Здравствуйте, _nil, Вы писали:

_>Мне (да и не только, наверно) хотелось бы обратится к опытным програмистам,
_>за плечами которых уже есть пара серьезных проектов, с таким вот вопросом:
_>"Какая часть (в %) ваших знаний/умений/опыта появилсь благодаря
_>образовнию (учебе), и какая благодаря самообразрванию (самообучению)
_>(а может еще откудо-то) ?".

50 на 50. В институте (Харьковский Авиационный) меня научили УЧИТЬСЯ. А дальше без проблем. Ассемблер так ассемблер, C# так C#, базы данных, так базы данных. Придумают умные дядьки еще какую-нибудь лабуду — выучу, разберусь и буду работать дальше.

Здравствуйте, _nil, Вы писали:

100% / 100%

Здравствуйте, _nil, Вы писали:

_>Мне (да и не только, наверно) хотелось бы обратится к опытным програмистам,
_>за плечами которых уже есть пара серьезных проектов, с таким вот вопросом:
_>"Какая часть (в %) ваших знаний/умений/опыта появилсь благодаря
_>образовнию (учебе), и какая благодаря самообразрванию (самообучению)
_>(а может еще откудо-то) ?".

Нельзя их в процентах мерить.

Если под образованием понимать ВУЗ, то это образ мышления, умение учится, и базовые знания позволяющие достаточно быстро изучать рание неизвестные вещи. Самообразование — это, по большей части, практика участия в проектах, долгие размышление над тем почему это делается так, а не иначе, чтение книг, журналов, блогов ..... Без, как минимум, двух-трех курсов вуза, это ходьба на ощупь в тумане. Например, человеку не изучавшему дискретку, информатику, линейную алгебру, матан ... очень тяжело понять почему и как работают те или иные алгоритмы. В чем заключаются базовые принципы тех или иных технологий. Да и вообще, откуда взять критерии для оценки решений? Естественно, опыт всегда рулит. Но опыт основанный на хорошей базе рулит в двойне.

Пройти этап повторения чужих решений в своих проектах можно и на ощупь. Но для синтеза решений, нужно понимание. Умение понимать, и делать выводы, вобщем-то и закладывается в вузе.

Если же, под образованием(учебой) понимаются курсы, то в нашей стране (за исключением, может быть, Московии) они слабо развиты и очень редки.

M>А я такой, да
M>Был бы на твоём месте, попробовал бы ломануться в самый престижный университет, которые только бы смог себе позволить. Даже любой европейский универ будет лучше, чем российский. Например, Хельсинский универ будет цениться и в Европе и в Штатах выше МГУ, и ничего с этим не поделаешь.
Это Торвальдс который закончил? Сколько учеба стоит там и чем он лучше (и престижнее) МГУ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Это Торвальдс который закончил? Сколько учеба стоит там и чем он лучше (и престижнее) МГУ?

Не знаю, кто его заканчивал, но точно знаю, что Хельсинки звучит лучше, чем Москва, поскольку один вуз в Европе, а второй в России. Сколько учёба стоит не знаю, поищи здесь http://www.helsinki.fi/university.
К тому же придётся учиться на английском, а это очень потом пригодится.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Это Торвальдс который закончил? Сколько учеба стоит там и чем он лучше (и престижнее) МГУ?

M>Не знаю, кто его заканчивал, но точно знаю, что Хельсинки звучит лучше, чем Москва, поскольку один вуз в Европе, а второй в России. Сколько учёба стоит не знаю, поищи здесь http://www.helsinki.fi/university.
M>К тому же придётся учиться на английском, а это очень потом пригодится.

Туфта твой Хелбсинки и нифига он не звучит лучше чем МГУ, или тот же СбГУ или СбИТМО. Уже сравнивали и проверяли... Образование в МГУ или даже НГУ престижней чем Хельсинки... А выпускники МГУ могут без проблем найти себе работу собенно — ВМИК МГУ. МГУ, СбИТМО, СбГУ одни из лучших в мире по специальности IT (Оценивали не наши)И их дипломы ценятся не меньше чем например ЛЮБОГО НЕМЕЦКОГО ВУЗА. Ну конечно MIT пристижней... здесь не поспоришь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Туфта твой Хелбсинки и нифига он не звучит лучше чем МГУ, или тот же СбГУ или СбИТМО. Уже сравнивали и проверяли... Образование в МГУ или даже НГУ престижней чем Хельсинки... А выпускники МГУ могут без проблем найти себе работу собенно — ВМИК МГУ. МГУ, СбИТМО, СбГУ одни из лучших в мире по специальности IT (Оценивали не наши)И их дипломы ценятся не меньше чем например ЛЮБОГО НЕМЕЦКОГО ВУЗА. Ну конечно MIT пристижней... здесь не поспоришь.

