Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Полностью согласен. Жизнь опаснее и тем интереснее (шутка). Но вы же понимаете, что товарисч только что уехал. Если есть энергия, все наладится. В Москве или где-нибудь где теплее. Зато расширит свои горизонты (в том числе и юридические-психологические — благо менты всегда под рукой ).

_J_>Да, это единственный смысл куда-то ехать. я вообще пыталась объяснить что в деньгах выигрыша практически нет.

Это поначалу нет. Кто не рискует, то не пьет приятных пенящихся напитков . Я вот знаю человека, что на четыре тысячи (рублей) в Москве остался поначалу (плюс еще две было в кармане) и ничего, сейчас не жалуется .

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, xtony, Вы писали:

X>>Поэтому, "ехать не стоит", это убеждение себя. Пока что среди моих друзей, приехавших сюда я не вижу ни одного, ктобы сказал "зря я приехал сюда".

А> а посчитать затраты на аренду в Москве, которые приплюсовать к полуторатысячной зарплате? Аренда в провинции будет в пять раз дешевле, а учесть рост цен на недвижимость и ее аренду в будущем? А интерес менеджмента? Если софтверная контора из 20 человек не будет давать хотя бы тысяч десять прибыли, то тут это никому не интересно будет, а в провинции чтобы заинтересовать бизнес нужно гораздо меньше. Все что нужно — это организовать толковый менеджмент на месте.

Ну вот и определились что 1200-1500 это мелочь по сравнению с арендой и интересами менеджмента
С таким же успехом можно возмущаться ценами жилплощадь — "1500 за всего 1 какой-то несчастный квадратный метр причем без мебели и паркета из красного дерева?!! — да он 300 не стоит! — вот в индии или уроюпинске все в сто раз дешевле за эти деньги!!!" — ради бога! только смысл в таких возмущениях?

Здравствуйте, RyzhiyKadrovik, Вы писали:

30 резюме студентов 5-го курса, желающих стартовать с 700 $

Они наверняка где-нибудь подрабатывают, так что примерно так и получают. Не забывайте, программирование -- не единственная специальность, да и не самая привлекательная с точки зрения свободного времени и здоровья.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!
А>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.

Предложите 2000. Если не поможет, предложите 2500. Если все равно не поможет, начинайте писать резюме.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

_O_>>Ерунда. Промышленные разработки требуют наличия кучи программистов.

MSS>Зайди на www.elance.com и убедись, что неправ. Там (в отличие от лидеров фондового рынка) попадаются проекты, которые бесспорно требуют профессионала-эксперта, причем одного. К нему в придачу несколько кодеров на C#, UI писать для сделанного им ядра продукта.

Я знаком с реальными проектами идущими в Nokia, Motorola, Raytheon и др компаниях, и там в проектах принимают участие сотни программистов.
Да, в рамках большого проекта можно выделить маленькую часть, которая требует наличие только эксперта + 1-2 кодера.
Но в основном, одним экспертом не обойдешся.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> А интерес менеджмента? Если софтверная контора из 20 человек не будет давать хотя бы тысяч десять прибыли, то тут это никому не интересно будет, а в провинции чтобы заинтересовать бизнес нужно гораздо меньше. Все что нужно — это организовать толковый менеджмент на месте.

Все конечно правильно, только нет на месте менеджмента.
А у меня, боюсь не хватит сейчас ни денег, ни смелости покинуть Москву и в Урюпинске (что, кстати не так далеко от моего родного города) чего-то организовать. Поэтому... приходится пока здесь работать.

Здравствуйте, xtony, Вы писали:

X>Все конечно правильно, только нет на месте менеджмента.
X>А у меня, боюсь не хватит сейчас ни денег, ни смелости покинуть Москву и в Урюпинске (что, кстати не так далеко от моего родного города) чего-то организовать. Поэтому... приходится пока здесь работать.

И квалифицированных девелоперов там нет. Все нормальные и мотивированные давно уже свалили, кто в Москву, кто в Питер, а кто и вообще в штаты подался. Остались либо те, кому ничего не светит в столице, либо неподъемные и немотивированные товарищи, которым просто лень задницу приподнять с места. Как я понимаю ни те, ни другие не особо интересны. Ну и что теперь? Тащить программеров из Москвы? Так они не согласятся работать за меньшую, чем в Москве зарплату.

