если есть хамы среди водителей то такие не все. А вот священных животных я наблюдаю постоянно и когда за рулем и когда пешеход, осбенно нравиться наблюдать за переходящими на красный свет и ругающихся на водителей едущих на свой зеленый свет. CVL>А кто Вам мешает потерпеть?
Хамство по отношении к себе не терплю, и сам стараюсь не хамить
CVL>Хм, я что то священных животных не замечал, как пешеход, да и как водитель с не значительным стажем. И видел только одну категорию пешеходов, которые переходят дорогу не смотря ни на что. Это бабушки и дедушки за 80.
О таких вообще отдельно — эти себя божествами наверно считают.
S>>ЗЫ Улицу перехожу всегда по правилам, и поэтому требую и от других. CVL>Я тоже, но позволяю себе перейти в неположенном месте, только тогда когда нету (вообще в радиусе 300 метров) машин.
Shirvanoff wrote: > А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в > гололед со скорости 40 км/ч?
А зачем мгновенно? Торомзной путь для 40км/ч — метров 5-10. Вполне
достаточно в большинстве случаев.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Знаешь у остановок стоящих таких толпы, и что стоять и ждать пришествия, или ездить толко когда пешеходов нет. Ты переходящий, если ты именно переходишь, а как переходить читай ПДД в ст.4 Обязаности пешехода. CVL>Тут пешеходы нарушают, ибо должны стоять только на тратуаре, согласно ПДД. Но я пока что не видел ни одного раздолбая, который бы решился вдруг выйти из толпы и начать переход.
Везет, а я таких не один раз. Вот опыта побольше будет тогда такого насмотришься, что и не придумаешь специально.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Chardex, Вы писали:
C>>
C>>При этом специалисты МЧС России отмечают, существует тенденция дальнейшего ухудшения данных показателей. Причиной этому является низкая квалификация водителей, постоянный рост объемов пассажирских грузоперевозок, а также неудовлетворительное состояние дорожного покрытия в целом по стране.
J>Еще бы знать вклад каждого из 3 факторов...
В нашем не самом хорошем районе(Гольяново) за последние года три меняли полотно практически на всех дорогах. И вообще по Москве не такие плохие дороги. Сам недавно был в Тюмени, там, на мой взгляд, водители куда культурнее.. Про пассажирские перевозки — не думаю что они только в России возрастают . А про низкую клалификацию водителей — вижу каждый день по несколько раз... и на улице, и в инете, и по ТВ
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в гололед со скорости 40 км/ч? А у нас действительно низкая квалификация водителей и неудовлетворительное состояние дорожного покрытия, плюс пешеходы не знающие ПДД. Приэтом не всегда водитель виноват в калеченье пешехода. Надо не только водителей обучать ПДД, но и пешеходов. У нас в Туле сейчас хоть рейды время от времени проводят на пешеходов, уже хорошо.
Не согласен я с тем, что много таких, когда даже машина едит медленно (<10 км), ты переходишь по переходу, а тебе он бибикает, а потом еще из окна что нибудь крикнет, типа "куда преш", еще был случай когда во дворе дома на меня так один дед наорал, когда я ему не уступил..
Shirvanoff wrote: > C>А зачем мгновенно? Торомзной путь для 40км/ч — метров 5-10. Вполне > C>достаточно в большинстве случаев. > Достаточно, для того чтоб получилось хорошее ДТП.
С чего бы? Едущий сзади водитель спокойно успевает среагировать. Ну и
еще, в Европе почти все машины идут с ABS.
Здравствуйте, Chardex, Вы писали:
C>В нашем не самом хорошем районе(Гольяново) за последние года три меняли полотно практически на всех дорогах.
Во-во, на каширке каждые полгода меняют — по-моему это говорит о его качестве
C> И вообще по Москве не такие плохие дороги.
Это да, особенно крупные улицы. Но даже в Москве по окраинам мелкие улочки попадаются — колдобина на колдобине, а уж за пределами МКАД... Едешь и следишь больше за ямами чем за дорогой — мне как раз кажется что это определяющий фактор.
C>Сам недавно был в Тюмени, там, на мой взгляд, водители куда культурнее..
Ну я уже писал, что в маленьком городе, гда я был, водители соблюдают _все_ правила, ибо гайцы кушать хотят, а корма мало
C>Про пассажирские перевозки — не думаю что они только в России возрастают
Зато только в России люди вновь начинают на отдых ездить на своей машине. А езда по городу и по трассе — это разные вещи.
C>А про низкую клалификацию водителей — вижу каждый день по несколько раз... и на улице, и в инете, и по ТВ
Это да. Если даже женьщины в Москве, имно конечно, превратились в самых наглых водителей, отобрав пальму первенства у джигитов...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Shirvanoff wrote: >> C>А зачем мгновенно? Торомзной путь для 40км/ч — метров 5-10. Вполне >> C>достаточно в большинстве случаев. >> Достаточно, для того чтоб получилось хорошее ДТП. C>С чего бы? Едущий сзади водитель спокойно успевает среагировать. Ну и C>еще, в Европе почти все машины идут с ABS.
Здравствуйте, Chardex, Вы писали:
C>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в гололед со скорости 40 км/ч? А у нас действительно низкая квалификация водителей и неудовлетворительное состояние дорожного покрытия, плюс пешеходы не знающие ПДД. Приэтом не всегда водитель виноват в калеченье пешехода. Надо не только водителей обучать ПДД, но и пешеходов. У нас в Туле сейчас хоть рейды время от времени проводят на пешеходов, уже хорошо.
C>Не согласен я с тем, что много таких, когда даже машина едит медленно (<10 км), ты переходишь по переходу, а тебе он бибикает, а потом еще из окна что нибудь крикнет, типа "куда преш", еще был случай когда во дворе дома на меня так один дед наорал, когда я ему не уступил..
Согласен есть такие, но все же одно дело это <10, а другое это 40-60.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
AXX>>Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками. T>это где такое написано??? только потому что он без машины??? а мотоциклист тоже имеет приемущество всегда???
В ПДД Украины написано (извините за кривоватый перевод), не думаю что ПДД России в этом сильно отличается:
4.16 Пешеход имеет право:
а) на преимущество во время перехода проезжей части по обозначенным нерегулированным пешеходным переходам, а также регулированным переходам при наличии соответственного сигнала регулировщика или светофора.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
AXX>>>Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками. T>>это где такое написано??? только потому что он без машины??? а мотоциклист тоже имеет приемущество всегда???
_J_>В ПДД Украины написано (извините за кривоватый перевод), не думаю что ПДД России в этом сильно отличается:
_J_>
_J_>4.16 Пешеход имеет право:
_J_>а) на преимущество во время перехода проезжей части по обозначенным нерегулированным пешеходным переходам, а также регулированным переходам при наличии соответственного сигнала регулировщика или светофора.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Shirvanoff wrote: >>> А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в >>> гололед со скорости 40 км/ч? C>>А зачем мгновенно? Торомзной путь для 40км/ч — метров 5-10. Вполне C>>достаточно в большинстве случаев.
S>Достаточно, для того чтоб получилось хорошее ДТП.
А почему оно должно случиться?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, kl, Вы писали: kl>PS. Плюс в Швейцарии крайне мало перекрестков со светофорами, в основном круги.
Это ты про сельскую местность рассказываешь.
DE>На самом деле, с ремнями тоже не все так очевидно. DE>Как я слышал, они практически бесполезны на скорости выше 40 км/ч, поскольку сила с которой ремни будут давить на тело, будет весьма высока, на наших машинах по крайней мере. Так что в городе от них толку мало, поскольку обычно столкновения происходят на малых скоростях, а на трассе тоже толку мало, поскольку на 100 и выше они точно мало помогут.
это не так. на очень большой скорости не помогут. но по статистике большинство лобовых столкновений происходит при скорости сближения около 50-60 км/час.
а вот на таких скоростях очень даже помогут.
на меньших же скоростях они тоже весьма полезны. травмы будут гораздо меньше.
я уж не говорю про машины с подушкой безопасности.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Как я слышал, они практически бесполезны на скорости выше 40 км/ч, поскольку сила с которой ремни будут давить на тело, будет весьма высока, на наших машинах по крайней мере. Так что в городе от них толку мало, поскольку обычно столкновения происходят на малых скоростях, а на трассе тоже толку мало, поскольку на 100 и выше они точно мало помогут.
Ремень очень полезен водителю, он фиксирует в кресле. И при торможении или при резких поворотах водитель не висит на руле, а сосредоточен на управлении машиной. При столкновении на больших встречных скоростях ремень удержит тушку несколько десятых секунды до момента срабатывания эирбэга, т.е. будут синяки вместо перелома грудной клетки об руль.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Арт, Вы писали:
Арт>>Стараюсь соблюдать. Но частенько пешеходы сами об этом не знают, останавливаешься, а они стоят тормозят, ждут когда проедешь.
_J_>Потому что останавливается один из двадцати. _J_>Жить пешеходы хотят.
Это да ... правила правилами, а жизнь дороже. Я зачастую когда еду на равнозначном перекрестке и являюсь помехой справа, все равно уступаю дорогу тем, кто безаппеляционно несется слева.
Рассуждаю так : пропускать-то они должны, но они об этом не знают ))
Тем более что четкими дорожными знаками наши дороги не страдают. Была широкая главная дорога, справа к ней примыкает какая-то малюсенькая улочка, еле видная в темноте. Водила естественно и не соображает, что перекресток равнозначный и правому надо уступать. А знаки "равнозначный перекресток" в большинстве таких случаев не устанавливают
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
AXX>>Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками.
T>это где такое написано??? только потому что он без машины??? а мотоциклист тоже имеет приемущество всегда???
Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... Сейчас выделил жирненьким, теперь видно? А насчет того, что на переходе преимущество всегда у пешехода, если не сомневаюсь это и в правилах должно быть. Нет?
T>все, кто находится на дороге, явлются участниками дорожного движения и обязаны соблюдать ПДД.
Безусловно, но речь то вроде как и шла о том, что водители их не соблюдают, откровенно плюя на ПДД считают, что на дороге они главнее всех и не важно, есть впереди переход размеченный или нет.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>так же, уважаемый AleXXus написал, что всегда имеет преимущество.
Читайте посты внимательно тоже , я вам уже ответил. Там где нужно, в моем ответе присутствует "имхо", что означает, что для меня, как водителя, пешеход всегда имеет преимущество. Для других — пусть хотя бы на обозначенном переходе будет иметь.
T>будте внимательны.
Вот, вот... будьте внимательны
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Skiif, Вы писали:
S>Летом был в Таганроге. Маленький городок наверное жителей порядка 150-200 тысяч. Главная улица — Петровский проспект. 4 полосы. Каждые 50-100 метров — перекрестки. И НИ ОДНОГО светофора. Одни зебры. Так вот — что поразило — только ногой встанеш на зебру (да можешь и не успеть — только к краю дороги подойдешь) — все машины тормозят и пропускают. Даже газели-маршрутки! Которые везде носятся как угорелые!
S>Я бы не против чтобы везде так было.
Такой бы опыт, да в массы... Что же там такого случилось, что всех водителей, как подменили?!
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Предвидя минусы, отвечу все равно: да, я ценю свой авто больше чем жизнь какого-то камикадзе, которому похрен где и как переходить, я не настолько богат чтоб постоянно менять авто.
S>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
Еще раз говорю, разговор ведь все таки о "не пропускании пешеходов на нерегулируемом, обозначенном переходе", да? Те, кто бегает через дорогу непонятно где, они сами несут ответственность за это. Хотя я считаю что по возможности все-таки стоит притормозить... Ну, а уж перед переходом ВСЕГДА тормозить, не важно, есть кто сзади или нет.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>P.S. К сожалению ввиду сложившейся конъюнктуры на дорогах в Москве, сам пропускаю пешеходов не всегда. Причины были многократно озвучены выше. Но и не злюсь на пешеходов. Подождем кардинального изменения культуры вождения, а в первую очередь крупных штрафов.
Вот это 5 баллов — все ждут изменений и нарушают дальше. Ну как таких называть?
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>>так же, уважаемый AleXXus написал, что всегда имеет преимущество.
AXX>>Читайте посты внимательно тоже , я вам уже ответил. Там где нужно, в моем ответе присутствует "имхо", что означает, что для меня, как водителя, пешеход всегда имеет преимущество. Для других — пусть хотя бы на обозначенном переходе будет иметь.
T>>>будте внимательны.
AXX>>Вот, вот... будьте внимательны
P>В правилах есть пункт, который говорит, что транспортное средство это источник повышенной опасности и поэтому водитель всегда несёт большую ответственность чем пешеход, ВСЕГДА.
Ну вот и я говорю Просто мне вот писали, что я видимо не прав, когда сказал:
Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками.
Что дескать правила говорят о другом.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Предвидя минусы, отвечу все равно: да, я ценю свой авто больше чем жизнь какого-то камикадзе, которому похрен где и как переходить, я не настолько богат чтоб постоянно менять авто.
S>>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
AXX>Еще раз говорю, разговор ведь все таки о "не пропускании пешеходов на нерегулируемом, обозначенном переходе", да? Те, кто бегает через дорогу непонятно где, они сами несут ответственность за это. Хотя я считаю что по возможности все-таки стоит притормозить... Ну, а уж перед переходом ВСЕГДА тормозить, не важно, есть кто сзади или нет.
Так про переходы я и не спорю, сам там по возможности пропускаю.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Навеяло обсуждением изменений в ПДД LM>>
LM>>14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
LM>>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил? L>Всегда, когда это безопасно: L>Пример — широкая улица, где все "плетутся" 80. Если я, двигаясь в правом ряду, увижу пешехода, который хочет перейти дорогу, я не остановлюсь, т.к. обязательно есть дятел, который не разделяет моего отношения к закону. И пешеход его не увидит из-за меня. И хотя труп формально будет на совести спешилы, вина будет и на мне. Вот так.
Какие все продуманные, все добра желают. А не слабо задавить бабушку, чтоб не мучалась — пенсия то сами знаете какая, этож не жизнь а мучение, а мы вам потом канонизируем, как человеколюбца и милосердца.
Фу, наболело, слушать этот бред.
По моему опыту, у 80% водил права нужно просто забирать и отправлять на перездачу. Сам всегда пропускал пешеходов и если какой ...удак сзади начинал сигналить включал аварийку и смотрел, как горячий финский парень 5 минут пытается вывернуть во вторую полосу и как его посылают проезжающие мимо, причём при повторном пропуске мною пешеходов этот джигит уже не сигналил и спокойно ждал когда пройдут пешеходы. Вобщем наказывать надо и наказывать надо очень строго, сбил пешехода посиди лет 5 на общем режиме без поблажек, а если уж убил, то извени не важно какое у тебя орудие убийства было — ты убийца и сидеть тебе не переседеть — 15 минимум.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>>Предвидя минусы, отвечу все равно: да, я ценю свой авто больше чем жизнь какого-то камикадзе, которому похрен где и как переходить, я не настолько богат чтоб постоянно менять авто.
S>>>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
AXX>>Еще раз говорю, разговор ведь все таки о "не пропускании пешеходов на нерегулируемом, обозначенном переходе", да? Те, кто бегает через дорогу непонятно где, они сами несут ответственность за это. Хотя я считаю что по возможности все-таки стоит притормозить... Ну, а уж перед переходом ВСЕГДА тормозить, не важно, есть кто сзади или нет.
