Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
AVK>>Ну вот к примеру у десятки жесткость подвески меньше, а ведет себя она на большой скорости не в пример лучше. DNS>но ездить 200 на ней страшно.
Не, не страшно. Она столько ездить не умеет .
DNS> меня знакомый покатал. ну нафиг. Дорогу по прежнему держит плохо, особенно на скорости.
Это ты на пассажирском месте ощущал?
G>>>Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. AVK>>А зачем зубиле растяжка? Там конструктивно идет поперечная балка. DNS>она видимо кривая :D
Не понял.
G>>> Хонда-Цивик берем года 89-90-го — и имеем все тоже самое, но дешевле и лучше. AVK>>Не знаю, мне кажется что машина 15летнего возраста тоже не подарок. DNS>за 8 тыров можно взять ниссан пульсар 97-99 года, с двигателем SR20 (по моему такая аббревиатура). "х литровый турбированный двигатель. жрёт столько же, сколько и затюненный десятошный 1.8.
Ну это не показатель. Издевательства над движком никогда к разумным результатам не приводили.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну и что? Мы ведь о текущем состоянии говорим, а не о прошлом.
В прошлом наши двигатели были хуже, в недавнем прошлом тоже хуже, а сейчас хоть что-нибудь изменилось?
AVK>Не все так просто. Скорее всего на Toyota оборотов слегка побольше.
Во, нарыл:
Ваз 2112:
Рабочий объем — 1499
Макс.мощность, кВт (при об/мин) 66,7 (5600)
Макс.крутящий мом., Нм (при об/мин) 127,5 (3700)
VW GOLF V
Рабочий объем — 1390
Макс.мощность, кВт (при об/мин)66 (5200)
Макс.крутящий мом., Нм (при об/мин) 130 (3750)
Итого разница в 109 кубиков, мошность немного выше у Ваза (на 1 л.с. если округлить в большую сторону), а вот обороты при этом значительно выше. По моменту картина с точность наоборот (только разница по оборотам 50, а не 400). Значит VW 1.4 == Ваз 1.5. При этом VW укладывается в куда более жесткие требования по экологии. Результат как говорится — на лице. Думаю дальнейших доказательств того, что у их современного двигателя КПД выше чем у современного нашего — не требуется. И у какого расход будет выше расход при одинаковых оборотах?
AVK>Это все, как бы помягче выразится, софистика. Если есть аргументы — приводи, а толочь воду в ступе не надо.
Аргументы:
Про дизель:
нет дизеля и не предвидится.
AVK>Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно.
И что в том, что дозированно? Количество один чёрт зависит от того насколько долго клапан открыт (фаза впуска) (чем больше открыт — тем больше расход смеси — следовательно — воздуха и бензина).
AVK>При нормально настроенном двигателе (без нагнетателя) количество бензина и воздуха на один такт определяется только и исключительно геометрией.
Не-а... те только и не исключительно. Мне ни что не мешает использовать данный объем цилиндра не полностью. А вот зависит от:
Бензин:
1. от времени сколько клапан открыт (насколько широка фаза впуска);
2. сколько кислорода содержится в отработанных газах (смотрим качество бензина).
Возух:
1. От времени сколько клапан открыт (насколько широка фаза впуска);
AVK>Не спорный. Создание многорежимной резонансной трубы крайне сложно. А вот дополнительные клапана работают всегда близко к оптимуму.
Конечно, сложно. Дело в том (кстати я не слышал (интересно есть ли вообще) о двигателях с числом клапанов больше 5 на цилиндр) чем больше клапанов тем сложнее получается конструкция (и следовательно дороже) и физически впихнуть в бошку большое количество клапанов не получится. А коэффициент наполнения нужно увеличивать... Вот поэтому и высчитывают...
AVK>За счет того что цикл газораспределения не очень точным получается.
Бррр... Это ещё почему? (можно и на пальцах)
AVK>Хуже (по сравнению с дополнительными клапанами).