Сравнивали, да? А то, что Хельсинки народу ближе, чем Москва, вы не думали? И то что знания, полученные в вузе, лучше всего выкинуть из головы, когда начинаешь работать над реальными проектами?
Поверь, лучше уж университет в Европе, чем в России. Россия отсталая страна, и хотя это и не факт, но уж точно perception.
Ты ж не будешь спорить, что уж лучше МГУ, чем университет Гонконга? А вот для западного человека, будет всё наоборот

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Туфта твой Хелбсинки и нифига он не звучит лучше чем МГУ, или тот же СбГУ или СбИТМО. Уже сравнивали и проверяли... Образование в МГУ или даже НГУ престижней чем Хельсинки... А выпускники МГУ могут без проблем найти себе работу собенно — ВМИК МГУ. МГУ, СбИТМО, СбГУ одни из лучших в мире по специальности IT (Оценивали не наши)И их дипломы ценятся не меньше чем например ЛЮБОГО НЕМЕЦКОГО ВУЗА. Ну конечно MIT пристижней... здесь не поспоришь.

M>Сравнивали, да? А то, что Хельсинки народу ближе, чем Москва, вы не думали? И то что знания, полученные в вузе, лучше всего выкинуть из головы, когда начинаешь работать над реальными проектами?
M>Поверь, лучше уж университет в Европе, чем в России. Россия отсталая страна, и хотя это и не факт, но уж точно perception.
M>Ты ж не будешь спорить, что уж лучше МГУ, чем университет Гонконга? А вот для западного человека, будет всё наоборот


Я бы не был столь категоричен. В разговоре с нашими шведскими партнерами, я как-то упомянул про свой вуз (ВМиК МГУ),
так они сразу вспомнили кучу русских математиков, работающих и работавших в МГУ, и сказали, что очень их уважают.

Покамест я не заметил, что выпускники европейских университетов (например из Тулузского университета) чем-то нас превосходят в области software engineering или дискретной математики.
Скорей даже наоборот, мы круче

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Покамест я не заметил, что выпускники европейских университетов (например из Тулузского университета) чем-то нас превосходят в области software engineering или дискретной математики.
_O_>Скорей даже наоборот, мы круче

Так кто же спорит-то, что мы круче Это и так ясно, но вот только на работу берут не из-за мозгов, а из-за career portfolio, и чем весомей там сертефикаты, тем лучше. Согласись, что Кембридж звучит лучше, чем МГУ Хотя по знаниям МГУ скорее всего на голову выше Кембриджа.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Я бы не был столь категоричен. В разговоре с нашими шведскими партнерами, я как-то упомянул про свой вуз (ВМиК МГУ),
_O_>так они сразу вспомнили кучу русских математиков, работающих и работавших в МГУ, и сказали, что очень их уважают.
Если что, у буржуев вообще не принято ругать в глаза. А вот улыбаться и хвалить за туфту просто так — вполне.
Даже если бы это был любой другой ВУЗ, скорее всего реакция была той же... \How it is going, friend? Oh, I'm fine...\

Хотя конечно московский ВУЗ вызовет более живую реакцию потому что слово Moscow хотя бы они знают точно.

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Я бы не был столь категоричен. В разговоре с нашими шведскими партнерами, я как-то упомянул про свой вуз (ВМиК МГУ),
_O_>>так они сразу вспомнили кучу русских математиков, работающих и работавших в МГУ, и сказали, что очень их уважают.
V>Если что, у буржуев вообще не принято ругать в глаза. А вот улыбаться и хвалить за туфту просто так — вполне.

Дык оно видно, когда хвалят за туфту. В данном случае они говорили с полным обоснованием.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>>если исключить детский компьютерный кружок который я посещал с 8-ми лет и гдде мне дали азы работы с компьютером Корвет =) и программирование на языке бейсик =) ,

M>О, помню и я так же начинал Корветы и бейсик. Тетрис там гонял большую часть времени

А какие игрухи на нем писались.. 64К... эх

Но лучше всего — магнитофон "Весна" и веселая мелодия загружаемой программы.