S>Так про переходы я и не спорю, сам там по возможности пропускаю.
Вот видите ,
сам там по возможности пропускаю
А надо, чтобы все таки "всегда" Разве нет?
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Вот это 5 баллов — все ждут изменений и нарушают дальше. Ну как таких называть?
Вы сами ездите?
Если в условиях Москвы всегда пропускать пешеходов, то гарантированно по крайней мере раз в день будут въезжать в машину сзади.
Я всегда, когда вижу, что есть достаточная дистанция до автомобиля едущего сзади пропускаю.
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>Вот это 5 баллов — все ждут изменений и нарушают дальше. Ну как таких называть?
L>Вы сами ездите? L>Если в условиях Москвы всегда пропускать пешеходов, то гарантированно по крайней мере раз в день будут въезжать в машину сзади. L>Я всегда, когда вижу, что есть достаточная дистанция до автомобиля едущего сзади пропускаю.
Я понимаю конечно, что никому не хочется, чтобы в его корму въехал какой-нибудь урод, который не держит дистанцию и не соблюдает скоростной режим. Но поверьте, ему то ведь еще меньше хочется этого, т.к. мало того, что он тоже пострадает, так ведь его еще и виновным признают Так может обратить этот момент на то, чтобы сделать так, чтобы все пропускали и никто сзади не въезжал?
И иронизируя, в пику вашему ответу:
Пешеходу тоже, "по возможности" переходить? Или может смотреть, если за вами нету машины, то тогда переходить, а если есть, то ну его нафиг от греха подальше, можно и перелететь?
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>>>Так про переходы я и не спорю, сам там по возможности пропускаю.
AXX>>>Вот видите ,
сам там по возможности пропускаю
AXX>>>А надо, чтобы все таки "всегда" Разве нет?
S>>Всегда не получается, ситуации разные бывают.
AXX>Ну вообщем понятно. Но если отбросить экстренную езду (в больницу например везете кого-то) и все равно остаются "по возможности", то как мне кажется,
Всегда не получается, ситуации разные бывают.
будет слабым утешением для гипотетического сбитого пешехода на пешеходном переходе.
Если уж и нарушаю то без создания аварийных ситуаций. Например, пешеход только начал переходить с противоположной стороны дороги, тут ни я ему не мешаю, ни он мне проехать —
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков? M>Предлагаю начать с оценки своей жизни
Я то свою жизнь ценю, поэтому перехожу по правилам, и ездию почти всегда по правилам, да я допускаю нарушения, но при условии что не создаю аварийной ситуации. А люди, которые как в примере без причины рискуют жизнью, имхо не ценят свою жизнь, так почему я или кто-то еще должен ценить их жизнь?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
AVK>Да.
Только их за такие дела нужно штрафовать.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>>так же, уважаемый AleXXus написал, что всегда имеет преимущество.
AXX>>Читайте посты внимательно тоже , я вам уже ответил. Там где нужно, в моем ответе присутствует "имхо", что означает, что для меня, как водителя, пешеход всегда имеет преимущество. Для других — пусть хотя бы на обозначенном переходе будет иметь.
T>твое имхо и ПДД никак не связаны.... T>ты правила читал? где там сказано про преимущество? прочти исходный пост треда.
Ok, объясняю
В фразе
Пешеход имеет преимущество (имхо) всегда перед водителем... и уж тем более на пешеходном переходе обозначенном разметкой и знаками.
'имхо' обозначет то, что по моему скромному мнению, у пешехода преимущество всегда (другими словами, передо мной, если я за рулем), ну а вторая часть фразы без 'имхо', т.к. я считаю утверждение во второй части фразы законом, который должны соблюдать все.
Далее, читаем исходный пост:
Навеяло обсуждением изменений в ПДД 14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу
Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
После этого завязалось обсуждение, что дескать не очень то и обязан водитель уступать дорогу, и, как выяснилось, многие так и делают (т.е. не уступают)
Вот на все это и был мой самый первый ответ.
ЧЕГО Вам тут не понятно?! Вы не согласны с утверждением, что водитель всегда должен пропускать пешехода и останавливаться перед нерегулируемым обозначенным переходом? А это разве не есть то же самое, что пешеход имеет преимущество ВСЕГДА, когда переходит проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу?
бум-бум, откройте крышечку люка, смысл слов быстрее доходить будет...
P.S. Без обид
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
AXX>ЧЕГО Вам тут не понятно?! Вы не согласны с утверждением, что водитель всегда должен пропускать пешехода и останавливаться перед нерегулируемым обозначенным переходом? А это разве не есть то же самое, что пешеход имеет преимущество ВСЕГДА, когда переходит проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу?
нет не согласен. не согласен с твоим утверждением ВСЕГДА.
ты только один обзац из правил читал?? даю наводку: читай "Обязаннсоти пешехода"
AXX>бум-бум, откройте крышечку люка, смысл слов быстрее доходить будет...
AXX>P.S. Без обид
не хами. до меня все прекрасно доходит. я до тебя хочу донести, что нельзя, сидя зарулем, исходить из одного единственного обзаца из ПДД.
я не говрил, и не говорю, что не нужно пропускать пешеходов, но и пешеходы не должны ломится на нерегулируемый переход в надежде, что их пропустят ВСЕГДА!!!
это не так! и ППД об этом четко говрит в разделе "Обязанности пешеходом" пункт 4.5!
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>>>разницу между словами "встал" и "выйдя" чувтсвуешь?
T>>>>похоже нет
P>>>А в чём она по вашему?
T>>встал — означает, что он стоит и яйца чешет. T>>выйдя — он оценил расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедился, что переход будет для него безопасен.
T>>теперь ясно?
P>нет не ясно. Встал на обочину значит хочет перейти. У вас же получается что перейти он может только если машин нет, иначе он должен стоять и ждать когда поток машин закончиться, так сейчас и происходит, а это не правильно, потому как ПДД говорят прямо противоположное — водитель обязан уступить дорогу пешеходу. P>Права отбирать у таких водил!
Ты читаешь мысли у всех стояших на обочене???
ППД не только это говорят.
у меня ничего не получается я отсебятину не несу.. это в ПДД написано. раздел "Обязанности пешеходов" пункт 4.5. читай.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>ЧЕГО Вам тут не понятно?! Вы не согласны с утверждением, что водитель всегда должен пропускать пешехода и останавливаться перед нерегулируемым обозначенным переходом? А это разве не есть то же самое, что пешеход имеет преимущество ВСЕГДА, когда переходит проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу?
T>нет не согласен. не согласен с твоим утверждением ВСЕГДА.
T>ты только один обзац из правил читал?? даю наводку: читай "Обязаннсоти пешехода"
AXX>>бум-бум, откройте крышечку люка, смысл слов быстрее доходить будет...
AXX>>P.S. Без обид
T>не хами. до меня все прекрасно доходит. я до тебя хочу донести, что нельзя, сидя зарулем, исходить из одного единственного обзаца из ПДД. T>я не говрил, и не говорю, что не нужно пропускать пешеходов, но и пешеходы не должны ломится на нерегулируемый переход в надежде, что их пропустят ВСЕГДА!!! T>это не так! и ППД об этом четко говрит в разделе "Обязанности пешеходом" пункт 4.5!
Эээ, да я вроде и не хамил, это раз. (хамят совсем иначе).
Два — под рукой правил нету, потому спорить не буду, не откуда мне сейчас цитировать. Если все так, как говорите вы — то тогда я развожу руками и мое мнение в таком случае — правила недостаточно четки и верны в отношении пешеходов и обозначенных переходов.
Ну и три — вот скажите мне, из ста пешеходов, у которых нету машины и следовательно прав, СКОЛЬКИЕ читали эти самые обязанности пешехода, а?
И если они и считают, что надо остановится и оглядется, высунуться краааайне осторожно, принюхаться, а нет ли рядом спешашего важного водителя, и только потом быстро быстро на цыпочках перебежать, то только лишь потому, что приучили их к этому хамские водители, вот и все.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
AXX>>>Ну вообщем понятно. Но если отбросить экстренную езду (в больницу например везете кого-то) и все равно остаются "по возможности", то как мне кажется,
Всегда не получается, ситуации разные бывают.
будет слабым утешением для гипотетического сбитого пешехода на пешеходном переходе.
S>>Если уж и нарушаю то без создания аварийных ситуаций. Например, пешеход только начал переходить с противоположной стороны дороги, тут ни я ему не мешаю, ни он мне проехать —
ситуации разные бывают.
AXX>Ну я ж написал — все понятно AXX>Вообщем думаю, что для всей ветки надо бы четко ограничить область обсуждения (т.е. описать ситуацию четко): AXX>- Нерегулируемый пешеходный переход обозначенный разметкой и знаками. AXX>- Пешеход начал(как вариант собирается) переходить проезжую часть с той же стороны ее (проезжей части) по которой двигается водитель. AXX>При таких условиях, имхо, водитель обязан остановится и пропустить пешехода.
+1
AXX>P.S. Не смотря ни на что. AXX>P.P.S. Не говорим о машинах с синим проблесковым маячком , вот этих уже пешеход видимо должен пропускать.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
<scipped> T>Ты читаешь мысли у всех стояших на обочене???
<scipped>
А чего там читать?
------------------
тротуар
------- ----------
газон | Х | газон
------- ----------
дорога
____________________
Угадай сколько я простоял в точке Х? Или мои намерения вызывали сомнения?
AXX>Два — под рукой правил нету, потому спорить не буду, не откуда мне сейчас цитировать. Если все так, как говорите вы — то тогда я развожу руками и мое мнение в таком случае — правила недостаточно четки и верны в отношении пешеходов и обозначенных переходов.
первый мой ответ исходному посту — ццтата из правил. www.gai.ru там полная версия.
правила четкие. нужно их всем занать и все.
AXX>Ну и три — вот скажите мне, из ста пешеходов, у которых нету машины и следовательно прав, СКОЛЬКИЕ читали эти самые обязанности пешехода, а?
это проблемы пешеходов.
AXX>И если они и считают, что надо остановится и оглядется, высунуться краааайне осторожно, принюхаться, а нет ли рядом спешашего важного водителя, и только потом быстро быстро на цыпочках перебежать, то только лишь потому, что приучили их к этому хамские водители, вот и все.
хамские нехамские.. разные водители есть.
Теперь мое мнение, как нужно переходить нерегулируемый пешеходные переход пешеходам в случае, когда потом машин очень плотный:
Можно поднять руку, этим пешеход привлечет внимание всех водителей. они его пропустят.
в моей практике такой способ всегда работает!
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Какие все продуманные, все добра желают. А не слабо задавить бабушку, чтоб не мучалась — пенсия то сами знаете какая, этож не жизнь а мучение, а мы вам потом канонизируем, как человеколюбца и милосердца. P>Фу, наболело, слушать этот бред.
P>По моему опыту, у 80% водил права нужно просто забирать и отправлять на перездачу.
А 90% нужно отправить в школу учиться читать и думать. Где в исходном письме было про дудение сзади? А?
Проблема вообще комплексная — наши улицы и дороги не предназначены ни для машин, ни для пешеходов
AXX>Я понимаю конечно, что никому не хочется, чтобы в его корму въехал какой-нибудь урод, который не держит дистанцию и не соблюдает скоростной режим. Но поверьте, ему то ведь еще меньше хочется этого, т.к. мало того, что он тоже пострадает, так ведь его еще и виновным признают Так может обратить этот момент на то, чтобы сделать так, чтобы все пропускали и никто сзади не въезжал?
уже не раз говорили, что основная проблема не то что въедут в зад.
а то что по соседней полосе может нестить машина которая не остановится пропускать пешехода и собъет его.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали: LM><scipped> T>>Ты читаешь мысли у всех стояших на обочене??? LM><scipped> LM>А чего там читать? LM>------------------ LM> тротуар LM>------- ---------- LM>газон | Х | газон LM>------- ---------- LM> дорога
LM>____________________
LM>Угадай сколько я простоял в точке Х? Или мои намерения вызывали сомнения?
Угадай сколько времени (по максимуму) я проезжал развязку у м.Теплый Стан?
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
LM><scipped> _D>>Угадай сколько времени (по максимуму) я проезжал развязку у м.Теплый Стан? LM>Там везде светофоры. К теме не имеет никакого отношения
К основной теме нет, но Вы сами задали похожий вопрос.
Может быть речь идет о простом терпении и умении ждать?
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Ошибаетесь
Я же сказал, что всегда
Исключения составляют случаи создания мной аварийной ситуации,
и непредсказуемое поведение пешеходов или их внезапные действия.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>это где такое написано??? только потому что он без машины??? а мотоциклист тоже имеет приемущество всегда???
Если ты задавишь (насмерть) пешехода на нерегулируемом переходе, то (если ты не сын министра) тебя посадят.
Так что, несмотря на некоторое противоречие в ПДД, пешеход имеет преимущество.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
LM>><scipped> _D>>>Угадай сколько времени (по максимуму) я проезжал развязку у м.Теплый Стан? LM>>Там везде светофоры. К теме не имеет никакого отношения
_D>К основной теме нет, но Вы сами задали похожий вопрос. _D>Может быть речь идет о простом терпении и умении ждать?
Ну это естественно и неоспоримо. Именно поэтому, неадекватных пешеходов я называю смертниками.
Что касается озвученной ситуации, то из-за неполноты информации трудно сделать грамотный вывод.
Может быть там неподалеку был регулируемый или подземный переход.
Лично мне стало не влом пройти 50-100 м до такого перехода, именно после того как я сам сел за руль
и прочувствовал на себе, что значит быть водителем.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, nobody2, Вы писали:
N>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>это где такое написано??? только потому что он без машины??? а мотоциклист тоже имеет приемущество всегда???
N>Если ты задавишь (насмерть) пешехода на нерегулируемом переходе, то (если ты не сын министра) тебя посадят.
N>Так что, несмотря на некоторое противоречие в ПДД, пешеход имеет преимущество.
Это решит суд, и никто другой, так что твои мысли по поводу кого и куда посадят неуместны.
если он бухущий в хлам уснул на зебре, решив что это его любимый половичек, а?
прочитай еще раз все мои посты в этой теме... я не призываю давить пешеходов на переходах!!
я призываю учить правила, как пешеходов, так и водителей. а не требовать выполнения одного единственного пункта из ПДД!
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DE>>Так что в городе от них толку мало, поскольку обычно столкновения происходят на малых скоростях, DEA>Именно так... до тех пор пока не столкнешься "лоб в лоб" с обгоняющим по встречке.
Подтверждаю собственным опытом
Суммарная скорость была где-то 100-120 км/ч при 25-30% перекрытии
был пристегнут и отделался только сотрясением мозга.
Теперь пристегиваюсь ВСЕГДА.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Проблема вообще комплексная — наши улицы и дороги не предназначены ни для машин, ни для пешеходов
ни для велосипедов
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>>>>Ты читаешь мысли у всех стояших на обочене??? LM>>><scipped> LM>>>А чего там читать? LM>>>------------------ LM>>> тротуар LM>>>------- ---------- LM>>>газон | Х | газон LM>>>------- ---------- LM>>> дорога LM>>>____________________ LM>>>Угадай сколько я простоял в точке Х? Или мои намерения вызывали сомнения?