Ага, тут я согласен... Но клапанов бесконечно много не поставиш (и то, что большинство (_включая Ваз_) 4 горшковых машин — 16 клапанные — не случайно) (см. выше).
AVK>Факты будут?
Факт: их двигатели работают на более бедной смеси чем наши (при коэффициенте избытка воздуха 1,1 — 1,2 — иначе в евро-4 не уложишься никогда), при это выдают столько же сколько наши и это при меньшем объеме — убедительно?.
AVK>Все это здорово, но совершенно непонятно как это доказывает, что КПД современных вазовских двигателей существенно меньше буржуйских аналогов.
см. выше
AVK>А если не знаешь — чего споришь?
В спорах истина либо рождается либо умирает — одно из двух.
AVK>Ну и что? Ты наверное удивишься, но буржуйские движки (в том числе и VAG-овские) тоже не с нуля сделаны, а очень часто являются модификацией движков с весьма немаленькой историей. Например самый навороченный движок, который ставят на все тот же гольф это VR6. Начали серийно выпускать этот движок, ты не поверишь, в 1991 году.
Не удивлюсь, сам видел, щупал, ездил на 4 гольфе... Тока:
1. Это не самый навороченный движок (технологически) (и разве его ставят на 5 гольф?).
2. На 3 и 4 гольфе не одинаковые они — хоть убей, но не одинаковые (посмотрим на 4: мощность — 204 л.с. (6200), крутящий 270 (3200), а теперь на 3: мощность — 174 (5800), крутящий 245(4200)).
3. Вазовские ведут свою историю даже не с 81 года
AVK>Ну так матиза тебе в руки. И движек там есть 1.1 литр, и с экономичностью все в порядке, с надежностью тоже проблем не замечено. И стоит с таким движком как раз в районе 8-9 тысяч.
Ну это же не Ваз , а против корейцев я ничего не имею против .
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Растяжки стоят, стабилизатор попоперечной устоичивости на задней оси, стоийки не Кони нконечно, но не штатные, какието польские газонаполненые. Задние колеса стоят "домиком". Обвесы штатные. Стоит фильтр нулевого сотпроивления и прямотчник (не фирменый), карбюратор (да-да она такая) отрегулирован на макс мощность и пох на бензин (он халявный).
На стойках я бы не экономил — но если много денег тратить не хочется — то Kayaba какой нибудь — оптимальный балланс комфорта и управляемости (ИМХО). Евро-тазо-пружины (код ********-11) — вещь недорогая, стоят в районе 400р за штуку. Это штатная вазовская деталь. Машинка пониже будет чуть-чуть (в рамках разумного), и пожестче, что хорошо.
А отчего колеса-то домиком? Это специально сделано?
Прокоментирую то что совпало...
AVK>Да нет, именно такой расход и есть. Если едешь на 5 передаче, практически не меняя скорости. Получается где то 5.1-5.2. Если ехать 90, то можно вобще примерно в 4.8 уложится.
А если я скажу, что у меня на мазде 4.5 получается? 5 литров на 2112 — очень спорно, очень субьективно (взять хотя бы заводские данные — даже автотаз не позволил себе так _занизить_ расход).
AVK>>>Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно. БСС>>И что?
там попытался объяснить от чего зависит расход бензина.
AVK>Резонаторы на выхлопном коллекторе это очень грубый спрособ регулирования цикла газораспределения (я их в свое время считал, поэтому примерно представляют что это такое). 4-клапанный механизм позволяет регулировать его значительно тоньше и оптимальнее. Резонаторами ситуацию можно только ухудшить (ну или делать систему, у которой в алгоритм работы клапанов (естественно электромагнитных) учитывает наличие резонатора и его реальные характеристики, но это уже совершенно другой ценовой диапазон и сравнивать его с двигателями для ширпотреба бессмысленно).
О, да мы почти коллеги . Я не про резонаторы на выхлопе. Я про системы выпуска на наших тазах, создатели которых в упор не слышали судя по всему даже о формуле Пайпера и про бесхитростные системы впуска. А уж стендовыми испытаниями Вазовцам заниматся было явно лень. Кстати, КАК 4 клапанный механизм позволяет создать разряжение за клапаном в нужны момент, поделись тайной (что-то не ускладывается в голове, хотя может туплю)?
