А>Да и к тому же вовсе не такая дешевая, как нам тут рассказывают:
А>http://www.payscale.com/salary-survey/vid-18643/fid-11570

Это да. Украинцы дешевле

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Умные люди скоро начнут выносить разработку за пределы Москвы. Зачем платить 1500, если можно и меньше?

Предлагаю другой вариант:
Умные программисты скоро начнут приезжать за работой в Москву. Зачем получать 750, если можно и больше?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Умные люди скоро начнут выносить разработку за пределы Москвы. Зачем платить 1500, если можно и меньше?
А>Предлагаю другой вариант:
А>Умные программисты скоро начнут приезжать за работой в Москву. Зачем получать 750, если можно и больше?

если вычесть стоимость сьема жилья — больше не получится все равно

_O_>Ерунда. Промышленные разработки требуют наличия кучи программистов.

Зайди на www.elance.com и убедись, что неправ. Там (в отличие от лидеров фондового рынка) попадаются проекты, которые бесспорно требуют профессионала-эксперта, причем одного. К нему в придачу несколько кодеров на C#, UI писать для сделанного им ядра продукта.

И Эланс ведь — это тааааак, мелочевка грязненькая (хотя и на одном Элансе можно зарабатывать больше, чем платят "динамично развивающиеся компании"). Есть и другие способы одному реально серьезному профессионалу найти работу. Да, собственно, почти вся работа под ядро Windows или Windows CE. Там как правило нужен один человек написать ядро системы, и потом куча кодеров к ней дописывать всякие прибамбаски на СиШарп.

_O_>Аська, email-ы, видеоконференции и т.п. — все это здорово, но иной раз объяснить на
>пальцах гораздо быстрей, проще и понятней. А это требует личного общения.

Я бы сказал иначе. Некоторые люди в силу своих личностных особенностей принципиально непригодны для работы в ремоуте.

Там просто выше требования к уровню мотивации, дисциплины и прочей психологии труда. Требования выше, а способов их проверки ноль. Профессионализм проверить можно, а уровень мотивации — нет.

Например, нет никакой гарантии, что человек из Саранска, которого мы раз наняли скрипт на Перле написать, банально не уйдет в запой посреди проекта . И ведь Перл-то он свободно знает.

И не обязательно человек раздолбай. Он может просто иметь сразу трех работодателей , и ты из них троих — наименее приоритетен

Отсюда и недоверие. Сложно построить большую слаженную машину из таких составных частей.

RK>Совершенно согласна. Именно это и оначает. Только обиднее всего обычно HR-менеджеру,
>который, в отличие от руководителя проекта, знает, что компания готова заплатить

Безобразие это. Какого черта технарь, ведущий собеседование, вообще касается этой темы? Из желания тонко прозондировать, сколько кому вообще в компании платят?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Умные люди скоро начнут выносить разработку за пределы Москвы. Зачем платить 1500, если можно и меньше?
А>>Предлагаю другой вариант:
А>>Умные программисты скоро начнут приезжать за работой в Москву. Зачем получать 750, если можно и больше?

_J_>если вычесть стоимость сьема жилья — больше не получится все равно

Ну, это риторический вопрос 750$ на жилье — это даже в Москве жирновато будет.
А если серьезно, то, мне кажется, это броуновское движение (бизнес из Москвы, программеры в Москву) в итоге должно привести к общемировой обстановке, когда, да, в крупных центрах немного выше зарплаты и значительно шире палитра предложений, но и выше (но не намного) издержки на жизнь. Каждый выбирает себе по вкусу.

>нестандартные задачи. Ну хорошо, допустим соображаю я быстро, знаю языки и алгоритмы.
>Это позволит пройти интервью. А работа будет заключаться в решении стандартных задач на
>усидчивость и терпение каковых, хочу заметить, большинство. Ну и кого обманываем?

Людям хочется понтануться тем, какие они солидные. Вот и все.

M>И если работадатель предлагает 500-700$ то он найдет себе студента без опыта, который
>будет давать код соответствующего качества .

А вот не факт. Брать сообразительных студентов без опыта, и учить их по ходу дела — это огого какое успешное направление. Некоторые крупные компании на таком и поднялись.

>А если кандидат просит 3000$ — то он не найдет работу.

