06.09.2011 18:58, genre пишет:
> > необходимо брать неравнодушных. хоть к чему-нибудь.
О. Потихоньку осознаешь какие собеседования имеют смысл. Молодец. И как
ты определяешь неравнодушных? Неужто заковыристыми задачками и тестами?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> На рынке труда, как раз в той части которую для тебя отфильтровывают и >> наличие которой ты упорно отрицаешь. V>Значит хорошо у нас работают фильтры. Значит наши HR не просто так хлеб V>едят в отличие от ваших.
Как, получая отфильтрованый контингент, ты можешь иметь представление о всём контингенте на рынке труда ?
Ты курсе, что очень много проектов пролетает мимо Беларуси, в Москву, Питер, Киев или же Дели, Мумбай ?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вообще то и в С++ есть люди, которые почти не работали с STL и при этом >> закончили ФПМ, имеют большой багаж успешных проектов. V>Значит они не знают С++, а если по проекту требования к знанию С++ они V>идут в другие конторы.
А тебе не кажется, что STL только малая часть в С++ ? Есть куча контор где STL в принципе быть не может, хотя основной и единственны язык это С++
>> "А здоров-ли психически собеседующий?" — это мягко говоря неадекват с >> твоей стороны. V>Да. Ты главное не волнуйся.
06.09.2011 19:19, Ikemefula пишет:
> > А тебе не кажется, что STL только малая часть в С++ ?
Однако. Как хорошо, что подобные тебе в С# посваливали.
> Есть куча контор > где STL в принципе быть не может, хотя основной и единственны язык это С++
Это их проблемы и мне они неинтересны. Думаю, найдется в мире контора,
где каждый день придя на работу работники бьются головой об стену.
> > Я и не волнуюсь
Вот и хорошо.
>> необходимо брать неравнодушных. хоть к чему-нибудь. V>О. Потихоньку осознаешь какие собеседования имеют смысл. Молодец. И как V>ты определяешь неравнодушных? Неужто заковыристыми задачками и тестами?
я разве говорил что "неравнодушный" это необходимо и достаточно?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А тебе не кажется, что STL только малая часть в С++ ? V>Однако. Как хорошо, что подобные тебе в С# посваливали.
Я, к слову, когда пересаживался на дотнет, STL знал очень неплохо Вероятно, ты телепатировал и решил неведомо что.
>> где STL в принципе быть не может, хотя основной и единственны язык это С++ V>Это их проблемы и мне они неинтересны.
Похоже, дело в том, что у тебя очень уникальное понимание С++
Кстати говоря, как ты определяешь, знает ли чел STL или нет ?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>>Интерестно, почему для многих работодателей является тайной что на работу ходят для того чтоб себе зарабатывать деньги, а не ради удовольствия. Б>>Хочется людей, которые хотят не только зарабатывать деньги, но и получают удовольствие от процесса работы над конкретным проектом.
N_>А я хочу вилу на гаваях. Пора спуститься с небес и узнать что невсегда наши возможности соответствуют нашим желаниям.
Если бы не соответствовали, то да — пора спускаться. Но, о чудо, соответствуют. Есть люди, которым нравится программировать, а не только получать деньги. (Деньги и остальные плюшки важны, но не являются определяющими)
N_>>>А эти многие конторы наверно не вкурсе, что рабство унас давно отменили? И что я делаю в нерабочее время — не их собачье дело. Б>>Почему собачье дело? Проблемы (в том числе переработки) за пределами рабочего места влияют на работоспособность человека. Причем настолько сильно, что старший разработчик становится хуже младшего. А, значит, кому то придется работать и за "того парня-нераба".
N_>Не устраивает работоспособность — невопрос, увольняй!
Уволить не вопрос. Тока нормальный менеджер не должен доводить проблему до такого состояния. N_>А с указыванием что мне делать в свободное от работы время будет послан в пешее эротическое.
Прям таки сможешь в лицо послать человека? Он же не вмешивается в твою жизнь, а рекомендует, что нужно делать, чтобы стать более полезным (более оплачиваемым ) на текущем месте работы.
N_>>>А счего ты взял что в вашу контору он захочит устраиваться? Хороших спецов надо сначало еще достаточно заинтересовать, чтоб хотя бы на собеседование пришли. Б>>Вот и прекрасно, ничьего времени не будет потрачено зря. N_>Пока нет. Надо чтоб он ответил на вопрос о названии конторы — тогда появится возможность не тратить свое время и время конторы, приходя на собеседование с зарание известной несовместимостью.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, samius, Вы писали:
I>Вероятно, тебе просто сложно представить что бывает опыт отличный от твоего
Ты один увидел в моих словах претензии на абсолютный опыт.