AVK>Можно. Резонанс зависит от огромного количества параметров, даже от температуры воздуха и качества бензина. Поэтому создать конфигурацию выхлопа такой, чтобы она хорошо работала при любых оборотах, режимах и прочая скорее всего невозможно. А про динамически регулируемую конфигурацию я никогда не слышал, и даже если такая в природе существует, то это опять же совершенно другой класс двигателя.
Знаю, знаю.. а также от влажности, давления окружающей среды, толщины меттала выпускного коллектора (серьёзно) и само-сабой положения звезд на небе (шутка). Конечно для любых оборотов невозможно (хотя были в своё время описаны системы с изменяемой длинной и сечением). Но добиться как можно более широкого диапазона (типичного рабочего 1500 — 3000) можно. А я сразу говорил, что сравнивать моторы не корректно.
AVK>А большее их количество уже не особенно то и нужно, потому что прирост от дополнительного количества уже мизерный. Я тебе больше скажу — есть буржуйские машины с 3 и даже с 2 клапанами. И не сказал бы, что их экономичность сильно хуже (в основном хуже удельная мощность).
А следовательно КПД за счет уменьшения коэффициента наполнения.
AVK>>>А если не знаешь — чего споришь? БСС>>Да потому, что ну не может отсталый (но по понятиям Ваза — современный) двигатель обладать КПД таким-же как и у современного (но их), а следовательно и таким-же расходом.
AVK>Блин, ну что ты залади проотсталось. Еще раз — за последние лет 15 много чего напридумывали в плане двигателей, но все эти напридумывания (о гибридных схемах речь не ведем) суммарно привели к росту КПД на несколько процентов. И это совершенно понятно — бензиновые движки подошли близко к пределу КПД, определяемому параметрами цикла Карно. Ну не будет больше такого роста эффективности, как в случае появления инжектора без кардианльной переделки двигателей. Существенное повышение КПД в дальнейшем возможно только изменением параметров цикла, а это опять не сильно то и сделаешь, поскольку цикл в схеме двигателя с внешним смесеобразованием определяется параметрами топлива. Вобщем дизели рулят . AVK>Да, сразу оговорюсь — это не значит что двигатели не надо улучшать. Есть еще масса параметров, по которым до совершенства далеко (и по которым вазовские двигатели действительно иногда сильно отстают).
Да-да-да дизель это тема я я зер гут. В своё время (при карбюраторах) тоже думали — ну всё приплыли. Ан нет, нашлись светлые головы. И если быть совсем честными то впрыск не дал такого-уж огромного (как некоторые себе представляют) скачка КПД.
AVK>На Гольфа?
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ (там распределённый впрыск, даёш на не непосредственный!)
AVK>Так 2112 тоже не то же самое, что 2110, а тем более 2105. Все то же самое — основа та же, но с рядом модификаций.
А интересно чем обвес отличается? (Не серьезно, спрашиваю — интересно).
AVK>И что? У VR6 тоже были прототипы.
Т.е. все наши тарахтелки — это прототипы для будующего прыжка в будущее?
AVK>Ну тогда, возвращаясь к исходной теме топика — в чем проблема то? Нормальные машины за нормальную цену в России продаются. Так что ваз никому по идее мешать не должен и откуда эти постоянные вопли мне непонятно.