T>>и что? я тебя не знаю. мысли читать не умею.. может ты свидание там назначил.. может там прием из космоса лучше... T>>раз стоял — значит вызывали...
LM>"Зеброй" любовался? Блин, таким любям и хочется лобовухи бить
+1
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Проблема вообще комплексная — наши улицы и дороги не предназначены ни для машин, ни для пешеходов CVL>ни для велосипедов
ни для лыжников
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, Skiif, Вы писали:
S>Летом был в Таганроге. Маленький городок наверное жителей порядка 150-200 тысяч. Главная улица — Петровский проспект. 4 полосы. Каждые 50-100 метров — перекрестки. И НИ ОДНОГО светофора. Одни зебры. Так вот — что поразило — только ногой встанеш на зебру (да можешь и не успеть — только к краю дороги подойдешь) — все машины тормозят и пропускают. Даже газели-маршрутки! Которые везде носятся как угорелые!
S>Я бы не против чтобы везде так было.
2.5 года назад был в Воронеже на машине.
После езды по Москве, был крайне удивлен, что пешеходам везде уступают дорогу.
Поначалу подумал, что это город сумасшедших, потому что все под колеса бросаются...
А на следующий день пошел с семьей гулять по центру,
так не успели подойти к нерегулируемому пешеходному переходу,
как машины начали притормаживать чтобы пропустить нас.
Мелочь, а приятно.
ЗЫ. Когда без руля, всегда киваю головой в знак благодарности пропускающим меня водителям,
когда за рулем — мигаю аварийкой.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
_Dinosaur wrote: > В этом случае есть риск получить в ответ... > Лучше найти более подходящий маршрут передвижения, > а в случае отсутствия такового, написать в дорожную службу письмо > с просьбой установки светофора на этом переходе. > Есть вероятность, что поставят.
Угу. На Ленинском проспекте.
Там надо подземный переход просить, а его просто так не поставят.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Теперь мое мнение, как нужно переходить нерегулируемый пешеходные переход пешеходам в случае, когда потом машин очень плотный: T>Можно поднять руку, этим пешеход привлечет внимание всех водителей. они его пропустят. T>в моей практике такой способ всегда работает!
Только они крайне удивятся тому, что ты голосуешь, а ехать не собираешься.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_Dinosaur wrote: >> В этом случае есть риск получить в ответ... >> Лучше найти более подходящий маршрут передвижения, >> а в случае отсутствия такового, написать в дорожную службу письмо >> с просьбой установки светофора на этом переходе. >> Есть вероятность, что поставят. C>Угу. На Ленинском проспекте.
У нашего дома каждый месяц сбивали людей. Светофор поставили только строительства крупного магазина рядом. Требование с\поставить светофор трудно пробить
C>Там надо подземный переход просить, а его просто так не поставят.
Там сейчас светофоры прикольные. Они показывают сколько времени осталось до начала\конца зеленого света
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
_D>[]
K>>Речь идет о простом желании жить
_D>Ну это естественно и неоспоримо. Именно поэтому, неадекватных пешеходов я называю смертниками.
_D>Что касается озвученной ситуации, то из-за неполноты информации трудно сделать грамотный вывод. _D>Может быть там неподалеку был регулируемый или подземный переход. _D>Лично мне стало не влом пройти 50-100 м до такого перехода, именно после того как я сам сел за руль _D>и прочувствовал на себе, что значит быть водителем.
Ближайшие переходы находились метрах в 500.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>У нашего дома каждый месяц сбивали людей. Светофор поставили только строительства крупного магазина рядом. Требование с\поставить светофор трудно пробить
На Калужском шоссе года 4-5 назад после того как на 23 км за месяц троих сбили,
жители дачного поселка написали коллективное письмо,
и месяца через два им светофор поставили.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
LuciferMoscow wrote: > C>Там надо подземный переход просить, а его просто так не поставят. > Там сейчас светофоры прикольные. Они показывают сколько времени осталось > до начала\конца зеленого света
Видел. Просто там где я перехожу (напротив Кашалота) нет смысла ставить
светофор — большую часть времени он будет неиспользуемым. Помог бы
светофор по требованию, но их почему-то не любят ставить.
Вообще, мне очень нравится тот факт, что в Москве я бываю достаточно
редко
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ближайшие переходы находились метрах в 500. _D>Тады да.. _D>А если не секрет, что за место?
Где-то середина между следующими двумя точками м. Профсоюзная — Черемушкинский рынок
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Как часто Вы соблюдаете этот пункт правил?
Абсолюто всегда. Правда, я в Риге живу, это не есть Москва, тут у нас за несоблюдение ПДД отдираюь нипадецки
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>У нашего дома каждый месяц сбивали людей. Светофор поставили только строительства крупного магазина рядом. Требование с\поставить светофор трудно пробить
_D>На Калужском шоссе года 4-5 назад после того как на 23 км за месяц троих сбили, _D>жители дачного поселка написали коллективное письмо, _D>и месяца через два им светофор поставили.
То есть, чтобы поставить светофор, нужно было, чтобы троих сбили?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
<scipped> _D>>На Калужском шоссе года 4-5 назад после того как на 23 км за месяц троих сбили, _D>>жители дачного поселка написали коллективное письмо, _D>>и месяца через два им светофор поставили. E__>То есть, чтобы поставить светофор, нужно было, чтобы троих сбили?
:yes:
Можешь и не успеть...
AVK>Тогда уродовать машину. Даже если забыть о том, что здоровье пешехода дороже, тебе все равно выгоднее разбить машину, иначе придется отдохнуть в местах не столь отдаленных.
Как-то в дорожном патруле показывали сюжет.
Пешеход переходил дорогу в неустановленном месте резко бросившись через проезжую часть.
Водила, чтобы не сбить пешехода собрал несколько припаркованных машин.
А этот урод сразу же побежал с места ДТП, но его догнали и сдали гайцам.
Так он дурачком прикинулся, типа нифига не знаю, не помню где был и т.д.
Жаль не рассказали чем история закончилась...
AVK>Что же касается прыгающих под колеса пешеходов, то такое лично мне встречается нечасто, значительно реже хамящих водителей.
А я часто это наблюдаю (почти каждый день)...
Один раз видел чудо переходящее МКАД (дошел до середины и сидел на отбойнике).
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>У нашего дома каждый месяц сбивали людей. Светофор поставили только строительства крупного магазина рядом. Требование с\поставить светофор трудно пробить
_D>>На Калужском шоссе года 4-5 назад после того как на 23 км за месяц троих сбили, _D>>жители дачного поселка написали коллективное письмо, _D>>и месяца через два им светофор поставили.
E__>То есть, чтобы поставить светофор, нужно было, чтобы троих сбили?
Ну да, плюс письмо. Иначе светофорами можно все шоссе утыкать.
В принципе не против, но тогда нужно дополнительную автомагистраль строить без светофоров...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>>На Калужском шоссе года 4-5 назад после того как на 23 км за месяц троих сбили, _D>>>жители дачного поселка написали коллективное письмо, _D>>>и месяца через два им светофор поставили.
E__>>То есть, чтобы поставить светофор, нужно было, чтобы троих сбили?
_D>Ну да, плюс письмо. Иначе светофорами можно все шоссе утыкать. _D>В принципе не против, но тогда нужно дополнительную автомагистраль строить без светофоров...
Вообще-то я считал, что сотрудники ДПС должны изучать ситуацию на всех дорогах вверенного им района(напряженность потока машин, количество потенциальных пешеходов в различных участках и много других факторов), и ставить соответствующие знаки, светофоры, изменять режим движения и пр. Если на обочине постоянно стоят люди и ждут возможности перейти, то это явный знак того, что нужен:
1. Нерегулируемый переход с знаками ограничения скорости на подъезде(дачный поселок как-никак, это уже нечто вроде населенного пункта). Идея хороша, только не у нас — водители просто забьют на ограничения, скорее всего.
2. Светофор. Тоже неплохо, но дороже. И тоже будет действовать только в случае вероятности нахождения в засаде неподалеку нескольких работников ДПС.
3. Подземный переход. Отличный вариант, но дорого строить и поддерживать. У нас почему-то подземные переходы на периферии превращаются в болота местного значения. Хотя именно они являются наиболее удобными и для водителей, и для пешеходов(особенно в тех местах, где перекрестка нет, но переход нужен).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>Так что иногда лучше оказать вне консервной банки, особенно когда машина перестает быть защитой и кузов начинает сильно деформироваться.
Да согласен, случаи бывают разные.
Сам вылезал через пассажирскую дверь (единственная дверь которая нормально открылась, хотя и была помята фурой).
Кстати, тоже на двенашке был...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
_D>>Ну да, плюс письмо. Иначе светофорами можно все шоссе утыкать. _D>>В принципе не против, но тогда нужно дополнительную автомагистраль строить без светофоров... E__>Вообще-то я считал, что сотрудники ДПС должны изучать ситуацию на всех дорогах вверенного им района(напряженность потока машин, количество потенциальных пешеходов в различных участках и много других факторов), и ставить соответствующие знаки, светофоры, изменять режим движения и пр. Если на обочине постоянно стоят люди и ждут возможности перейти, то это явный знак того, что нужен:
Без видеокамеркамер это трудно отследить, а гайцов на все переходы не хватит,
так что наиболее приемлемый вариант — письменное обращение в дорожную службу.
E__>1. Нерегулируемый переход с знаками ограничения скорости на подъезде(дачный поселок как-никак, это уже нечто вроде населенного пункта). Идея хороша, только не у нас — водители просто забьют на ограничения, скорее всего.
Как вариант лежачие полицейские...
E__>2. Светофор. Тоже неплохо, но дороже. И тоже будет действовать только в случае вероятности нахождения в засаде неподалеку нескольких работников ДПС.
Действовать будет по ситуации, если людей не будет однозначно большинство будет проезжать на красный,
если будут люди, то на красный будут проезжать тока дятлы из числа особо спешащих.
Впрочем, зависит еще и от интенсивности движения и от множества других факторов.
E__>3. Подземный переход. Отличный вариант, но дорого строить и поддерживать. У нас почему-то подземные переходы на периферии превращаются в болота местного значения. Хотя именно они являются наиболее удобными и для водителей, и для пешеходов(особенно в тех местах, где перекрестка нет, но переход нужен).
Строят надземные...
Тока все равно находятся смертники, переходящие дорогу прямо под надземным пешеходным переходом.
Яркий тому пример: переход над Профсоюзной улицей около МКАД.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>1. Нерегулируемый переход с знаками ограничения скорости на подъезде(дачный поселок как-никак, это уже нечто вроде населенного пункта). Идея хороша, только не у нас — водители просто забьют на ограничения, скорее всего.
_D>Как вариант лежачие полицейские...
Да, правда, некоторые джигиты перед ними не тормозят.
_D>Тока все равно находятся смертники, переходящие дорогу прямо под надземным пешеходным переходом. _D>Яркий тому пример: переход над Профсоюзной улицей около МКАД.
А вот за это нужно штрафовать. Пешеходов.
Одно дело, когда перейти просто негде, а другое — когда есть, но все равно бегут через дорогу. Неужели потраченная минута так дорога?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>1. Нерегулируемый переход с знаками ограничения скорости на подъезде(дачный поселок как-никак, это уже нечто вроде населенного пункта). Идея хороша, только не у нас — водители просто забьют на ограничения, скорее всего.
_D>>Как вариант лежачие полицейские... E__>Да, правда, некоторые джигиты перед ними не тормозят.
Ага, плюс вдобавок многие другие хамы тормозят, но лишь чтобы сбавить скорость, и медленно, берегя подвеску своего транспортного средства, переваливают через лежачего полицейского опять таки раздвигая капотом пешеходов. Разве это не показатель хамства на дорогах со стороны водителей по отношению к пешеходам?
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
_D>>Тока все равно находятся смертники, переходящие дорогу прямо под надземным пешеходным переходом. _D>>Яркий тому пример: переход над Профсоюзной улицей около МКАД. E__>А вот за это нужно штрафовать. Пешеходов. E__>Одно дело, когда перейти просто негде, а другое — когда есть, но все равно бегут через дорогу. Неужели потраченная минута так дорога?
В этом то и вопрос. На дороге, практически всегда и за всё отвечает водитель, даже за ДТП вследствие нарушений ПДД пешеходом.
К сожалению, за исключением случаев, когда водитель из сильных мира сего...
А пешеход, как правило, освобождается от какой-либо ответственности
(по крайней мере, я не знаю ни одного случая, когда пешеход был признан виновным и оплачивал ущерб от ДТП).
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
AVK>>Тормозить.
_D>Можешь и не успеть...
Бывает. Особенно если сильно быстрее нормы ехать или не обращать внимание на состояние дороги. Только вот тормозить все равно надо, потому что каждый лишний км/ч в момент столкновения может оказаться смертельным.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_D>>Можешь и не успеть... AVK>Бывает. Особенно если сильно быстрее нормы ехать или не обращать внимание на состояние дороги. Только вот тормозить все равно надо, потому что каждый лишний км/ч в момент столкновения может оказаться смертельным.
+1
Кстати, повторюсь. Как-то слышал, что цифра 50км/ч, ограничивающая скорость в европейских городах, взята не с потолка — это максимальная скорость при которой у пешехода еще есть шанс выжить.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
AVK>>>Тормозить.
_D>>Можешь и не успеть...
AVK>Бывает. Особенно если сильно быстрее нормы ехать или не обращать внимание на состояние дороги. Только вот тормозить все равно надо, потому что каждый лишний км/ч в момент столкновения может оказаться смертельным.
Согласен.
Или в случае когда пешеход резко бросается на проезжую часть перед машиной
или выбегает из-за препятствия ограничивающее обзорность водителю.
Несколько раз оттормаживался в пол из-за таких...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
L>>>Проблема вообще комплексная — наши улицы и дороги не предназначены ни для машин, ни для пешеходов CVL>>ни для велосипедов
P>ни для лыжников
Ничего смешного. Ездил как-то в командировки в Оулу, так там зимой отдельные сотрудники приезжали в офис как раз на лыжах. Про велодорочки и шипованную резину для велосипедов вообще молчу
jhfrek wrote: > Кстати, повторюсь. Как-то слышал, что цифра 50км/ч, ограничивающая > скорость в европейских городах, взята не с потолка — это максимальная > скорость при которой у пешехода еще есть шанс выжить.
Что самое интересное, они это ограничение соблюдают. Хотя по трассам на
220км/ч гоняют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>jhfrek wrote: >> Кстати, повторюсь. Как-то слышал, что цифра 50км/ч, ограничивающая >> скорость в европейских городах, взята не с потолка — это максимальная >> скорость при которой у пешехода еще есть шанс выжить. C>Что самое интересное, они это ограничение соблюдают. Хотя по трассам на C>220км/ч гоняют.
Мне почему-то кажеться, что соблюдение подобного ограничения позволит, как это не странно, ехать быстрее в условиях плотного городского потока.
Здравствуйте, Toughpheeckouse, Вы писали:
T>Теперь мое мнение, как нужно переходить нерегулируемый пешеходные переход пешеходам в случае, когда потом машин очень плотный: T>Можно поднять руку, этим пешеход привлечет внимание всех водителей. они его пропустят. T>в моей практике такой способ всегда работает!