I>Проблема всегда есть, мы же говорим о причинах. Никакой проблемы в возможности платить сантехнику просто нет.
Но этого не происходит, что опровергает твои тезисы об отсутствии проблем.
S>>Можно в нормальной конторе. Но не в тех конторах о которых я пишу. От мессагов не отказываюсь.
I>Хватит врать. "А как положено сантехникам овертайм оплачивать? И из каких фондов?" I>Был бы разговор про говноконтору то процитированый вопрос просто не появился бы в принципе.
I>Ты определись, что ты имел ввиду. Нет ни одного упоминания что ты имел ввиду свою говноконтору. Ты везде упоминаешь просто сантехников во множественном числе, что есть тупо обобщение, например " (это я конкретно про сантехников)".
Какой смысл об этом было упоминать? Здесь это в порядке вещей. С другими странами иди лесом. Всему их там учить надо! I>Ну, ты понял, что осёл внутри того кто смотрит в монитор с твоей стороны ?
С этой стороны монитора ослом выглядишь ты.
>>Я имел в виду конкретный тип контор, у которых на это денег нет и не будет.
I>Так тип или качественный уровень ? Мне что, за тебя формулировать твои мысли ?
ты не перестаешь этим заниматься
I>>>Потому что в твоей конторе главный босс застрял где то в совке и это ни разу не норма. S>>А может главный босс продвинутый предприниматель и заколачивает столько, что тебе не снилось? Об этом не подумал?
I>Может и так. Но если он главный босс в ЖЕС то и оценивать его надо как главного босса ЖЕС.
Что толку? I>В противном случае далеко можно уйти, например дать тебе порулить больницей на том основании, что как программист ты очень неплох.
На время твоего лечения
I>>>Ты не виляй. Недавно ты вовсе отрицал саму возможность платить сантехникам за овертайм S>>Я и сейчас отрицаю.
I>Опаньки ! Если "Можно в нормальной конторе." то эта возможность есть, т.к. один единственный случае есть необходимое и достаточное условие существования этой возможности I>И ты тут же отрицаешь возможность. Похоже, чувство противоречия контролирует твой мозг.
Похоже ты слишком занят моими чувствами, что бы понимать о чем я пишу.
I> I>Ты бы определеился, говоришь ли ты про говноконтору или отрицаешь саму возможность платить сантехнику за овертайм. I>
Ты бы вернулся, почитал бы
I>>>Ты в покер играл ? Знаешь, что профит иногда это тупо снижение проигрыша ? Здесь точно так же — оклад и там и здесь, а разница будет неплохо так больше нуля да в пользу ЖЕС. S>>Да кому нужен твой ЖЕС? Если главный максимизирует свою выгоду, да клал он на выгоду ЖЕС ровной кучкой.
I>То есть, как начальник ЖЕС он полный ноль. Ты в курсе, что аварии не доказывают невозможность водить автомобиль ? I>А раз как начальник ЖЕС он полный ноль, не ясно, почему не существует возможности платить сантехнику за овертайм.
Да он как начальник он еще приплачивает своим, что бы те вместо работы выполняли левые заказы. Нахрена ему платить за овертайм?
I>Дальше у тебя пошел откровенный неадекват. Не надо путать божий дар с яичницей. Возможности и говённые воплощения оных суть две большие разницы.
Вот ты и не путай. Поучи еще сантехников халтурить.
I>И мне становится скучно, спор вроде бы для двоих минимум, а ты снова злоупотребляешь спором с самим собой. I>
Не я начал. Скучно — отваливай.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
I>>Вероятно, тебе просто сложно представить что бывает опыт отличный от твоего S>Ты один увидел в моих словах претензии на абсолютный опыт.
Я увидел в твоих словах только обобщения "сантехники" и нигде не было "сантехники в моей говноконторе"
I>>Проблема всегда есть, мы же говорим о причинах. Никакой проблемы в возможности платить сантехнику просто нет. S>Но этого не происходит, что опровергает твои тезисы об отсутствии проблем.
Это называется хромая логика. Кривое исполнение никак не опровергает работоспособность идеи.
I>>Ты определись, что ты имел ввиду. Нет ни одного упоминания что ты имел ввиду свою говноконтору. Ты везде упоминаешь просто сантехников во множественном числе, что есть тупо обобщение, например " (это я конкретно про сантехников)". S>Какой смысл об этом было упоминать? Здесь это в порядке вещей. С другими странами иди лесом. Всему их там учить надо!