А по теме: Продаются, только выбор-то раз, два и ... и.... и всё... закончился. А вопли — вопли из-за _нечестной конкуренции_ со стороны Ваза (при полном нежелании доводить до ума то, что он может предложить), законах основанных на недоказанных предположения (нету, нету статистики о том насколько чаще попадают праворульные машины в ДТП, нет данных о том что 7 летний немец коптит небо больше чем Ваз с конвеера), коррумпированности чиновников, а также за эти деньги человеку хочется чего поболее, чем базового оснащения — ну помешанным на безовасности (типа меня ) — подушек по кругу, любителям возить холодильники на дачу — места поболее, короче больше всего за меньшие деньги. И это вполне нормальное явление. Но это уже всё сказали до меня. Я докопался до фразы "Насколько я знаю, после инжектора ничего, повышающего КПД бензинового двигателя больше 2-3% еще не придумали" при попытке защитить Вазовские двигатели, здесь Re[11]: Опять лобби ТАЗа :((
Короче, предлагаю завязать с этим спором насчет того у кого выше КПД и меньше расход (начинает напоминать спор насчет того у кого длинее) — пришли к выводу, что улучшать двигатели можно и нужно. Приятно было пообщаться на эту тему (надо признать, как сказал уважаемый Flamer — вы умеете спорить). Прошу ответить только на вопрос про 4-клапанный механизм и разряжение?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
Милай, ты не серчай, плиз, но тебе сколько лет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
W>>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
LL>>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
F>Неправда По спидометру нарисовано 180. Друг у меня стрелку положил... мамой клянусь!
Не клянись, не надо — потом жалеть будешь. Что, собственно, неправда? Что за 120 спидометры ВАЗов начинают прогрессирующе врать? Или что в техданных зубила (например, 15-й) стоит максималка 155?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Стоит фильтр нулевого сотпроивления
Ха-ха, "нулевого сопротивления" (не замечали что более-мене солидные фирмы пишут именно в кавычках). Что это дает — ничего. На стенде — небольшой пик в райне 4800 тыс. оборотов но л.с., а по крутящему моменту — вообще ничего. Без серьезной доработки двигателя и для дорожных условий (а не спорта) — деньги на ветер.
W>прямотчник
Ага, наверно навешанный к стандартному коллектору и приемной трубе? — Если да, тогда ни чего не даст. Это чтобы бабулек по дворам пугать перегазовками. Есть более дешёвый способ — берем сверло на 15 мм и делаем отверстие в глушаке — девчонки балдеют не меньше чем от "прямотока".
W>карбюратор
не все карбюраторы одинаково полезны.
W>Растяжки стоят
Растяжки — вещь без сомнения для таза очень необходима — когда закладываешь спидометр тебя успакаивает мысль — "млин вот если б не они чтоб я делал?", да? Увеличение жесткости кузова на 20 % вообще сложно почувствовать. Не всегда увеличение жёсткости кузова благо, для примера, в лукойловской 10-ке в Супертуризме вообще небыло передней растяжки — по словам создателей с ним хуже пишет траекторию и рулится. Необходима масса экспериментов. Зато когда приложисься хорошенько боком затраты на востановление могут значительно возрасти.
W>стабилизатор попоперечной устоичивости на задней оси
Небось прут в 28 мм? Угадал? Это чтоб в повороте заднее разгруженное колесо стремно висело в воздухе?
W>Задние колеса стоят "домиком".
Это наверно для того чтобы на прямой было страшнее, a? На кольце они так стоят не ради понта, а для того чтобы в повороте работала как можно большая площадь резины (что при их боковых ускорениях вполне логично) и не было "подлома" резины в результате которого можно сесть на диск, поверьте такое боковое ускорение в этой жизне вы не разовьёте, а на прямой такое положение приводит только к нестабильности.
W>Про 2108 — там все штатное, так во зараза и гуляет.
Сайлент блоки давно меняли?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>По любой приличной трассе. Впрочем для города цифры 6.5-7 литров.
Ну это точно фантастика. Наверное, мы ездим таки на разных десятках.
A>> В реале у меня никогда не выходило по трассе меньше 6.5 — обычно где-то 7-7.2. В городе (Москва) летом около 9-ти, зимой 10-11.
AVK>Ну видимо так ездишь, либо у тебя были серьезные проблемы с двигателем. Я тут в каком то форуме читал — товарищь жаловался, что у него десятка по городу жрет 12-13 литров. Когда стали выяснять, оказалось что он раскручивал двигатель до 5000, и на 4 передаче вобще практически не ездил. Ну что ж, красиво жить не запретишь, вот только не надо при этом жаловаться на расход.
