В России стандартная ставка ипотечного кредита составляет 12% в валюте.
Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или ужесточая условия предоставления кредита. Интересно отметить, что, устанавливая высокие ставки по кредитам, банки, тем не менее, требуют до 30% от стоимости жилья в качестве первоначального взноса, что существенно снижает их риски: в случае неплатежеспособности заемщика квартиру можно будет быстро продать с дисконтом 15-20% и полностью вернуть себе сумму долга.
Казалось бы, 12% – не очень высокая ставка, однако при кредите на срок 10 лет сумма уплаченных процентов составляет 70% от размера кредита, а при кредите на срок 10 лет – 160% от размера кредита.
Приведу небольшой пример. Предположим, заемщик решил приобрести двухкомнатную квартиру в новом панельном доме на окраине Москвы.
Площадь -- 80.0 кв.м
Стоимость 1 кв.м – $1,500
Стоимость квартиры – $120,000
Наличные средства – $42,000
Стоимость ремонта (% от стоимости квартиры) – 15,0%
Стоимость ремонта – $18,000
Собственные средства для приобретения квартиры – $24,000
Кредитные средства для приобретения квартиры – $96,000
Сумма собственных средств (% от стоимости квартиры) – 20.0%
Итак, для приобретения двухкомнатной квартиры стоимостью $120 тыс. (с учетом расходов на ремонт) заемщику необходимо располагать собственными средствами в размере $42 тыс. и обратиться в банк за кредитом на $96 тысяч.
Предположим, что банк принял положительное решение, и заемщик благополучно поселился в новой квартире. Теперь можно взглянуть, сколько средств заемщик вернет банку в зависимости от срока кредита и процентной ставки.
Оптимальный срок ипотечного кредита составляет от 10 до15 лет. При ставке 12% годовых в валюте заемщик за 10 лет выплачивает банку $67.6 тыс. в качестве процентных выплат, а за 15 лет – $109.3 тыс. в качестве процентных выплат. При снижении ставки с 12% до 8% заемщик за 10 лет может сэкономить почти $25 тыс. (37% от размера процентных платежей), за 15 лет – более $41 тыс. и почти $60 тыс. при 20-летнем кредите.
При 10-летнем сроке кредита заемщик должен выплачивать $1,364 в месяц. Обратите внимание, насколько может снизиться ежемесячный платеж по кредиту при снижении процентной ставки с 12% до 8%. Экономия составляет от $150 в месяц при 20-летнем кредите до $200 в месяц при 10-летнем кредите.
Конечно, Россия не Америка, и некоторые даже знают почему, но все же россияне умеют считать деньги и не ввязываются в такую дорогую авантюру как ипотечный кредит.
Вывод, который хотелось сделать автору, на самом деле прост. Ипотечное кредитование – крайне полезный для экономики и населения инструмент, но на настоящий момент его использование невыгодно. Мы не сможем в скором времени достигнуть ставок, принятых в США или Великобритании, но ставка на уровне 8.0-8.5% годовых в валюте представляется вполне реалистичной. Это будет именно той точкой, достигнув которой, российская ипотека расцветет.
Здравствуйте, KroshkRu, Вы писали:
KR>http://www.gazeta.ru/realty/2005/04/27_e_276607.shtml
KR>[...]
KR>В России стандартная ставка ипотечного кредита составляет 12% в валюте.
KR>Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или ужесточая условия предоставления кредита.
В 2004 году инфляция в России составила 11,7%... Хрена ж себе высокие ставки!
KR>Казалось бы, 12% – не очень высокая ставка, однако при кредите на срок 10 лет сумма уплаченных процентов составляет 70% от размера кредита, а при кредите на срок 10 лет – 160% от размера кредита.
И что в этом неправильного? Вложив эти деньги куда-либо (на 10-то лет, да их так вложить можно!) можно и побольше получить, почему банк должен себе в убыток работать?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
KR>>Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или ужесточая условия предоставления кредита. РМ>В 2004 году инфляция в России составила 11,7%... Хрена ж себе высокие ставки!
Рома, вот поясни, как инфляция уменьшает процентные ставки? Для тебя, разумеется, как для конечного потребителя кредита.
Ипотека становится выгодной с того момента, когда ежемесячные выплаты становятся сравнимыми со стоимостью аренды. Фактически, если есть 30% от стоимости жилья + деньги на оформление сделки, купив в кредит квартиру, аналогичную той, которую снимаешь данное условие будет соблюдаться. А уж ответ на вопрос, что лучше — платить проценты и через 10 лет получить квартиру в собственность, или отдавать те же деньги за съем хаты и не получить нифига — очевиден.
Разумеется, если есть собственное жилье, смысл ипотеки уже не столь очевиден.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Рома, вот поясни, как инфляция уменьшает процентные ставки? Для тебя, разумеется, как для конечного потребителя кредита.
Да очень просто, если ты не берешь кредит, а копишь, то денежки съеживаются в размере твои, а если сразу берешь квартиру, то съеживаются уже не твои деньги, а банкирские.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Рома, вот поясни, как инфляция уменьшает процентные ставки? Для тебя, разумеется, как для конечного потребителя кредита. РМ>Да очень просто, если ты не берешь кредит, а копишь, то денежки съеживаются в размере твои,
К сожалению они съеживаются не в размере инфляции, а гораздо сильнее
РМ> а если сразу берешь квартиру, то съеживаются уже не твои деньги, а банкирские.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
KR>>>Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или ужесточая условия предоставления кредита. РМ>>В 2004 году инфляция в России составила 11,7%... Хрена ж себе высокие ставки! J>Рома, вот поясни, как инфляция уменьшает процентные ставки? Для тебя, разумеется, как для конечного потребителя кредита.
В любом случае, если посмотреть со стороны банка, то такой процент обозначает на самом деле, что деньги даются бесплатно, даже с небольшой доплатой.
И предворяя вопрос зачем это банку тогда: зато почти без риска, кроме того уйти от инфляции тоже совсем неплохо, а денег сейчас свободных много, девать некуда практически.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Рома, вот поясни, как инфляция уменьшает процентные ставки? Для тебя, разумеется, как для конечного потребителя кредита. РМ>>Да очень просто, если ты не берешь кредит, а копишь, то денежки съеживаются в размере твои, J>К сожалению они съеживаются не в размере инфляции, а гораздо сильнее
Почему? Разве что проесть их легче, когда они у себя лежат.
Но даже если так, то это всего лишь означат, что взять кредит еще выгоднее.
РМ>> а если сразу берешь квартиру, то съеживаются уже не твои деньги, а банкирские.
J>Тебя сильно беспокоят проблемы банка?
Ты меня не так понял Я дал противопоставление: не берешь кредит — денежки твои уменьшаются, берешь — не твои(банкирские). Вот эта разница и есть уменьшение реальных процентных ставок в результате инфляции.
А вообще, если я сним связался, то видимо да, т.к. если с ним что не так — то мне гемор обеспечен.
Кроме того, если уж с кем-то связываться, то надо понимать его мотивацию и т.д.
olegkr -> Re: Такая вот ипотека ...
o> Ипотека становится выгодной с того момента, когда ежемесячные выплаты o> становятся сравнимыми со стоимостью аренды. Фактически, если есть 30% o> от стоимости жилья + деньги на оформление сделки, купив в кредит o> квартиру, аналогичную той, которую снимаешь данное условие будет o> соблюдаться. А уж ответ на вопрос, что лучше — платить проценты и o> через 10 лет получить квартиру в собственность, или отдавать те же o> деньги за съем хаты и не получить нифига — очевиден. o> Разумеется, если есть собственное жилье, смысл ипотеки уже не столь o> очевиден.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
KR>>Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или ужесточая условия предоставления кредита. РМ>В 2004 году инфляция в России составила 11,7%... Хрена ж себе высокие ставки!