Тебе невдомёк, но ЖЕК и в России имеют возможность оказывать платные услуги населению. Более того — так и делают: http://www.jek-komfort.ru/tariff/addservices/
I>>Ну, ты понял, что осёл внутри того кто смотрит в монитор с твоей стороны ? S>С этой стороны монитора ослом выглядишь ты.
Отойди от зеркала.
I>>Может и так. Но если он главный босс в ЖЕС то и оценивать его надо как главного босса ЖЕС. S>Что толку? http://www.jek-komfort.ru/tariff/addservices/
I>>То есть, как начальник ЖЕС он полный ноль. Ты в курсе, что аварии не доказывают невозможность водить автомобиль ? I>>А раз как начальник ЖЕС он полный ноль, не ясно, почему не существует возможности платить сантехнику за овертайм. S>Да он как начальник он еще приплачивает своим, что бы те вместо работы выполняли левые заказы. Нахрена ему платить за овертайм?
Потому что в случае аварии он же и получит убыток, например потому, что ремонтники вынуждены будут устранять аварию и не смогут заняться его леваками.
Как ни крути, дело или в начальстве которое само себя обкрадывает, что не имеет отношения к сантехниками, или дело в том, что ты не в состоянии посчитать, как оплата овертайма приносит профит даже если начальник жеса приплачивает своих что бы те левачили.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>фраза очевидно двусмысленная, но все-таки мне кажется что человек понимающий что ситуации бывают разные сказал бы об этом.
Есть два вида менеджеров: прогибающихся и не прогибающихся под заказчика. Первые подписываются под нереальными сроками и потом напрягают разработчиков на овертаймы, вторые имеют запас времени для непредвиденных обстоятельств.
Так вот, первый случай мне сразу не подходит: если проект не реально сделать в рабочее время оставаться после работы/приходить по выходным не стану.
Если человек при оценке трудозатрат не учитывает моего мнения ака ведущего на проекте разработчика, пусть сам и отвечает перед руководством.
Во втором случае руководитель понимает: косяки в работе случаются. Если человек накосячил — значит накосячил, главное чтоб косяки не были постоянными. С другой стороны бывает, когда действительно нужно выйти на выходных. Вот я недавно работал на майские праздники, потому что нужно было выкатить проект к определенной дате. После этого сложил отгулы с выходными, добавил один день отпуска и укатил на юга.
Такое у меня понимание компенсации овертаймов. Ситуация, когда нужно месяц выходить по выходным, а тебе за это ни отгулов ни денег не дадут является не допустимой.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>06.09.2011 17:41, Abalak пишет:
>> V>>Но, неужели к абалаку только такие и приходят. Согласись — это странно. >> >> A>Странно. Либо местная специфика, либо платят мало. >> >> НЙ, фанасы, оплата соответствующая. V>То бишь низкая. Глядя на американские программы, что все мы тут V>используем, не верю, что приличных программистов у вас нет.
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>>>Интерестно, почему для многих работодателей является тайной что на работу ходят для того чтоб себе зарабатывать деньги, а не ради удовольствия. Б>>>Хочется людей, которые хотят не только зарабатывать деньги, но и получают удовольствие от процесса работы над конкретным проектом.
N_>>А я хочу вилу на гаваях. Пора спуститься с небес и узнать что невсегда наши возможности соответствуют нашим желаниям. Б>Если бы не соответствовали, то да — пора спускаться. Но, о чудо, соответствуют. Есть люди, которым нравится программировать, а не только получать деньги. (Деньги и остальные плюшки важны, но не являются определяющими)
Если нравится программировать, это еще не значит что на работу приходят не для того чтоб зарабатывать деньги. Но многие работодятлы почему-то упорно хотят нанимать тех гто готов работать за идею. N_>>Не устраивает работоспособность — невопрос, увольняй! Б>Уволить не вопрос. Тока нормальный менеджер не должен доводить проблему до такого состояния. N_>>А с указыванием что мне делать в свободное от работы время будет послан в пешее эротическое. Б>Прям таки сможешь в лицо послать человека? Он же не вмешивается в твою жизнь, а рекомендует, что нужно делать, чтобы стать более полезным (более оплачиваемым ) на текущем месте работы.
Вообщето в сообщение, на которое я отвечал, утверждалось обратное :
Это я уже молчу о том, что правила многих контор прямо запрещают moonlighting.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>на шарпе как-то так E>Ответы точно не читал, а вот другие ответили именно то, что я хотел увидеть . А на Шарпе можно сделать 1 в 1 как на Java. Блин, так мы до 2-го вопроса и не доберемся .
