http://www.rsdn.ru/forum/?mid=81022

Автор: Anatolix
Дата: 06.08.02

— давай попробуем

A>Раз у всех разные представления предлагаю сделать некую симуляцию. Например я буду претендентом на вакансию, а ты будешь пытаться выяснить мой уровень подготовки. Потом посмотрим какие вопросы были удачны, а какие нет. Может быть голосование проведем.

В крутую компанию требуется Anatolix со стандартным набором Windows скилзов:

— VC++
— COM, ATL
— MS SQL
— MFC
— ASP, ISAPI

Знания технологий .NET большой плюс.

Пиши резюме в виде перечисления скилов с указанием количества лет опыта.

Здравствуйте IT, Вы писали:

Это дескриминация!!!

Почему берут только Anatolix-ов, куда смотрить американская демократия?!!

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>http://www.rsdn.ru/forum/?mid=81022

Автор: Anatolix
Дата: 06.08.02

— давай попробуем

A>>Раз у всех разные представления предлагаю сделать некую симуляцию. Например я буду претендентом на вакансию, а ты будешь пытаться выяснить мой уровень подготовки. Потом посмотрим какие вопросы были удачны, а какие нет. Может быть голосование проведем.

IT>В крутую компанию требуется Anatolix со стандартным набором Windows скилзов:

IT>- VC++
IT>- COM, ATL
IT>- MS SQL
IT>- MFC
IT>- ASP, ISAPI

IT>Знания технологий .NET большой плюс.

IT>Пиши резюме в виде перечисления скилов с указанием количества лет опыта.

а вот ещё вопрос, может, кто подскажет: какие знания трбовать у инженеров по тестированию, не тупых кнопкожателей, а именно Quality Assurance Engineers ? кроме там Rational Clear Quest — это самой собой, Робота, Пьюрифая, Коверейжда... ???

А че зарплату сразу не пишешь?

Здравствуйте IT, Вы писали:

OK давай начнем. Реальная подготовка у меня достаточно
далеко от тех вещей так что будем считать, что я просто
решил тебя на понт взять и устроиться на вашу крутую
работу. Сответственно не все в данном резюме соответствует
реальности.

Твоя задача
1) Определить где именно я наврал
2) Определить где именно моя подготовка соответствует заявленной
3) Определить мою адекватность, способность решать проблемы, и тп
4) Не дискредетировать при этом себя и фирму задачей подобной "лампочкам"

Будем считать что посередине дискуссии ты мне не будешь указывать
на дверь и кричтать "вон отсюда", нашел дырку в одном скилле,
просто переключаешься на следующий(будем считать у тебя кандидатов мало :)

Как мы будем считать проходить интервью, рядом стоит комп и я им пользуюсь
для ответов на вопросы(для интервью достаточно редкая ситуация, но к данной
ситуации будет ближе), либо его там нет и тогда я тоже здесь не буду
пользоваться MSDN и тп но тогда буду отвечать(притом иногда абсолютно
честно) "не помню, это наверняка есть в msdn:-) " ?

Как мы будем проводить опрос — все интервью потом разбор полетов,
либо вопрос — ответ — разбор — повторить(мне кажется что второе будет
лучше т.к. в первом случае мы рискуем тем что нам это надоест,
раньше чем дойдет до конца)

P.S. Ты кстати pls не пользуйся поиском в интернет а то я там
очень активно свечусь и набор скиллов можно просто с помошью
поиска достаточно точно установить.(поиск RSDN тоже касается).
Типа ты меня первый раз в жизни видишь.

P.P.S Все остальные тоже присоединяйтесь либо к группе
претендентов либо к группе тех кто на вопросы задает.

Attachment 1: resume.txt
-----------------------------------------------------------------
Anatolix.
Образование ****.
Семейное положение *****.

Знание языков программирования:

C/C++ — очень отлично — 8 лет
Object Pascal — отлично — 2 года
Java — хорошо — 0.5 года
Assembler — хорошо — 2.5 года опыта в Reverse Engeneering(хобби, эпизодически)

Знание средвств разработки
Microsoft Visual C++ — отлично — 3 года
Borland C++ Builder — Guru — 5 лет.
Borland Delphi — отлично — 1 год
Borland Java Builder — прилично — 0.5 года

Знание SQL серверов:
Interbase — отлично — 3 года.
Oracle — программирование — хорошо, администрирование — плохо — 1 год.
MS-SQL — видел — 1 неделя

Знание технологий, протоколов и библиотеки и т.п. т.д.
COM / ATL — хорошо — 1 год
SQL — отлично — 3 года
SSL — знаю, пользовал библиотеку OpenSSL — 1 месяц
XML — неплохо — 2 года(эпизодически)
DirectDraw, Direct3D, DirectShow — хорошо — 3 месяца
Qt — хорошо — 2 года
MFC — хорошо — 1 год
WinAPI — хорошо 2 года
Unix/Posix API — хорошо — 2 года

Операционные системы
Windows
Linux
FreeBSD

Понимание следующий вещей:
Интернет протоколы(NTTP, SMTP и другие *TP)
Внутреннее устройство OS Windows

Языки
Китайский(родной :)
Английский(письменный — свободно, устный плохое произношение)

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Твоя задача
A>1) Определить где именно я наврал
A>2) Определить где именно моя подготовка соответствует заявленной
A>3) Определить мою адекватность, способность решать проблемы, и тп
A>4) Не дискредетировать при этом себя и фирму задачей подобной "лампочкам"

Good.

A>Будем считать что посередине дискуссии ты мне не будешь указывать на дверь и кричтать "вон отсюда", нашел дырку в одном скилле, просто переключаешься на следующий (будем считать у тебя кандидатов мало

Ну если ты только не будешь рисовать куски исходных кодов на моих штанах

A>Как мы будем проводить опрос — все интервью потом разбор полетов, либо вопрос — ответ — разбор — повторить(мне кажется что второе будет лучше т.к. в первом случае мы рискуем тем что нам это надоест, раньше чем дойдет до конца)

Давай второй вариант.

Еще предложение — обходимся без мелких придирок.

Поехали.

A>C/C++ — очень отлично — 8 лет

Мда. Тут конечно спрашивать нечего, но для порядку начнём с него родного.

Есть следующий код:

class A
{
public:
    void f1();
    void f2();
};

class B: public A
{
public:
    void f3();
    void f4();
};

Вы как разработчик классов A и B не хотите, чтобы пользователи имели доступ к членам класса A, т.е. к функциям f1 и f2 через экземпляр класса B. Как этого можно добится.

Здравствуйте IT, Вы писали:

class B: protected A
{
...
}

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>class B: protected A
A>{
A>...
A>}

Или private А в чём разница между protected и private наследованием?

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>Или private А в чём разница между protected и private наследованием?

Соответственно ф-ии будут private/protected
(если вообще то private не доступны даже потомкам)

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Или private А в чём разница между protected и private наследованием?

A>Соответственно ф-ии будут private/protected
A>(если вообще то private не доступны даже потомкам)

Ok. Сами когда нибудь использовали эти средства?

Ещё один бестолковый вопросик и закончим с C++.

Что такое name decoration и зачем оно нужно?

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>Ok. Сами когда нибудь использовали эти средства?
Иногда

IT>Что такое name decoration и зачем оно нужно?

Искажение имен в obj/lib/dll итп
для того чтобы поддерживать overloading,
проверку параметров при линковке
если в одном модуле функия описана
как void foo(int), а в другом void foo(char)
то не слинкуется(в классическом C
такое проходит и ошибку можно годами потом искать)

IT>Ещё один бестолковый вопросик и закончим с C++.

В смысле ты соглашаешься что у меня 8 лет
expirience C++ или ты всетаки сомневаешься?

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Что такое name decoration и зачем оно нужно?

A>Искажение имен в obj/lib/dll итп

Я бы ещё упомянул (скорее всего ты это забыл сделать от волнения ) о extern "C".

IT>>Ещё один бестолковый вопросик и закончим с C++.

A>В смысле ты соглашаешься что у меня 8 лет expirience C++ или ты всетаки сомневаешься?