Речь шла о валютном кредите. По рублевым кредитам проценты значительно выше.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
KR>>Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или ужесточая условия предоставления кредита. РМ>В 2004 году инфляция в России составила 11,7%... Хрена ж себе высокие ставки!
Это банковские проценты кредитов в валюте. Рублевые кредиты выдаются примерно под 18% и более.
algol -> Re[2]: Такая вот ипотека ...
a> Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
KR>>>Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок KR>>>выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или KR>>>ужесточая условия предоставления кредита. РМ>>В 2004 году инфляция в России составила 11,7%... Хрена ж себе высокие РМ>>ставки!
a> Это банковские проценты кредитов в валюте. Рублевые кредиты a> выдаются примерно под 18% и более.
Кредит надо брать в той валюте, в которо у тебя основной доход. Это
нивелирует валютные риски.
Абсолютно верно. Хотя надо делать поправки на нашу действительность, но в основном все в точку. Сам прожил 5 лет на съемной хате и сейчас просто балдею от наличия собственной, пусть даже и взятой в кредит. Это просто надо прочувствовать... никто тебя не выкинет, сказав освободить жилплощадь, т.к. через неделю приезжает любимый сынко, можно спокойно делать ремонт, так как хочется тебе и не боятся, что деньги улетят на ветер..... многое можно сказать.
На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти панельные конуры на окраине реальным доходам людей.
Это легко понять, если немного подумать самому. Ладно ещё IT-шники и другие квалифицированные специалисты с относительно высокими зарплатами (которых относительное меньшинство). Но ведь жить где-то _всем_ нужно. Жилья-то хуже панельной конуры — не существует.
Вот и вопрос отсюда — каким образом это может продолжаться долго. А главное, может ли?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Речь шла о валютном кредите. По рублевым кредитам проценты значительно выше.
Хорошо. Спасибо. А то я заснуть не могу, думаю как же это банки так кредиты дают себе в убыток?..
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
AVK>>Речь шла о валютном кредите. По рублевым кредитам проценты значительно выше. РМ>Хорошо. Спасибо. А то я заснуть не могу, думаю как же это банки так кредиты дают себе в убыток?..
Dimentiy -> Re: Такая вот ипотека ...
D> На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти панельные D> конуры на окраине реальным доходам людей.
Странно — а кто ж тогда их покупает?
D> Так что, причём тут ипотека. Она такая, какая может быть в этих D> экономических условиях. И она — только следствие.
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти панельные конуры на окраине реальным доходам людей.
Рынок свободный, за какую цену покупают, за такую и продают. Проблема в том, что рынок жилья не такой уж большой. Попробуй купить квартиру в своем районе, выбор мизерный, варианты более-менее нормальные можно пересчитать по пальцам. Недорогие новостройки вообще скупают на стадии проектирования, когда еще даже дома старые не снесли. А куда деваться? Ценник на аренду тоже немаленький, да и снять нормальную хату не так уж просто. Все форумы пестрят объявами "сниму", а объявлений "сдам" единицы.
D>Это легко понять, если немного подумать самому. Ладно ещё IT-шники и другие квалифицированные специалисты с относительно высокими зарплатами (которых относительное меньшинство). Но ведь жить где-то _всем_ нужно.
Ну и где пресловутые "все" сейчас живут? В основном снимают жилье, и платят 400/месяц за однушку. И я еще не вполне уверен, что ИТ-шники живут так уж зашибись.
D>Вот и вопрос отсюда — каким образом это может продолжаться долго. А главное, может ли?
Будет продолжаться до тех пор, пока не будут строить жилье ударными темпами,а для этого все, что нужно сделать — прикрыть кормушку для чиновников. Ведь сейчас для того, что бы построить дом и получить участок под застройку, нужно столько взяток дать... да еще и фиг разрешат, ведь по сути весь рынок сейчас контролируют пара застройщиков, принадлежащих известно кому. Вот разгонят эту шайку, будут равноценные возможности у всех застройщиков и не будет поборов на каждом шагу, тогда и будет у нас много доступного жилья и цены, как в Чехии. Только перспективы подобного развития событий мне кажутся призрачными.
Здравствуйте, KroshkRu, Вы писали:
KR>Мы не сможем в скором времени достигнуть ставок, принятых в США или Великобритании, но ставка на уровне 8.0-8.5% годовых в валюте представляется вполне реалистичной. Это будет именно той точкой, достигнув которой, российская ипотека расцветет.
Хорошо, допустим банки решили выдавать кредиты под 5% годовых, на 35 лет и начальный взнос 10%. Ипотека расцвела и стала доступна всем. Народ радостно похватал кредиты и побежал на рынок жилья. Прибежала толпа на вторичку и видит десяток квартир, из них 5 — альтернатива, с перспективой потрахаться пару лет, подбирая варианты, пара квартир вообще полный развод, рассчитанный на то, что б с лохов содрать задаток, в двух прописаны уголовники и одна нормальная, чистенькая и свободная.
Не хватило на всех этой квартиры. Бежит народ, зажав в потных ручонках великую пачку баксов на первичку. Видит в свободной продаже элитное жилье за немыслимые бабки. Не по карману. Ага, вот предлагают вроде дешевую новостройку, правда она только в планах и неизвестно когда построится...
Ну и какой ожидаемый результат сего действа? Разумеется ценник взлетает до небес, вторичка резко дорожает, первичка тоже растет не по дням, а по часам (предложений то немного), опять активизируются инвесторы желающие получать 50% годовых на росте цен, еще деньги, ценник взлетает еще выше... и рынок устаканивается в точке, когда даже с такой выгодной ипотекой купить жилье могут единици и спрос соответствует предложению.
Вообщем не в том направлении копаете, граждане, надо копать не в сторону ипотеки, а в сторону увеличение объемов строительства жилья. А уж ипотека подтянется за спросом, банки реагируют достаточно быстро.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>>http://www.goodin.ca/win/stat26-1.html hrg>>http://www.goodin.ca/win/stat26-2.html hrg>>http://www.goodin.ca/win/stat26-3.html
O>Абсолютно верно. Хотя надо делать поправки на нашу действительность, но в основном все в точку. Сам прожил 5 лет на съемной хате и сейчас просто балдею от наличия собственной, пусть даже и взятой в кредит. Это просто надо прочувствовать... никто тебя не выкинет, сказав освободить жилплощадь, т.к. через неделю приезжает любимый сынко, можно спокойно делать ремонт, так как хочется тебе и не боятся, что деньги улетят на ветер..... многое можно сказать.
Не хочется тебя растраивать, но есть опасность освободить жилплощадь если появяться пускай даже временные проблемы с проплатой кредита. Выпадет какой-нибудь новый 98год и что делать?
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Не хочется тебя растраивать, но есть опасность освободить жилплощадь если появяться пускай даже временные проблемы с проплатой кредита. Выпадет какой-нибудь новый 98год и что делать?
Есть конечно. И квартиры подешевеют раз в 5, и зарплата будет 100 баксов. Если рассчитываешь на подобное, то целесообразнее всего складировать денежки под подушкой, а вот когда кризис грянет! тут ты выходишь на рынок со своими 10К и начинаешь скупать недвижимость кварталами.
А вообще это аргумент из песенки "если у вас нету тети".
D>На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти панельные конуры на окраине реальным доходам людей.
D>Это легко понять, если немного подумать самому. Ладно ещё IT-шники и другие квалифицированные специалисты с относительно высокими зарплатами (которых относительное меньшинство). Но ведь жить где-то _всем_ нужно. Жилья-то хуже панельной конуры — не существует.
D>Вот и вопрос отсюда — каким образом это может продолжаться долго. А главное, может ли?
D>Для сравнения: D>http://www.domuprahy.ru/projects/?i=95 D>(нашёл в яндексе за 5 минут, реально бывает дешевле, особенно если прикладывать руки)
D>Дом с отделкой, земельным участком. И это ДОМ ! А не `не пойми что` на московских фильтрационных полях. И в Чехии, а не на родине слонов.