Ну рассказывай тогда . Я ответил на твой вопрос точнее некуда. Или ты хотел увидеть реализацию дженерик мемоайзера?
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
A>>>>Я уже говорил, что работа программиста практически исключает полные гарантии графика, при любом, самом замечательном менеджменте регулярно возникает необходимость остаться после 17, 18, 19, причина может быть любая
DM>>>Что-то не так с "замечательным" менеджментом, если "регулярно" возникает такая необходимость...
A>>Ну давай замечательный менеджер, подскажи как деплоить проект после окончания рабочего дня и не заставлять никого остаться.
DM>А что за причина такая, что "деплоить проект" надо именно "после окончания рабочего дня"? Почему нельзя организовать работу над проектом так, чтобы этот этап работы выполнялся в рабочее время?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Ты один увидел в моих словах претензии на абсолютный опыт.
I>Я увидел в твоих словах только обобщения "сантехники" и нигде не было "сантехники в моей говноконторе"
Потому что это типичная контора
S>>Но этого не происходит, что опровергает твои тезисы об отсутствии проблем.
I>Это называется хромая логика. Кривое исполнение никак не опровергает работоспособность идеи.
Исполнение работает не на подтверждение идеи а на другие интересы.
S>>Какой смысл об этом было упоминать? Здесь это в порядке вещей. С другими странами иди лесом. Всему их там учить надо!
I>Тебе невдомёк, но ЖЕК и в России имеют возможность оказывать платные услуги населению. Более того — так и делают: http://www.jek-komfort.ru/tariff/addservices/
Я тебе описал, как они оказывают. Но ты увлекся своими идеями
I>Отойди от зеркала.
Расчеши себе уши
I>>>Может и так. Но если он главный босс в ЖЕС то и оценивать его надо как главного босса ЖЕС. S>>Что толку? I>http://www.jek-komfort.ru/tariff/addservices/
Поздравляю. В нашей говноконторе цены в два раза ниже У неофициалов в три.
S>>Да он как начальник он еще приплачивает своим, что бы те вместо работы выполняли левые заказы. Нахрена ему платить за овертайм?
I>Потому что в случае аварии он же и получит убыток, например потому, что ремонтники вынуждены будут устранять аварию и не смогут заняться его леваками.
Это неприятность и только. Убыток будет если он возьмет за правило оплачивать овертаймы.
I>Как ни крути, дело или в начальстве которое само себя обкрадывает, что не имеет отношения к сантехниками, или дело в том, что ты не в состоянии посчитать, как оплата овертайма приносит профит даже если начальник жеса приплачивает своих что бы те левачили.
Что-что, а эти ребята считать умеют. Ты тут на форуме пофлудил, а они этим живут. Левак все равно не круглосуточно, так что бригаду и занять надо чем-нибудь иногда. Начнут платить овертаймы — сантехники на работе будут появляться ровно к началу овертайма. Вякнешь — уйдут в свой бизнес и будешь при аварии рассылать вакансии по окружающим деревням.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>>>>Интерестно, почему для многих работодателей является тайной что на работу ходят для того чтоб себе зарабатывать деньги, а не ради удовольствия. Б>>>>Хочется людей, которые хотят не только зарабатывать деньги, но и получают удовольствие от процесса работы над конкретным проектом.
N_>>>А я хочу вилу на гаваях. Пора спуститься с небес и узнать что невсегда наши возможности соответствуют нашим желаниям. Б>>Если бы не соответствовали, то да — пора спускаться. Но, о чудо, соответствуют. Есть люди, которым нравится программировать, а не только получать деньги. (Деньги и остальные плюшки важны, но не являются определяющими) N_>Если нравится программировать, это еще не значит что на работу приходят не для того чтоб зарабатывать деньги. Но многие работодятлы почему-то упорно хотят нанимать тех гто готов работать за идею.
Кстати, еще подумалось, что возможность редких овертаймов вполне может быть заложена в изначальную оплату? Тут опять возникает вопрос про ответственность, берешь ее на себя — логично получаешь больше, а как ты будешь выкручиваться — твое дело.