Почему? Есть понятие "торговаться". Ответ работодателя может быть — "а за 1500 пойдешь?".

X>Очень сильно не уверен, что полторушка — средняя зарплата.

Для оклада девелопера в московском офисе (собственник компании может быть и иностранный, это неважно) — это примерно потолок.

PMы да. Там и больше бывает.

J>Если воспользуешся поиском, то найдешь ветку, в которой человек утверждает что в
>провинции специалистов искать — себе дороже, во всяком случае ему это не удалось.

Ага, и давай теперь на основе личного провала целое направление обесценивать.

По-разному там бывает. Риск велик. Но успех возможен.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

_J_>>если вычесть стоимость сьема жилья — больше не получится все равно
А>Ну, это риторический вопрос 750$ на жилье — это даже в Москве жирновато будет.

А приезжим далеко не всем предлагают даже 1500 хотя...
У нас один товарисч уехал в Москву на ~1000. имхо променял шило на мыло хотя номинально конечно намного больше чем у него было здесь — жить далеко от родного города, родителей, прятаться от милиции или геморрой делать регистрацию, отдавать почти половину зп за жилье и неработающая жена (здесь она работала). Я немножко наблюдаю за тенденциями спроса и предложения — и прихожу к выводу что за совсем не большой надбавкой временно без какой-либо базы на которую можно опереться, ехать не стоит.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

_J_>>>если вычесть стоимость сьема жилья — больше не получится все равно
А>>Ну, это риторический вопрос 750$ на жилье — это даже в Москве жирновато будет.

_J_>А приезжим далеко не всем предлагают даже 1500 хотя...
_J_>У нас один товарисч уехал в Москву на ~1000. имхо променял шило на мыло хотя номинально конечно намного больше чем у него было здесь — жить далеко от родного города, родителей, прятаться от милиции или геморрой делать регистрацию, отдавать почти половину зп за жилье и неработающая жена (здесь она работала). Я немножко наблюдаю за тенденциями спроса и предложения — и прихожу к выводу что за совсем не большой надбавкой временно без какой-либо базы на которую можно опереться, ехать не стоит.

Полностью согласен. Жизнь опаснее и тем интереснее (шутка). Но вы же понимаете, что товарисч только что уехал. Если есть энергия, все наладится. В Москве или где-нибудь где теплее. Зато расширит свои горизонты (в том числе и юридические-психологические — благо менты всегда под рукой ).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Полностью согласен. Жизнь опаснее и тем интереснее (шутка). Но вы же понимаете, что товарисч только что уехал. Если есть энергия, все наладится. В Москве или где-нибудь где теплее. Зато расширит свои горизонты (в том числе и юридические-психологические — благо менты всегда под рукой ).

Да, это единственный смысл куда-то ехать. я вообще пыталась объяснить что в деньгах выигрыша практически нет.

Здравствуйте, Maxeemus, Вы писали:

M>Читаю этот флейм и удивляюсь. О чем спор ?

Да никто вроде и не спорит. Просто офшорное программирование определенного уровня исторически оплачивалось выше 'офисного'. Иначе бы его просто не существовало. И ничего удивительного в том, что тенденция сохраняется нет.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>А приезжим далеко не всем предлагают даже 1500 хотя...
_J_>У нас один товарисч уехал в Москву на ~1000. имхо променял шило на мыло
Да ладна тебе! Я уезжал три года назад и на 500 очень был рад работать первые полгода. Моя рожа просто светилась счастьем, что я не 120 баксов жалких получаю, как в родимом городе.

_J_> жить далеко от родного города
Это как к этому относиться. Я и мой брат, например, очень счастливы тут и ностальжи не испытываем.

_J_> родителей
Это минус. Согласен. Хотя опять же не для всех.

_J_> прятаться от милиции или геморрой делать регистрацию
Прятаться... это очень громко сказано. Раза три за все время меня останавливали, все три раза послал их вместе с их регистрацией. Да и вообще, я ее делаю только в момент, когда собираюсь менять работу, а так и без нее неплохо живется.

_J_> отдавать почти половину зп за жилье
А у него в родном городе нет своей хаты? Чай ее тоже можно было бы сдавать.
Если, конечно, там живут еще и родители... ну что же... тогда в Москве можно и комнату снять и не отдавать "почти пол-зарплаты".