А>Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие, не знают ни одного шаблона проектирования, не в курсе, что такое COM, не слышали никогда про binding, откровенно пытаются повесить мне на уши лапшу какую-то, не совсем в курсе, что такое ADO.NET, называя себя при этом C#-программистами... Мальчики и девочки, вы не способны ответить ни на один, даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!

А>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.


Хм... А я столкнулся с обратной ситуацией. Я устраиваюсь на работу в известную всем фирму, прошел большое число тестов и собеседований с очень высоким результатом (по их же словам). И опыт есть соотвествующий должности, да и вообще я программированием уже более 12 лет занимаюсь. Вроде как все довольны, после чего мне предлагают $1200.
И это еще не чистая з/п. И??

Или когда, скажем, я ходил в Люксофт, это было года два назад. Я проходил тесты по ООП и C++. По ООП получилось, что
ответил на вопросы теста лучше чем 97% опрашиваемых, по C++ — лучше чем 91% опрашиваемых.
Начальник поговорил со мной, остался доволен моим английским и пр., сказал, что скорее всего я и возглавлю
группу нанимаемых программистов и мне предложили $1000.

Это серьезные фирмы, которые занимаются разработкой.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!

Дорогие нынче девелоперы пошли,
давайте вместе понастальгиеруем по временам когда колбаса была по 2-20

"А в магазинах все щас так дорого!
и колбаса 100руб! 100! и за что я Вас спрашиваю?! вооот раааньше была кобаса так колбаса и стоила 2-20!!! "

А в начале 90-х люди получали 100-200 баксов и радовались

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>>Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!

А>Дорогие нынче девелоперы пошли,
А>давайте вместе понастальгиеруем по временам когда колбаса была по 2-20

Когда колбаса была по 2-20, люди получали з/п в районе 100-200 рублей,
так что если пропорционально взять, то колбаса должна стоить будет 1000/100=10$, т.е. 3 сотни деревянных — вполне колбасу можно взять за такие бабки.

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>>>Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!

А>>Дорогие нынче девелоперы пошли,
А>>давайте вместе понастальгиеруем по временам когда колбаса была по 2-20

К>Когда колбаса была по 2-20, люди получали з/п в районе 100-200 рублей,
К>так что если пропорционально взять, то колбаса должна стоить будет 1000/100=10$, т.е. 3 сотни деревянных — вполне колбасу можно взять за такие бабки.

Не надо! Люди получали от 250 + квартиру через N лет
А вообще я про то что нет смысла возмущаться — да еще в таком тоне
Что тут можно сказать — только посочуствовать — ну нехотят люди получать 400 они хотят в 3-4 раза больше — и их можно понять.
А все эти увещевания — ты того не знаешь — а вот этого ты не умеешь — поэтому я тебе дам в 3 раза меньше — как говориться "ну не хочешь — давай как хочешь — а если хочешь так давай"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, xtony, Вы писали:

X>>Все конечно правильно, только нет на месте менеджмента.
X>>А у меня, боюсь не хватит сейчас ни денег, ни смелости покинуть Москву и в Урюпинске (что, кстати не так далеко от моего родного города) чего-то организовать. Поэтому... приходится пока здесь работать.

А>И квалифицированных девелоперов там нет. Все нормальные и мотивированные давно уже свалили, кто в Москву, кто в Питер, а кто и вообще в штаты подался. Остались либо те, кому ничего не светит в столице, либо неподъемные и немотивированные товарищи, которым просто лень задницу приподнять с места. Как я понимаю ни те, ни другие не особо интересны. Ну и что теперь? Тащить программеров из Москвы? Так они не согласятся работать за меньшую, чем в Москве зарплату.

в последнее время никто никуда не уезжает. По крайней мере из моих знакомых ни одного. А сейчас так ваще предлагают в США — никто не хочет. Невыгодно экономически. Только разве что с целью эмигрировать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Дорогие нынче девелоперы пошли,
А>>>давайте вместе понастальгиеруем по временам когда колбаса была по 2-20

К>>Когда колбаса была по 2-20, люди получали з/п в районе 100-200 рублей,
К>>так что если пропорционально взять, то колбаса должна стоить будет 1000/100=10$, т.е. 3 сотни деревянных — вполне колбасу можно взять за такие бабки.