Я не могу точно определить твой experience, да в этом и нет необходимости. Он достаточный для продолжения разговора. А уж если ты закалённый Brainbench боец, то дальнейший разговор на эту тему тем более не имеет смысла.

Продолжим?

Есть ли какие-либо потенциальные проблемы в следующем псевдокоде на Java?

void foo()
{
    TextFile tf = new TextFile("test.txt",OpenWrite);
    tf.Write("123");
    tf.Close();
}

ЗЫ. В слове experience ты сделал ошибку, что ставит под сомнение твоё утверждение о свободном письменном

Привет злобный HR Ткачёв
вот тебе подсказка

skipped
A>Знание средвств разработки
A>Microsoft Visual C++ — отлично — 3 года
skipped
A>Знание технологий, протоколов и библиотеки и т.п. т.д.
A>COM / ATL — хорошо — 1 год
A>MFC — хорошо — 1 год
skipped

Внимание вопрос!
Чем человек занимался 2 года с Visual C++?

Здравствуйте Иван Цыгулёв, Вы писали:

ИЦ>Привет злобный HR Ткачёв

Здравствуйте, Ваня. Скажи спасибо, что я просто не знал о чём тебя в своё время спрашивать

ИЦ>вот тебе подсказка

ИЦ>Внимание вопрос!
ИЦ>Чем человек занимался 2 года с Visual C++?

Ты подожди, мы до всего дойдём. И про ATL с COM'ом ещё поспрашаем. Вообще, опыт с наименьшим количесвом лет всегда вызывает подозрение.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Есть ли какие-либо потенциальные проблемы в следующем псевдокоде на Java?

IT>

void foo()
IT>{
IT>    TextFile tf = new TextFile("test.txt",OpenWrite);
IT>    tf.Write("123");
IT>    tf.Close();
IT>}

я бы за такой код поубивал :)) перепишем его скажем так (ессно с тем же вопросом)

public void foo(){
  RandomAccessFile f = new RandomAccessFile("test.txt","rw");
  f.write("123");
  f.close();
}

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Иван Цыгулёв, Вы писали:

ИЦ>>Привет злобный HR Ткачёв

IT>Здравствуйте, Ваня. Скажи спасибо, что я просто не знал о чём тебя в своё время спрашивать

Ага, сам не знал
Да и главное тогда было чтобы человек хороший был

ИЦ>>вот тебе подсказка

ИЦ>>Внимание вопрос!
ИЦ>>Чем человек занимался 2 года с Visual C++?

IT>Ты подожди, мы до всего дойдём. И про ATL с COM'ом ещё поспрашаем. Вообще, опыт с наименьшим количесвом лет всегда вызывает подозрение.

Да не про минимальный опыт разговор, а о том что можно делать без ATL и MFC 2 года с Visual C++ ?

Здравствуйте Karimchik, Вы писали:

K>я бы за такой код поубивал перепишем его скажем так (ессно с тем же вопросом)

K>public void foo(){
K> RandomAccessFile f = new RandomAccessFile("test.txt","rw");
K> f.write("123");
K> f.close();
K>}

А я в Java без понятия и потом я же сказал псевдо-код. А убивать меня не надо, тем более что смысл то остался.

Здравствуйте IT, Вы писали:


IT>А я в Java без понятия :) и потом я же сказал псевдо-код. А убивать меня не надо, тем более что смысл то остался.

ну так чего и добивались ;)

ИЦ>>>Внимание вопрос!
ИЦ>>>Чем человек занимался 2 года с Visual C++?
ИЦ>Да не про минимальный опыт разговор, а о том что можно делать без ATL и MFC 2 года с Visual C++ ?

Что угодно. Сервера. Сервисы. Драйверы. Игры. Библиотеки.
Тот-же гуй совсем необязательно делать на MFC или ATL.
Можно и на plain Win32 API, Qt, FLTK, etc.

А можно также прикрутить произвольные компайлер и линкер и разрабытывать под платформу,
где MFC или ATL никогда не было и не будет. Например, под DAP9800 с 1 мегом пямяти, оверлеями
и VermontView.

Здравствуйте Karimchik, Вы писали:

K>Здравствуйте IT, Вы писали:


IT>>А я в Java без понятия и потом я же сказал псевдо-код. А убивать меня не надо, тем более что смысл то остался.

K>ну так чего и добивались

Тут же горит табло "Ждите исключения", на что IT и намекает, без завязки на джаву.

Здравствуйте Zilog™, Вы писали:

Z™>Тут же горит табло "Ждите исключения", на что IT и намекает, без завязки на джаву.

Ну тогда переписывай код как надо , а Anatolix нам потом скажет знал он это или нет. Если не знал, то понятно, что Java у него липа.

Z™>>Тут же горит табло "Ждите исключения", на что IT и намекает, без завязки на джаву.

IT>Ну тогда переписывай код как надо :), а Anatolix нам потом скажет знал он это или нет.
Кстати, на Java подобный код вообще не должен компилятся.

IT>Если не знал, то понятно, что Java у него липа.
Тяжело наверное собеседовать по теме, в которой сами не очень ориентируетесь.
Я, кстати, как раз сейчас народ по жабе собеседую, так что могу подбросить
более зубастых вопросов. А то этот какой-то совсем примитивный. Даже человек,
жабы не знающий вовсе может ответить. Кстати, по сишнику тоже слишком простые
вопросы, только на знание базовых вещей. Не выявляють.
Любимая тема — виртуальные наследования, виртуальные деструкторы... Скажем,
понимать, как устроены виртуальные функции и как их сэмулировать на С (не ++)
весьма полезно. А однажды спросили, что такое виртуальный конструктор — а я как
раз Элджера тогда обчитался, и стал судорожно скрипеть мозгами, припоминая, что
за это паттерн такой — виртуальный конструктор. Тут они и давай глумится — не
бывает, говорят, виртуальных конструкторов!

Народ! Не ломайте игру! Не высказывайтесь по вопросу, по которому Anatolix
еще не отстрелялся, а то неспортивно получается.

Здравствуйте Yampolski_Nikita, Вы писали:

YN>а вот ещё вопрос, может, кто подскажет: какие знания трбовать у инженеров по тестированию, не тупых кнопкожателей, а именно Quality Assurance Engineers ? кроме там Rational Clear Quest — это самой собой, Робота, Пьюрифая, Коверейжда... ???

Описать систему и попросить набросать план тестирования. Ткнуть пальцем в пункт плана и попросить детализировать до тест-кейсов. Проверить на полноту. Типа так.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>>Что такое name decoration и зачем оно нужно?

A>>Искажение имен в obj/lib/dll итп

IT>Я бы ещё упомянул (скорее всего ты это забыл сделать от волнения ) о extern "C".

Нет об этом просто не спрашивали.

IT>Я не могу точно определить твой experience, да в этом и нет необходимости. Он достаточный для продолжения разговора. А уж если ты закалённый Brainbench боец, то дальнейший разговор на эту тему тем более не имеет смысла.

Как тебе сказать. Ты знаешь, но ты определил по этим 3 вопросам
то, что человек прочитал книжку о C++. Опыт работы здесь не нужен.
Я мог ответить на эти вопросы еще будучи студентом с 0 опытом
работы(я достаточно хорошо себя помню когда начинал). Ты знаешь
тот уровень я сейчас не считаю приемлимым для работы. Я тогда например
не знал вообще о dynamic_cast, о том что можно им интерфейсы в
бок кастовать вообще речи не было, да и четкого представления о
понятии интерфейса у меня не было. О smart pointer я узнал почти через
год. Единственный хороший вопрос был "используешь ли ты сам private/protected"
но на него ответ "да" напрашивается сам, так что он тоже
неудовлетворителен.

Вообщем я считаю что вопросы по С++ были неудовлетворительны. Но
вообще я в принипе понимаю что тебе на самом деле было просто лень
быть уменьшеной копией brainbench. В этой области меня действительно
сложно поймать(кстати ты в преф не играешь? У меня весь процесс
какую-то стойкую ассоциацию с расписыванием мизера вызывает)

Кстати знаешь откуда взялась цифра 8 лет experience? Я сначала
написал 10, а потом подумал что слишком круглое число. Если бы
ты видел нормальное резюме ты бы подумал что не может
у человека которому 22 года быть 8-летний опыт в чем либо.