D>Так что, причём тут ипотека. Она такая, какая может быть в этих экономических условиях. И она — только следствие.
Ещё мне касательно чехии понравилась вот эта статья :
Премьер Чехии может подать в отставку
Премьер-министр Чешской Республики Станислав Гросс заявил сегодня, что намерен подать в отставку. По его словам он это делает для того, чтобы создать возможность для формирования нового коалиционного правительства. Однако истинной причиной поступка может быть скандал, разразившийся в связи с финансовыми вопросами по поводу роскошной квартиры главы правительства.
Гросс не сообщил, когда именно он намерен оставить свой пост, однако назвал имя возможного преемника — им, по словам Гросса, может стать посол Чехии в Евросоюзе Ян Когоут, передает CNN.
Станислав Гросс уже несколько месяцев пытается погасить скандал, связанный с покупкой им недвижимости в чешской столице. По сообщениям СМИ, Гросс несколько лет назад заплатил за квартиру в Праге 140 тысяч евро, происхождение которых остается сомнительным.
Скандал пошатнул позициии всего правительства. К сегодняшнему дню кабинет министров покинуло пять министров, правительство пережило голосование о вотуме недоверия, и грозится уйти еще пять министров. Президент Чехии отказывается назначить новых министров без нового голосования о вотуме доверия.
В правительстве начался дикий скандал, приведший к отставке премьер-министра. Из-за того, что он не смог обосновать деньги , потраченные на покупку квартиры в праге (какие-то, по правительственным меркам, 140 тысяч евро)..
В росси бы так
O>Есть конечно. И квартиры подешевеют раз в 5, и зарплата будет 100 баксов. Если рассчитываешь на подобное, то целесообразнее всего складировать денежки под подушкой, а вот когда кризис грянет! тут ты выходишь на рынок со своими 10К и начинаешь скупать недвижимость кварталами.
Угу. Хочешь жить в кредит надо быть оптимистом и трудоголиком, как американцы.
Имхо если и будет настоящий бунт в современной России, то это в ситуации когда граждане массово наберут ипотечных кредитов, а в правительство придет сюрпрайз в лице нового Кириенко. Звиздец столице. Однозначно.
O>А вообще это аргумент из песенки "если у вас нету тети".
RST>В правительстве начался дикий скандал, приведший к отставке премьер-министра. Из-за того, что он не смог обосновать деньги , потраченные на покупку квартиры в праге (какие-то, по правительственным меркам, 140 тысяч евро).. RST>В росси бы так
Имхо не надо вестись на такое. Просто левый повод. Причины таких кризисов совсем другие. И ни о какой демократии это не говорит, я бы даже сказал наоборот. Втюхивают народу всякую лажу. В США был кризис потому что одна тетка сделала миньет их президенту. У нас был кризис что некто похожий на прокурора мылся в бане. Это все из той же оперы.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
RST>>В правительстве начался дикий скандал, приведший к отставке премьер-министра. Из-за того, что он не смог обосновать деньги , потраченные на покупку квартиры в праге (какие-то, по правительственным меркам, 140 тысяч евро).. RST>>В росси бы так
A>Имхо не надо вестись на такое. Просто левый повод. Причины таких кризисов совсем другие. И ни о какой демократии это не говорит, я бы даже сказал наоборот. Втюхивают народу всякую лажу. В США был кризис потому что одна тетка сделала миньет их президенту. У нас был кризис что некто похожий на прокурора мылся в бане. Это все из той же оперы.
Возможно. Но тем не менее в чехии намного лучше и спокойнее чем в рашке.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Речь шла о валютном кредите. По рублевым кредитам проценты значительно выше. РМ>>Хорошо. Спасибо. А то я заснуть не могу, думаю как же это банки так кредиты дают себе в убыток?..
AVK>Что то я не пойму твоей иронии.
А никакой иронии, действительно сидел и думал, как же так... А ты вопрос разрешил.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вообщем не в том направлении копаете, граждане, надо копать не в сторону ипотеки, а в сторону увеличение объемов строительства жилья. А уж ипотека подтянется за спросом, банки реагируют достаточно быстро.
Вообще-то если уж копать до конца, то надо рабочие места за пределами столицы создавать, сращзу рынок жилья нормализируется, а иначе: все хотят в столице жить, а 30 миллионов не в ней поместятся, сколько не строй. Инфраструктура не выдержит, она уже не выдерживает: попробуйте в метро на Юго-Западной сесть в час пик.
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
RST>>>В правительстве начался дикий скандал, приведший к отставке премьер-министра. Из-за того, что он не смог обосновать деньги , потраченные на покупку квартиры в праге (какие-то, по правительственным меркам, 140 тысяч евро).. RST>>>В росси бы так
A>>Имхо не надо вестись на такое. Просто левый повод. Причины таких кризисов совсем другие. И ни о какой демократии это не говорит, я бы даже сказал наоборот. Втюхивают народу всякую лажу. В США был кризис потому что одна тетка сделала миньет их президенту. У нас был кризис что некто похожий на прокурора мылся в бане. Это все из той же оперы. RST>Возможно. Но тем не менее в чехии намного лучше и спокойнее чем в рашке.
У всех свои проблемы. Говорят, у них программисты 400 баксов получают, бабы совсем шалавы, а на улицах цыгане свирепствуют.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
RST>>>>В правительстве начался дикий скандал, приведший к отставке премьер-министра. Из-за того, что он не смог обосновать деньги , потраченные на покупку квартиры в праге (какие-то, по правительственным меркам, 140 тысяч евро).. RST>>>>В росси бы так
A>>>Имхо не надо вестись на такое. Просто левый повод. Причины таких кризисов совсем другие. И ни о какой демократии это не говорит, я бы даже сказал наоборот. Втюхивают народу всякую лажу. В США был кризис потому что одна тетка сделала миньет их президенту. У нас был кризис что некто похожий на прокурора мылся в бане. Это все из той же оперы. RST>>Возможно. Но тем не менее в чехии намного лучше и спокойнее чем в рашке.
A>У всех свои проблемы. Говорят, у них программисты 400 баксов получают, бабы совсем шалавы, а на улицах цыгане свирепствуют.
Ага, там нация очень е..ливая
насчет 400 долларов — дык извините, и квартира в центре праги стоит раз в несколько дешевле чем квартира в центре москвы + цены там по-ниже даже питерских будут (на еду и прочее).
Apostate -> Re[4]: Такая вот ипотека ...
A> Не хочется тебя растраивать, но есть опасность освободить жилплощадь A> если появяться пускай даже временные проблемы с проплатой кредита. A> Выпадет какой-нибудь новый 98год и что делать?
Если ты арендуешь жилье, то пинок под зад ты получишь на порядок быстрее
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
O>Вообщем не в том направлении копаете, граждане, надо копать не в сторону ипотеки, а в сторону увеличение объемов строительства жилья. А уж ипотека подтянется за спросом, банки реагируют достаточно быстро.
врядли быстро. у наших банков достаточно ограниченое количество "длинных" денег. для сравнения — активы всей нашей банковской системы сравнимы с одним средним японским банком.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Рынок свободный, за какую цену покупают, за такую и продают. Проблема в том, что рынок жилья не такой уж большой.
O>Будет продолжаться до тех пор, пока не будут строить жилье ударными темпами,а для этого все, что нужно сделать — прикрыть кормушку для чиновников.
olegkr, разногласий — нет. Я полностью согласен (кроме дополнения — см. ниже).
Но как раз такая ситуация (реальный дефицит жилья) и приводит к росту цен. Которые уже нереальны для людей.
O>Ну и где пресловутые "все" сейчас живут? В основном снимают жилье, и платят 400/месяц за однушку.
Нет, olegkr, совсем не так. Не снимают по 400/month, а живут по 2 (3...) семьи в квартире. Нет там 400 на аренду. Вообще.
И таких людей — большинство.