A>>Официальные данные производителя. Каталог по японским моделям здесь A>>Toyota Camry SV4x (1994-1998 гг) Двиг. 4S-FE (1.8 л. 125л.с.) АКПП. Масса 1200 кг. Расход 7.8 в городе. A>>Одноклассник: A>>Toyota Corolla TA-NZE120 (c 2000 г.) Двиг. 1NZ-FE (1.5 л.110 л.с.) АКПП. Масса 1000 кг. Расход 6 в городе.
AVK>Ну так вполне сопоставимо.
Ну так это машины с полным гидро-, конди- и электро- фаршем да еще на автомате.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>При чем тут история? Если невозможно создать современную машину за 8К, то она и не появится, пока новые технологии этого не позволят.
Ну, тут не подкопаешся. +1.
AVK>Ага, она как наместник бога на земле. Вон Тимошенка тоже думала что может цены на нефть регулировать указами. Чем это закончилось можешь узнать из свежих новостей.
Нефть — у всех. ВАЗ — контора русская и только для русских, монополия.
Небольште уточнения:
DNS>... чем 1.5 литровый DE15 на Пульсаре Ниссан
Марка двигателя — GA15DE
DNS>за 8 тыров можно взять ниссан пульсар 97-99 года, с двигателем SR20 (по моему такая аббревиатура).
Японца пульсара не было с этим двигателем — только GA13DE и GA15DE, SR20 ставился только на евро-алмеру в комплектации GTR DNS>"х литровый турбированный двигатель. жрёт столько же, сколько и затюненный десятошный 1.8. По динамике разгона и максималке (на пульсаре с турбиной — 265 км/ч) — 10ка сливает по полной.
SR20DE — нетурбированный, турбированный только SR25DET — ставился только на купе Skyline.
DNS>По ремонту, сколько 10 стоит в год — не знаю. По моему опыту с пульсаром: за год потрачено ~1000 американских рублей. Из них: DNS>~150 — замена оптики (была неправильная — праворукая) DNS>~600 — замена жидкостей (масло Castrol TXT, все остальные (в гур, кондишене, коробке, раздатке [у меня пульсар 4x4]) — не знаю. Меняли в сервисе по рекомендации производителя чего-то заливали.
По жидкостям тебя надули — максимум по кругу — $200 DNS>~300 — замена подвески по кругу с оригинальными ниссановским запчастями (подвеску сам убил вылетев ночью зимой на участок трассы от M5 до Саранска, на которм покрытие отсутствовало на скорости 180 км/ч).
А вот здесь что-то мало, если конечно з/ч оригинал. Один комплект стоек неоригинал Kayaba — ~$300.
Здравствуйте, aston, Вы писали:
A>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
A>Небольште уточнения:
DNS>>... чем 1.5 литровый DE15 на Пульсаре Ниссан A>Марка двигателя — GA15DE
он самый
A>SR20DE — нетурбированный, турбированный только SR25DET — ставился только на купе Skyline.
я же не сказал, что он там изначально стоял поставили DNS>>По ремонту, сколько 10 стоит в год — не знаю. По моему опыту с пульсаром: за год потрачено ~1000 американских рублей. Из них: DNS>>~150 — замена оптики (была неправильная — праворукая) DNS>>~600 — замена жидкостей (масло Castrol TXT, все остальные (в гур, кондишене, коробке, раздатке [у меня пульсар 4x4]) — не знаю. Меняли в сервисе по рекомендации производителя чего-то заливали. A>По жидкостям тебя надули — максимум по кругу — $200
я не один раз менял, если внимательно присмотреться к пробегу, который я за год накрутил
DNS>>~300 — замена подвески по кругу с оригинальными ниссановским запчастями (подвеску сам убил вылетев ночью зимой на участок трассы от M5 до Саранска, на которм покрытие отсутствовало на скорости 180 км/ч). A>А вот здесь что-то мало, если конечно з/ч оригинал. Один комплект стоек неоригинал Kayaba — ~$300.