IT>ЗЫ. В слове experience ты сделал ошибку, что ставит под сомнение твоё утверждение о свободном письменном

Это очепятка была, я знаю как это слово пишется.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Zilog™, Вы писали:

Z™>>Тут же горит табло "Ждите исключения", на что IT и намекает, без завязки на джаву.

IT>Ну тогда переписывай код как надо , а Anatolix нам потом скажет знал он это или нет. Если не знал, то понятно, что Java у него липа.

Меня код тоже сильно удивил так, что я как то про то что
файл может не открыться сначала забыл, но после наводящего вопроса
наверняка понял бы что от меня хотят, такие вещи я понимаю.

Здравствуйте IT, dmz, Вы писали:


IT>Ну тогда переписывай код как надо , а Anatolix нам потом скажет знал он это или нет. Если не знал, то понятно, что Java у него липа.
dmz>Народ! Не ломайте игру! Не высказывайтесь по вопросу, по которому Anatolix
dmz>еще не отстрелялся, а то неспортивно получается.

Сорри, я думал это он ответил, жаль что свое сообщение нельзя немедленно удалить.

Здравствуйте zuikov, Вы писали:

Z>Что угодно. Сервера. Сервисы. Драйверы. Игры. Библиотеки.
Z>Тот-же гуй совсем необязательно делать на MFC или ATL.
Z>Можно и на plain Win32 API, Qt, FLTK, etc.

Qt, на Windows собираем VC на unix gcc.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT> Вообще, опыт с наименьшим количесвом лет всегда вызывает подозрение.

Да это вообще здравая идея, я как то не подумал.
Надо было куда-нибуть 20 лет опыта вписать чтобы
вообще не спрашивали.

Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:

GS>Здравствуйте Yampolski_Nikita, Вы писали:

YN>>а вот ещё вопрос, может, кто подскажет: какие знания трбовать у инженеров по тестированию, не тупых кнопкожателей, а именно Quality Assurance Engineers ? кроме там Rational Clear Quest — это самой собой, Робота, Пьюрифая, Коверейжда... ???

GS>Описать систему и попросить набросать план тестирования. Ткнуть пальцем в пункт плана и попросить детализировать до тест-кейсов. Проверить на полноту. Типа так.

Спасибо, Григорий, я так и полагал, работая сам инженером по тестированию ))

Вот ASP код:

<HTML>

<HEAD>
<%
Set conn = Server.CreateObject("ADODB.Connection")
connString = "Provider=SQLOLEDB.1;Persist Security Info=False;User ID=inetPubs;Password=inetPubs;Initial Catalog=pubs;Data Source=Flint-San;Connect Timeout=400;Auto Translate=False;Application Name=InetFromOLEDB"

conn.Open connString
%>
<%
SqlString = "CREATE TABLE #T1 ( anyfld int)" & _
" CREATE TABLE #T2 ( anyfld int)" & _
" CREATE TABLE #T3 ( anyfld int)"
conn.CursorLocation = 2
conn.Execute(SqlString)

'Предположим эти три таблицы заполняются одной SP на MS SQL сервере, но для упрощения сделаем так
SqlString = "INSERT #T1 VALUES(100)" & _
" INSERT #T2 VALUES(200)" & _
" INSERT #T3 VALUES(300)"
conn.Execute(SqlString)


Set rs1 = conn.Execute("SELECT * FROM #T1")
Set rs2 = conn.Execute("SELECT * FROM #T2") '<--- тут ошибка выполнения
Set rs3 = conn.Execute("SELECT * FROM #T3") %>

</HEAD>

<BODY>
<%= rs1(0) %> <BR>
<%= rs2(0) %> <BR>
<%= rs3(0) %> <BR>

<% Set rs4 = conn.Execute("SELECT COUNT(*) as cnt FROM #T3") %>
<%= rs4(0) %> <BR>

<%
SqlString = "DROP TABLE #T1" & _
" DROP TABLE #T2" & _
" DROP TABLE #T3"
conn.Execute SqlString


conn.Close
Set conn = Nothing
%>
</BODY>
</HTML>

Вопрос: почему, такой простой код дает ошибку в указаном месте?

Здравствуйте 4auHuK, Вы писали:

HK>Вопрос: почему, такой простой код дает ошибку в указаном месте?

Да только в рамках этой и осталось впиховать
вопросы на которые никто не отвечает.

Рекомендую задать в соответствующей конфе
при этом саму ошибку написать

Здравствуйте dmz, Вы писали:


Z™>>>Тут же горит табло "Ждите исключения", на что IT и намекает, без завязки на джаву.

IT>>Ну тогда переписывай код как надо :), а Anatolix нам потом скажет знал он это или нет.
dmz>Кстати, на Java подобный код вообще не должен компилятся.
Ну это правда.

IT>>Если не знал, то понятно, что Java у него липа.
dmz>Тяжело наверное собеседовать по теме, в которой сами не очень ориентируетесь.
dmz>Я, кстати, как раз сейчас народ по жабе собеседую, так что могу подбросить
dmz>более зубастых вопросов.
Ну и в этих 3-х строчках (причем я их переписал именно из псевдокода) есть целых 2 вещи, на которые человек должен обратить внимание ;) А насчет более зубастых вопросов, было бы интересно на них глянуть :)

dmz>Народ! Не ломайте игру! Не высказывайтесь по вопросу, по которому Anatolix
dmz>еще не отстрелялся, а то неспортивно получается.

А это точно :(

Здравствуйте dmz, Вы писали:

IT>>Если не знал, то понятно, что Java у него липа.

dmz>Тяжело наверное собеседовать по теме, в которой сами не очень ориентируетесь.

Не очень. Я не отвечаю на вопросы, я их задаю. Я бы мог и попросить его написать такой код, да за медлительностью развитя событий на виртуальном интервью не до этого.

dmz>Любимая тема — виртуальные наследования, виртуальные деструкторы... Скажем,

Пошло это. Надоело уже.

dmz>Тут они и давай глумится — не бывает, говорят, виртуальных конструкторов!

Вот-вот. Это и называется пальцы.

dmz>Народ! Не ломайте игру! Не высказывайтесь по вопросу, по которому Anatolix еще не отстрелялся, а то неспортивно получается.

А так же не забывайте, что всё что пока задано и отвечено в этом топике, это дело не более двух минут в реальной жизни. Пока это всё только разминка

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Ну тогда переписывай код как надо , а Anatolix нам потом скажет знал он это или нет. Если не знал, то понятно, что Java у него липа.

A>Меня код тоже сильно удивил так, что я как то про то что файл может не открыться сначала забыл, но после наводящего вопроса наверняка понял бы что от меня хотят, такие вещи я понимаю.

Так напиши правильный код, в чём проблема? И пойдём дальше.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Я бы ещё упомянул (скорее всего ты это забыл сделать от волнения ) о extern "C".

A>Нет об этом просто не спрашивали.

Но сказать можно было.

IT>>Я не могу точно определить твой experience, да в этом и нет необходимости. Он достаточный для продолжения разговора. А уж если ты закалённый Brainbench боец, то дальнейший разговор на эту тему тем более не имеет смысла.

A>Вообщем я считаю что вопросы по С++ были неудовлетворительны.

А кто тебе сказал, что они закончились? Мы выясняем твой уровень для принятия решения брать тебя в Крутую Контору или не брать. Мы не занимаемся ребусами. Хотя можно пройтись по списку стандартных для интервью вопросов, как делает мой шеф. Благо недоделанный список рядом http://rsdn.ru/article/interview/?cpp.xml. Так что расслабся и улыбайся, ты на интервью. Пока же ты нагло развалился на стуле и смотришь на интервьювера как на идиота, забывая о том, что при таком поведении твои шансы стремятся к нулю Ты ещё должен быть и nice guy, правильно?

A>Кстати знаешь откуда взялась цифра 8 лет experience? Я сначала написал 10, а потом подумал что слишком круглое число. Если бы ты видел нормальное резюме ты бы подумал что не может у человека которому 22 года быть 8-летний опыт в чем либо.

Откуда мне знать, сколько тебе лет? Тут как-то об этом спрашивать не принято.