Эта как поднять... Некоторые думают, что ты тачку ловишь
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>На самом деле у нас на дорогах прав тот, кто при столкновении меньше пострадает. И перестает это правило действовать лишь при приближении к гаишникам.
+1
У носорога плохое зрение, но при его весе это уже не его проблемы.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, banderlog, Вы писали: B>Опущи мелочи такие как скорость (более 140) и то что он уснул и тд.
B>Смысл вот в чем когда я пришел к нему в больницу, перелом шейных позвонков и ключицы, там были все его родственники и орали надо пристегиваться, надо пристегиватья, но тут мент так ехидно улыбнулся и сказал, если бы он был притегнут, вы бы его уже оплакивали. Он уснул и на 140 въехал в бетонный отбойник, вылетил из машины на три метра. Все пошли смотреть то что осталось от 2112, сказать, что мотор был на заднем сиденье значит ничего не скозать, вдобавок она еще и сгорела за 5 минут при ударе.
B>Так что иногда лучше оказать вне консервной банки, особенно когда машина перестает быть защитой и кузов начинает сильно деформироваться.
Ну для начала не нужно езить с такой скоростью на консервных банках.
Машина должна быть преспособлена для того, чтобы на ней с такой скоростью передвигались. Наши машины, имхо для этого не приспособлены. Что же касается бурждаев, то их машины не только ремнем оборудованы для безопасности. Все основные балки, которые при столкновении убивают человека специально имеют слабые места, в которых происходит слом, благодаря чему она свестит мимо пассажира, сидящего на своем месте. Но вот только если пассажир оказался не там, то его действительно "убьет мотором". А если пристегнут будет то мотор пройдет мимо.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Вот только сила с которой на твой грудак будет давить баранка при столкновении — в разы больше. DEA>К тому же, на машинах оборудованных эйрбэгами, пристегнутость выполняет еще одну функцию — она фиксирует тело в правильном положении, так что "выстреливший" эйрбэг тебе шею не сломает.
Недавно по Дискавери смотрел про аварии. Там оказывается во время аварии 3 удара:
1) удар машины об машину (для человека встряска, после которой он начинает лететь на руль);
2) удар грудной клетки об руль (перелом грудной клетки);
3) удар внутренних органов о грудную клетку. В этот момент и происходит большинство травм "несовместимых с жизнью". При этом сила удара органов зависит от того, насколько "долго" летело тело по направлению к рулю. Чем меньше времени, тем слабее удар.
Так что вот так. Господа, пристегивайтесь. На себе проверил. Привыкаешь за 2-3 дня.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, banderlog, Вы писали: B>>Опущи мелочи такие как скорость (более 140) и то что он уснул и тд.
B>>Смысл вот в чем когда я пришел к нему в больницу, перелом шейных позвонков и ключицы, там были все его родственники и орали надо пристегиваться, надо пристегиватья, но тут мент так ехидно улыбнулся и сказал, если бы он был притегнут, вы бы его уже оплакивали. Он уснул и на 140 въехал в бетонный отбойник, вылетил из машины на три метра. Все пошли смотреть то что осталось от 2112, сказать, что мотор был на заднем сиденье значит ничего не скозать, вдобавок она еще и сгорела за 5 минут при ударе.
B>>Так что иногда лучше оказать вне консервной банки, особенно когда машина перестает быть защитой и кузов начинает сильно деформироваться.
N>Ну для начала не нужно езить с такой скоростью на консервных банках.
N>Машина должна быть преспособлена для того, чтобы на ней с такой скоростью передвигались. Наши машины, имхо для этого не приспособлены. Что же касается бурждаев, то их машины не только ремнем оборудованы для безопасности. Все основные балки, которые при столкновении убивают человека специально имеют слабые места, в которых происходит слом, благодаря чему она свестит мимо пассажира, сидящего на своем месте. Но вот только если пассажир оказался не там, то его действительно "убьет мотором". А если пристегнут будет то мотор пройдет мимо.
Смешные Вы люди, "консервные банки" — "консервные банки", Мерседес гарантирует безопастность на скорости до 60 км в час.
Еще у одного знакомого, сгорела Беха 525 за 5 минут, просто человек ехал и из подкапота дым пошел.
А чего я на трассе насмотрелся. просто пипец, как от аудюхи просто ничего не осталось вместе с людьми да и много чего еще, что вспоминать не охото.
Ты поищи, в Европе к нашим машинам очень неплохое отношение.
и еще вот что бывает с хондой если на нее камаз падает и ничего тебя там не спасет. http://gai.ru/dtp/?id=148
а то некоторые гоняют на гольфак старше меня и считают себя супер водилами на крутых тачках, а у самих только одно колесо тормозит.
Я лично считаю, что авто старше 5 лет убрать нах с дорого надо.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>[]
И>как же все таки эта проблема актуальна для москвичей. прям страсти мордасти. И>вот у нас пропускают, и ничего, никто копий не ломает.
Да Москва вообще в этом смысле ненормальный город.
Более хаотичное и непредсказуемое движение я видел только в Китае.
Да и то там просто хаос, без отрицательной энергетики.
А в Москве же еще все и на нервах.
Короче ужас!!!!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Маловероятно. Если ты не сын министра, то лечить его будешь ты сам.
Эх, а в Швецарии этот м...к двуногий мне бы мало того что машину бы ремонтировал, так еще бы и лечение с моральным ущербом оплатил. Ну почему в этом полярном гондурасе нет законов, хорошо защищающих права белых людей?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Эх, а в Швецарии этот м...к двуногий мне бы мало того что машину бы ремонтировал, так еще бы и лечение с моральным ущербом оплатил.
Сильно в этом сомневаюсь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Эх, а в Швецарии этот м...к двуногий мне бы мало того что машину бы ремонтировал, так еще бы и лечение с моральным ущербом оплатил. AVK>Сильно в этом сомневаюсь.
Почему же, по крайней мере в Германии в городах очень много 30-Zone (зона с разрешенной скорость в 30км/ч) — на ней вообще водитель всегда виноват будет (разве что если не докажет, что ниндзя-самоубийца покрасился под цвет дороги).
Ну а автобаны переходить не по переходу будет разве что самоубийца.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>Эх, а в Швецарии этот м...к двуногий мне бы мало того что машину бы ремонтировал, так еще бы и лечение с моральным ущербом оплатил. AVK>>Сильно в этом сомневаюсь. C>Почему же, по крайней мере в Германии в городах очень много 30-Zone (зона с разрешенной скорость в 30км/ч) — на ней вообще водитель всегда виноват будет (разве что если не докажет, что ниндзя-самоубийца покрасился под цвет дороги).
И как это доказывает, что в Швейцарии пешеход, попавший под машину при переходе в неположенном месте будет оплачивать ее ремонт?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Ближайшие переходы находились метрах в 500. _D>>Тады да.. _D>>А если не секрет, что за место? LM>Где-то середина между следующими двумя точками м. Профсоюзная — Черемушкинский рынок
Проехал седня по этому гиблому месту около 18:00...
Протяженность разделительной полосы где-то 700-800 м
Пока ехал от ул.Профсоюзная в сторону Ленинского проспекта
насчитал 4 перехода (может ошибся из-за темноты) из низ 1 регулируемый — ближний к ул.Профсоюзная
Трудности у пешеходов были тока на одном переходе, расположенном на Нахимовском проспекте
между улицами Ивана Бабушкина (к центру) и Архитектора Власова (от центра),
там и я еле разворот проехал (обзорность плохая и машин много).
Резюме: считаю, что там надо светофор ставить.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>И проблему пробок это решает...
OV>Хех, проблему пробок далеко и надолго решает повышение стоимости бензина раза в два OV>Но ведь сколько стонов будет, а...
Повышение стоимости бензина в два раза решит многие проблемы. Например, подоражает все включая продукты и часть населения вымрет. Будут не нужны лишние детские сады, больницы...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Повышение стоимости бензина в два раза решит многие проблемы. Например, подоражает все включая продукты и часть населения вымрет.
Ну вот, стоны уже начались
Можно подумать, что в службах доставки машинки младше 5 лет.
Можно подумать, никто не вымрет, если обесценить многомиллионный автопарк (причём, обесценятся не только старые машины, но и трёх-четырёхлетние, несмотря на то, что спрос на них будет довольно большим).
А зато пробок не будет! Вам-то — пешеходу — они мешают больше всего, понятно.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Хех, проблему пробок далеко и надолго решает повышение стоимости бензина раза в два
В принципе, достаточно сделать платным въезд в центральные (наиболее загруженные) части города, как в Лондоне например (если не ошибаюсь). А вырученные средства пустить на развитие общественного транспорта, чтобы он ходил нормально и проблем доехать у людей не было.
А что касается цен на бензин — так в Европе он и так уже в несколько раз выше (вроде как) чем в России.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Повышение стоимости бензина в два раза решит многие проблемы. Например, подоражает все включая продукты и часть населения вымрет. OV>Ну вот, стоны уже начались
Это не стоны OV>Можно подумать, что в службах доставки машинки младше 5 лет. OV>Можно подумать, никто не вымрет, если обесценить многомиллионный автопарк (причём, обесценятся не только старые машины, но и трёх-четырёхлетние, несмотря на то, что спрос на них будет довольно большим).
Стоимость бензина включена ВЕЗДЕ. От булки хлеба до мерседеса OV>А зато пробок не будет! Вам-то — пешеходу — они мешают больше всего, понятно.
Борьба с головной болью методом гильотины
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Угадай сколько я простоял в точке Х? Или мои намерения вызывали сомнения?
OV>Я полагаю, что вы стояли с таким видом, как будто ждёте окончания потока OV>Увы, тут помогут только решительность и крепкие нервы: найдите в потоке дистанцию побольше, прикиньте, хватит ли машине этого расстояния для остановки, поднимайте вверх руку и шагайте на дорогу Готовьтесь к спринту, если водитель не вздумает тормозить или затормозит так, что следующий влетит ему в бампер (некоторые водители почему-то винят пешеходов в подобном ДТП, что, конечно, слегка напрягает).
OV>А главное, помните, что за рулём такие же люди, как и вы: вы не решаетесь воспользоваться преимуществом, так как опасаетесь за своё здоровье, а они не решаются остановиться, так как опасаются за свои нервы, которые несоменно будут трепаться менее вежливыми участниками дорожного движения. А расшатанные нервы — потенциальная опасность на дороге
Нафига нам правила? Кто решительнее, тот и прав, остальное в мусорник. С таким отношением количество ДТП будет всегда стабильно высоким.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
<scipped> W>а также выделять место под парковку и гонять народ, который ставя свои машины вдоль дорогои сужает проезжую часть
Согласен при условие, что "выделять место под парковку" будет сделано раньше
Сейчас ел и фоном смотрел ТВ. Передача "Один день с..."(Олимпиаду не хотел, более приличного не было). Передача была про Умутурман. За рулем этого пиииииииииип-солиста показали минут 5-10. Что насчитал:
— обгон по встречке( не уверен, возможно, двух сплошных не было )
— превышение скорости(по утверждению ведущего 180 по Москве, насчет цифр не уверен, но намного быстрее потока)
— обгон справа
S>А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в гололед со скорости 40 км/ч?
Уважаемый, в гололед вы должны соизмерять свою скорость с дорожными условиями. И если для того, чтобы иметь возможность экстренно остановиться вам потребуется ехать со скоростью 10 кмч, то так вы и должны ехать.
В России вообще нет культуры вождения, это просто тихий ужас что там творится на дорогах. Такое ощущение что все водители-камикадзе. Мне в Ш2 мой таксист спас жизнь схватив за руку когда я собиралась перейти дорогу перед движущимся по парковке автмобилем. Наивная девочка 5 минут прилетела из страны где пешеходам принято уступать дорогу. "А я то и забыл где я" (с)
ЗЫ Сама вожу
Oleg Volkov wrote: > Можно подумать, что в службах доставки машинки младше 5 лет.
А вы не понимаете, что стоимость бензина для перевозки — это
значительная часть стоимости многих товаров? Увеличение цены бензина на
10%-20% ведет к увеличению стоимости некоторых товаров в 2 раза.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Немного оффтоп, но все же.
LM>Сейчас ел и фоном смотрел ТВ. Передача "Один день с..."(Олимпиаду не хотел, более приличного не было). Передача была про Умутурман. За рулем этого пиииииииииип-солиста показали минут 5-10. Что насчитал: LM>- обгон по встречке( не уверен, возможно, двух сплошных не было ) LM>- превышение скорости(по утверждению ведущего 180 по Москве, насчет цифр не уверен, но намного быстрее потока) LM>- обгон справа
ДТП было?
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_D>>>ДТП было? LM>>Было бы ДТП этого придурка показывали бы в другой передачи(Дорожный патруль и т.п.) _D>Значит он грамотно пользовался сложившейся дорожной обстановкой, _D>правильно рассчитывал и выполнял свои маневры. _D>А вот если бы случилось чего, то надо было бы с него спросить по полной программе. _D>И в следующий раз, он был бы намного аккуратнее (если бы остался жив, конечно)
Т.е. правил не существует?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, wraithik, Вы писали: LM><scipped> W>>а также выделять место под парковку и гонять народ, который ставя свои машины вдоль дорогои сужает проезжую часть LM>Согласен при условие, что "выделять место под парковку" будет сделано раньше
А дальше придем к тому что этого места просто нет, так как у нас есть мода строить узенькие улочки и ларьки в доль них. Воощем проблема комплексная, решать ее по человечески никто не будет, а решак как всегда через пятую точку.
Вообще возникла мысль, что думать на шанг вперед наши законодатели не умеют:
1) запретили любый повортники, кроме оранжевых. видимо хотели избавится от барадака с белыми/синими/зелеными, но не подумали, что у некоторых машин красные стоят с завода. (закон откатили и доработали по красным повортникам).
2) запретили ксеноновые фары без автокоректора. такое ощущение что галогенки слепят меньше. тоже откатят скорее всего.
3) запрелили две лампочки подсветки заднего номера, сказали чтобы одной подсвечивался. ну да есть кадры котрые двумя лампочками как прожекторрами серединку номера осветят и все. а у остальных у кого штатная подсветка номера с боков, что делать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Oleg Volkov wrote: >> Можно подумать, что в службах доставки машинки младше 5 лет. C>А вы не понимаете, что стоимость бензина для перевозки — это C>значительная часть стоимости многих товаров?
Вы полагаете, что стоимость товаров складывается только из бензина? Думаете, эксплуатация автомобилей (потребителей бензина) — это бесплатно?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>В принципе, достаточно сделать платным въезд в центральные (наиболее загруженные) части города
Я не знаю, откуда такое чудесное заблуждение берётся. Пробки в центре — мелочь по сравнению с пробками на МКАДе и прочих кольцах.
DE>А что касается цен на бензин — так в Европе он и так уже в несколько раз выше (вроде как) чем в России.
Наверное, там мильёны трупов на улицах лежат, как тут уверяют некоторые экономисты
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>А с чем не согласен то? И что в Европе могут? Моментально остановиться в гололед со скорости 40 км/ч?
X>Уважаемый, в гололед вы должны соизмерять свою скорость с дорожными условиями. И если для того, чтобы иметь возможность экстренно остановиться вам потребуется ехать со скоростью 10 кмч, то так вы и должны ехать.
Даже на скорости 10 кмч вы не сможете моментально остановиться в гололед.