2 Apostate:
> Имхо не надо вестись на такое.
Тема не о чешских властях, вроде бы.
> Говорят, у них программисты 400 баксов получают, бабы совсем шалавы
Работай в Германии (Еврозона-с), привези русскую.
У нас при любом строе — программисты плачут по ипотеке, бабы такие же шалавы, а на улицах свирепствуют менты
Re: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
Жить на Nном этаже в "термитнике" западло ! ИТшники ! Проверьте ваш район на наличие в нем деревень ! Нормальный дом ВО ВСЕМ УДОБСТВАМИ дома и большим участком и гаражом обойдется вам в ТЫЩ 5 БАКСОВ! И ЖИВИТЕ В НЕМ НА ЗДОРОВЬЕ ! ЭТО Ж ТАКАЯ ЛАФА !
Re[2]: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
Kubyshev Andrey -> Re: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
KA> Жить на Nном этаже в "термитнике" западло ! ИТшники ! Проверьте ваш KA> район на наличие в нем деревень ! Нормальный дом ВО ВСЕМ УДОБСТВАМИ KA> дома и большим участком и гаражом обойдется вам в ТЫЩ 5 БАКСОВ! И KA> ЖИВИТЕ В НЕМ НА ЗДОРОВЬЕ ! ЭТО Ж ТАКАЯ ЛАФА !
Конкретным пацанам западло жить в сарае за жалкие 5 штук баксофф
A>Не хочется тебя растраивать, но есть опасность освободить жилплощадь если появяться пускай даже временные проблемы с проплатой кредита. Выпадет A>какой-нибудь новый 98год и что делать?
Жилье будет продано, и ты получишь разницу между стоимостью проданного
жилья и остатком кредита. Не так уж и плохо. Потом, в приличных местах
баксовые зарплаты в 1998 особенно не упали. Пострадали только конторы,
так или иначе ориентированные на государство (наше), а в таких конторах
в любом случае лучше не работать.
Re[2]: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Жить на Nном этаже в "термитнике" западло ! ИТшники ! Проверьте ваш район на наличие в нем деревень ! Нормальный дом ВО ВСЕМ УДОБСТВАМИ дома и большим участком и гаражом обойдется вам в ТЫЩ 5 БАКСОВ! И ЖИВИТЕ В НЕМ НА ЗДОРОВЬЕ ! ЭТО Ж ТАКАЯ ЛАФА ! Псковская область, город Себеж — рядом граница с белоруссией и литвой или латвией. Очень хорошие места. Щуки — я таких раньше не видел. Озера, леса. Дом стоит от 300 долларов. Очень хороший дом стоит 1000-2000 доллларов. Вот только жопореза и инета нету там толком. Чехия. За 150К евро можно купить замок на 4000 квадратных метров + 2 гектара земли (это о ценах на недвижимость). Таун-хауз на окраине праги — порядка 40К евро. инет стоит — 17 евро в месяц 12 мегабит, анлим. Хорошая природа, евросоюз. Переехать до мая стоило 12000 евро (открытие оффшорки + счет и т.д.), теперь это евросоюз (либо почти евросоюз) — правила ужесточились. Либо найти работу. Доминиканская республика. Двухэтажный дом с отделкой, мебелью, бассейном. На берегу карибского моря. В элитном районе (пунта-кана) . Если строить самому — 500 долларов за кв. метр. Снимать квартиру двухкомнатную на берегу карибского моря (тот же район) — 1000 долларов в месяц. Однокомнтаная квартира в пляжном таун-хаузе — $50000. Если ехать на север — в Cabarette, то там все в несколько раз дешевле. Но пляж хуже, более "захолустно" — т.к. это серферский городок. Но каждому свое. Интернет практически бесплатный — над островом летают квальком и кодетел спутники (пентагон). Минусы — да нету. Если не считать минусом +30 зимой, а так же то, что вода в воронке закручивается в другую сторону. Виза не нужна для россиян.
Re[2]: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Жить на Nном этаже в "термитнике" западло ! ИТшники ! Проверьте ваш район на наличие в нем деревень ! Нормальный дом ВО ВСЕМ УДОБСТВАМИ дома и большим участком и гаражом обойдется вам в ТЫЩ 5 БАКСОВ! И ЖИВИТЕ В НЕМ НА ЗДОРОВЬЕ ! ЭТО Ж ТАКАЯ ЛАФА !
уже ведь обсуджали тему.
Встает сразу куча вопросов:
куда ходить развлекаться, где встречаться с друзьями? можно, конечно, на машине в город ехать, но потом обратно даже трезвому влом будет вести машину.
куда пойти детям учиться? в церковно-приходскую?
многие конторы требуют появления в офисе.
единственный реальный вариант — собрать друзей и на базе деревеньки в пригороде сделать мини IT парк
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[3]: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Чехия. За 150К евро можно купить замок на 4000 квадратных метров + 2 гектара земли (это о ценах на недвижимость). Таун-хауз на окраине праги — порядка 40К евро. инет стоит — 17 евро в месяц 12 мегабит, анлим. Хорошая природа, евросоюз. Переехать до мая стоило 12000 евро (открытие оффшорки + счет и т.д.), теперь это евросоюз (либо почти евросоюз) — правила ужесточились. Либо найти работу.
Не рассказывайте людям сказки.
1. За 40К евро купите на окраине Праги только участок под дом, да и то не совсем хороший. В 20 км от Праги за 40К купите уже хороший участок. Потом 70К евро стоит построить скромный особнячок.
2. Квартира 3+кк в новостройке стоит 80К евро. Ремонт делать не надо.
Re[4]: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
Здравствуйте, Serge, Вы писали:
S>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>>Чехия. За 150К евро можно купить замок на 4000 квадратных метров + 2 гектара земли (это о ценах на недвижимость). Таун-хауз на окраине праги — порядка 40К евро. инет стоит — 17 евро в месяц 12 мегабит, анлим. Хорошая природа, евросоюз. Переехать до мая стоило 12000 евро (открытие оффшорки + счет и т.д.), теперь это евросоюз (либо почти евросоюз) — правила ужесточились. Либо найти работу.
S>Не рассказывайте людям сказки. S>1. За 40К евро купите на окраине Праги только участок под дом, да и то не совсем хороший. В 20 км от Праги за 40К купите уже хороший участок. Потом 70К евро стоит построить скромный особнячок. S>2. Квартира 3+кк в новостройке стоит 80К евро. Ремонт делать не надо.
Усадьба на севере Чехии около города Усти над Лабем, здание застроенной площадью 1473 м2, участок 3878 м2, все инженерные сети, возможна перестройка под гостиницу.
Цена: EUR 140 000
Насчет квартир — могу ошибиться. Т.к. я в чехию так и не поехал.
В любом случае цены намного ниже чем в россии.
p.s. могу насчет цен уточнить у сотрудника нашего — он как раз в чехию уехал.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>>>Рома, вот поясни, как инфляция уменьшает процентные ставки? Для тебя, разумеется, как для конечного потребителя кредита. РМ>>>Да очень просто, если ты не берешь кредит, а копишь, то денежки съеживаются в размере твои, J>>К сожалению они съеживаются не в размере инфляции, а гораздо сильнее РМ>Почему? Разве что проесть их легче, когда они у себя лежат. РМ>Но даже если так, то это всего лишь означат, что взять кредит еще выгоднее.
Потому что рост цен на жилье, во всяком случае в Москве, превышает пресловутые 8.5%
РМ>Ты меня не так понял Я дал противопоставление: не берешь кредит — денежки твои уменьшаются, берешь — не твои(банкирские). Вот эта разница и есть уменьшение реальных процентных ставок в результате инфляции.
Ты про квартиры это говоришь или про потребительские товары вообще? А то во втором случае ты не прав...