IT>>ЗЫ. В слове experience ты сделал ошибку, что ставит под сомнение твоё утверждение о свободном письменном

A>Это очепятка была, я знаю как это слово пишется.

Да-да.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Так напиши правильный код, в чём проблема? И пойдём дальше.

либо соотвеетственно его там прямо и поймать

void foo()
{
  try
  {
    TextFile tf = new TextFile("test.txt",OpenWrite);
    tf.Write("123");
    tf.Close();
  }
  catch(не помню что)
  {

  }
}

Либо если собираемся его дальше распространять
изменить спецификацию у функции

void foo() throw не помню что
{

}

Здравствуйте IT, Вы писали:

Пока же ты нагло развалился на стуле и смотришь на интервьювера как на идиота, забывая о том, что при таком поведении твои шансы стремятся к нулю Ты ещё должен быть и nice guy, правильно?

Нет не правильно, я на тесте сижу как надо еще и одет хорошо и
смотрю на тебя большими преданными глазами
А этот комментарий был уже отпущен не виртуальным кандидатом
на работу во время собеседования, а мной в рамках обсуждения
вопросов, договорились сразу обсуждать я и высказал мнение.

A>>Кстати знаешь откуда взялась цифра 8 лет experience? Я сначала написал 10, а потом подумал что слишком круглое число. Если бы ты видел нормальное резюме ты бы подумал что не может у человека которому 22 года быть 8-летний опыт в чем либо.

IT>Откуда мне знать, сколько тебе лет? Тут как-то об этом спрашивать не принято.
Это уже не в твой огород камень, я просто тебе об этом сообщаю.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Так напиши правильный код, в чём проблема? И пойдём дальше.

A>либо соотвеетственно его там прямо и поймать

A>

void foo()
{
  try
  {
    TextFile tf = new TextFile("test.txt",OpenWrite);
    tf.Write("123");
    tf.Close();
  }
  catch(не помню что)
  {

  }
}

Понятно, с java у нас слабовато. Ответ не правильный. Этот вопрос на знание механизмов работы GC.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>Понятно, с java у нас слабовато. Ответ не правильный. Этот вопрос на знание механизмов работы GC.

Хм не вижу связи с Garbage Collector.
Там про него вообще ничего определенного сказать
нельзя за исключением того что он плохой.

P.S. Можешь не в рамках интервью, а в рамках
обсуждения интерьвью объяснить мне и общественнсти
какое отношение это имеет к GC

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте IT, Вы писали:

A>P.S. Можешь не в рамках интервью, а в рамках
A>обсуждения интерьвью объяснить мне и общественнсти
A>какое отношение это имеет к GC

Если имеется ввиду что не стоит часто создавать удалять(бросать)
объекты то это зависит от контекста. По данному контексту
нельзя определить стоит здесь хранить объект или нет.
Может этот код у меня только 1 раз за всю программу вызывается.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>Понятно, с java у нас слабовато. Ответ не правильный. Этот вопрос на знание механизмов работы GC.

Да уж, я бы сказал, что совсем слабовато :maniac:

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Хм не вижу связи с Garbage Collector.
A>Там про него вообще ничего определенного сказать нельзя за исключением того что он плохой.

Правильно, хороший должен ты написать

A>P.S. Можешь не в рамках интервью, а в рамках обсуждения интерьвью объяснить мне и общественнсти какое отношение это имеет к GC

Проблема не в том, что файл не откроется (я могу обрабатывать это исключение и в вызывающей процедуре), а в том, что если он откроется и произойдёт исключение во время записи, то он уже никогда не закроется, точнее закроет его сборщик мусора. Это, кстати, первое разочарование C++ программеров, начинающих писать на Java или C#.

Правильный код:

void foo()
{
  TextFile tf = null;
  try
  {
    tf = new TextFile("test.txt",OpenWrite);
    tf.Write("123");
  }
  finally
  {
    if (tf)
        tf.Close();
  }
}

Но...

<реклама на RSDN>
об этом и многом другом читайте в первом номере журнала RSDM Magazine :super:  
</реклама на RSDN>

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Правильный код:

IT>

IT>void foo()
IT>{
IT>  TextFile tf = null;
IT>  try
IT>  {
IT>    tf = new TextFile("test.txt",OpenWrite);
IT>    tf.Write("123");
IT>  }
IT>  finally
IT>  {
IT>    if (tf)
IT>        tf.Close();
IT>  }
IT>}
IT>

IT>Но...

OK понятно. Тут рядом Java программер сказал, что да так оно обычно и делается.
Так что здесь ты меня подловил. Но это не значит что я совсем java не знаю.
У меня там вего 0.5 года experience написано. Продолжаем.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>А так же не забывайте, что всё что пока задано и отвечено в этом топике, это дело не более двух минут в реальной жизни. Пока это всё только разминка

Лучше бы вы писАли вопрос — ответ как пара сообщений. Иначе всё вытянется далеко-далеко.

- вопрос
  |-ответ
- вопрос
  |-ответ
- вопрос
  |-ответ

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>OK понятно. Тут рядом Java программер сказал, что да так оно обычно и делается.
A>Так что здесь ты меня подловил. Но это не значит что я совсем java не знаю.
A>У меня там вего 0.5 года experience написано. Продолжаем.

В том то всё и дело. Человек с 10 летним опытом C++ может о таких вещах в Java ничего не знать, так же как и java-guy о protected/private наследовании.

Давай продолжим. Хочешь вопрос посложнее? Ok.

Допустим я спросил о том какие существуют способы синхронизации в Windows, ты мне ответил. Теперь я тебе даю вот такой код и прошу тоже найти в нём потенциальные проблемы. Названия классов и методов условные:

static CCriticalSection g_cs;

void MyCollection::AddItem(void *ptr)
{
    g_cs.Lock();
    AddInternal(ptr);
    g_cs.Unlock();
}

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

Дабы ускорить процесс, давай не будет полностью эмулировать жизнь, а попытаемся распараллелить это дело, я тебе дам сразу несколько вопросов.

A>COM / ATL — хорошо — 1 год

Для начала самый стандартный и, на мой взгляд, самый правильный по данной тематике вопрос. И хотя я его считаю несколько теоретическим, тем не менее.

Что такое STA и MTA и какая между ними разница?

Можешь отделаться определениями, можешь порассуждать.
Хорошая статья по данной теме есть на нашем сайте, но ты обещал не подглядывать.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>COM / ATL — хорошо — 1 год

Ты хочете (Вы хотишь) передать клиентской программе расширенную информацию об ошибке из COM сервера, написанного на ATL. Какие средства библиотеки и технологии Вы будете использовать.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Assembler — хорошо — 2.5 года опыта в Reverse Engeneering(хобби, эпизодически)

Имеется 300k дезассемблированной кода. По каким отличительным признакам можно определить на каком языке высокого уровня написана программа.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Object Pascal — отлично — 2 года

Эх, давно я не брал в руки шашки

Как на паскале сделать forward объявление класса. Как то же самое сделать на C++.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>OK понятно. Тут рядом Java программер сказал, что да так оно обычно и делается.
A>>Так что здесь ты меня подловил. Но это не значит что я совсем java не знаю.
A>>У меня там вего 0.5 года experience написано. Продолжаем.

IT>В том то всё и дело. Человек с 10 летним опытом C++ может о таких вещах в Java ничего не знать, так же как и java-guy о protected/private наследовании.

IT>Давай продолжим. Хочешь вопрос посложнее? Ok.

IT>Допустим я спросил о том какие существуют способы синхронизации в Windows, ты мне ответил. Теперь я тебе даю вот такой код и прошу тоже найти в нём потенциальные проблемы. Названия классов и методов условные:

IT>

IT>static CCriticalSection g_cs;

IT>void MyCollection::AddItem(void *ptr)
IT>{
IT>    g_cs.Lock();
IT>    AddInternal(ptr);
IT>    g_cs.Unlock();
IT>}
IT>

Интересный вопрос. Точного ответа не знаю имею только предположения... Жду не дождусь ответа
Это интервью изначально было интересно, а сейчас оно начинает становиться ООчень интересным. Ответы на эти вопросы ИМХО можно сразу куда-нить в Q&A помещать...