Я вот трачу на проживание в Москве только пятую часть от з/п.

_J_> и неработающая жена (здесь она работала).
Дык! Кто же ей запрещает работать? Пусть ищет работу.

_J_> Я немножко наблюдаю за тенденциями спроса и предложения — и прихожу к выводу что за совсем не большой надбавкой временно без какой-либо базы на которую можно опереться, ехать не стоит.

А что считать небольшой надбавкой?
Вот давай возьмем меня, как пример. Я получал 120 баксов, жил в своей хате, тратил на еду 30 баксов и остальное на нужды типа шмоток и т.д. Живых денег просто не оставалось.
Сюда приехал, поселился за 150. Тратил на еду 50 баксов и на шмотки и прочее 100. Дык, оставалось еще 200 баксов. Я скажу 0 и 200 — разница просто огромная. Заметьте, я приехал сюда с 500 баксами в кармане, которые смог получить взяв две последние зарплаты, отпускные и продав компьютер дома. Тут у меня никого не было.
А уж про сейчасошнее положение я вообще молчу. Тут пожалуй даже и сравнивать нельзя.

Поэтому, "ехать не стоит", это убеждение себя. Пока что среди моих друзей, приехавших сюда я не вижу ни одного, ктобы сказал "зря я приехал сюда".

А>Да блин! Где уже находится эта чёртова провинция? Вот на майские праздники ездил домой
>в Пермь. Мясо на рынке стОит — как в Москве в "Седьмом континенте"!!! Немного утрирую,

Угу. Я родом из Самары, и иногда там бываю.

Выводы такие:
— там практически все дороже, чем в Москве — от еды и женской обуви (жена шпильки присматривала и в ужас пришла) — до техники. Например, ноутбук лучше брать в Москве, и везти туда.
— единственное, что там дешевле — недвижимость и развлекалово типа клубов. Ну, может, еще ВАЗовские машины
— разговоры о "Москва — дорогой город, в провинции жизнь дешевле" — брехня и ПиАр.

Мысли, что провинции разные, естественно, в голову не приходило?

А>Был бы очень рад забыть, но пока не получается (временно живу не в Москве). Надеюсь что в бижайшем будущем это исправлю и тогда с большим удовольствием забуду.

Ну с таким склерозом, может ты просто от удовольствия забыл чего плохо в Москве?

Здравствуйте, xtony, Вы писали:

X>Поэтому, "ехать не стоит", это убеждение себя. Пока что среди моих друзей, приехавших сюда я не вижу ни одного, ктобы сказал "зря я приехал сюда".

Так базара нет, что со 120 баксов ехать нужно. Хоть в Москву, хоть в соседний Урюпинск, если там к примеру 200 дадут. Вопрос ведь в том, что там есть специалисты, но нет работы. Зачем раздувать мегаполис и перевозить рабсилу сюда, если проще организовать рабочие места там. Дешевле как бизнесу, так и работнику — меньше потрясений. Ведь ИТ — это как раз та область, где это проще всего сделать. Cофт может мгновенно из Урюпинска в Москву отправляться. Это ж не склад бытовой техники, где нужно физическое присутствие его обслуживающих. Амеры уже перестали привозить к себе программеров из России, а просто им дают удаленную работу. А они неглупые люди. Немцы так же поступают. Москва уже достигла уровня зарплат, когда это становится выгодным, а посчитать затраты на аренду в Москве, которые приплюсовать к полуторатысячной зарплате? Аренда в провинции будет в пять раз дешевле, а учесть рост цен на недвижимость и ее аренду в будущем? А интерес менеджмента? Если софтверная контора из 20 человек не будет давать хотя бы тысяч десять прибыли, то тут это никому не интересно будет, а в провинции чтобы заинтересовать бизнес нужно гораздо меньше. Все что нужно — это организовать толковый менеджмент на месте.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А я бы согласился с той же зарплатой (как сейчас) переехать из Москвы. Между прочим, это все равно выгодно работодателю. Аренда помещения, взятки, обслуга и все такое вне Москвы дешевле. Почему Microsoft не в городе ангелов сидит?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>см.выше. кто не врет в резюме — шансы попасть на интервью близки к 0.
я думаю, что шансы уйти с интерьвью принятым на работу после вранья в резюме не выше.