Мне кажеться я понял твою логику. Когда ты берешь кредит, то получаешь моральное удовлетворение от того что количество твох денег к концу года не стало меньще на 10%, а стало меньше денег у банка? Но ведь к концу года тебе стало еще сложнее находить средства на выплату кредита — прочие расходы то возрасли на 10%
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>В любом случае, если посмотреть со стороны банка, то такой процент обозначает на самом деле, что деньги даются бесплатно, даже с небольшой доплатой.
А зачем мне смотреть со стороны банка? Что бы понять принципиальную невозможность уменьшения процентных ставок? И что банк он не "живоглот, несправедливо наживающийся... бла-бла-бла", а деньги считать умеет? Так это и так понятно.
D>На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти панельные конуры на окраине реальным доходам людей.
D>Это легко понять, если немного подумать самому. Ладно ещё IT-шники и другие квалифицированные специалисты с относительно высокими зарплатами (которых относительное меньшинство). Но ведь жить где-то _всем_ нужно. Жилья-то хуже панельной конуры — не существует.
Один из мифов. У IT-ников сейчас зарплаты не выше, скорее даже ниже чем по всему рынку. Даже если официальная часть зарплаты (ту, которую получаешь на кассе два раза в месяц) выше, чем у каких-нибудь продавцов или водил, но возможности для "химии" и "дополнительных доходов" (откаты, взятки, мелкое/крупное воровство) значительно меньше. Сравни мента с "7 тыс. рублей в месяц и 8 тыс. рублей в день" и IT-ника с 40 тыс. рублей в месяц и пусть даже 1 тыс. баков премии по завершении проекта два раза в год.
D>Вот и вопрос отсюда — каким образом это может продолжаться долго. А главное, может ли?
Что ты хочешь — в России капитализм всего-навсего 14 лет.
D>Для сравнения: D>http://www.domuprahy.ru/projects/?i=95 D>(нашёл в яндексе за 5 минут, реально бывает дешевле, особенно если прикладывать руки)
D>Дом с отделкой, земельным участком. И это ДОМ ! А не `не пойми что` на московских фильтрационных полях. И в Чехии, а не на родине слонов.
Да, только вот зарплаты в Чехии совсем не зашибись.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>>На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти панельные конуры на окраине реальным доходам людей.
O>Рынок свободный, за какую цену покупают, за такую и продают.
Рынок НЕсвободный. Строительства жилья реально монополизировано группами, близкими к Лужку и его жене.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
KR>>>Некоторые банки предлагают 11% и даже 10.5%, сокращая при этом срок выплаты до 5 лет, что уже нельзя назвать полноценной ипотекой, или ужесточая условия предоставления кредита. РМ>>В 2004 году инфляция в России составила 11,7%... Хрена ж себе высокие ставки!
A>Это банковские проценты кредитов в валюте. Рублевые кредиты выдаются примерно под 18% и более.
Прикалываетесь? Да в валюте ставка процентная во всём мире не более 5, и то это счтается уже слишком непрелично...
Если бакс в России упал на 12 % за год, то это извените не аргумент, почему кредит должен покрывать биржевые риски? Объясните...
Так что нах... такое взаимовыгодное сотрудничество...
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Dimentiy -> Re: Такая вот ипотека ...
D>> На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти панельные D>> конуры на окраине реальным доходам людей.
hrg>Странно — а кто ж тогда их покупает?
Дома (квартиры) оптом скупают конторы со всей России, т.к. сказать вложение денег, больше некуда.
А ты думал мол граждане, так таких процентов 10 не больше. Новые дома стоят пустые по несколько лет.
Или не так?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Прикалываетесь? Да в валюте ставка процентная во всём мире не более 5, и то это счтается уже слишком непрелично...
Когда был в Праге, случайно проходил мимо какого-то банка. так вот в тамошних проспектах была ставка на ипотечный кредит — 3%!!!. По-чешски я конечно мог чето-то и не понять, но когда потом расспрашивали нашего гида о жизни в Чехии и в Праге в частности, то услышали именно такую цифру.
И ведь "капитализм" у них тоже условно говоря с 1989 года
М>Так что нах... такое взаимовыгодное сотрудничество...
Согласен. Хотя понимаю, что пока будут покупать по нынешним ценам и платить по нынешним ставкам, ничего для "более бедных" не изменится. Увы, законы нашего рынка...
Здравствуйте, Syd, Вы писали:
Syd>Когда был в Праге, случайно проходил мимо какого-то банка. так вот в тамошних проспектах была ставка на ипотечный кредит — 3%!!!.
Это потому, что у них разрешено иностранным банкам вести деятельность. У нас нет.
Насчет процентов. Я знаю как минимум один банк, который дает 15% в рублях, если зарплата черная и 14% для белой. При нашей сегодняшней инфляции вполне по-божески.
Здравствуйте, Syd, Вы писали:
Syd>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Прикалываетесь? Да в валюте ставка процентная во всём мире не более 5, и то это счтается уже слишком непрелично...
Syd>Когда был в Праге, случайно проходил мимо какого-то банка. так вот в тамошних проспектах была ставка на ипотечный кредит — 3%!!!. По-чешски я конечно мог чето-то и не понять, но когда потом расспрашивали нашего гида о жизни в Чехии и в Праге в частности, то услышали именно такую цифру. Syd>И ведь "капитализм" у них тоже условно говоря с 1989 года
М>>Так что нах... такое взаимовыгодное сотрудничество...
Syd>Согласен. Хотя понимаю, что пока будут покупать по нынешним ценам и платить по нынешним ставкам, ничего для "более бедных" не изменится. Увы, законы нашего рынка...
Всё намного хуже — это коррупция. Пусть меня поправят если я не прав, но банки получают кредит от государства на кредитование ипотеки, и им выгоднее направить эти деньги в более быстрый оборот, так что пока нет механизма отслеживания целевого кредитования то извените не о какой ипотеке в принципе речи быть не может. Я понимаю, что рыночные условия не позволяют низкий процент ставить, но нафига деньги то банкам ссужать? Коррупция, одно слово.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
jhfrek -> Re[4]: Такая вот ипотека ...
j> Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>В любом случае, если посмотреть со стороны банка, то такой процент РМ>>обозначает на самом деле, что деньги даются бесплатно, даже с РМ>>небольшой доплатой.
j> А зачем мне смотреть со стороны банка? Что бы понять принципиальную j> невозможность уменьшения процентных ставок? И что банк он не j> "живоглот, несправедливо наживающийся... бла-бла-бла", а деньги j> считать умеет? Так это и так понятно.
Банковское дело для юниоров.
Глава: откуда беруться деньги.
Возьмем банк с уставным капиталом 1 млрд. рублей.
Возьмем клинический случай, когда банк раздал весь капитал под кредиты (сагу
о ликвидности можно прочитать в учебнике)
Приходит Вася Пупкин и говроит — дайте мне денег (100k$) на квартиру.
Банк — ээээээ.... приходите через 2 дня
Банк Центробанку — дайте мне денег 100k$
Центробанк — не вопрос. Берите под 13% (текущая ставка рефинасирования).
Банк — Ок
через 2 дня
Вася Пупкин приходит в банк — где мои деньги
Банк — получитете ваши 100k$ под 18%
Вот так и живет Банк, закладывая в эти 5% себестоимость обслуживания
кредита, прибыль и страховку рисков невозврата.
Syd -> Re[4]: Такая вот ипотека ...
S> Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Прикалываетесь? Да в валюте ставка процентная во всём мире не более 5, М>>и то это счтается уже слишком непрелично...
S> Когда был в Праге, случайно проходил мимо какого-то банка. так вот в S> тамошних проспектах была ставка на ипотечный кредит — 3%!!!. S> По-чешски я конечно мог чето-то и не понять, но когда потом S> расспрашивали нашего гида о жизни в Чехии и в Праге в частности, то S> услышали именно такую цифру. S> И ведь "капитализм" у них тоже условно говоря с 1989 года
А в какой валюте они дают кредит. Тут все зависит от ставки рефинансирования
(процентной ставки и т.д.)