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>MFC — хорошо — 1 год

Если представить архитектуру Document/View в виде отношений один к одному/многим, как бы это выглядело? (не забудь и про CxxxFrame).

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>

IT>static CCriticalSection g_cs;

IT>void MyCollection::AddItem(void *ptr)
IT>{
IT>    g_cs.Lock();
IT>    AddInternal(ptr);
IT>    g_cs.Unlock();
IT>}
IT>

Здесь не стоит выносить critical section за класс,
т.к. получается, что если я заблокировал один экземпляров,
то все остальные в этот момент стоят курят, хотя могли
бы работать. Надо сделать CriticalSection одной из
переменных класса(не статистической)

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:
IT>Что такое STA и MTA и какая между ними разница?

Это так называемые апартаменты. COM берет на себя
заботу о синхронизации, если я передаю интерфейс
из одного апартамента в другой, то он на самом деле маршалится
и в другом апартаменте я получаю не сам интерфейс а заглушку
которая сериализует вызовы.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>COM / ATL — хорошо — 1 год

IT>Ты хочете (Вы хотишь) передать клиентской программе расширенную информацию об ошибке из COM сервера, написанного на ATL. Какие средства библиотеки и технологии Вы будете использовать.

надо реализовать какой-то интерфейс, имя без подсказки не помню

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>Assembler — хорошо — 2.5 года опыта в Reverse Engeneering(хобби, эпизодически)

IT>Имеется 300k дезассемблированной кода. По каким отличительным признакам можно определить на каком языке высокого уровня написана программа.

Несколько прямых признаков(метка компилятора, сигнатуры библиотек)
И много косвенных(конвенция вызовов(хорошо видно кто сохраняет регистры и чистит стек), формат строк(asciiz или pascal) )

Странно, такое впечатление, что все задачи на одно и тоже.... а если exception случится в AddInternal.... а вот про "одной из класса" — так это не обязательно — если в одном месте пользуются(а тут не написано другого) то ничего и не будет....


Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>

IT>>static CCriticalSection g_cs;

IT>>void MyCollection::AddItem(void *ptr)
IT>>{
IT>>    g_cs.Lock();
IT>>    AddInternal(ptr);
IT>>    g_cs.Unlock();
IT>>}
IT>>

A>Здесь не стоит выносить critical section за класс,
A>т.к. получается, что если я заблокировал один экземпляров,
A>то все остальные в этот момент стоят курят, хотя могли
A>бы работать. Надо сделать CriticalSection одной из
A>переменных класса(не статистической)

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>Object Pascal — отлично — 2 года

IT>Эх, давно я не брал в руки шашки

IT>Как на паскале сделать forward объявление класса. Как то же самое сделать на C++.

Pascal

type MyClass=class;
(это в Object Pascal от Delphi, в классическом используется ключевое слово
object а не class)

C++

class MyClass;

В pascal если мы предварительно описали класс
мы обязаны его определить до конца модуля.
Не совсем понятное, но раздражающее ограничение.

Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>Странно, такое впечатление, что все задачи на одно и тоже.... а если exception случится в AddInternal.... а вот про "одной из класса" — так это не обязательно — если в одном месте пользуются(а тут не написано другого) то ничего и не будет....

Ага. Похожи все вопросы. И об ответе я почему-то также подумал, а вот о вынесенной критической секции нет.
Вопрос: А как бы тогда красиво переписать этот код?(try...catch? Interlocked...?)

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>MFC — хорошо — 1 год

IT>Если представить архитектуру Document/View в виде отношений один к одному/многим, как бы это выглядело? (не забудь и про CxxxFrame).

Sorry, но плохо помню такие вещи, уже семь лет не программировал
с MFC

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>>Object Pascal — отлично — 2 года

IT>>Эх, давно я не брал в руки шашки

IT>>Как на паскале сделать forward объявление класса. Как то же самое сделать на C++.

A>Pascal

A>type MyClass=class;
A>(это в Object Pascal от Delphi, в классическом используется ключевое слово
A>object а не class)

наверное я совсем уже забыл паскаль, но что-то помниться там было такое ключевое слово forward?
И я подумал что должно быть че-нить вроде объявления функции с forward:
procedure Proc();forward;
Я не прав?

Когда первый раз сталкиваешься с мультипоточностью — это первые грабли на которые наступаешь. А я обычнов таких случаюях autolocker'ом пользуюсь — принцип такой же как и у смартпоинтера — в деструкторое Unlock

Здравствуйте Denis, Вы писали:

Да красивое решение! И запись покороче будет — класс только церлять надо будет где-нить...

D>Когда первый раз сталкиваешься с мультипоточностью — это первые грабли на которые наступаешь. А я обычнов таких случаюях autolocker'ом пользуюсь — принцип такой же как и у смартпоинтера — в деструкторое Unlock


D>Здравствуйте Slayer, Вы писали:

S>>Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>>>Странно, такое впечатление, что все задачи на одно и тоже.... а если exception случится в AddInternal.... а вот про "одной из класса" — так это не обязательно — если в одном месте пользуются(а тут не написано другого) то ничего и не будет....

S>>Ага. Похожи все вопросы. И об ответе я почему-то также подумал, а вот о вынесенной критической секции нет.
S>>Вопрос: А как бы тогда красиво переписать этот код?(try...catch? Interlocked...?)

Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>Странно, такое впечатление, что все задачи на одно и тоже.... а если exception случится в AddInternal.... а вот про "одной из класса" — так это не обязательно — если в одном месте пользуются(а тут не написано другого) то ничего и не будет....

Да это иногда надо учитывать хотя достаточно редко.
Обычно библиотеки которые активно работают
с паралельностью не используют Exceptiионов
т.к. они плохо сочетаются с многопоточностью.
Плохо прокинутый exception обычно сразу завершает
дополнительный поток. Тогда как в основном потоке
он отображается пользователя тот нажимает OK
и все продолжается.

Но если это нужно то надо писать приблизительно
следующую вещь.

class LockUnlock
{
public:
LockUnlock(CriticalSection& S) : CS(S) {СS.Lock()};
~LockUnlock(CriticalSection& S) {СS.Unlock()};
private:
CriticalSection& CS;
}

И блокировать вот так:

void MyCollection::AddItem(void *ptr)
{
LockUnlock S(m_CriticalSection);
AddInternal(ptr);
}

Здравствуйте Slayer, Вы писали:

S>И я подумал что должно быть че-нить вроде объявления функции с forward:
S>procedure Proc();forward;
S>Я не прав?

Сейчас даже в функциях это обычно не используется,
просто функцию записываешь в разделе interface безо
всяких forward-ов и все.

Для классов это никогда не использовалось

Не согласен про редко — MFC довольно часто любит чем нить покидаться, да и в С++ я люблю что бы new & malloc кидали exception. — нету тут связи между много поточностью и исключениями. Плохокинутый exception — завершает всё приложение, а не поток =), особенно если приложение не многопоточное. =)

Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>Не согласен про редко — MFC довольно часто любит чем нить покидаться, да и в С++ я люблю что бы new & malloc кидали exception. — нету тут связи между много поточностью и исключениями. Плохокинутый exception — завершает всё приложение, а не поток =), особенно если приложение не многопоточное. =)

Позволю не согласится, поток просто дохнет без слов и все,
сам проверял, ну очень у меня многопоточная среда.

MFC кстати нельзя назвать хорошей системой которая
кидается exception-ами. Там почти все функции как в
WinAPI имеют коды возврата. Хотя бы на VCL посмотреть
где exception-ы даже почти ловить не надо их библиотека
сама обрабатывает и показывает юзеру в виде сообщения,
очень удобно.

A>В pascal если мы предварительно описали класс
A>мы обязаны его определить до конца модуля.
A>Не совсем понятное, но раздражающее ограничение.

А по-моему даже жестче... Мы должны развернуть этот forward ДО ОКОНЧАНИЯ БЛОКА type.

Т.е.

type
TMyClasds = class;


type
TMyClass = class(TCOmponent);

уже не катит.

Как и все, могу ошибаться Проверять лень.