X>В России вообще нет культуры вождения, это просто тихий ужас что там творится на дорогах. Такое ощущение что все водители-камикадзе. Мне в Ш2 мой таксист спас жизнь схватив за руку когда я собиралась перейти дорогу перед движущимся по парковке автмобилем. Наивная девочка 5 минут прилетела из страны где пешеходам принято уступать дорогу. "А я то и забыл где я" (с)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Во-во. Убивать таких поклонников неписанных правил надо, пока они еще за руль не успели сесть.
Не понял, Вы отрицаете наличие неписанных правил поведения на дороге?
О каких конкретно неписанных правилах Вы говорите?
А знаете, что некоторые неписанные правила позволяют избежать ДТП?
А знаете, что некоторые неписанные правила провозглашают уважение и вежливость к остальным участникам движения?
Судя по всему Вы не водитель...
ЗЫ. Убийство уголовно наказуемое деяние.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
_D>Не понял, Вы отрицаете наличие неписанных правил поведения на дороге? _D>О каких конкретно неписанных правилах Вы говорите? _D>А знаете, что некоторые неписанные правила позволяют избежать ДТП? _D>А знаете, что некоторые неписанные правила провозглашают уважение и вежливость к остальным участникам движения? _D>Судя по всему Вы не водитель...
а в качестве примера можете назвать такое неписанное правило?
точно так же можно оправдать вождение в нетрезвом виде. дескать "неписанное правило гласит "не попался — не виноват", и водил я аккуратно, был супербдительным".
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Во-во. Убивать таких поклонников неписанных правил надо, пока они еще за руль не успели сесть.
_D>Не понял, Вы отрицаете наличие неписанных правил поведения на дороге?
Нет
_D>О каких конкретно неписанных правилах Вы говорите?
ну вы ведь ответили на конкретное письмо — стало быть должны были заметить их перечень:
— обгон по встречке( не уверен, возможно, двух сплошных не было )
— превышение скорости(по утверждению ведущего 180 по Москве, насчет цифр не уверен, но намного быстрее потока)
— обгон справа
_D>А знаете, что некоторые неписанные правила позволяют избежать ДТП?
вышеперечисленные к ним не относятся
_D>А знаете, что некоторые неписанные правила провозглашают уважение и вежливость к остальным участникам движения?
вышеперечисленные провозглашают уважение и вежливость?
_D>Судя по всему Вы не водитель...
водитель, водитель. К тому же только что чуть не словивший в бок любителя повернуть на скорости. А все потому что не обращая внимания на знак 20 и табличку дворовой территории он несся на достаточно большой скорости пользуясь этими самыми неписанными правилами — территория ведь малолюдна и помех не должно было быть. Не учел он только лед, покрывающий дорогу.
_D>ЗЫ. Убийство уголовно наказуемое деяние.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>а в качестве примера можете назвать такое неписанное правило?
Относящееся к чему?
И>точно так же можно оправдать вождение в нетрезвом виде. дескать "неписанное правило гласит "не попался — не виноват", и водил я аккуратно, был супербдительным".
Некоторые, к сожалению, следуют этому правилу...
Сам пьяным за руль ни разу не садился и не собираюсь этого делать...
Считаю, что пьяный водитель — потенциально опасный участник дорожного движения,
которго необходимо строго наказывать.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>а в качестве примера можете назвать такое неписанное правило?
_D>Относящееся к чему?
относящееся к обсуждаемой теме. к сожалению, я тут читал посты, где люди, в качестве аргументов, приводили следующую мысль "не пропускаю, потому что знаю, что по соседней полосе едет <censored>, который не пропустит". это такие неписанные правила вы имели ввиду?
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Т.е. правил не существует?
_D>Существуют ПДД, помимо них есть еще неписанные правила.
А если тебя или твоих близких грохнут, и виновного не найдут, ты тоже скажешь ок?
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
А кстати, какой список вы имели в виду? А то, я с каждым годом все меньше и меньше вообще каких-либо правил наблюдаю в Москве и писанных и неписанных... Даже женщины стали ездить по хамски
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>относящееся к обсуждаемой теме.
"действуй по ситуации"
И>к сожалению, я тут читал посты, где люди, в качестве аргументов, приводили следующую мысль "не пропускаю, потому что знаю, что по соседней полосе едет <censored>, который не пропустит". это такие неписанные правила вы имели ввиду?
Я руководствуюсь правилом: "пропусти чудака".
Но иногда маневр чудака настолько резкий, что не успеваешь что-либо предпринять.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
И>>относящееся к обсуждаемой теме.
_D>"действуй по ситуации"
в ПДД, насколько я помню, есть такие слова, как "разумно, заблоговременно и т.д.". а в некоторых случаях так и написано "действовать по обстоятельствам". это, в частности, относится к ситуации, когда имеем перекресток с равнозначными дорогами, и все водители хотят повернуть налево.
так что ничего своего, в том числе и "неписанные правила", придумывать не нужно. все уже есть в правилах.
_D>Но иногда маневр ч(м)удака настолько резкий, что не успеваешь что-либо предпринять.
вообче то я описывал другую ситуацию, ну да ладно.
wraithik wrote: > А дальше придем к тому что этого места просто нет, так как у нас есть > мода строить узенькие улочки и ларьки в доль них. Воощем проблема > комплексная, решать ее по человечески никто не будет, а решак как всегда > через пятую точку.
В Европе сделали просто — так во многих старых городах _запрещено_
движение легковых автомобилей в жилой зоне — ножками люди ходят (есть
исключения для инвалидов, AFAIR). Ну и строят большие подземные
парковочные гаражи.
Oleg Volkov wrote: >> > Можно подумать, что в службах доставки машинки младше 5 лет. > C>А вы не понимаете, что стоимость бензина для перевозки — это > C>значительная часть стоимости многих товаров? > Вы полагаете, что стоимость товаров складывается только из бензина?
Найдите в моей фразе:
А вы не понимаете, что стоимость бензина для перевозки — это
значительная часть стоимости многих товаров?
упоминание о том, что стоимость бензина — _единственный_ фактор?
> Думаете, эксплуатация автомобилей (потребителей бензина) — это бесплатно?
Нет, и что из этого?
_Dinosaur wrote: > LM>Т.е. правил не существует? > Существуют ПДД, помимо них есть еще неписанные правила.
Нда... С таким отношением у нас действительно в ближайшее время России
мало что светит...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А кстати, какой список вы имели в виду?
Не думаю, что могу составить полный и однозначный список этих правил.
J>А то, я с каждым годом все меньше и меньше вообще каких-либо правил наблюдаю в Москве и писанных и неписанных...
Да с каждым годом машин становится все больше, движение интенсивней,
но все же в большинстве случаев закономерности в движении просматриваются,
а значит в большинстве случаев люди все-таки следуют правилам.
J>Даже женщины стали ездить по хамски
Ну это, вообще, отдельная песня...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_Dinosaur wrote: >> ЗЫ. Убийство уголовно наказуемое деяние. C>У нас такие неписаные правила, что нам можно.
Можно, но сложно.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
J>>А кстати, какой список вы имели в виду? _D>Не думаю, что могу составить полный и однозначный список этих правил.
А кому он нужен, полный-то? Хотя бы какие-нибудь примеры...
J>>А то, я с каждым годом все меньше и меньше вообще каких-либо правил наблюдаю в Москве и писанных и неписанных... _D>Да с каждым годом машин становится все больше, движение интенсивней, _D>но все же в большинстве случаев закономерности в движении просматриваются, _D>а значит в большинстве случаев люди все-таки следуют правилам.
Неа, по себе замечаю — мне в труднее сдерживаться и соблюдать правила. Раньше, ночью, на абсолютно пустой дороге останавливался на красный не задумываясь, а сейчас приходится себя заставлять
J>>Даже женщины стали ездить по хамски _D>Ну это, вообще, отдельная песня...
Нет, это не про тех которые красятся или "тормозят" в движении. Просто раньше, видя некоторые хамские маневры, можно было точно сказать — джигит-таксер за рулем. Сейчас же с удивлением обнаруживаешь за рулем женщину.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
_D>>Не согласен.
И>пример?
Например:
1. ПДД не оговаривают сигнал предупреждения водителей встречной полосы об опасности:
двойное кратковременное включение дальнего света
(в большинстве случаев используется для предупреждения встречных водителей о гаишной засаде)
2. ПДД не оговаривают сигнал выражения благодарности:
моргание аварийкой 1-2 раза
3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", подаваемые водителем
крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади:
включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
_D>>>Не согласен.
И>>пример?
_D>Например: _D>1. ПДД не оговаривают сигнал предупреждения водителей встречной полосы об опасности: _D>двойное кратковременное включение дальнего света _D>(в большинстве случаев используется для предупреждения встречных водителей о гаишной засаде)
в ПДД оговорено, что можно (нужно) использовать аварийную сигнализацию для обозначения опасности движения (гаишники в засаде не в счет).
сюда можно вписать движение задним ходом, сигнализирование о том, что водителю стало плохо, необходимость в остановке посреди проезжей части и т.д..
_D>2. ПДД не оговаривают сигнал выражения благодарности: _D>моргание аварийкой 1-2 раза
предписано пользоваться аварийкой в разных ситуациях, в том числе можно ей пользоваться и для выражения благодарности.
у нас не так давно в сотый раз поменяли правила, глупства конечно, но сделали одну полезную фишку (имхо). теперь курсантам будут преподавать уроки вежливости на дорогах. по крайней мере я так слышал. и это правильно.
_D>3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", подаваемые водителем _D>крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади: _D>включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно
первый раз о таком маневре слышу. это получается, что теперь водитель фуры является главным гаишником на дороге? существуют дорожные знаки (разметка), которая четко указывает на то, можно обгонять или нет. или дорожная ситуация, которая оценивается водителем на месте.
_D>Многочисленность ситуаций предписывающих включение аварийки, может запутать окружающих участников движения. _D>К тому же, дальняк со встречки, более заметный сигнал, чем включенная аварийка.
включенная аварийка предназначена только для того, чтобы привлечь внимание других участников движения. как именно интерпретируется этот сигнал — зависит от конкретной обстановке на дороге. это может быть как сигналом об опасности движения, так и проявлением благодарности.
_D>В общем-то это неписанное правило из разряда "вежливых". _D>На трассе, при одной полосе в каждом направлении, из-за рельефа местности зачастую очень тяжело оценить _D>безопасность маневра обгона легковушкам, идущим за фурой. А т.к. водитель фуры находится значительно выше от земли, _D>чем водитель легковушки, то, соответственно, имеет значительно лучшую область обзора _D>и предупреждает водителей легковушек о наличии помех на встречной полосе. _D>Если водитель фуры включил правый поворотник, то обгонять нельзя, т.к. есть помеха на встречке. _D>Если включил левый поворотник, то обгонять можно: помех нет либо расстояние до них значительное. _D>Если во время обгона своей фуры, ее водила увидет внезапно возникшее препятствие возможны следующие варианты его действий: _D>- подаст звуковой сигнал _D>- притормозит, чтобы Вы смогли закончить маневр _D>- может начать прижимать Вас влево, чтобы не дать закончить маневр _D>После завершения маневра обгона, хорошим тоном считается поблагодарить водителя фуры аварийкой. _D>Он в ответ может Вам посигналить. _D>Для справки: водители фур обычно не пользуются дальним светом для предупреждения об опасности, _D>вместо этого они могут предупреждать об опасности жестами рук.
а если он включил левый поворотник для того, чтобы обозначить, что он кого то собрался обгонять? и как тогда интерпретировать его сигнал водителю легковушки, который едет сзади? ну его в баню такую вежливость.
у вас возможно фурники и не пользуются дальним светом для обозначения засады, а у нас пользуются. а вот уже тот, кого предупредили, свою благодарность обозначает жестом руки.
и вообче, именно эти неписанные правила, не имеют отношения к безопасности движения не дороге (в случае с фурой я описал свои непонятки), и поэтому могут быть не описаны в правилах. топик был про то, чтобы водители стали пропускать пешеходов.
_D>>Если во время обгона своей фуры, ее водила увидет внезапно возникшее препятствие возможны следующие варианты его действий: _D>>- подаст звуковой сигнал _D>>- притормозит, чтобы Вы смогли закончить маневр _D>>- может начать прижимать Вас влево, чтобы не дать закончить маневр
в правилах про это четко написано, что водитель не должен препятствовать завершению маневра обгона. то есть, если водитель, которого обгоняют, видит опасность и своими действиями не дает обгоняющему его транспорту (не снизил скорость к примеру) завершить маневр, то это очень даже запросто можно будет трактовать как нарушение. хотя тут конечно спорная ситуация, все зависит от обстановке.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>В принципе, достаточно сделать платным въезд в центральные (наиболее загруженные) части города
OV>Я не знаю, откуда такое чудесное заблуждение берётся. Пробки в центре — мелочь по сравнению с пробками на МКАДе и прочих кольцах.
DE>>А что касается цен на бензин — так в Европе он и так уже в несколько раз выше (вроде как) чем в России.
OV>Наверное, там мильёны трупов на улицах лежат, как тут уверяют некоторые экономисты
Ну начни платить за хлеб и мясо в два раза больше. А потом подумай, как будет жить человек с ЗП в 5000р.
Цена на бензин возрастет, следовательно поднимутсья цены на все, в том числе и на бензин, т.к. его возят на машине, которая кушает бензин/солярку.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>а если он включил левый поворотник для того, чтобы обозначить, что он кого то собрался обгонять? и как тогда интерпретировать его сигнал водителю легковушки, который едет сзади? ну его в баню такую вежливость.
Согласно ПДД сигнал должен подаваться непосредственно перед началом маневра и прекращаться сразу после окончания маневра.
Обычно, убедившись в безопасности маневра и подав сигнал о маневре, водитель фуры сразу же начинает выполнение маневра.
А если он подал сигнал и продолжает движение сохраняя скорость и траекторию, значит он подал сигнал для Вас.
И>у вас возможно фурники и не пользуются дальним светом для обозначения засады, а у нас пользуются. а вот уже тот, кого предупредили, свою благодарность обозначает жестом руки.
Возможно.
И>и вообче, именно эти неписанные правила, не имеют отношения к безопасности движения не дороге (в случае с фурой я описал свои непонятки), и поэтому могут быть не описаны в правилах.
Еще как имеют. Думаю, что это правило многим сохранило жизнь.
И>топик был про то, чтобы водители стали пропускать пешеходов.
Да тут уже куча других тем появилась
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
_D>>>Если во время обгона своей фуры, ее водила увидет внезапно возникшее препятствие возможны следующие варианты его действий: _D>>>- подаст звуковой сигнал _D>>>- притормозит, чтобы Вы смогли закончить маневр _D>>>- может начать прижимать Вас влево, чтобы не дать закончить маневр
И>в правилах про это четко написано, что водитель не должен препятствовать завершению маневра обгона. то есть, если водитель, которого обгоняют, видит опасность и своими действиями не дает обгоняющему его транспорту (не снизил скорость к примеру) завершить маневр, то это очень даже запросто можно будет трактовать как нарушение. хотя тут конечно спорная ситуация, все зависит от обстановке.
Да, многое зависит от обстановки.
В случае если обгоняющая легковушка только начала маневр обгона, водила фуры может начать ее прижимать.