А>Не надо! Люди получали от 250 + квартиру через N лет

А я к тому что хреновый у вас аргумент батенька, давай возьмём з/п в 500 рублей (просто нереальную), тогда
1000$*(2,2/500)*29=127,6, т.е. всё равно больше 100 рублей, тобой приведённых, а это при том, что з/п до взята явно завышенная, да и после тоже не фиг высокая (изначально речь шла о з/п чтоб была от толутора штук нерусских рублей)

Здравствуйте, kliff, Вы писали:

K>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

K>в последнее время никто никуда не уезжает. По крайней мере из моих знакомых ни одного. А сейчас так ваще предлагают в США — никто не хочет. Невыгодно экономически. Только разве что с целью эмигрировать.

Невыгодно экономически сидеть за макс. 500 в провинциальном городишке без малейших возможностей для роста? Возможно, но только в том случае, если максимум на что можно претендовать в Москве — $800. Или в провинции зарплаты выросли до штуки?

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>Дорогие нынче девелоперы пошли,
А>>>>давайте вместе понастальгиеруем по временам когда колбаса была по 2-20

К>>>Когда колбаса была по 2-20, люди получали з/п в районе 100-200 рублей,
К>>>так что если пропорционально взять, то колбаса должна стоить будет 1000/100=10$, т.е. 3 сотни деревянных — вполне колбасу можно взять за такие бабки.

А>>Не надо! Люди получали от 250 + квартиру через N лет

К>А я к тому что хреновый у вас аргумент батенька, давай возьмём з/п в 500 рублей (просто нереальную), тогда
К>1000$*(2,2/500)*29=127,6, т.е. всё равно больше 100 рублей, тобой приведённых, а это при том, что з/п до взята явно завышенная, да и после тоже не фиг высокая (изначально речь шла о з/п чтоб была от толутора штук нерусских рублей)

я не предлагал мерить зарплату в колбасах я привел кобасу по 2-20 как собирательный литературный образ на тему которого обычно ностальгирует те кто не доволен сегодняшними ценами
Мерить колбасами нет ни какого смысла тогда уж
работодатель предложит мерить телевизорами — компьютерами — которые в далекие времена стоили бешенные деньги
а работнки начнут мерять ценами на квадратный метр жилья (почем он там был в конце 1998?)

Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>Или когда, скажем, я ходил в Люксофт, это было года два назад.
И что там, расскажите? Меня сейчас приглашают...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, kliff, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

K>>в последнее время никто никуда не уезжает. По крайней мере из моих знакомых ни одного. А сейчас так ваще предлагают в США — никто не хочет. Невыгодно экономически. Только разве что с целью эмигрировать.

А>Невыгодно экономически сидеть за макс. 500 в провинциальном городишке без малейших возможностей для роста? Возможно, но только в том случае, если максимум на что можно претендовать в Москве — $800. Или в провинции зарплаты выросли до штуки?

выросли

Здравствуйте, kliff, Вы писали:

K>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, kliff, Вы писали:

K>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

K>>>в последнее время никто никуда не уезжает. По крайней мере из моих знакомых ни одного. А сейчас так ваще предлагают в США — никто не хочет. Невыгодно экономически. Только разве что с целью эмигрировать.

А>>Невыгодно экономически сидеть за макс. 500 в провинциальном городишке без малейших возможностей для роста? Возможно, но только в том случае, если максимум на что можно претендовать в Москве — $800. Или в провинции зарплаты выросли до штуки?

K>выросли

В каком городе? В В.Новгороде, например, максимум на что может рассчитывать девелопер высочайшего уровня с шабашками на стороне — $500

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

K>>выросли
А>В каком городе? В В.Новгороде, например, максимум на что может рассчитывать девелопер высочайшего уровня с шабашками на стороне — $500

куда смотрит Intel ????

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, kliff, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, kliff, Вы писали:

K>>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

K>>>>в последнее время никто никуда не уезжает. По крайней мере из моих знакомых ни одного. А сейчас так ваще предлагают в США — никто не хочет. Невыгодно экономически. Только разве что с целью эмигрировать.

А>>>Невыгодно экономически сидеть за макс. 500 в провинциальном городишке без малейших возможностей для роста? Возможно, но только в том случае, если максимум на что можно претендовать в Москве — $800. Или в провинции зарплаты выросли до штуки?

K>>выросли

А>В каком городе? В В.Новгороде, например, максимум на что может рассчитывать девелопер высочайшего уровня с шабашками на стороне — $500

Ростов-на-Дону, $600-1000. Это учитывая, что программеры наши, ростовские, доморощенные (естественно, это не касается выпускников, у них в среднем $200-400).