Здравствуйте 4auHuK, Вы писали:


HK> Set rs1 = conn.Execute("SELECT * FROM #T1")
HK> Set rs2 = conn.Execute("SELECT * FROM #T2") '<--- тут ошибка выполнения
HK> Set rs3 = conn.Execute("SELECT * FROM #T3") %>

Кажется мне, что вопрос является ритарическим (не требующим ответа), но все равно хочется ответить.

Ошибка врзникает на самом деле здесь

Set rs1 = conn.Execute("SELECT * FROM #T1")

метод Execute предназначен для выполнения SQL выражений, которые НЕ ВОЗВРАЩАЮТ РЕЗУЛЬТАТ (набор записей),
чтобы ошибки не было надо указывать SQL выражение в методе ОРЕN рекордсета (еще необходимо связать рекордсет с соединением).

Здравствуйте 4auHuK, Вы писали:


HK> Set rs1 = conn.Execute("SELECT * FROM #T1")
HK> Set rs2 = conn.Execute("SELECT * FROM #T2") '<--- тут ошибка выполнения
HK> Set rs3 = conn.Execute("SELECT * FROM #T3") %>

HK>Вопрос: почему, такой простой код дает ошибку в указаном месте?

А разво одновременно может быть открыто несколько рекордсетов?

Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>Странно, такое впечатление, что все задачи на одно и тоже.... а если exception случится в AddInternal.... а вот про "одной из класса" — так это не обязательно — если в одном месте пользуются(а тут не написано другого) то ничего и не будет....

Исключения мы уже проехали, поэтому я и не сомневался, что о них будет речь, но услышать я хотел именно вот это:

A>>Здесь не стоит выносить critical section за класс, т.к. получается, что если я заблокировал один экземпляров, то все остальные в этот момент стоят курят, хотя могли бы работать. Надо сделать CriticalSection одной из переменных класса(не статистической)

Из чего мы делаем вывод о знании предмета и ставим +

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:
IT>>Что такое STA и MTA и какая между ними разница?

A>Это так называемые апартаменты. COM берет на себя заботу о синхронизации, если я передаю интерфейс из одного апартамента в другой, то он на самом деле маршалится и в другом апартаменте я получаю не сам интерфейс а заглушку которая сериализует вызовы.

Утверждение почти верное, но ответа на вопрос нет. Так в чём разница между STA и MTA?

странно тогда задан вопрос — это как раз то, что называется "плохим" собеседованием — когда спрашивающий не умеет правильно задавать вопросы =(. Из вопроса этого и не следовало — таким же успехом можно предположить, что одна и таже CS используется для различных частей — и тогда именно так и поступают....



Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>>Странно, такое впечатление, что все задачи на одно и тоже.... а если exception случится в AddInternal.... а вот про "одной из класса" — так это не обязательно — если в одном месте пользуются(а тут не написано другого) то ничего и не будет....

IT>Исключения мы уже проехали, поэтому я и не сомневался, что о них будет речь, но услышать я хотел именно вот это:

A>>>Здесь не стоит выносить critical section за класс, т.к. получается, что если я заблокировал один экземпляров, то все остальные в этот момент стоят курят, хотя могли бы работать. Надо сделать CriticalSection одной из переменных класса(не статистической)

IT>Из чего мы делаем вывод о знании предмета и ставим +

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>>COM / ATL — хорошо — 1 год

IT>>Ты хочете (Вы хотишь) передать клиентской программе расширенную информацию об ошибке из COM сервера, написанного на ATL. Какие средства библиотеки и технологии Вы будете использовать.

A>надо реализовать какой-то интерфейс, имя без подсказки не помню

Плохо дело. Сам интерфейс называется IErrorInfo, его имплементация полностью генерируется визардом. Т.е. если бы ты использовал ATL интенсивно, то этот интерфейс у тебя всегда был бы перед глазами.

Для формирования сообщения об ошибке используетяся метод из семейства CComCoClass::Error.

Тогда ещё вопрос.

Каким образом в COM реализуется механизм рассылки событий?

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>Утверждение почти верное, но ответа на вопрос нет. Так в чём разница между STA и MTA?

STA — Single threaded apartament в нем всегда выполняется
1 поток, в MTA могут быть много.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Имеется 300k дезассемблированной кода. По каким отличительным признакам можно определить на каком языке высокого уровня написана программа.

A>Несколько прямых признаков(метка компилятора, сигнатуры библиотек)
A>И много косвенных(конвенция вызовов(хорошо видно кто сохраняет регистры и чистит стек), формат строк(asciiz или pascal) )

Вопросов нет

Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>странно тогда задан вопрос — это как раз то, что называется "плохим" собеседованием — когда спрашивающий не умеет правильно задавать вопросы =(. Из вопроса этого и не следовало — таким же успехом можно предположить, что одна и таже CS используется для различных частей — и тогда именно так и поступают....

А это есть хороший стиль? если ты там где то внутри пользуешь
глобальную арену памяти например то лочь ее отдельно. В идеале
у нее должен быть свой mutex и он должен быть внутри класса арены.

ООП очень хорошо сочетается с многопоточностью.
Один объект один Mutex

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Pascal

A>type MyClass=class;
A>(это в Object Pascal от Delphi, в классическом используется ключевое слово object а не class)

А как быть, если нужно рекурсивное использование классов, определённых в разных модулях? Т.е., например, в методе M1() класса A нужно работать с классамом B. А в классе B, в методе M2() нужно работать с классом A.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Каким образом в COM реализуется механизм рассылки событий?

Объект который хочет получать событие реализует интерфейс
и передает его объекту который рассылает событие.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>А как быть, если нужно рекурсивное использование классов, определённых в разных модулях? Т.е., например, в методе M1() класса A нужно работать с классамом B. А в классе B, в методе M2() нужно работать с классом A.

А никак. Ты даже uses там рекурсивный не имеешь право написать.
это тебе не заголовки в C++. Там к моменту компиляции одного
модуля нужно иметь скомпилированный tpu от другого модуля
(издержки соединения интерфейса и реализации в одном файле).
Понятно что при компиляции 2 файлов какой-то из них компилится
первым и в этот момент он не сможет поюзать второй.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>>MFC — хорошо — 1 год

IT>>Если представить архитектуру Document/View в виде отношений один к одному/многим, как бы это выглядело? (не забудь и про CxxxFrame).

A>Sorry, но плохо помню такие вещи, уже семь лет не программировал с MFC

Ясно, не знал, да ещё забыл

Документ может представляться несколькими фреймами (несколькими MDI оконами) и несколькими view. Фрейм может включать несколько view.

Здравствуйте Denis, Вы писали:

D>странно тогда задан вопрос — это как раз то, что называется "плохим" собеседованием — когда спрашивающий не умеет правильно задавать вопросы =(. Из вопроса этого и не следовало — таким же успехом можно предположить, что одна и таже CS используется для различных частей — и тогда именно так и поступают....

Ты, учитывая предыдущий разговор, аккуратно съехал на исключения и никак не упомянул overhead с экземплярами. Это говорит о том, что даже если ты об этом и знаешь, то особо дела никогда с этим не имел.

А переписать код и поговорить о всевозможных нюансах и так никто не мешает. На реальном интервью именно так и происходит. Я тебе даю код, ты его потрошишь как только можно.

Заметь, я пока обхожусь без ребусов, мне нужно простыми вопросами прощюпать знание технологий. На простой вопрос, должен быть простой ответ, если задать сложный, то за время интервью удастся обсудить только один.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Утверждение почти верное, но ответа на вопрос нет. Так в чём разница между STA и MTA?

A>STA — Single threaded apartament в нем всегда выполняется
A>1 поток, в MTA могут быть много.

не в нем выполняется, а он представляет

Здравствуйте BoikoRoman, Вы писали:

BR>Здравствуйте 4auHuK, Вы писали:


HK>> Set rs1 = conn.Execute("SELECT * FROM #T1")
HK>> Set rs2 = conn.Execute("SELECT * FROM #T2") '<--- тут ошибка выполнения
HK>> Set rs3 = conn.Execute("SELECT * FROM #T3") %>

BR>Кажется мне, что вопрос является ритарическим (не требующим ответа), но все равно хочется ответить.

BR>Ошибка врзникает на самом деле здесь

BR>Set rs1 = conn.Execute("SELECT * FROM #T1")

BR>метод Execute предназначен для выполнения SQL выражений, которые НЕ ВОЗВРАЩАЮТ РЕЗУЛЬТАТ (набор записей),

Ну это ты загнул.