Естественно, если легковушка поровнялась с кабиной фуры, то водитель фуры будет тормозить.
Если выбирать между жизнью и соблюдением правил, то я выберу жизнь и нарушу любые правила, для того чтобы ее сохранить.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
_D>Согласно ПДД сигнал должен подаваться непосредственно перед началом маневра и прекращаться сразу после окончания маневра. _D>Обычно, убедившись в безопасности маневра и подав сигнал о маневре, водитель фуры сразу же начинает выполнение маневра. _D>А если он подал сигнал и продолжает движение сохраняя скорость и траекторию, значит он подал сигнал для Вас.
может у вас так и принято. у нас такого особо не встречал. вернее не видел. правда я еще много где не побывал.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>может у вас так и принято. у нас такого особо не встречал. вернее не видел. правда я еще много где не побывал.
А где Вы территориально находитесь?
ЗЫ.Для меня автопутешествия это хобби.
Я частенько езжу по трассам, любуюсь бескрайними просторами своей Родины,
тока там я ощущаю себя, по-настоящему свободным человеком.
Ну да ладно, это все лирика.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А кстати, какой список вы имели в виду? _D>Не думаю, что могу составить полный и однозначный список этих правил.
Отож. Потому что они у каждого свои — потому как неписанные. И часто конфликтуют, имея результатом ДТП.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Найдите в моей фразе: C>
C>А вы не понимаете, что стоимость бензина для перевозки — это
C>значительная часть стоимости многих товаров?
C>упоминание о том, что стоимость бензина — _единственный_ фактор?
Выделенное слово (а также утверждение об увеличении стоимости товаров в два раза) интерпретировано мной как "определяющая" [часть стоимости]. Поэтому слово "единственный" было употреблено мной в контексте "единственно значимый" (что и есть "определяющий").
Так вот, мой пойнт в том, что цена бензина — далеко не определяющий фактор.
>> Думаете, эксплуатация автомобилей (потребителей бензина) — это бесплатно? C>Нет, и что из этого?
А то, что бензин — лишь часть этих расходов. Довольно большая, если рассматривать её отдельно, и вполне подъёмная, если сравнивать её со стоимостью автомобиля для грузоперевозок не старше 5 лет (остальные, напомню, предлагалось запретить).
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну начни платить за хлеб и мясо в два раза больше. А потом подумай, как будет жить человек с ЗП в 5000р. W>Цена на бензин возрастет, следовательно поднимутсья цены на все, в том числе и на бензин, т.к. его возят на машине, которая кушает бензин/солярку.
Если вам просто хочется поспорить, то поздравляю, у вас отлично получается.
Если же вы ждёте конструктива, то, пожалуйста, как можно более полно ознакомьтесь с моей позицией по обсуждаемому вопросу. Повторяться мне не очень хочется.
Что касается человека с ЗП 5000 рублей, то, во-первых, это разговоры "в пользу бедных", от которых за версту несёт притворством и лицемерием, а во-вторых, я и сейчас не представляю, как можно обходиться такой зарплатой. Соответственно, выводов никаких делать не могу и не буду.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Немного оффтоп, но все же.
LM>Сейчас ел и фоном смотрел ТВ. Передача "Один день с..."(Олимпиаду не хотел, более приличного не было). Передача была про Умутурман. За рулем этого пиииииииииип-солиста показали минут 5-10. Что насчитал: LM>- обгон по встречке( не уверен, возможно, двух сплошных не было ) LM>- превышение скорости(по утверждению ведущего 180 по Москве, насчет цифр не уверен, но намного быстрее потока) LM>- обгон справа
Я не уверен, допускает ли процессуальный кодекс подобный финт, но попробовать можно
Напишите заявление в милицию.
Что-нибудь типа "На канале таком-то, в такой-то программе был показан сюжет, где главный герой нарушает ПДД. Прошу разобраться какого хрена и сообщить мне о результатах". Формулировку, конечно, придётся придумать получше, но суть, надеюсь, примерно ясна.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут другое правило действует: то что не было ДТП — это случайность.
Не совсем так. Большая часть ДТП происходит на сравнительно небольших скоростях. А нарушителей скоростного режима — море, особенно на трассе (хоть и не про неё речь). Поэтому более уместно утверждать, что случайностью является именно ДТП
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>Примерно 50 / 50. Кстати, правило это достаточно дурацкое. Его очень легко выполнить, когда едешь по маленькой улице и с небольшой скоростью. На более-менее больших (широких, скоростных) улицах выполнять его затруднительно.
J>Был в небольшом городе за пределами МКАД — в связи с отсутствием богатых "крутых" гайцы стригут всех подряд, посему штрафуют за малейшие нарушения. Так что все пропускают как в Европах
J>Кстати в Париже нифига не пропускают
В центре да. Но на окраинах своими глазами видел, как вечером машины стояли на красный свет и мирно ждали зелёный. Ближайшим до перехода пешеходом был я в 50 метрах.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>>Примерно 50 / 50. Кстати, правило это достаточно дурацкое. Его очень легко выполнить, когда едешь по маленькой улице и с небольшой скоростью. На более-менее больших (широких, скоростных) улицах выполнять его затруднительно.
J>>Был в небольшом городе за пределами МКАД — в связи с отсутствием богатых "крутых" гайцы стригут всех подряд, посему штрафуют за малейшие нарушения. Так что все пропускают как в Европах
J>>Кстати в Париже нифига не пропускают
СШ>В центре да. Но на окраинах своими глазами видел, как вечером машины стояли на красный свет и мирно ждали зелёный. Ближайшим до перехода пешеходом был я в 50 метрах.
В Бирмингеме и многих других городах Англии наблюдал точно такую же картину. Причем не важно, в центре ли, на окраине... пешеходов не было вообще, и даже я шел параллельно дороге, но все водители смиренно стояли и ждали зеленого сигнала.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
AXX>В Бирмингеме и многих других городах Англии наблюдал точно такую же картину. Причем не важно, в центре ли, на окраине... пешеходов не было вообще, и даже я шел параллельно дороге, но все водители смиренно стояли и ждали зеленого сигнала.
А че, где-то уже и на красный гоняют в качестве обычного явления??
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>В Бирмингеме и многих других городах Англии наблюдал точно такую же картину. Причем не важно, в центре ли, на окраине... пешеходов не было вообще, и даже я шел параллельно дороге, но все водители смиренно стояли и ждали зеленого сигнала.
E__>А че, где-то уже и на красный гоняют в качестве обычного явления??
Ага, у нас в Иркутске... причем некоторые именно гоняют, а не просто проезжают, и именно на красный, когда пешеходы дошли до середины, так, что полоса "летчика" уже (или еще) свободна, — то гоняют.
Далеко не все конечно, но частенько бывает. Намного чаще, чем пропускают на нерегулируемом переходе пешехода. Т.е. другими словами, проще увидеть "летчика" летящего на красный через переход, нежели вежливого уступившего дорогу на нерегулируемом переходе.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Oleg Volkov wrote: > C>Тут другое правило действует: то что не было ДТП — это случайность. > Не совсем так. Большая часть ДТП происходит на сравнительно небольших > скоростях.
Потому как идиотов, едущих на 180 по городу сравнительно мало.
_Dinosaur wrote: > 1. ПДД не оговаривают сигнал предупреждения водителей встречной полосы > об опасности: > двойное кратковременное включение дальнего света
Двойное? У нас просто мигают.
> 3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", > подаваемые водителем > крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади: > включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно
Долго удивлялся что это значит на подъезде к Московской области. У нас
не сигналят.
Проблема со всеми этими неофициальными правилами — то что они
неофициальны. Если в них есть что-то полезное — стоит это внести в
Правила, а иначе — нафиг не нужно. Проще соблюдать все правила.
>> 3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", >> подаваемые водителем >> крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади: >> включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно C>Долго удивлялся что это значит на подъезде к Московской области. У нас C>не сигналят.
кстати. буквально накануне перечитал в правилах.
водитель должен включать левый поворот в случае совершения маневра обгона, поворота налево и разворота.
таким образом, рекомендуемое правило прямо противоречит ПДД. а это уже легко можно трактовать как наружение.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_Dinosaur wrote: >> 1. ПДД не оговаривают сигнал предупреждения водителей встречной полосы >> об опасности: >> двойное кратковременное включение дальнего света C>Двойное? У нас просто мигают.
Минус в том, что можно перепутать с сигналом "Уступи дорогу"
(длительное включение либо серия кратковременных включений дальнего света)
C>Проблема со всеми этими неофициальными правилами — то что они C>неофициальны. Если в них есть что-то полезное — стоит это внести в C>Правила, а иначе — нафиг не нужно. Проще соблюдать все правила.
Может быть со временем некоторые из них включат.
Если я правильно понимаю, то простым гражданам тяжело внести изменения в ПДД,
проще дополнительно следовать неофициальным.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
_D>>А где Вы территориально находитесь?
И>территориально в белоруссии (минск)
тогда с тобой все понятно. Вокруг минска, насколько я помню, практически ВСЕ загородные крупные шоссе с разделительной полосой (хорошая, надо сказать, традиция). В свое время обратил на это внимание, бросается в глаза по сравнению с узкими местами двухполосными "автомагистралями" типо москва — петербург
E>тогда с тобой все понятно. Вокруг минска, насколько я помню, практически ВСЕ загородные крупные шоссе с разделительной полосой (хорошая, надо сказать, традиция). В свое время обратил на это внимание, бросается в глаза по сравнению с узкими местами двухполосными "автомагистралями" типо москва — петербург
не все. минск-гродно без разделительной полосы. есть хорошая трасса москва-брест. ну так она и должна быть хорошей, бо E30
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_D>Минус в том, что можно перепутать с сигналом "Уступи дорогу" _D>(длительное включение либо серия кратковременных включений дальнего света)
не знаю как у вас. Я заметил что двойное часто означает "Я уступаю тебе дорогу". Например едущий прямо уступает тужащемуся повернуть налево и моргает ему 2 раза, что значит "проезжай".
Для сигнала "уступи дорогу" обычно используется одиночное включение на несоклько секунд дальнего света.
Оно и по смыслу логично — двойное "подмигивание" дружелюбно, одинарное включение света означает угрозу.
Кстати, о том, что жестами или понятными сигналами можно оповещать других участников движения, в ПДД сказано. помню точно хоть 7 лет назад их сдавал
_D>Может быть со временем некоторые из них включат. _D>Если я правильно понимаю, то простым гражданам тяжело внести изменения в ПДД, _D>проще дополнительно следовать неофициальным.
вряд ли .... в правила включают лишь запреты на перевозку детей до 12(!!!) лет без детского кресла. Особенно если вспомнить, что в 12 лет я, да и думаю многие, безо всякого кресла еле на сиденье помещались, возникают очередные сомнения в дееспособности законотворцев ...
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>не знаю как у вас. Я заметил что двойное часто означает "Я уступаю тебе дорогу". Например едущий прямо уступает тужащемуся повернуть налево и моргает ему 2 раза, что значит "проезжай". E>Для сигнала "уступи дорогу" обычно используется одиночное включение на несоклько секунд дальнего света. E>Оно и по смыслу логично — двойное "подмигивание" дружелюбно, одинарное включение света означает угрозу.
Эти сигналы используются в городе.
Естественно, они немного отличаются от сигналов, используемых на трассе.
_D>>Может быть со временем некоторые из них включат. _D>>Если я правильно понимаю, то простым гражданам тяжело внести изменения в ПДД, _D>>проще дополнительно следовать неофициальным.
E>вряд ли .... в правила включают лишь запреты на перевозку детей до 12(!!!) лет без детского кресла. Особенно если вспомнить, что в 12 лет я, да и думаю многие, безо всякого кресла еле на сиденье помещались, возникают очередные сомнения в дееспособности законотворцев ...
Насколько я знаю, в этом конкретном случае пункт правил был трактован неверно.
Речь шла о переднем пассажирском сидении.
Старые правила запрещали перевозить на нем детей до 12 лет, новые разрешили, но в детском сидении.
Если я правильно понял, насчет задних сидений новые правила гласят:
что если они оборудованы ремнем безопасности, то ребенок должен быть пристегнут.
Причем, он должен сидеть на подушке, чтобы исключить выскальзывание из-под ремня.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Что касается человека с ЗП 5000 рублей, то, во-первых, это разговоры "в >> пользу бедных", от которых за версту несёт притворством и лицемерием C>Почему?
Потому, что я не верю в искренность людей, говорящих о благе абстрактного дяди.
C>Или вы по себе остальнх людей судите?
Не понял этой вашей фразы. Никого я не сужу, ибо не судья.
C>А вообще, мне лично понравился бы полный запрет личного автотранспорта в C>жилых районах.
Oleg Volkov wrote: >> > Что касается человека с ЗП 5000 рублей, то, во-первых, это разговоры "в >> > пользу бедных", от которых за версту несёт притворством и лицемерием > C>Почему? > Потому, что я не верю в искренность людей, говорящих о благе > абстрактного дяди.
Какого "абстрактного дяди", блин? Мы говорим о людях с достатком меньше
5000р. — их двухкратное поднятие цен просто убьет, так как из-за эффекта
мультипликации подорожают _все_ товары.
> C>А вообще, мне лично понравился бы полный запрет личного автотранспорта в > C>жилых районах. > Бывает. Купите машину — пройдёт
А зачем? Я прекрасно ногами добираюсь (живу в городе Ижевск). Когда
нужно быстро попасть куда-нибудь — есть такси (у нас поездка стоит
50-100руб.). Хотя не отказался бы от более хорошего публичного транспорта.
Между городами тоже на машине ездить как-то неудобно на российских
просторах — уж лучше самолетом или поездом. В Москве тоже обычно проще
доехать на метро.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Какого "абстрактного дяди", блин? Мы говорим о людях с достатком меньше C>5000р.
Вот это и есть абстрактные люди. Вы не умничайте, а пальцем покажите, кто столько зарабатывает. И задайте ему вопрос, как он живёт на эти деньги.
C>их двухкратное поднятие цен просто убьет
Запрет автомобилей старше 5 лет приведёт к гораздо худшим последствиям (при том, что повышение цен особо-то никого и не убьёт, несмотря на страшилки).
C>А зачем? Я прекрасно ногами добираюсь (живу в городе Ижевск).
Я повторю: купите машину — будете думать по-другому.
C>А вообще, вот неплохая идея:
Утомили уже с этой идеей. По сравнению со спальными районами и кольцами, пробок в центре Москвы вообще нет.
Oleg Volkov wrote: > Вот это и есть абстрактные люди. Вы не умничайте, а пальцем покажите, > кто столько зарабатывает. И задайте ему вопрос, как он живёт на эти деньги.
Вы _серьезно_ думаете что у всех доход больше $1000??????
> C>их двухкратное поднятие цен просто убьет > Запрет автомобилей старше 5 лет приведёт к гораздо худшим последствиям > (при том, что повышение цен особо-то никого и не убьёт, несмотря на > страшилки).
Ну так вывод: машины старше 5 лет тоже запрещать не надо. У меня,
например, с ними проблем нет.
> C>А зачем? Я прекрасно ногами добираюсь (живу в городе Ижевск). > Я повторю: купите машину — будете думать по-другому.
А зачем она мне нужна ($10000 зря тратить не хочется)?