стойку пришлось поменять только одну остальное было живое. По кругу менялась мелочь всякая.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
DNS>>но ездить 200 на ней страшно. AVK>Не, не страшно. Она столько ездить не умеет .
умеет по крайней мере спидометр на ней столько показывал .... а сколько на самом деле — х.з. DNS>> меня знакомый покатал. ну нафиг. Дорогу по прежнему держит плохо, особенно на скорости. AVK>Это ты на пассажирском месте ощущал?
ага. потом решил за рулём попробовать — то же самое — на скорости дорогу не держит.
G>>>>Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. AVK>>>А зачем зубиле растяжка? Там конструктивно идет поперечная балка. DNS>>она видимо кривая :D AVK>Не понял.
это я глумлюсь по поводу зачем зубиле растяжка
AVK>Ну это не показатель. Издевательства над движком никогда к разумным результатам не приводили.
зато с затюненым двиглом автопомойку можно до 205 (по спидометру) км/ч разогнать. При дерьмовых тормозах и болтании на дороге (ну не держит она её) езда сродни мазохизму.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
AVK>>Ну это не показатель. Издевательства над движком никогда к разумным результатам не приводили. DNS>зато с затюненым двиглом автопомойку можно до 205 (по спидометру) км/ч разогнать. При дерьмовых тормозах и болтании на дороге (ну не держит она её) езда сродни мазохизму.
Я б сказал долб..... изму
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>Ага, она как наместник бога на земле. Вон Тимошенка тоже думала что может цены на нефть регулировать указами. Чем это закончилось можешь узнать из свежих новостей.
R3>Нефть — у всех. ВАЗ — контора русская и только для русских, монополия.
Да не монополия они уже давно. Просто никто не хочет вылазить на его сектор рынка.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Прошу посмотреть не на заготовку отправленную по ошибке, а на нормально подготовленный соседний ответ Re[18]: Опять лобби ТАЗа :((
Поздняк метаться. Я уже ответил. Ты больше так не делай.
По второму сообщению прокомментирую циферки гольфа. А они как раз подтверждают то что я сказал. Поскольку максимальный крутящий момент у них практически одинаковый, то при одном и том же стиле езды у них будут одинаковые режимы. Отсюда следует простой вывод: если пренебречь КПД трансмиссии и потерями на споротивление воздуха, то расход будет отличатся как раз на разницу рабочих объемов, т.е. на 1499/1390 = 1.078, т.е. расход у гольфа ниже на 8%. И это у новейшего движка, на дорогой машине, да еще и спроектированной для использования в городе, т.е. когда экономичность играет одну из главнейших ролей.
Что же касается оборотов, то во-первых при нормальной езде двигатель не раскручивается даже до 4000, а во-вторых вспомни форму графика зависимости мощности от оборотов — он далеко не линейный. В области максимальной мощности график практически горизонтальный, что означает что, при существенном изменении оборотов, мощность в этом районе меняется незначительно.
AVK>>Да нет, именно такой расход и есть. Если едешь на 5 передаче, практически не меняя скорости. Получается где то 5.1-5.2. Если ехать 90, то можно вобще примерно в 4.8 уложится. БСС>А если я скажу, что у меня на мазде 4.5 получается? 5 литров на 2112 — очень спорно, очень субьективно (взять хотя бы заводские данные — даже автотаз не позволил себе так _занизить_ расход).
Субъективно? Это реальные данные на реальной машине. По БК, который был проверен на предмет того, что он не врет.
AVK>>А большее их количество уже не особенно то и нужно, потому что прирост от дополнительного количества уже мизерный. Я тебе больше скажу — есть буржуйские машины с 3 и даже с 2 клапанами. И не сказал бы, что их экономичность сильно хуже (в основном хуже удельная мощность). БСС>А следовательно КПД за счет уменьшения коэффициента наполнения.
Ну а как же так — ладно ВАЗ, а буржуи то чего себе позволяют неэкономичные двигатели делать? Или все таки мир не такой черно/белый — ваз абсолютное гавно, а любая иномарка абсолютный рулез?