Здравствуйте Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте 4auHuK, Вы писали:


HK>> Set rs1 = conn.Execute("SELECT * FROM #T1")
HK>> Set rs2 = conn.Execute("SELECT * FROM #T2") '<--- тут ошибка выполнения
HK>> Set rs3 = conn.Execute("SELECT * FROM #T3") %>

HK>>Вопрос: почему, такой простой код дает ошибку в указаном месте?

L>А разво одновременно может быть открыто несколько рекордсетов?

Ну вы, блин, даете! Если бы открывался в первый рекодрсет, тогда да! А тут три разных!

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>STA — Single threaded apartament в нем всегда выполняется 1 поток, в MTA могут быть много.

А каким образом "COM берет на себя заботу о синхронизации" в STA и MTA?

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Каким образом в COM реализуется механизм рассылки событий?

A>Объект который хочет получать событие реализует интерфейс и передает его объекту который рассылает событие.

Какие стандартные интерфейсы COM при этом необходимо задействовать?

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>STA — Single threaded apartament в нем всегда выполняется 1 поток, в MTA могут быть много.

IT>А каким образом "COM берет на себя заботу о синхронизации" в STA и MTA?

Дает вместо интерфейса заглушку которая сериализует вызовы

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>>Каким образом в COM реализуется механизм рассылки событий?

A>>Объект который хочет получать событие реализует интерфейс и передает его объекту который рассылает событие.

IT>Какие стандартные интерфейсы COM при этом необходимо задействовать?

IConnectionPoint IConnectionPointContainer

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Исключения мы уже проехали, поэтому я и не сомневался, что о них будет речь, но услышать я хотел именно вот это:

A>>>Здесь не стоит выносить critical section за класс, т.к. получается, что если я заблокировал один экземпляров, то все остальные в этот момент стоят курят, хотя могли бы работать. Надо сделать CriticalSection одной из переменных класса(не статистической)

Тогда немного странный вопрос. А если мне наоборот необходимо, чтобы все классы курили во время AddInternal(ptr) ?
Так что я бы ожидал другого ответа на этот вопрос.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>А как быть, если нужно рекурсивное использование классов, определённых в разных модулях? Т.е., например, в методе M1() класса A нужно работать с классамом B. А в классе B, в методе M2() нужно работать с классом A.

A>А никак...

Понятно, значит за 10 лет так ничего и не изменилось.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>А каким образом "COM берет на себя заботу о синхронизации" в STA и MTA?

A>Дает вместо интерфейса заглушку которая сериализует вызовы

Несколько слов об этой самой заглушке можешь сказать?

Здравствуйте Dima2, Вы писали:

D>Тогда немного странный вопрос. А если мне наоборот необходимо, чтобы все классы курили во время AddInternal(ptr) ?

Объясни мне в каком случае это может понадобится.
Я вот считаю что такого просто не нужно.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Какие стандартные интерфейсы COM при этом необходимо задействовать?

A>IConnectionPoint IConnectionPointContainer

Какие потенциальные проблемы согут возникнуть при использовании Connection Point?

Здравствуйте Karimchik, Вы писали:

IT>>Понятно, с java у нас слабовато. Ответ не правильный. Этот вопрос на знание механизмов работы GC.

K>Да уж, я бы сказал, что совсем слабовато

Ты что-то маленько не понимаешь у меня там ровно половину
резюме фальшивое, но это не от того что я глупый а из-за
того что мы пытаемся разобраться на сколько легко это
отлавливается при собеседовании. Потом я расскажу
что из этого реально а что нет и ты поймешь что этот
"наезд" был совсем не в тему.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Несколько слов об этой самой заглушке можешь сказать?

Ты хочешь слово маршалинг услышать? или
proxy/stub?

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

D>>Тогда немного странный вопрос. А если мне наоборот необходимо, чтобы все классы курили во время AddInternal(ptr) ?

A>Объясни мне в каком случае это может понадобится.
A>Я вот считаю что такого просто не нужно.

Может понадобится, если доступ осуществляется к статическим данным (одним на всех) класса. Но в данном примере это не так.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Какие потенциальные проблемы согут возникнуть при использовании Connection Point?

Не совсем понял вопрос, я там особо проблем не вижу.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Может понадобится, если доступ осуществляется к статическим данным (одним на всех) класса. Но в данном примере это не так.

Такое редко бывает и там обычно подходит
Interlocked***

Если у класса какие-то сложые общие данные их правильней
выносить в отдельный класс и лочить его.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте Dima2, Вы писали:

D>>Тогда немного странный вопрос. А если мне наоборот необходимо, чтобы все классы курили во время AddInternal(ptr) ?

A>Объясни мне в каком случае это может понадобится.
A>Я вот считаю что такого просто не нужно.

Ну ты даеш. Да при любом обращении к чему-то другому глобальному. Этим вопросом ты себя сдал с потрохами.

Представим что ф-я AddInternal(ptr) глобальная, которая соотвественно работает с глобальными переменными, и ты создаеш различные экземпляры твоего объекта в разных потоках, что тогда?

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Какие потенциальные проблемы согут возникнуть при использовании Connection Point?

A>Не совсем понял вопрос, я там особо проблем не вижу.

Есть одна проблема, которая проявляется в распределённых приложениях, из-за которой иногда полностью приходится переписывать стандартную реализацию рассылки событий, а лучше от неё отказываться.

Здравствуйте Dima2, Вы писали:

D>Представим что ф-я AddInternal(ptr) глобальная, которая соотвественно работает с глобальными переменными, и ты создаеш различные экземпляры твоего объекта в разных потоках, что тогда?

Глобальные объекты это плохо. Надо завернуть его в
класс запихав в private приделать нормальные функции
доступа и лочить mutex в этом классе уже внутри
функций.

Данный подход гарантирует что
1) никто не забудет полочить mutex
2) никто не полочит его на пол дня без необходимости.

И вообще на тему mutex-ов ты меня не переспоришь,
в программе над которой я сейчас работаю в среднем
100 потоков(в основном не мои правда, но как выглядит
работа с ними я очень хорошо представляю)

Т.е. вообщем главная идеология что объект должен
быть инкапсулировани и сам контролировать свою
синхронизацию.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>>Какие потенциальные проблемы согут возникнуть при использовании Connection Point?

A>>Не совсем понял вопрос, я там особо проблем не вижу.

IT>Есть одна проблема, которая проявляется в распределённых приложениях, из-за которой иногда полностью приходится переписывать стандартную реализацию рассылки событий, а лучше от неё отказываться.

Понятно. С распределенным COM-ом опять же работал 7 лет назад

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Несколько слов об этой самой заглушке можешь сказать?

A>Ты хочешь слово маршалинг услышать? или proxy/stub?

Я хочу услышать "очередь сообщений Windows" для STA и всё же выяснить, что в MTA синхронизацией занимается не COM, а сам программист.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Глобальные объекты это плохо. Надо завернуть его в
A>класс запихав в private приделать нормальные функции
A>доступа и лочить mutex в этом классе уже внутри
A>функций.

При чем тут глобальные объекты? Ты можеш вызвать какую-нить ф-ю из какой-либо библ. стороннего производителя, который тебе в описании говорит, что его библа не поддерживает никакой синхронизации.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Есть одна проблема, которая проявляется в распределённых приложениях, из-за которой иногда полностью приходится переписывать стандартную реализацию рассылки событий, а лучше от неё отказываться.

A>Понятно. С распределенным COM-ом опять же работал 7 лет назад

Я понял Речь идёт об обрывах соединений или подвисании клиентской программы во время вызова callback функции события. В данном случае провиснуть может вся система, т.к. сервер будет ждать возврата из callback функции клиента и отвалится только по таймауту, котоый в DCOM несколько минут.

С COM ясно, знания есть, но не глубокие, скорее всего на уровне прочтения книжек.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>>Несколько слов об этой самой заглушке можешь сказать?

A>>Ты хочешь слово маршалинг услышать? или proxy/stub?