> C>А вообще, вот неплохая идея: > Утомили уже с этой идеей. По сравнению со спальными районами и кольцами, > пробок в центре Москвы вообще нет.
Ну и ставить там где пробки. И проблема решится.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>ЗЫ Вчера вечером наблюдал за такими камикадзе: дед с бабкой вместо того чтоб пройти буквально 2 метра до подземного перехода и перейти дорогу безопасно для всех, поперлись через дорогу в 3 полосы с каждой стороны. Благо хоть ДТП не было. И вы предлагаете ценить жизнь таких ч(м)удаков?
Разумеется. Т.к. в случае чего, не дай бог, от состояния их жизни и здоровья будет зависеть то, где вы будете пребывать в ближайшие несколько лет. Хотя, конечно, если вы сын министра обороны...
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Какого "абстрактного дяди", блин? Мы говорим о людях с достатком меньше C>>5000р.
OV>Вот это и есть абстрактные люди. Вы не умничайте, а пальцем покажите, кто столько зарабатывает. И задайте ему вопрос, как он живёт на эти деньги.
Мясо едят пореже, колбаску тоже редко и не дороже 120 рубле за кг (я такую и бесплаттно есть не буду). Курточку по дешевле, кросовки меняются на кеды. Туфли тоже по цене в разы отличаются и т.д. Прожить можно. То что я тебе написал — это то что видел своими глазами.
C>>их двухкратное поднятие цен просто убьет
OV>Запрет автомобилей старше 5 лет приведёт к гораздо худшим последствиям (при том, что повышение цен особо-то никого и не убьёт, несмотря на страшилки).
Цены взлетят вообще до небес, т.к. 5 лет для машины — не возраст (если не убивали ее).
C>>А зачем? Я прекрасно ногами добираюсь (живу в городе Ижевск).
OV>Я повторю: купите машину — будете думать по-другому.
Согласен. Захочется доезжать.
C>>А вообще, вот неплохая идея:
OV>Утомили уже с этой идеей. По сравнению со спальными районами и кольцами, пробок в центре Москвы вообще нет.
ИМХО наличие хорошего общественного транспорта может решить проблему пробок, т.к. для большинства людей машина = понт. Это я про людей которые с работы и на работу ездят, а не работают на ней.Один автобус может перевезти гораздо больше людей, чем легвоые машины, занимающие столько же места и едеящие столько же бензина. Т.е. при грамотном подходе автобус дешевле своего транспорта в разы и это факт — это глобализация.
Создание платных парковок + штарф за неправильную парковку (сперва их надо создать) уберет с улицы много машин и оставит только тех, кто "волка ноги кормят".
И от этого не поднимется цена на товары, все будут спокойно жить. Воздух станет чище, т.к. общественный транспорт может буть электрическим.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вы _серьезно_ думаете что у всех доход больше $1000??????
Не надо додумывать за меня. Ничего такого я не думаю. Я написал лишь то, что не представляю, как люди живут за зарплату в 5000 рублей, и потому никаких выводов и предположений делать не могу и не буду. Всего-то.
C>Ну так вывод: машины старше 5 лет тоже запрещать не надо. У меня, C>например, с ними проблем нет.
А вы почитайте, откуда началась дискуссия про цены на бензин. wraithik'а тоже касается.
>> Я повторю: купите машину — будете думать по-другому. C>А зачем она мне нужна ($10000 зря тратить не хочется)?
Я понял, вы просто неправильно ставите ударение: купите машину — будете думать по-другому. То есть, если купите машину
Не купите — может быть, всё равно поймёте, но позже.
C>Ну и ставить там где пробки. И проблема решится.
Типа, внутрь МКАДа заезжать тока за бабло? Ну-ну См. выше
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Уважаемый, в гололед вы должны соизмерять свою скорость с дорожными условиями. И если для того, чтобы иметь возможность экстренно остановиться вам потребуется ехать со скоростью 10 кмч, то так вы и должны ехать.
В правилах есть пункт, что экстренно тормозить запрещено
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если не против, то на "ты".
Да мне пофиг
W>Это в плане того что такие как я переживут 2-3х кратный рост на еду, а другие нет .
Давайте я вам напомню, с чего всё началось: было предложено убрать с дорог автомобили старше 5 лет. Это значит ровно то, что миллионы автомобилей моментально обесценятся (даже если запрещать постепенно, обесценивание всё равно произойдёт очень быстро: в момент объявления курса на уничтожение "старья"). А ведь автомобили для многих — это не понт (всё-таки), а достаточно ликвидные инвестиции. Потерять их — значит получить огромную дыру в семейном бюджете (и, кстати, ВВП). Я уже не говорю о том, что автомобиль — это удобно. Можно сколько угодно говорить про общественный транспорт, но достаточно разок съездить на шашлыки (или просто в магазин с большим списком покупок) на машине и на автобусе, чтобы получить представление о том комфорте, который способен обеспечить даже ВАЗ, как бы его ни ругали.
W>А есть еще вторая составляющая: если мы поднимем цены на бензин, то начнут расти все цены, в результате будет инфляция и когда все устаканится, то как я мог купить на свою ЗП допустим 1т бензина, так и смогу.
Ну так инфляция будет действовать и на зарплату в 5000. Не надо думать, что от повышения цены бензина в два раза, все товары тоже подорожают в два раза. Кто их будет покупать такие дорогие? К тому же на некоторые товары цена определяется государством.
Повышение цен на бензин вызовет всего лишь перераспределение доходов, а негативные последствия этого существенно меньше, чем от запрета старых автомобилей.
Надеюсь, вы теперь поняли контекст
W>То что я написал про "пользу бедных" — это не лицемерие. Я не навижу туниядцев, но понимаю, что не все могут зарабоать много и понимаю что W>жть они все же должны.
А я и не предлагал их мочить. Вы же сами написали, как живут люди на маленькую зарплату: то подешевле, сё подешевле. Так вот, этот сегмент никогда не будет пуст: всегда будут продавцы и товары для малообеспеченных групп граждан. Просто потому, что на более дорогом рынке конкуренция существенно выше, и картонную колбасу долго продавать не получится.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Давеча был случай у меня — подхожу к переходу такому, (т.е. зебра, знаки, светофора нет), в далеке машина, хотя и едет быстро, но достаточно далеко, для того чтобы 3 раза успеть оттормозиться (тумана нет, видимость более 500 метров и т.д.)... так мне еще дико сигналили, махали руками и всем видом давали понять что я идиот полез под колеса, когда должен был пропустить его.
СШ>И не говори. Я уже раз кулаки разминал из-за того, что шёл по регулируемому переходу на свой зелёный свет и мне было наплевать, что водитель не видит свой красный. Совсем хачи достали.
Это все оченно хорошо и правильно, но они-то тут при чем? Больше всего достали козлы на десятилетних "Паджеро", "Эксплорерах" и "Гран Широких", причем не только как пешехода.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
OV>>>Утомили уже с этой идеей. По сравнению со спальными районами и кольцами, пробок в центре Москвы вообще нет.
W>>ИМХО наличие хорошего общественного транспорта может решить проблему пробок, т.к. для большинства людей машина = понт. Это я про людей которые с работы и на работу ездят, а не работают на ней.Один автобус может перевезти гораздо больше людей, чем легвоые машины, занимающие столько же места и едеящие столько же бензина. Т.е. при грамотном подходе автобус дешевле своего транспорта в разы и это факт — это глобализация.
W>>Создание платных парковок + штарф за неправильную парковку (сперва их надо создать) уберет с улицы много машин и оставит только тех, кто "волка ноги кормят".
W>>И от этого не поднимется цена на товары, все будут спокойно жить. Воздух станет чище, т.к. общественный транспорт может буть электрическим.
AXX>Вот здесь, пожалуй, я например не соглашусь Для меня машина, уж если я ее купил, то это вовсе не понт... это так скажем небольшая (а зачастую и большая ) радость для самого себя и семьи. AXX>Понт, это приобритение и последующее владение чем-либо очень дорогим, но модным, чем-либо, что, либо совсем, либо незначительно отличается от аналогов но просто заметно дороже. Понт это купить часы с бриллиантами в точке каждого часа вместо точечки из металла. Функционал — один в один. AXX>Машина же... это то, что мне позволяет не просто добраться из точки А в точку Б попутно поимев оттоптанные ноги, уделанные по колено брюки, оторванную пуговицу и испорченное настроение (а именно так было, есть и будет в общественном транспорте и в маршрутках зачастую, но маршрутки это отдельная песня), а добраться максимально (или приближенно к этому) комфортно... Т.е. я вышел из дома, две минуты до стоянки/гаража, сел в теплую машину, закрыл дверь, провалился в жутко удобное, родное удобное кресло... тишина... включил музыку любимую (а не то, что любит слушать кто-либо еще), закурил (если есть желание)... и поехал. И таким образом в прекрасном настроении, прибыл на работу (еще и в приглядном виде ) AXX>Вообщем любая проблема это медаль, имеющая две стороны и все зависит от того, под каким углом на нее посмотреть
А вот как думаю я (допустим машина есть):
Если у меня маршрут утром из А в Б, а вечером обратно, то я поеду на общественном траспорте, да и ты тоже наверно. Другое дело выехать погулять.
А вот если мне придется по городу мотаться, то без машины никуда.
Просто проблема пробок, это в частности толпа людей едущих на своих автос с 8 до 10 и с 17 до 19 часов с/на работу. Причем найдется одна бестолочь, которая перегородит дорогу и сделает проблему на ровном месте.
Короче, если хотим жить по человески надо уважать тех кто рядом. А если у всех машины, то мы друг другу очень сильно начинаем мешать (места они много занимают).
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Если не против, то на "ты".
OV>Да мне пофиг
W>>Это в плане того что такие как я переживут 2-3х кратный рост на еду, а другие нет .
OV>Давайте я вам напомню, с чего всё началось: было предложено убрать с дорог автомобили старше 5 лет. Это значит ровно то, что миллионы автомобилей моментально обесценятся (даже если запрещать постепенно, обесценивание всё равно произойдёт очень быстро: в момент объявления курса на уничтожение "старья"). А ведь автомобили для многих — это не понт (всё-таки), а достаточно ликвидные инвестиции. Потерять их — значит получить огромную дыру в семейном бюджете (и, кстати, ВВП). Я уже не говорю о том, что автомобиль — это удобно. Можно сколько угодно говорить про общественный транспорт, но достаточно разок съездить на шашлыки (или просто в магазин с большим списком покупок) на машине и на автобусе, чтобы получить представление о том комфорте, который способен обеспечить даже ВАЗ, как бы его ни ругали.
угу. С выделеным соглсен, но только для немногих. большиснтво из нас работает в офисе, на заводе и т.д (я не буру сюда курьеров и т.д.). В этом случае автомобиль понт.
W>>А есть еще вторая составляющая: если мы поднимем цены на бензин, то начнут расти все цены, в результате будет инфляция и когда все устаканится, то как я мог купить на свою ЗП допустим 1т бензина, так и смогу.
OV>Ну так инфляция будет действовать и на зарплату в 5000. Не надо думать, что от повышения цены бензина в два раза, все товары тоже подорожают в два раза. Кто их будет покупать такие дорогие? К тому же на некоторые товары цена определяется государством. OV>Повышение цен на бензин вызовет всего лишь перераспределение доходов, а негативные последствия этого существенно меньше, чем от запрета старых автомобилей.
Она вырастит, но с опозданием (как и у все), а вот на момент опоздания надо еще и кушать.
OV>Надеюсь, вы теперь поняли контекст
угу — чуток от темы ушел, ответил просто на твой последний пост.
W>>То что я написал про "пользу бедных" — это не лицемерие. Я не навижу туниядцев, но понимаю, что не все могут зарабоать много и понимаю что W>>жть они все же должны.
OV>А я и не предлагал их мочить. Вы же сами написали, как живут люди на маленькую зарплату: то подешевле, сё подешевле. Так вот, этот сегмент никогда не будет пуст: всегда будут продавцы и товары для малообеспеченных групп граждан. Просто потому, что на более дорогом рынке конкуренция существенно выше, и картонную колбасу долго продавать не получится.
Дело в том что у может не получится сделать дешевле. И вообще это я написал только из-за "лицемерия в пользу бедных".
Кстати, про эти неписанные правила сигналов поворотниками.
Ну не для того ПОВОРОТНИКИ нужны!
Я, не зная этих НЕПИСАННЫХ, НЕОПУБЛИКОВАННЫХ, и НЕУТВЕРЖДЕННЫХ правил, буду делать следующее:
При включенном левом поворотнике фуры буду думать, что он хочет сместиться влево, объезжая препятствие, или хочет повернуть, и уж точно отложу маневр обгона. Ну, это хоть не приведет к аварии.
При влюченном правом поворотнике я буду думать, что водитель фуры хочет сместься вправо! Для чего еще поворотник? И я начну обгон, если не вижу препятствий, видя, что меня пропускают. Если он хотел меня предупредить о невозможности обгона таким методом, то это может кончиться плохо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Это да. Но тем не менее на трассе это очень помогает. А раз так, то на официальное правило можно забить.
Тебе помогает. Еще кому-то — тоже. А другой, руководствуясь официальным правилом, попадет в аврию. Может, ты считаешь, что он еще и будет не прав?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>жть они все же должны. Одно дело когда не хватает денег на чупачупс и атракционы, а другое на поесть/одеться. У меня девушка в такую ситуацию попадала — знаешь ей так больше жить не хочется (когда на завтрак, обед и ужин фасолевый суп и все), ее слов мне хватило (сам до такого не доходил, повезло наверно ).
Вспоминаю свой первый курс. В семье были ОЧЕНЬ большие проблемы с деньгами. Жил на 8 баксов в месяц(!) — питание(ну, првда, возил еще из дома) + дорога, в т.ч. и в родной город, 4 раза в месяц(электричками по студенческому — там смешная цена, но тогда и она мне казалась высокой). И еще и экономил — бакса по 2 в месяц. Сейчас я этого не представляю, и уже так не смогу. Но и сейчас знаю людей, живущих на 60-70 баксов в месяц(это квартира + дорога на работу + минимальная еда, одежда из секонд-хенда и ВСЕ).
Ездил летом в Россию, в маленький город(Углич). Там та же ситуация — многие живут на 1800-3000 рублей в месяц.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А вот как думаю я (допустим машина есть): W>Если у меня маршрут утром из А в Б, а вечером обратно, то я поеду на общественном траспорте, да и ты тоже наверно. Другое дело выехать погулять.
Нет, если у меня есть машина, то я еду на машине, если на ней не едет жена Просто надо не быть балбесом и не перется туда же, куда и все. Ситуации конечно есть разные, но я до своей работы могу доехать тремя разными путями и только на одном из них постоянная пробка. Почему пробка? Не знаю, ничем другим, кроме как глупостью водителей я это обяснить не могу. Я еду там, где нету пробки и пусть чуть больше по расстоянию, но в итоге быстрее приезжаю. Еще раз повторюсь, помимо самой цели — добраться, у меня есть еще другие цели, как то — добраться комфортно (уж если есть машина), добраться с хорошим настроением и т.д.
