Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Я уже говорил, что работа программиста практически исключает полные гарантии графика, при любом, самом замечательном менеджменте регулярно возникает необходимость остаться после 17, 18, 19, причина может быть любая
DM>Что-то не так с "замечательным" менеджментом, если "регулярно" возникает такая необходимость...
Ну давай замечательный менеджер, подскажи как деплоить проект после окончания рабочего дня и не заставлять никого остаться.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
A>>Я уже говорил, что работа программиста практически исключает полные гарантии графика, при любом, самом замечательном менеджменте регулярно возникает необходимость остаться после 17, 18, 19, причина может быть любая
DM>Что-то не так с "замечательным" менеджментом, если "регулярно" возникает такая необходимость...
Если каждую неделю или каждый день, то конечно есть проблемы у менеджмента. Обычно овертаймы случается перед релизом. Ну нет пока идеального процесса, который гарантирует решение всех ключевых проблем в первой половине срока
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> У нас в городе люди без опыта работы получают 500$ ничего не могу с этим >> поделать. Эта зп выше примерно вдвое-втрое чем средняя по стране и >> потому у людей есть стимул зарабатывать деньги именно таким образом. V>И что? Тебе завидно? Тебе даже столько не дают, а ты с опытом? V>Значит с твоим опытом что-то не так.
А ты в ударе — телепатия не хуже чем у AV
V>Если им деньги платят, значит владельцам тех контор это выгодно.
Ты ЗП на dev.by давно смотрел ? Неужели 2К для двухлетнего девелопера уже стало нормой ? С каких пор ?
Вообще, скажу по секрету, у меня не спрашивают, какую ЗП давать работникам. У меня спрашивают другое, например, можно ли ожидать что чел справится с определенными задачами и тд. А его пожелания по ЗП я узнаю обычно уже после того как принимается решение брать-не брать.
Есть и такой момент, если чел не готов, то зачем ему вообще платить деньги, пусть даже небольшие ?
06.09.2011 16:58, BulatZiganshin пишет:
> > ты просто не в теме,
Конечно, что там у абалака я не знаю. Пишу, основываясь на его постах.
> не очень квалифицированный спец просто получает задания из этих 90% > и никаких О() для него не существует
Смотрю, точно не в теме. Где вы таких безграмотных находите? Не могу
представить даже.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>С этим я не спорю. Но это не доказывает что истории не было.
I>Похоже, ты спёкся. Никто здесь твою историю и не отрицал.
Вот и отлично. Тогда объясняй, почему сантехникам овертайм не оплачивают.
I>>>А сантехник и там и там получает примерно оклад. Прикинь, в одном и в другом случае ЗП == оклад, а разница если скромно посчитать, два оклада. В одном случае деньги уходят бюджетные(государственные), а в другом сантехник зарабатывает на свой оклад(оплата услуг жильцами) + профит для ЖЕС. S>>Профит для конторы. Сантехнику по барабану.
I>Это ответ на твой бред "А как положено сантехникам овертайм оплачивать? И из каких фондов?" I>Как выясняется, есть чем оплатить овертайм, потому что у конторы выбор — потерять большие деньги или маленькие.
Тогда объясни, почему контора овертайм сантехникам не платит.
S>>Твой минимум здравого смысла не опровергает историю, которую я рассказал. И то что сантехники получают за овертайм — тоже не доказывает.
I>Историю никто не отрицает Не надо увиливать. В хреновых ЖЕС сантехники без премии и ногу не подымут и это ничего не доказывает. Факт в том, что ЖЕС при нормальной организации работы может платить сантехникам деньги и как правило платит.
Вот и ты спекся. При нормальной может. При существующей дофига где и у меня под боком в частности — они не знают таких слов.
I>Например у нас(мой район, и он никакой не уникальный) это делается специальным пунктом в расчетном листке. Сантехник отмечает, что надо отключать-подключать стояк, а клиент подписывает листок. Позже диспетчер выборочно проверяет клиентов все ли сильно — что бы сантехники лишних галок не ставили.
I>Что там в сухом остатке то ? Выходи из под шконки, тебя ждут люди
То что там у тебя в районе — не факт что в остальных так. В моем городе (50и тысячник) в конторе работает (по состоянию на весну) один сварщик (сварщик со стажем просит 30к). Притом что все газеты заполнены объявлениями об "выполню сантехнические/сварочные работы". Порядка 30 объявлений за сезон с разными телефонами. Причем многие из них длительно действующие.
Почему заказ на 10кр за 3 часа работы контора мусолит 2 месяца? А потом приохдит бригада в 8 человек, разворачивается и уходит на месяц — не готовы к работе. Через месяц опять приходит вся бригада — один варит а семеро держит свечку.
Ты блин весь такой правильный, а как в жизни-то и не видал.