IT>Я хочу услышать "очередь сообщений Windows" для STA
Это в принципе понятно если имеет право существовать только 1 поток
то это тот самый в котором выполняется очередь сообщений приложения,
там особо других средств синхронизации и нельзя придумать. Но на
поверхности это не лежит.

IT> и всё же выяснить, что в MTA синхронизацией занимается не COM,
а сам программист.

Это-то естественно, имеется ввиду что при вызове из MTA в STA
все будет сериализоваться. В других случаях это не делается т.к.
или не нужно (STA->STA) или пусть программист сам думает(MTA->MTA)

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Это-то естественно, имеется ввиду что при вызове из MTA в STA
A>все будет сериализоваться. В других случаях это не делается т.к.
A>или не нужно (STA->STA) или пусть программист сам думает(MTA->MTA)

Неправильно.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Microsoft Visual C++ — отлично — 3 года

Пройдёмся по средам.

Каким образом в студии собираются большие проекты состоящие из нескольких exe- и dll-модулей.

A>Borland C++ Builder — Guru — 5 лет.
A>Borland Delphi — отлично — 1 год
A>Borland Java Builder — прилично — 0.5 года

А по этим проходится не будет, я в них ни бум-бум.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Каким образом в студии собираются большие проекты состоящие из нескольких exe- и dll-модулей.

Workspace.

Здравствуйте Dima2, Вы писали:

A>>Глобальные объекты это плохо. Надо завернуть его в класс запихав в private приделать нормальные функции доступа и лочить mutex в этом классе уже внутри функций.

D>При чем тут глобальные объекты? Ты можеш вызвать какую-нить ф-ю из какой-либо библ. стороннего производителя, который тебе в описании говорит, что его библа не поддерживает никакой синхронизации.

А я об этом не спрашивал

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:


A>Т.е. вообщем главная идеология что объект должен
A>быть инкапсулировани и сам контролировать свою
A>синхронизацию.


Идеологии бывают разные

И подходы к синхронизации тоже существуют разные — защищенный и синхронный (по терминологии Буча).
В первом случае обеспечение синхронизации ложится на плечи активных потоков, которые используют объект, во втором — объект обеспечивает ее сам.

Здравствуйте Dima2, Вы писали:

D>При чем тут глобальные объекты? Ты можеш вызвать какую-нить ф-ю из какой-либо библ. стороннего производителя, который тебе в описании говорит, что его библа не поддерживает никакой синхронизации.

Вот не вызываей ее из этой библиотека.
Сделай класс в котором будет защищенным образом
вызываться эта функция и вызывай ее только через
класс, тогда ты себя избавишь от 90% ошибок
до их появления. Нельзя отделять Mutex от
объекта который он защищает.

Т.е. я конечно понимаю что обходить грабли можно
легко но лучше их просто не разбрасывать.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Каким образом в студии собираются большие проекты состоящие из нескольких exe- и dll-модулей.

A>Workspace.

Блин, многословный ты наш, всё приходится из тебя вытаскивать. Что workspace? У него есть одна единственная полезная функция? Какая?

Здравствуйте Mink, Вы писали:

M>В первом случае обеспечение синхронизации ложится на плечи активных потоков, которые используют объект, во втором — объект обеспечивает ее сам.

Вот первый честно говоря череват ошибками и не особо нужен.
(там накладных расходов не много inline функции рулят)
Понятие 'инкапсуляция' в ООП прямо предполагает использование
втроого подхода.

Здравствуйте Dima2, Вы писали:

D>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>>Это-то естественно, имеется ввиду что при вызове из MTA в STA
A>>все будет сериализоваться. В других случаях это не делается т.к.
A>>или не нужно (STA->STA) или пусть программист сам думает(MTA->MTA)

D>Неправильно.

Очень короткий и лаконичный комментарий.
аргументация будет?

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>>Каким образом в студии собираются большие проекты состоящие из нескольких exe- и dll-модулей.

A>>Workspace.

IT>Блин, многословный ты наш, всё приходится из тебя вытаскивать. Что workspace? У него есть одна единственная полезная функция? Какая?

Я просто не понял что ты хочешь. Берешь несколько dsp засовываешь в
Workspace и делаешь Batch Build вот все и собралось.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Знание SQL серверов:
A>Interbase — отлично — 3 года.
A>Oracle — программирование — хорошо, администрирование — плохо — 1 год.
A>MS-SQL — видел — 1 неделя

A>SQL — отлично — 3 года

Про третьи нормальные формы спрашивать не будем, но начнём с чего-нибудь простого.

В чём разница между inner join и left join?

Здравствуйте IT, Вы писали:

Тогда ты должен был сказать кто такой AddInternal(ptr), или не сказать, а подождать встречного вопроса.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>Блин, многословный ты наш, всё приходится из тебя вытаскивать. Что workspace? У него есть одна единственная полезная функция? Какая?

A>Я просто не понял что ты хочешь. Берешь несколько dsp засовываешь в Workspace и делаешь Batch Build вот все и собралось.

В каком порядке засовываешь, в алфавитном?

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Я просто не понял что ты хочешь. Берешь несколько dsp засовываешь в
A>Workspace и делаешь Batch Build вот все и собралось.

Он просто хочет от тебя добиться того, чтоб ты сказал, что сложные проекты собираются с помощию задействования механизма прописывания зависимостей.

Batch Build всего-то говорит, что собирать, а не в каком порядке, кого к кому линковать, etc. Расставляю зависимости между проектами, можно достигнуть порядка в сборке отдельных составляющих таким образом, что никогда ты не получишь по рукам от линкера из-за того, что некая static lib или dll не скомпилирована/собрана к сему моменту.

Здравствуйте Dima2, Вы писали:

D>Здравствуйте IT, Вы писали:

D>Тогда ты должен был сказать кто такой AddInternal(ptr), или не сказать, а подождать встречного вопроса.

Да нет в данном контексте не важно, объект должен защищать
себя сам, а если функция обращается к внешнему то он тоже должен
защищать себя сам.

Здравствуйте Kaa, Вы писали:

Kaa>Он просто хочет от тебя добиться того, чтоб ты сказал, что сложные проекты собираются с помощию задействования механизма прописывания зависимостей.

Садись, два. (за подсказку)

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>В каком порядке засовываешь, в алфавитном?

Можно в произвольном, но потом возможно придется зависимости руками
проставить.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Садись, два. (за подсказку)
Руки чесались. Больше не буду. Я пролсто поверил уже, что ты на том и закончишь. Не ждал неводящего вопроса. Сорри еще раз.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>В чём разница между inner join и left join?

В первом случае все записи для левой таблицы, для
которых не нашлось соотвествующей таблицы из правой
будут выкинуты, а во втором оставлены недостающие поля
из второй таблицы будут заполнены NULL.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте Kaa, Вы писали:

Kaa>>Он просто хочет от тебя добиться того, чтоб ты сказал, что сложные проекты собираются с помощию задействования механизма прописывания зависимостей.

IT>Садись, два. (за подсказку)

Не боись, я этого ответа еще не прочитал когда свой писал.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>В каком порядке засовываешь, в алфавитном?

A>Можно в произвольном, но потом возможно придется зависимости руками проставить.

В принципе Kaa уже всё сказал. Batch не даёт возможности выбирать порядок. При этом если у тебя много dll (например, COM объектов), от которых зависит exe, то это не "приходится" делать, а это необходимо делать.

Далее можно было бы задать вопросы уже для гуру, Если хочешь отвечай, если нет, то не надо.

1. Что такое JIT-debugging.
2. Какие в студии существуют способы отладки dll.

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>1. Что такое JIT-debugging.

Это когда приложение в нормальном режиме работает
но при Access Violation загружается отладчик и
можно отлажывать дальше или CallStack посмотреть.

IT>2. Какие в студии существуют способы отладки dll.

Если при запуске программы или Attach 2 process
в dll находится отладочная таблица то по ней
находятся исходники и можно отлаживаться как обычно.

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

IT>>В чём разница между inner join и left join?

A>В первом случае все записи для левой таблицы, для которых не нашлось соотвествующей таблицы из правой будут выкинуты, а во втором оставлены недостающие поля из второй таблицы будут заполнены NULL.

А что такое новый и старый стиль объединения таблиц в запросе?