Например в США ~2%
Япония еще ниже, она вообще и рецессии 10 лет вылезти не может
У нас — 13%
Муравей -> Re[3]: Такая вот ипотека ...
D>>> На самом деле причина тут одна — несоответствие цены за эти D>>> панельные D>>> конуры на окраине реальным доходам людей.
hrg>>Странно — а кто ж тогда их покупает?
М> Дома (квартиры) оптом скупают конторы со всей России, т.к. сказать М> вложение денег, больше некуда. М> А ты думал мол граждане, так таких процентов 10 не больше. Новые дома М> стоят пустые по несколько лет. М> Или не так?
Я не думаю (вынимая палец из носа), я так, наблюдаю. Цены высокие (типа
нерыночные), а берут. Парадокс.
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
ihatelogins -> Re[2]: Такая вот ипотека ...
D>>Вот и вопрос отсюда — каким образом это может продолжаться долго. А D>>главное, может ли?
i> Что ты хочешь — в России капитализм всего-навсего 14 лет.
(примеряя белую простыню) а нефти осталось лет на 20.
Здравствуйте, adb, Вы писали:
adb>Насчет процентов. Я знаю как минимум один банк, который дает 15% в рублях, если зарплата черная и 14% для белой. При нашей сегодняшней инфляции вполне по-божески.
Не вижу тут ничего божеского. При нынешних процентах брать долгосрочный кредит почти бессмысленно, все уйдет на выплату процентов. Т.е. если платить в год 15% от суммы займа, то это уйдет на погашение процентов без уменьшения суммы долга. Таким образом, нужно платить в год гораздо больше этих 15%, тогда это будет сравнительно краткосрочный кредит (скажем на 5 лет) с неподъемными выплатами. При долгосрочном кредите в 15-20 лет придется выплатить проценты, значительно превышающие сумму займа. Ипотека может стать реальной только после уменьшения инфляции (и соответственно процентов займа) до уровня 3-5% в год.
algol -> Re[6]: Такая вот ипотека ...
adb>>Насчет процентов. Я знаю как минимум один банк, который дает 15% в adb>>рублях, если зарплата черная и 14% для белой. При нашей сегодняшней adb>>инфляции вполне по-божески.
a> Не вижу тут ничего божеского. При нынешних процентах брать a> долгосрочный кредит почти бессмысленно, все уйдет на выплату
Бери кредит с плавающей ставкой. Может повезти, а может и нет
dmz>Жилье будет продано, и ты получишь разницу между стоимостью проданного dmz>жилья и остатком кредита. Не так уж и плохо.
На это бы я особенно надеяться не стал. Дело в том _как_ оно будет проданно. Цена продажи будет значительно ниже рыночной на тот момент. Хотя бы потому что покупать будут посредники для того чтобы перепродать на рынке клиентам. Так что полюбому. Даже не принимая в расчет коррупцию, договоренности и прочие махинации при организации такой продажи твоей квартиры. Ну это как когда машина попадает в аварию, водителя увозят в больницу, а ночью с нее колеса и магнитофон снимают — дескать ему и так досталось, так что теперь все равно. Так же и здесь почему так может получится что продадут ее в треть цены от рынка — ну там она знаете ли особенно неликвидная, какие были покупатели таким и продали (ну и сами конечно откат намыли), а владельцу что он уже и так разорился, ему все равно. И еще в момент кризиса аля 98 может оказаться что и рыночные цены на жилье станут значительно меньше чем ты платил когда покупал в кредит. В итоге хорошо если цена от ее продажи полностью покроет притензии банка.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Ну и какой ожидаемый результат сего действа? Разумеется ценник взлетает до небес, вторичка резко дорожает, первичка тоже растет не по дням, а по часам (предложений то немного), опять активизируются инвесторы желающие получать 50% годовых на росте цен, еще деньги, ценник взлетает еще выше... и рынок устаканивается в точке, когда даже с такой выгодной ипотекой купить жилье могут единици и спрос соответствует предложению.
Собственно, примерно это и произошло за последние пару лет. Марксова схема "деньги-товар-навар"
Перекуём баги на фичи!
Re[3]: Нафик вам сдалася этом панельный сортир-клоповник
Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:
N>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>Жить на Nном этаже в "термитнике" западло ! ИТшники ! Проверьте ваш район на наличие в нем деревень ! Нормальный дом ВО ВСЕМ УДОБСТВАМИ дома и большим участком и гаражом обойдется вам в ТЫЩ 5 БАКСОВ! И ЖИВИТЕ В НЕМ НА ЗДОРОВЬЕ ! ЭТО Ж ТАКАЯ ЛАФА !
N>уже ведь обсуджали тему.
N>Встает сразу куча вопросов: N>куда ходить развлекаться, где встречаться с друзьями? можно, конечно, на машине в город ехать, но потом обратно даже трезвому влом будет вести машину. N>куда пойти детям учиться? в церковно-приходскую? N>многие конторы требуют появления в офисе.
N>единственный реальный вариант — собрать друзей и на базе деревеньки в пригороде сделать мини IT парк
Здесь уже обсуждали, что будет, если заселить дом программистами. Но если заселить программистами ДЕРЕВНЮ!! Прикинь, какую славу она заимеет у соседних деревень
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Банковское дело для юниоров. hrg>Глава: откуда беруться деньги.
Кстати есть еще и глава номер 2.
Банк дает рекламу везде — принимаю деньги на депозиты на выгодных условиях. Обещаю гарантию и надежность, подтвержденнцю лучшими собакаводами. Граждане клюют на обещания и несут свои кровные рубли под 3.2% в рублях и 2.6% в валюте (вклад "до восстребования" в Альфа-Банке), прельстясь надежностью и удобством использования. Понятно что часть этих денег можно легко выдать в виде долгосрочных кредитов. И замете — никакой ставки рефинансирования. А уж какой простор заключен между цифрами 3.2% и 18%...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Мне кажеться я понял твою логику. Когда ты берешь кредит, то получаешь моральное удовлетворение от того что количество твох денег к концу года не стало меньще на 10%, а стало меньше денег у банка?
Да причем тут моральное удовлетворение. Ты взял на год денег столько, чтобы купить один батон хлеба. Пусть проценты составляют 100%, тогда без инфляции ты вернешь два батона хлеба, а в случае инфляции только полтора, то есть благодаря инфляции реальная ставка составит не 100, а 50 процентов.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Мне кажеться я понял твою логику. Когда ты берешь кредит, то получаешь моральное удовлетворение от того что количество твох денег к концу года не стало меньще на 10%, а стало меньше денег у банка? РМ>Да причем тут моральное удовлетворение. Ты взял на год денег столько, чтобы купить один батон хлеба. Пусть проценты составляют 100%, тогда без инфляции ты вернешь два батона хлеба, а в случае инфляции только полтора, то есть благодаря инфляции реальная ставка составит не 100, а 50 процентов.
Не понял.
В начале года я взял 100 рублей у банка под 100% годовых — цена батона хлеба. К концу года батон стал стоить на 10% дороже из-за инфляции, т.е. 110 рублей. А я отдал банку 200 рублей — 100 рублей занятых и 100 рублей выплаты по процентам. В чем мой профит? В 10 лишних рублях которые я бы потратил на батон купив его за 110 рублей в конце года а не в начале?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>В начале года я взял 100 рублей у банка под 100% годовых — цена батона хлеба. К концу года батон стал стоить на 10% дороже из-за инфляции, т.е. 110 рублей. А я отдал банку 200 рублей — 100 рублей занятых и 100 рублей выплаты по процентам. В чем мой профит? В 10 лишних рублях которые я бы потратил на батон купив его за 110 рублей в конце года а не в начале?