Какие там овертаймы, диспетчер, листок? Выгляни из своего района. Иш, профиты. Профиты у частников (та же бригада только сбоку), которые прибегают по звонку и делают что надо без всяких листков и книг жалоб. Они нахалтуривают по вечерам вчетверо больше чем им контора зарплату рисует.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Но, неужели к абалаку только такие и приходят. Согласись — это странно.
A>Странно. Либо местная специфика, либо платят мало.
НЙ, фанасы, оплата соответствующая. Специфика проявлется даже если собеседовать исключительно русских хоть и в меньшей степени чем с индусами.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ответы не читал, единственное что приходит в голову кешировать посчитаные результаты. E>А как это в коде выглядеть будет ? Как метод изменится? Высокоуровнево.
06.09.2011 17:07, Abalak пишет:
> > Т.е. ты не видищь прямой связи между моим первым элементарным вопросом и > дальнейшим использованием этого знания в реальном проекте? Незачет.
Сформулирую четко свой вопрос и ответ, который ты ожидаешь услышать.
Надеюсь тут еще есть люди, знающие NET. Они, возможно, подтвердят
элементарность твоего вопроса и правильность твоего ответа.
З.Ы. Я ни NET, ни С# не знаю и знать не хочу.
Отчасти, я просто предположил (учитывая, что ты сказал, что это
элементарно), что твой вопрос сродни вопросу об отличие std::list и
std::vector<std::list> из C++ (хотя для С++ подобный вопрос вызывает
ответный вопрос: "А здоров-ли психически собеседующий?").
Здравствуйте, RomikT, Вы писали:
RT>@Memoize RT>BigDecimal fibo(int n) { RT>... RT>[/java]
Угу, это и имел в виду. Реализация только интересна, учитывая, что стек скорее всего 1000 элементов не выдержит .
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.
о чем говорит выделенная фраза? о том, что при планировании на этого человека рассчитывать нельзя. он скажет "сделаю за неделю", через неделю скажет "ой, не шмогла" и вы завалите сроки.
вывод: если для конторы точность планирования критична лучше не брать.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
I>>Похоже, ты спёкся. Никто здесь твою историю и не отрицал. S>Вот и отлично. Тогда объясняй, почему сантехникам овертайм не оплачивают.
В нормальных ЖЕС — оплачивают.
I>>Это ответ на твой бред "А как положено сантехникам овертайм оплачивать? И из каких фондов?" I>>Как выясняется, есть чем оплатить овертайм, потому что у конторы выбор — потерять большие деньги или маленькие. S>Тогда объясни, почему контора овертайм сантехникам не платит.
Потому что проблема в самой конторе, а не в возможности платить сантехнику за овертайм.
I>>Историю никто не отрицает Не надо увиливать. В хреновых ЖЕС сантехники без премии и ногу не подымут и это ничего не доказывает. Факт в том, что ЖЕС при нормальной организации работы может платить сантехникам деньги и как правило платит.
S>Вот и ты спекся. При нормальной может.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То есть, если ты согласен, что сантехнику __можно__ платить за овертайм а сим ты отказываешься от своих ранишних мессагов, можно и закончить.
Твоя жылконтора сидит в каменном веке. Я не удивлюсь если они начнут отрицать существование летающих аппаратов тяжелее воздуха на том основании, что у _них_ ничего не летает.
S>То что там у тебя в районе — не факт что в остальных так.
Разумеется, твои оправдания никого не интересуют. Если платить сантехникам за овертайм можно(ты согласился) да при этом это ведет к снижению убытков из за аварий(а это тебе сложно понять), крайне странно слышать лепет про оклад и твой район. Положительный опыт доказывает всё, а отрицательный никого не волнует.
S>Почему заказ на 10кр за 3 часа работы контора мусолит 2 месяца? А потом приохдит бригада в 8 человек, разворачивается и уходит на месяц — не готовы к работе. Через месяц опять приходит вся бригада — один варит а семеро держит свечку.
Потому что в твоей конторе главный босс застрял где то в совке и это ни разу не норма.
S>Ты блин весь такой правильный, а как в жизни-то и не видал.
Ты не виляй. Недавно ты вовсе отрицал саму возможность платить сантехникам за овертайм
Сам смотри
"Нет никаких там фондов."
"Бригада работает за оклад. Вставляет она или сдает на пожарника — деньги одинаковые."
"Надобится бригада или нет, оклад идет. Не тупи."
"Профит для конторы. Сантехнику по барабану."
Ты в покер играл ? Знаешь, что профит иногда это тупо снижение проигрыша ? Здесь точно так же — оклад и там и здесь, а разница будет неплохо так больше нуля да в пользу ЖЕС.
S>Какие там овертаймы, диспетчер, листок? Выгляни из своего района.
У нас как бэ по всей стране такое. Есть, правда, отдельные ЖЕС которые никак не хотят заняться делом. У них сантехники и ногой не шевельнут без премии. Будешь смеяться, но я лет 5 живя в разных районах не видел пьяного или хотя бы пьющего сантехника.