БСС>Да-да-да дизель это тема я я зер гут. В своё время (при карбюраторах) тоже думали — ну всё приплыли. Ан нет, нашлись светлые головы. И если быть совсем честными то впрыск не дал такого-уж огромного (как некоторые себе представляют) скачка КПД.
Ну вобщем да. Хороший карбюратор (или несколько карбюраторов) обеспечивает сходный КПД. Но, во-первых, хороший карбюратор (а тем более несколько) существенно дороже инжектора, во-вторых проблема точно такая же, как и в случае резонансной трубы — не удается достичь идеальной характеристики, несмотря на несколько камер с разными жиклерами, ускорительные насосы и прочую машинерию, призванную менять количество и характеристики смеси. Инжектор работает намного точнее, да еще добавляет кучу вкусностей, вроде контроля содержания СО, учитывания производной изменения оборотов или прекращения подачи топлива в цилиндры при торможении двигателем. В итоге, хотя на стенде разница в КПД между инжектором и карбюратором незначительна, в реальных условиях экономия топлива может быть весьма приличной.
AVK>>Так 2112 тоже не то же самое, что 2110, а тем более 2105. Все то же самое — основа та же, но с рядом модификаций. БСС>А интересно чем обвес отличается? (Не серьезно, спрашиваю — интересно).
Ты всерьез считаешь, что из 8-миклапанного двигателя можно сделать 16-тиклапанник без существенной переделки? Вобщем 2111 я в живую не видел (в смысле видел, но не ковырял), а вот отличия 2105 и 2112 огромные — абсолютно другой блок цилиндров, другие схемы циркуляции ОЖ и масла, другая конструкция картера, другая форма камеры сгорания. Про то что системы подачи топлива и ГРМ другие принципиально думаю говорить не стоит.
Да, выхлопной коллектор тоже совершенно иной конфигурации.
AVK>>Ну тогда, возвращаясь к исходной теме топика — в чем проблема то? Нормальные машины за нормальную цену в России продаются. Так что ваз никому по идее мешать не должен и откуда эти постоянные вопли мне непонятно. БСС>А по теме: Продаются, только выбор-то раз, два и ... и.... и всё... закончился.
Ситуация улучшается.
БСС> А вопли — вопли из-за _нечестной конкуренции_ со стороны Ваза
С кем, простите? И в чем нечестность?
БСС>а также за эти деньги человеку хочется чего поболее, чем базового оснащения — ну помешанным на безовасности (типа меня ) — подушек по кругу, любителям возить холодильники на дачу — места поболее, короче больше всего за меньшие деньги. И это вполне нормальное явление.
Ага. Я например от яхты за пару килобаксов не отказался бы.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>А крутая иномарка с 15летним возрастом это как раз те самые понты и есть.
R3>А сколько лет не понты? (Вопрос без сарказма, просто интересно мнение.)
А не понты, это когда покупаются относительно свежие, хоть и не крутые тачки. В годах? Ну наверное не старше 5 лет.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>>но ездить 200 на ней страшно. AVK>>Не, не страшно. Она столько ездить не умеет . DNS>умеет по крайней мере спидометр на ней столько показывал
Врет спидометр на таких скоростях, причем весьма серьезно. Смотреть надо по GPS или хотя бы по компьютеру.
DNS> .... а сколько на самом деле — х.з.
Где то 175-180 имхо.
AVK>>Это ты на пассажирском месте ощущал? DNS>ага. потом решил за рулём попробовать — то же самое — на скорости дорогу не держит.
.
. Дико извеняюсь.
. Я не про резонаторы на выхлопе. Я про системы выпуска на наших тазах, создатели которых в упор не слышали судя по всему даже о формуле Пайпера и про бесхитростные системы впуска. А уж стендовыми испытаниями Вазовцам заниматся было явно лень. Кстати, КАК 4 клапанный механизм позволяет создать разряжение за клапаном в нужны момент, поделись тайной (что-то не ускладывается в голове, хотя может туплю)? 