Сколько раз наблюдал, как люди, ну точно бараны стоят в этих пробках, когда я точно знаю, что они могут проехать другим путем, на пяток км. побольше, но без пробок... Ну не поверю, что они не знают другой дороги! И спрашивается, если человек знает, что в этом месте всегда пробка, если он знает, что есть другая дорога... зачем он едет по этому же пути (ну точно баран ) стоит в пробке, возможно портит и себе и другим нервы... Не понимаю. В итоге я объехав пробку, в другом конце города через час встречаю тех, кто выбирается из пробки и они сокрушенно жалуются на тяжелую жизнь и ненавистные пробки...
W>А вот если мне придется по городу мотаться, то без машины никуда.
Ну здесь понятное дело.
W>Просто проблема пробок, это в частности толпа людей едущих на своих автос с 8 до 10 и с 17 до 19 часов с/на работу. Причем найдется одна бестолочь, которая перегородит дорогу и сделает проблему на ровном месте.
И масса других бестолочей, которые едут "в эту пробку" и стоят в ней вместо того, чтобы проехать иначе, тем самым и себя избавив от пробки, и снизив нагрузку на это самое "проблемное-пробочное" место.
W>Короче, если хотим жить по человески надо уважать тех кто рядом. А если у всех машины, то мы друг другу очень сильно начинаем мешать (места они много занимают).
Уважать всегда надо ближнего... по крайней мере, хотя бы пока этот ближний явно не проявляет обратного по отношению к тебе
P.S, О ситуации с пробками естессно пишу на примере своего места проживания. В других городах ситуация конечно же может быть другая, и может статься так, что есть места, куда можно проехать только одним образом. Но это уже имхо проблема в городской администрации, раз не может с "дорстроем" разрулить этот вопрос и осуществить load balancing.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>угу. С выделеным соглсен, но только для немногих. большиснтво из нас работает в офисе, на заводе и т.д (я не буру сюда курьеров и т.д.). В этом случае автомобиль понт.
Да поймите же вы, что автомобиль не для езды на работу покупается
Не все ездят на работу на машине, да, но и те, кто ездит, ничуть не менее прав в своих простых стремлениях к комфорту.
W>И вообще это я написал только из-за "лицемерия в пользу бедных".
Может показаться, что я тоже писал о каких-то абстрактных инвесторах, которым будет грустно от запрета машинок. Но тут разница в том, что я говорю о своих интересах и интересах своих друзей. Если у вас есть друзья, родственники, знакомые, которые живут в нищете — это одно, а если ваш круг общения достаточно обеспечен, и вы вспоминате о малообеспеченных людях только во время спора, то совсем другое. Лицемерием я называю именно второй случай.
Здравствуйте, Diatel, Вы писали:
D>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Уважаемый, в гололед вы должны соизмерять свою скорость с дорожными условиями. И если для того, чтобы иметь возможность экстренно остановиться вам потребуется ехать со скоростью 10 кмч, то так вы и должны ехать.
D>В правилах есть пункт, что экстренно тормозить запрещено
Неверно. В правилах написано, что разрешено применять экстренно торможение только для предотвращения ДТП. Почувствуйте разницу. Грамотеи
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>Это да. Но тем не менее на трассе это очень помогает. А раз так, то на официальное правило можно забить.
E__>Тебе помогает. Еще кому-то — тоже. А другой, руководствуясь официальным правилом, попадет в аврию. Может, ты считаешь, что он еще и будет не прав?
Конечно будет неправ. Т.к. перед началом маневра он должен убедится в его безопасности.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>>Чисто для формальности:
OV>>
OV>>1.2.
OV>>...
OV>>"Уступить дорогу (не создавать помех)" — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
OV>>...
OV>>Таким образом, если пешеход стоит на тротуаре и с умным видом смотрит на дорогу, то он не может изменить направление или скорость. Потому и уступать ему нечего.
P>Пешеход имеет преемущество по отношению к другим участникам движения! Читайте ПДД полностью а не отрывками, тогда не будете писать такую ерунду. ИМХО у таких как вы грамотеев права надо отбирать и отправлять на перездачу.
Это в каком пункте правил написано, что пешеход имеет преимущества?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
E__>Кстати, про эти неписанные правила сигналов поворотниками. E__>Ну не для того ПОВОРОТНИКИ нужны!
В том счисле и для этого.
E__>Я, не зная этих НЕПИСАННЫХ, НЕОПУБЛИКОВАННЫХ, и НЕУТВЕРЖДЕННЫХ правил, буду делать следующее:
Желательно знать.
E__>При включенном левом поворотнике фуры буду думать, что он хочет сместиться влево, объезжая препятствие, или хочет повернуть, и уж точно отложу маневр обгона. Ну, это хоть не приведет к аварии.
Но если она не смещается влево...
Езда по Москве меня приучила смотреть не столько на поворотники, сколько на передние колеса,
а также учитывать множество других факторов, помогающих предсказывать развитие дорожной ситуации.
E__>При влюченном правом поворотнике я буду думать, что водитель фуры хочет сместься вправо! Для чего еще поворотник? И я начну обгон, если не вижу препятствий, видя, что меня пропускают. Если он хотел меня предупредить о невозможности обгона таким методом, то это может кончиться плохо.
Здесь, опять же, надо анализировать складывающуюся дорожную ситуацию...
ЗЫ. Если думаете, что изучив ПДД, Вы стали первокласным водителем, то глубоко заблуждаетесь.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Здравствуйте, Diatel, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>>Уважаемый, в гололед вы должны соизмерять свою скорость с дорожными условиями. И если для того, чтобы иметь возможность экстренно остановиться вам потребуется ехать со скоростью 10 кмч, то так вы и должны ехать.
D>>В правилах есть пункт, что экстренно тормозить запрещено
P>Неверно. В правилах написано, что разрешено применять экстренно торможение только для предотвращения ДТП. Почувствуйте разницу. Грамотеи
Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:
N>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", подаваемые водителем _D>>крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади: _D>>включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно N>Чего-то путаешь. Эти сигналы подаются наоборот: N>правый поворотник — можно обгонять N>левый поворотник — нельзя обгонять
N>На трассе постоянно вижу применение этих сигналов именно в таком виде и сам так общаюсь. N>Да и в городе если вижу кого-то на хвосте — также, правым поворотником говорю чтобы обгонял.
Еклм, точно.
ВСЕМ, КТО ЧИТАЛ МОЙ ПОСТ: Я ОШИБСЯ И ПЕРЕПУТАЛ ЗНАЧЕНИЕ СИГНАЛОВ. Азбука световых сигналов ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СВОЮ ОШИБКУ.
левый поворотник — обгонять нельзя
правый поворотник — обгонять можно
Nikolaus, огромное спасибо, что поправили.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Еклм, точно. _D>ВСЕМ, КТО ЧИТАЛ МОЙ ПОСТ: _D>Я ОШИБСЯ И ПЕРЕПУТАЛ ЗНАЧЕНИЕ СИГНАЛОВ. _D>Азбука световых сигналов _D>ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СВОЮ ОШИБКУ.
_D>левый поворотник — обгонять нельзя _D>правый поворотник — обгонять можно
Мля, хоть бы все прочитали....Цена ошибки — жизнь...
Ребята, если Вас не затруднит после прочтения моего предыдущего поста,
поставьте, пожалуйста, + или -, для того чтобы знать, что Вы его прочли.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Т.е. я вышел из дома, две минуты до стоянки/гаража, сел в теплую машину, закрыл дверь, провалился в жутко удобное, родное удобное кресло... тишина... включил музыку любимую (а не то, что любит слушать кто-либо еще), закурил (если есть желание)... и поехал. И таким образом в прекрасном настроении, прибыл на работу (еще и в приглядном виде )
А ежели в пробке, окруженный чадящими "чемоданами", да еще часика 2-3?
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Но если она не смещается влево... _D>Езда по Москве меня приучила смотреть не столько на поворотники, сколько на передние колеса, _D>а также учитывать множество других факторов, помогающих предсказывать развитие дорожной ситуации.
Ну ну, плетясь за фурой много ты передних колес увидиш?
E__>>При влюченном правом поворотнике я буду думать, что водитель фуры хочет сместься вправо! Для чего еще поворотник? И я начну обгон, если не вижу препятствий, видя, что меня пропускают. Если он хотел меня предупредить о невозможности обгона таким методом, то это может кончиться плохо.
_D>Здесь, опять же, надо анализировать складывающуюся дорожную ситуацию...
Он тебе уже написал — проанализировал — все чисто — что перед фурой присходит невидно, Почему он моргает правыми поворотниками??
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
_D>>>Не согласен.
И>>пример?
_D>Например: _D>1. ПДД не оговаривают сигнал предупреждения водителей встречной полосы об опасности: _D>двойное кратковременное включение дальнего света _D>(в большинстве случаев используется для предупреждения встречных водителей о гаишной засаде) _D>2. ПДД не оговаривают сигнал выражения благодарности: _D>моргание аварийкой 1-2 раза _D>3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", подаваемые водителем _D>крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади: _D>включение левого поворотника и включение правого поворотника соотвественно
3. ПДД не оговаривают сигналы "можно обгонять" "нельзя обгонять", подаваемые водителем
крупногабаритного транспортного средства легковушкам, идущим сзади:
включение ПРАВОГО поворотника и включение ЛЕВОГО поворотника соотвественно
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Shirvanoff wrote: >> C>А зачем мгновенно? Торомзной путь для 40км/ч — метров 5-10. Вполне >> C>достаточно в большинстве случаев. >> Достаточно, для того чтоб получилось хорошее ДТП. C>С чего бы? Едущий сзади водитель спокойно успевает среагировать. Ну и C>еще, в Европе почти все машины идут с ABS.
Европа говорите...
Меня этой осенью в Греции в деревне, где народу-то на улице нет почти и магазины все закрыты после обеда, местный умник чуть мотоциклом не зашиб, хорошо я успел на забор запрыгнуть.
По европам та еще рухляд ездит, т.к. климат такой, что железо не гниет
Здравствуйте, Kont, Вы писали:
K>А что вы скажете про меня? K>Уже завершив поворот замечаю тощего мужика, который умело прячась за столбом шел по направлению к перейти дорогу в неположенном месте.
Про вас скажу, что автомобилем в нетрезвом состоянии управлять нельзя
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, Kont, Вы писали:
K>>А что вы скажете про меня? K>>Уже завершив поворот замечаю тощего мужика, который умело прячась за столбом шел по направлению к перейти дорогу в неположенном месте.
OV>Про вас скажу, что автомобилем в нетрезвом состоянии управлять нельзя
ЭЭЭЭЭ! Хм! В тот момент я был мертвецки трезв уже неделю как! И с Вашей стороны это есть гнусная инсинуация и провокация советский спецслужба!
Я вот все чаще думаю:
Все великие люди уже умерли...
Вот и я себя плохо чувствую!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Т.е. я вышел из дома, две минуты до стоянки/гаража, сел в теплую машину, закрыл дверь, провалился в жутко удобное, родное удобное кресло... тишина... включил музыку любимую (а не то, что любит слушать кто-либо еще), закурил (если есть желание)... и поехал. И таким образом в прекрасном настроении, прибыл на работу (еще и в приглядном виде )
AVK>А на самом деле: вышел из дома, минут 15 до стоянки, поскольку стоянка в 2 минутах от дома скорее исключение, нежели правило.
В моем видимо исключение
AVK>Приходишь и видишь вместо машины сугроб. Пролазишь сквозь сугроб внутрь, достаешь арсенал щеток, метелок и скребков и принимаешься за работу, моментально обрастая со всех сторон снегом. Да, перед этим машину нужно завести, чтобы прогреть двигатель. Если морозец -25+ молишься чтобы не начались приключения с аккумулятором.
Не вижу сугроб , машина под навесом, равно, как и соседние . Плюс автопрогрев сработал за ночь два-три раза в зависимости от температуры окр. среды и потому заводится с пол пинка
AVK>Тут обнаруживается что спустило колесо . Ладно, не будем о грустном.
Ну такое если и бывает, то ну ооочень редко
AVK>Теперь мы готовы ехать. Устраиваемся поудобнее, включаем музыку, но скоро забываем о ней из-за козла, который подрезал на перекрестке.
Применяем по дороге на работу правило "трех Д" — "Дай дураку дорогу"
AVK>Тем временем снег на тебе наинает таять, а мокрые ноги мерзнуть, потому что двигатель еще холодный и печка работает слабо.
Нету такого, ибо снег не разгребал (см. выше)
AVK>Далее, борясь со неубранным снегом на дорогах и фонтанами говна, летящего из под колес орлов, которые в такую погоду передвигаются со скоростью больше 100 км/ч, ты начинаешь продвигаться по направлению к работе.
Там, где у нас снег не убран, каши нету, т.к. он укатан весь... за всю зиму каша на дороге появляется только осенью и весной (почти афоризм блин )
AVK>До первой пробки. В которой стоишь минимум полчаса. В результате приезжаешь на работу злой, мокрый и уставший. AVK>
Как уже писал, на работу могу добраться тремя разными маршрутами, из которых только на одном пробка, в которую умудряется попасть половина города блин. Так что пусть те, кому надо давать дорогу едут в эту пробку, а мы "пойдем другим путем" и быстренько в обход пробки приедем на работу по прежнему в хорошем расположении духа и приглядном виде
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Как уже писал, на работу могу добраться тремя разными маршрутами, из которых только на одном пробка, в которую умудряется попасть половина города блин.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Как уже писал, на работу могу добраться тремя разными маршрутами, из которых только на одном пробка, в которую умудряется попасть половина города блин.
J>Ты ведь не из Москвы?... И чего тогда советуешь?
Стоп. Где это я советую? Изначально AndrewVK ответил (с юмором надо сказать, что я ценю) на мой пост в котором я не советовал, а объяснял другому участнику разговора, почему я не считаю владение машиной и езду на ней на работу обычным понтом.
Где совет-то?!
hint; Бывает полезно ветки читать сначала.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Стоп. Где это я советую? Изначально AndrewVK ответил (с юмором надо сказать, что я ценю) на мой пост в котором я не советовал, а объяснял другому участнику разговора, почему я не считаю владение машиной и езду на ней на работу обычным понтом. AXX>Где совет-то?!
ОК, неправильное слово употребил. Вернее было сказать что твой аргумент об объезде пробок не применим в контексте спора, ибо, раз уж ты так внимательно относишся к контексту , очевидно что речь идет о Москве.
ЗЫ. Не надо так ръяно защищатся, я совсем не хотел тебя обидеть или упрекнуть
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Стоп. Где это я советую? Изначально AndrewVK ответил (с юмором надо сказать, что я ценю) на мой пост в котором я не советовал, а объяснял другому участнику разговора, почему я не считаю владение машиной и езду на ней на работу обычным понтом. AXX>>Где совет-то?!
J>ОК, неправильное слово употребил. Вернее было сказать что твой аргумент об объезде пробок не применим в контексте спора, ибо, раз уж ты так внимательно относишся к контексту , очевидно что речь идет о Москве.
J>ЗЫ. Не надо так ръяно защищатся, я совсем не хотел тебя обидеть или упрекнуть
Упс... а я думал разговор был о ПДД в России..., а оказывается в Москве Тогда действительно я лучше со стороны понаблюдаю, куда нам из нашей "деревни" с советами лезть
hint: Помимо Москвы есть много городов, где объезд пробок может быть с большой долей вероятности выполнен очень легко
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
. Ну не у всех даже и по Москве ЗП за 600-700 баксво запрыгивает. Это про ЗП.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