В том, что ты отдал банку рубли по цене 0.0091 батона за рубль, а не по 0.01, т.е. более дешевые рубли.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>В начале года я взял 100 рублей у банка под 100% годовых — цена батона хлеба. К концу года батон стал стоить на 10% дороже из-за инфляции, т.е. 110 рублей. А я отдал банку 200 рублей — 100 рублей занятых и 100 рублей выплаты по процентам. В чем мой профит? В 10 лишних рублях которые я бы потратил на батон купив его за 110 рублей в конце года а не в начале? РМ>В том, что ты отдал банку рубли по цене 0.0091 батона за рубль, а не по 0.01, т.е. более дешевые рубли.
Ну слава Богу. Значит я все таки считать умею и логически мыслить тоже. Да и про "моральное удовлетворение" не зря я писал.
Скажи, неужели тебе автоматом увеличивают зарплату с учетом инфляции? Или ты сам рубли эти печатаешь? В чем для тебя лично профит от "более дешевого рубля"? Раз он подешевел, а твоя зарплата не изменилась, то тебе к концу года приходится выделять больший процент от твоих доходов на погашение кредита. Таким образом инфляция _для_тебя_ не облегчает выплату кредита, а усложняет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Скажи, неужели тебе автоматом увеличивают зарплату с учетом инфляции? Или ты сам рубли эти печатаешь? В чем для тебя лично профит от "более дешевого рубля"? Раз он подешевел, а твоя зарплата не изменилась, то тебе к концу года приходится выделять больший процент от твоих доходов на погашение кредита. Таким образом инфляция _для_тебя_ не облегчает выплату кредита, а усложняет.
А что это за инфляция такая, если зарплата не изменяется. Это уже не инфляция, а просто подорожание всего вокруг. Да и вообще такого не бывает, если все дорожает, то и зарплаты тех, кто хоть что-то делает, растут, если конечно не вырастают вдруг издержки из-за какой-то внешней причины.
Да, если ты берешь кредит на год, то за год и правда зарплата не изменится скорее всего, но за пять лет — однозначно проиндексируется.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Скажи, неужели тебе автоматом увеличивают зарплату с учетом инфляции? Или ты сам рубли эти печатаешь? В чем для тебя лично профит от "более дешевого рубля"? Раз он подешевел, а твоя зарплата не изменилась, то тебе к концу года приходится выделять больший процент от твоих доходов на погашение кредита. Таким образом инфляция _для_тебя_ не облегчает выплату кредита, а усложняет. РМ>А что это за инфляция такая, если зарплата не изменяется. Это уже не инфляция, а просто подорожание всего вокруг.
А вот... Рынок труда это одно, а инфляция — это другое. Откроют у нас границы для СНГ-шных программистов и построят кучу дешевых гостиниц и зарплаты у программистов в Москве упадут, несмотря на растущую инфляцию.
РМ> Да и вообще такого не бывает, если все дорожает, то и зарплаты тех, кто хоть что-то делает, растут, если конечно не вырастают вдруг издержки из-за какой-то внешней причины.
Ну если ты владелец ларька, то кол-во денег, которые ты зарабатываешь растет вместе с ценой товаров, которые ты продаешь. Хотя и тут зависимость не прямая ибо с ростом цен падает оборот. В общем случае все дорожает быстрее, чем растут зарплаты.
РМ>Да, если ты берешь кредит на год, то за год и правда зарплата не изменится скорее всего, но за пять лет — однозначно проиндексируется.
Возьмем программиста который пару лет назад получал $1000 или 31000 по курсу. Чтобы он не убег, ему подняли зарплату на $200 что составляет 33600 по курсу, но с учетом 2*10% инфляции — 27000. В итоге программист потерял 4000, несмотря на повышение зарплаты.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>Возьмем программиста который пару лет назад получал $1000 или 31000 по курсу. Чтобы он не убег, ему подняли зарплату на $200 что составляет 33600 по курсу, но с учетом 2*10% инфляции — 27000. В итоге программист потерял 4000, несмотря на повышение зарплаты.
За два года средня вилка выросла из 400-800, до 800-1400. Чуть не в два раза рост.
Т.е. ты хочешь сказать, что падает благосостояние со временем
Но это же очевидная неправда. Благосостояние растет и растет: вон в начале прошлого века как жили и как сейчас. Это объективный процесс. Еще через сто лет еще богаче будет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Т.е. ты хочешь сказать, что падает благосостояние со временем РМ>Но это же очевидная неправда. Благосостояние растет и растет: вон в начале прошлого века как жили и как сейчас. Это объективный процесс. Еще через сто лет еще богаче будет.
Ну в среднем о больнице возможно. Но это не имеет отношения ни к ипотеке ни к зарплате ни к деньгам. И об этом лучше молчать, а то ветка быстро перекочует в Войны
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>Возьмем программиста который пару лет назад получал $1000 или 31000 по курсу. Чтобы он не убег, ему подняли зарплату на $200 что составляет 33600 по курсу, но с учетом 2*10% инфляции — 27000. В итоге программист потерял 4000, несмотря на повышение зарплаты.
Y>За два года средня вилка выросла из 400-800, до 800-1400. Чуть не в два раза рост.
Я написал про конкретного программиста, которого знаю. А что такое средняя вилка?... Я до сих пор вижу объявления с предложением 400 на начало. Где-нибудь в провинции человек как получал $300, так и будет получать $300 еще долго, если только не случится чудо и к ним не прийдет какой-нибудь Интел...
jhfrek -> Re[6]: Такая вот ипотека ...
hrg>>Банковское дело для юниоров. hrg>>Глава: откуда беруться деньги.
j> Кстати есть еще и глава номер 2.
j> Банк дает рекламу везде — принимаю деньги на депозиты на выгодных j> условиях. Обещаю гарантию и надежность, подтвержденнцю лучшими j> собакаводами. Граждане клюют на обещания и несут свои кровные рубли j> под 3.2% в рублях и 2.6% в валюте (вклад "до восстребования" в j> Альфа-Банке), прельстясь надежностью и удобством использования. j> Понятно что часть этих денег можно легко выдать в виде долгосрочных j> кредитов. И замете — никакой ставки рефинансирования. А уж какой j> простор заключен между цифрами 3.2% и 18%...
Сноска ко 2-й главе:
Вклады — это коротки деньги
Ипотека — длинные
Для примера:
Вот ты лично готов свои деньги положить хотя бы лет на 10 и не под каким
прдлогом их не трогать?
А вот тебе статистика по распределениями вкладов (нашел перввую попавшуюся
ссылку, но картикну дает): http://bankinfo.aora.ru/banks.html , диаграмма 2.
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Вклады — это коротки деньги hrg>Ипотека — длинные hrg>Вот ты лично готов свои деньги положить хотя бы лет на 10 и не под каким hrg>прдлогом их не трогать? hrg>А вот тебе статистика по распределениями вкладов (нашел перввую попавшуюся hrg>ссылку, но картикну дает): hrg>http://bankinfo.aora.ru/banks.html , диаграмма 2.
Какую картинку она дает? То что максимум вкладов в 2002 приходится на срок 30-90 дней? И что? Ты положил 1 января на 90 дней 10 тысяч, твой друг — 1 апреля на 90 дней 10 тысяч и т.д. Не смотря на то что по истечении срока вы свои вклады забирали, у банка весь год была сумма в 10 тысяч, которые он мог спокойно отдать кому то в кредит.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>День добрый! Что думаете по поводу этого: здесь tks>Кидалово? Кто-нибудь уже участвует? Какие мнения?
Насколько я помню — была типичная пирамида, может сейчас что-то поменялось? Из мелочевки — на главной странице сайта стоимость квартир занижена, а арендная плата завышена.
KR>В России стандартная ставка ипотечного кредита составляет 12% в валюте.
Далеко не все так плохо.
цитата:
При покупке квартиры, Вам могут предоставить налоговый вычет (то есть, уменьшить подоходний налог) в сумме, израсходованной на покупку жилья (п.1.2 ст. 220).