Я вот только в одной конторе слышал про овертаймы ради идеи, в остальных никто не заставлял если работа сделана. Вот на последнем месте сразу предупредили, что овертаймы не оплачиваются, если это не выходные (тогда в двойном размере) и что изредка необходимость возникает (пока возникла пару раз по часу за два месяца). И отказываться от этой работы из-за такой гипотетической возможности было бы просто глупо, т.к. другие плюшки очень жирные.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я вот только в одной конторе слышал про овертаймы ради идеи, в остальных никто не заставлял если работа сделана. Вот на последнем месте сразу предупредили, что овертаймы не оплачиваются, если это не выходные (тогда в двойном размере) и что изредка необходимость возникает (пока возникла пару раз по часу за два месяца). И отказываться от этой работы из-за такой гипотетической возможности было бы просто глупо, т.к. другие плюшки очень жирные.
Если они редкие ( час за два месяца) — то вчем проблема конторе заплатить эти копейки и не иметь друг другу мозг по поводу овертаймов. Если непременно хочет зарание оплатить — то можно оговорить их предельный размер( например, 5 часов в месяц уже включено в ЗП, все что сверху — дополнительно оплачивается).
Проблема какраз в том, что работодатели частенько хотят заставить дополнительно бесплатно поработать человека, опилируя к выделенному. Хотя то что запланированная работа не зделана за рабочий день в большестве случаев является не виной работника.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну рассказывай тогда . Я ответил на твой вопрос точнее некуда. Или ты хотел увидеть реализацию дженерик мемоайзера?
В Java это делается на аннотациях, в .Net забыл как называется, но синтаксис кажись в прямоугольных скобочках. Через аспекты, АОП в .NET быть просто обязано, язык богаче гораздл. Хотя, в .NET это необязательно делать, учитывая наличие делегатов и более подходящих конструкций, можно все гораздо прозрачнее сделать (теоретически, практики, увы, не имею). А далее я хотел бы услышать о том, как можно написать такой мемоайзер, который при вызове рекурсивно не будет вызывать переполнение стека.
А разговор я вел вот к чему. При развитых либах возможно одной строчкой превратить чудовищно неэффективный по времени алгоритм в достаточно шустрый. На практике эти ошибки неверной оценки сложности ловятся на раз два, и так же быстро в большинстве случаев правятся. То есть ошибка не критична, поймается быстро. Но считается, что ошибившийся в оценке сложности не имеет право работать программистом. А практика такова, что большинство собеседующих про такой прием, как мемоизация, никогда не слышала, и никогда не применяла. Вроде тоже маст хев по идее, но в вузе лично мне этого не давали, не знаю как другим. Потому, прежде чем судить о том, какие слабоумные приходят собеседоваться, может на себя критически посмотреть ? Ведь тоже не все знаемс то?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ну рассказывай тогда . Я ответил на твой вопрос точнее некуда. Или ты хотел увидеть реализацию дженерик мемоайзера? E>В Java это делается на аннотациях, в .Net забыл как называется, но синтаксис кажись в прямоугольных скобочках. Через аспекты, АОП в .NET быть просто обязано, язык богаче гораздл. Хотя, в .NET это необязательно делать, учитывая наличие делегатов и более подходящих конструкций, можно все гораздо прозрачнее сделать (теоретически, практики, увы, не имею).
Аттрибуты. Только не могу представить куда их в данном случае засунуть.
E>А далее я хотел бы услышать о том, как можно написать такой мемоайзер, который при вызове рекурсивно не будет вызывать переполнение стека.
В .NET на делегатах с тейл коллами. Написать не проси за разумное время не напишу, а в реальной жизни пойду в гугл за готовой реализацией.
E>А разговор я вел вот к чему. При развитых либах возможно одной строчкой превратить чудовищно неэффективный по времени алгоритм в достаточно шустрый. На практике эти ошибки неверной оценки сложности ловятся на раз два, и так же быстро в большинстве случаев правятся. То есть ошибка не критична, поймается быстро.
Далеко не всегда. В реальной жизни люди просто не задумываются о сложности, ошибки, согласен, менее критичны. А если не задумываться, то получим в большинстве случаев все решения в лоб, которые просто так не исправишь.
E>Но считается, что ошибившийся в оценке сложности не имеет право работать программистом. А практика такова, что большинство собеседующих про такой прием, как мемоизация, никогда не слышала, и никогда не применяла. Вроде тоже маст хев по идее, но в вузе лично мне этого не давали, не знаю как другим. Потому, прежде чем судить о том, какие слабоумные приходят собеседоваться, может на себя критически посмотреть ? Ведь тоже не все знаемс то?
Ты вптихаря подменил понятия. Я начал разговор с базовых вещей. Вообще считаю, что любой дотнетчик претендующий на что либо выше джуниора должен знать как работают внутренности системы.