PS. Ностальгия заела

M>Так кто же спорит-то, что мы круче Это и так ясно, но вот только на работу берут не из-за мозгов, а из-за career portfolio, и чем весомей там сертефикаты, тем лучше. Согласись, что Кембридж звучит лучше, чем МГУ Хотя по знаниям МГУ скорее всего на голову выше Кембриджа.
Ой как согласен с Мишкой!!! По преподаванию физики и математики наши далеко не Московские ВУЗы дадут фору западным элитным колледжам и университетам, но в том-то и дело, что смотрят на диплом а не на знания! К сожалению, все исследования и разработки происходят на Западе, и что касается информатики, то во многих ВУЗах у нас пишут свою игру, ОСь, компилятор или разрабатывают стек протоколов TCP/IP?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

M>>Так кто же спорит-то, что мы круче Это и так ясно, но вот только на работу берут не из-за мозгов, а из-за career portfolio, и чем весомей там сертефикаты, тем лучше. Согласись, что Кембридж звучит лучше, чем МГУ Хотя по знаниям МГУ скорее всего на голову выше Кембриджа.
А>Ой как согласен с Мишкой!!! По преподаванию физики и математики наши далеко не Московские ВУЗы дадут фору западным элитным колледжам и университетам, но в том-то и дело, что смотрят на диплом а не на знания!

А как может быть иначе? Каким образом можно в короткий срок достоверно оценить знания кандидата? Диплом пристижного ВУЗа — это хоть какая-то гарантия что он мог их получить.

Алексей.

AM>А как может быть иначе? Каким образом можно в короткий срок достоверно оценить знания кандидата? Диплом пристижного ВУЗа — это хоть какая-то гарантия что он мог их получить.

AM>Алексей.
Да в том-то и дело, что диплом западного престижного ВУЗа на западе всегда будет котироваться выше диплома российского престижного ВУЗа.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Дык оно видно, когда хвалят за туфту. В данном случае они говорили с полным обоснованием.
не сомневаюсь, что видно. причем скорее всего обеим сторонам
одно другому не противоречит — я к тому что сложно было рассчитывать на иной ответ. Ладно, хватит флейму

AC>Нельзя их в процентах мерить.

AC>Если под образованием понимать ВУЗ, то это образ мышления, умение учится, и базовые знания позволяющие достаточно быстро изучать рание неизвестные вещи. Самообразование — это, по большей части, практика участия в проектах, долгие размышление над тем почему это делается так, а не иначе, чтение книг, журналов, блогов ..... Без, как минимум, двух-трех курсов вуза, это ходьба на ощупь в тумане. Например, человеку не изучавшему дискретку, информатику, линейную алгебру, матан ... очень тяжело понять почему и как работают те или иные алгоритмы. В чем заключаются базовые принципы тех или иных технологий. Да и вообще, откуда взять критерии для оценки решений? Естественно, опыт всегда рулит. Но опыт основанный на хорошей базе рулит в двойне.

AC>Пройти этап повторения чужих решений в своих проектах можно и на ощупь. Но для синтеза решений, нужно понимание. Умение понимать, и делать выводы, вобщем-то и закладывается в вузе.

AC>Если же, под образованием(учебой) понимаются курсы, то в нашей стране (за исключением, может быть, Московии) они слабо развиты и очень редки.

Полностью поддерживаю!!

В ВУЗе учатся учиться, а после него — самообразовываться.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


M>Поверь, лучше уж университет в Европе, чем в России. Россия отсталая страна, и хотя это и не факт, но уж точно perception.

То-то олимпиады по информатике наши постоянно берут... Видимо — от отсталости...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>То-то олимпиады по информатике наши постоянно берут... Видимо — от отсталости...

Не только по информатике, я думаю мы везде неплохо выступаем. По химии всегда в тройке, нынешнюю наш взял, я учился с двумя золотыми международниками разных годов и одним серебряным Образование у нас было одним из лучших, правда сейчас уже сложно судить.

Здравствуйте, AMogil, Вы писали:


AM>А как может быть иначе? Каким образом можно в короткий срок достоверно оценить знания кандидата? Диплом пристижного ВУЗа — это хоть какая-то гарантия что он мог их получить.

Смотрят еще где работал... Вот я работал в компании, где Scott Meyers работал (для тех кто не знает он написал книгу Effective C++) Как только упомяну это на интервью сразу перестают задавать вопросы Смотрят уже как на Страустрапа, очень становиться приятно