Данный налоговый вычет не может превышать сумму 1 000 000 руб., предоставляется не более одного раза и только на основании Вашего заявления и документов, подтверждающих право собственности на приобретенную квартиру.
PS: еще один плюс белой зарплаты!
PPS: в некоторых фирмах дают кредит на льготных процентах.
PPPS: в некоторых фирмах сотрудникам продают жилье по себестоимости.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, KroshkRu, Вы писали:
Y>>Интерестно — а почему налоговые вычеты не посчитали..... их за десять лят тысяч десять долларов минимум наберется.
J> Максимум — 130000 руб, так как необлагаемая налогом сумма на недвижимость — 1000000руб
Разве?
Цитата:
Общий размер имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не может превышать 1 000 000 рублей без учета сумм, направленных на погашение процентов по ипотечным кредитам, полученным налогоплательщиком в банках Российской Федерации и фактически израсходованным им на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома или квартиры.
jhfrek -> Re[8]: Такая вот ипотека ...
hrg>>А вот тебе статистика по распределениями вкладов (нашел перввую hrg>>попавшуюся hrg>>ссылку, но картикну дает): hrg>>http://bankinfo.aora.ru/banks.html , диаграмма 2.
j> Какую картинку она дает? То что максимум вкладов в 2002 приходится на j> срок 30-90 дней? И что? Ты положил 1 января на 90 дней 10 тысяч, твой j> друг — 1 апреля на 90 дней 10 тысяч и т.д. Не смотря на то что по
А то, что основная масса вкладов — это вклады до востребования, которые
могут быть востребованы одномоментно. Ну про прошлое лето, я думаю, ты
слышал?
j> истечении срока вы свои вклады забирали, у банка весь год была сумма j> в 10 тысяч, которые он мог спокойно отдать кому то в кредит.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>Цитата: DAN>Общий размер имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не может превышать 1 000 000 рублей без учета сумм, направленных на погашение процентов по ипотечным кредитам, полученным налогоплательщиком в банках Российской Федерации и фактически израсходованным им на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома или квартиры.
Это уже интереснее. Т.е. получается к миллиону надо приплюсовать выплаченные проценты и умножить на 0.13, что бы получить сумму налогового вычета?
D>Для сравнения: D>http://www.domuprahy.ru/projects/?i=95 D>(нашёл в яндексе за 5 минут, реально бывает дешевле, особенно если прикладывать руки)
D>Дом с отделкой, земельным участком. И это ДОМ ! А не `не пойми что` на московских фильтрационных полях. И в Чехии, а не на родине слонов.
D>Так что, причём тут ипотека. Она такая, какая может быть в этих экономических условиях. И она — только следствие.
Квартиры в Праге стоят сравнимо с московскими.
(Речь идет о первичном рынке).
Так в районе Жижкова я видел рекламу квартиры 45 кв.м. за 1.9 млн Кц (Чешских крон. Купить крону можно по цене 1 евро=30Кц, 1 доллар=23Кц).
Это кстати далеко не центр, а так называемый цыганский район, дома в которых все исписаны граффити.
В более отдаленных местах дешевле — от 1000 евро за кв.метр.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, MShura, Вы писали:
MS>>Квартиры в Праге стоят сравнимо с московскими.
O>А зарплаты какие?
В Праге IT зарплаты в основном в диапазоне 800-1200 евро чистыми на руки. У разработчиков как правило выше, чем у админов.
Средняя статистическая зарплата по стране что-то около 450 евро чистых.
olegkr -> Re[4]: Такая вот ипотека ...
o> Это уже интереснее. Т.е. получается к миллиону надо приплюсовать o> выплаченные проценты и умножить на 0.13, что бы получить сумму o> налогового вычета?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Рынок НЕсвободный. Строительства жилья реально монополизировано группами, близкими к Лужку и его жене.
И хуже всего, что они реально не заинтересованы строить больше. Чем меньше квадратов на рынке всего — тем выше спрос и тем выше их норма прибыли. Это такая чисто совковая форма угнетения, которая вовсю процветает до сих пор.
Предлагаю обсудить, как можно избавиться от тяжелого наследия совка . В первую очередь — от этих кланов из бывших коммуняк-дегенератов, монополизировавших власть и все остальное, из чего можно получать доходы, не прилагая больших усилий (нефть, лес, водка и т.д.). И абсолютно не заинтересованных в каком-то развитии чего-то в экономике.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>Предлагаю обсудить, как можно избавиться от тяжелого наследия совка . В первую очередь — от этих кланов из бывших коммуняк-дегенератов, монополизировавших власть и все остальное, из чего можно получать доходы, не прилагая больших усилий (нефть, лес, водка и т.д.). И абсолютно не заинтересованных в каком-то развитии чего-то в экономике.
А смысл? Если поколение основанное на ценностях "не укради" придет к власти, все будет ок. Ждемс.
А ты уверен, что придя к власти сам не начнешь воровать? это вопрос.
Здравствуйте, Dimonizhe, Вы писали:
D>А смысл? Если поколение основанное на ценностях "не укради" придет к власти, все будет ок. Ждемс. D>А ты уверен, что придя к власти сам не начнешь воровать? это вопрос.
Проблема не в наличии или отсутсвии "моральности" — а в неизбежности наказания.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, Mikhail_256, Вы писали:
M_>В начале прошлого века, не пьяница и не дурак, будучи крестьянином или рабочим, мог содержать себя, жену и пятеро детей.
M_>Сколько сейчас для этого надо зарабатывать?
А сейчас, чтобы содержать жену и пятьеро детей, нужно быть не рабочим, а директором завода. На худой конец, завцеха.
Здравствуйте, Mikhail_256, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Но это же очевидная неправда. Благосостояние растет и растет: вон в начале прошлого века как жили и как сейчас.
M_>В начале прошлого века, не пьяница и не дурак, будучи крестьянином или рабочим, мог содержать себя, жену и пятеро детей.
Угу. В крупном городе. Процентов 10 от общего количепства рабочих. Хотя конечно что понимать под словом содержать....
M_>Сколько сейчас для этого надо зарабатывать?
Да 400 баксов в Москве хватит. В качестве примера могу не один десяток семей гастрбайторов с Азии и Кавказа привести. Содержат и по восемь детей.
Здравствуйте, Mikhail_256, Вы писали:
M_>В начале прошлого века, не пьяница и не дурак, будучи крестьянином или рабочим, мог содержать себя, жену и пятеро детей.
Мог? Или дети шли работать, чтобы помочь прокормить младшеньких. Или это все коммунисты придумали...
Но речь-то шла не об этом. Очевидно, что жить в доме с лифтом дороже, чем без него например. Однако тогда лифтов вообще не было, а теперь вон почти в каждом доме. Стала дороже одежда. Народ стал ездить на машинах, брится электробритвами и т.д.
Здравствуйте, savaDAN
DAN>Далеко не все так плохо. DAN>При покупке квартиры, Вам могут предоставить налоговый вычет
Далеко не все так хорошо.
Налоговый вычет означает, что у человека не облагается налогом зп до 1,000,000 руб. Подоходный надог — 13%. Итого экономии — 130,000 руб. Хорошо конечно же, но когда речь идет о суммах в десятки тысяч долл, как-то не сильно греет. Тем более что эту сумму относят только на расходы предыдущих прериодов, другими словами в случае ипотечного кредита придется его сначала выплатить, а уже потом — требовать возврата этих самых 130,000 руб, 00 коп..
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Интерестно — а почему налоговые вычеты не посчитали..... их за десять лят тысяч десять долларов минимум наберется.
Налоговый вычет дается только 1 (ОДИН!) раз в жизни и позволит вернуть не более 130,000 руб (не облагается налогом 13% сумма зп до 1,000,000). Кроме того, в случае ипотечного кредита нужно его сначала выплатить, а потом уже требовать возрата налогов.
Перекуём баги на фичи!
Прикинь, какую славу она заимеет у соседних деревень 