>Иш, профиты. Профиты у частников (та же бригада только сбоку), которые прибегают по звонку и делают что надо без всяких листков и книг жалоб. Они нахалтуривают по вечерам вчетверо больше чем им контора зарплату рисует.
Я уже объяснил, что это не катит как аргумент. В любом случе разница в пользу ЖЕС, а стало быть деньги на овертайм сантехнику есть. Это не значит, что могут заставить работать 6 часов вместо оговореных 4, но если случается нечто из ряда вон, сантехник получит за это ЗП. Механизм я рассказал.
Здравствуйте, warhast, Вы писали:
W>Для общего образования — а зачем вообще в таком случае оставлять рекурсию?
Так это синтетический пример, но подобное часто используется на практике. Чтобы не делать преждевременную оптимизацию. Рекурсивный алгоритм самый понятный для чтения, он 1 в 1 выглядит как математическая формула, он практически не требует пояснений, что он делает и как он делает видно навскидку. Соответственно во многих случаях можно не переписывая алгоритм автоматом сделать его более быстрым, без малейшего напряжения, не занимаясь преждевременной оптимизацией. Соответственно на практике будет:
1) алгоритм в лоб, плевать на скорость;
2) если видим, что тормозит — быстрая высокоуровневая оптимизация;
3) если 2 недостаточно, проводим уже дополнительные оптимизации, снижающие читаемость кода.
Вот только случаев, когда требуется проходить шаг 3 гораздо меньше, чем когда проходим шаг 2. А часто к 3-ему шагу минуя 2-й идут, в результате потом сам черт голову сломит в коде.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> не очень квалифицированный спец просто получает задания из этих 90% >> и никаких О() для него не существует V>Смотрю, точно не в теме. Где вы таких безграмотных находите? Не могу V>представить даже.
На рынке труда, как раз в той части которую для тебя отфильтровывают и наличие которой ты упорно отрицаешь.
Здравствуйте, warhast, Вы писали:
E>>А как это в коде выглядеть будет ? Как метод изменится? Высокоуровнево.
W>Для общего образования — а зачем вообще в таком случае оставлять рекурсию?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Интерестно, почему для многих работодателей является тайной что на работу ходят для того чтоб себе зарабатывать деньги, а не ради удовольствия.
Хочется людей, которые хотят не только зарабатывать деньги, но и получают удовольствие от процесса работы над конкретным проектом.
N_>А эти многие конторы наверно не вкурсе, что рабство унас давно отменили? И что я делаю в нерабочее время — не их собачье дело.
Почему собачье дело? Проблемы (в том числе переработки) за пределами рабочего места влияют на работоспособность человека. Причем настолько сильно, что старший разработчик становится хуже младшего. А, значит, кому то придется работать и за "того парня-нераба".
N_>Высококвалифицированные спецы отличаются от разнорабочих еще и тем, что обычно на них спрос превышает предложение. И то что есть 1000 человек желающих работать в вашей конторе, а увас всего 10 вакантных мест, это еще не значит что все 1000 человек вам подойдут и вы сможете спокойно из них выбирать. Скорей всего даже 10 удовлетворяющих по знаниям и навыкам струдом наберется. А вот уже эти 10 специалистов могут вполне вам ставить ультиматумы и диктовать свои условия И как милиньким вам придется соглашаться, так как альтернатива будет — заполнить вакансии "индусами", от которых толку мало будет.
Каждый мнит себя высококвалифицированным разработчиком, но по факту успеха достигают лишь те, кто концентрируется на одной цели, а не распыляется.
N_>А счего ты взял что в вашу контору он захочит устраиваться? Хороших спецов надо сначало еще достаточно заинтересовать, чтоб хотя бы на собеседование пришли.
Вот и прекрасно, ничьего времени не будет потрачено зря.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>З.Ы. Я ни NET, ни С# не знаю и знать не хочу. V>Отчасти, я просто предположил (учитывая, что ты сказал, что это V>элементарно), что твой вопрос сродни вопросу об отличие std::list и V>std::vector<std::list> из C++ (хотя для С++ подобный вопрос вызывает V>ответный вопрос: "А здоров-ли психически собеседующий?").
Вообще то и в С++ есть люди, которые почти не работали с STL и при этом закончили ФПМ, имеют большой багаж успешных проектов.
Цель вопроса — минимальными силами отфильтровать лиц, мимикрирующих под сурового фпмовца
"А здоров-ли психически собеседующий?" — это мягко говоря неадекват с твоей стороны.
Вопрос этот показывает общую грамотность в плане структур данных, наличие здорового любопытства и отношение к базовым вещам.
Очень часто встречаются вроде бы толковые люди, но которые забивают на такие нюансы что при определеннй специфике проекта даёт череду проблем.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.
G>о чем говорит выделенная фраза? о том, что при планировании на этого человека рассчитывать нельзя. он скажет "сделаю за неделю", через неделю скажет "ой, не шмогла" и вы завалите сроки.
А как ты понял эту выделенную фразу, если поподробнее ?
