Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
В нормальной компании возраст не помеха. А в Рогах и Копытах не стоит терять время даже когда еще молод.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Профессия довольно молодая, так что сегодняшнему 30 летнему начальнику через 10 лет будет 40. Не вижу проблемы.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете?
Как там в Рашеньке (кстати, а где это?) не знаю, а в России можно спокойно найти.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
У нас работают и старше 40 Просто нормальным специалистом надо быть.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
AV>>>Как там в Рашеньке (кстати, а где это?) не знаю, а в России можно спокойно найти. A>>Ну, например?
AV>Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты старше 40 лет?
Ну в таком случае у нас получается только москва-питер и еще пару городов, суммарно которые можно посчитать пальцами двух рук. Или даже одной.
В том же Краснодаре программистом в 40 лет устроиться, ну я хз — вряд ли.
Все что денежно, уже забито. Причем даже если ты мега-мозг, то это мало че значит — у тебя зять не в том месте воркает или фамилия у тебя не та
В остальном, в "веб студии" никто не пойдет, ибо там не тру воркать, денег мало и отжим постоянный. Гемдев, ну, зависит.
Если только какой специфичный дев, микроконтроллеры какие или, например, 1С. Тут шансов больше, и снова зависит.
И чем ты вообще лучше студента?
В остальном я сомневаюсь.
Весь краснодарский край, имхо, идет лесом в таком раскладе — сначала Краснодар, потом как минимум все побережье, а в других районных центрах воркать за 300$ или может быть аж 400 если овертаймит вообще не тру.
Видишь, как просто выкинуть целый регион.
Так вот и остается ну штук 10 городов за исключением москвы и питера где есть нормальные компании, дев и цениться твой скилл, а не "у меня зять тут кое че держит".
В общем, объективно, я не верю в светлое будущее специалиста в 40 лет за пределами мкада, питера и нескольких городов, в которых есть офисы зарубежных компании, делла, люксофта, CQG и т.д.
Городским по ходу это не понять, те, кто за пределы своего города не выезжал ни разу. Впрочем и ряд людей, кто из деревни выбрался в город, потом другой и потом уже на нормальную работу в москву так же частично все еще верит в сказки "а я в регионах могу работать счастливо" — ну, может быть и можешь. Только это 0.1 трустори на 99.9 эпических фейлов.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>>В нормальной компании возраст не помеха. А в Рогах и Копытах не стоит терять время даже когда еще молод.
A>Это менеджер, заметьте. Причем открытым текстом. A>хихи.
Что Вам не нравится? Компании нужен детский сад и написано ОЧЕНЬ открытым текстом —
набираем детский сад, более серьезному контингенту не беспокоить В чем проблема
для сороколетнего?
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Что Вам не нравится? Компании нужен детский сад и написано ОЧЕНЬ открытым текстом — J>набираем детский сад, более серьезному контингенту не беспокоить В чем проблема J>для сороколетнего?
Оппонент утверждал, что "серьезная компания" это рецепт для старперов. Я показал: нет, серьезные компании тоже не берут. Открытым текстом.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>У нас работают и старше 40 Просто нормальным специалистом надо быть.
Ну у вас да, это и есть ващ 0.1% в общую статистику 99.9% невариантов
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Зависит от компании. В ряд компаний, стремных компаний, как например приведенная тобой выше Йота, не попадешь. Но в таких компаниях и до 40 делать нечего. В нормальных компаниях, таких как Касперский, Люксофт, Интел, возраст не является ограничением. Да, но туда и бещ ограничения по возрасту попасть не просто.
Так что вброс, конечно хороший, и для плохоньких разработчиков 40-ка летие действительно проблема, но вот для хороших специалистов это ни разу ни ограничение.
Но если говорить о разработчиках в целом, без разделения по уровням, то да, проблема есть и она коснется реально многих.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Что Вам не нравится? Компании нужен детский сад и написано ОЧЕНЬ открытым текстом — J>>набираем детский сад, более серьезному контингенту не беспокоить В чем проблема J>>для сороколетнего?
A>Оппонент утверждал, что "серьезная компания" это рецепт для старперов. Я показал: нет, серьезные компании тоже не берут. Открытым текстом.
А может они более серьезный контингент набирают по
другим каналам?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>и для плохоньких разработчиков 40-ка летие действительно проблема, но вот для хороших специалистов это ни разу ни ограничение. KP>Но если говорить о разработчиках в целом, без разделения по уровням, то да, проблема есть и она коснется реально многих.
Ну-ну, у нас каждый отличный специалист, пока он собеседует, хихихи
А если наоборот — то каждый полный дебил. проверено, проверено.
Мне правда непонятно, каким образом то, что вы хороший специалист, поможет вам получить допуск к собеседованию. Девочки на страже! Их, дур, самих регулярно меняют, но блондинки настолько тупы, что не понимают даже собственной судьбы.
хихи
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Ну-ну, у нас каждый отличный специалист, пока он собеседует, хихихи A>А если наоборот — то каждый полный дебил. проверено, проверено.
Кем проверено? Тобой? Ммм.. нет, ты не дебил, ты тролль, качественный тролль
A>Мне правда непонятно, каким образом то, что вы хороший специалист, поможет вам получить допуск к собеседованию. Девочки на страже! Их, дур, самих регулярно меняют, но блондинки настолько тупы, что не понимают даже собственной судьбы.
Хороший специалист не шлет резюме в компании, ему самому пишут. Разницу заметил?
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>А может они более серьезный контингент набирают по J>другим каналам?
Ну, может быть директоров они набирают и по другим каналам
Но, как мы видим, даже менеджеры проектов режутся молодыми идиотами из Йоты на стадии "девочки из HR"
Что я и утверждал. Устраиваться будете "по своим". Зачем тогда квалификация — правда совсем непонятно становится. Незачем.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Что Вам не нравится? Компании нужен детский сад и написано ОЧЕНЬ открытым текстом — J>>набираем детский сад, более серьезному контингенту не беспокоить В чем проблема J>>для сороколетнего?
A>Оппонент утверждал, что "серьезная компания" это рецепт для старперов. Я показал: нет, серьезные компании тоже не берут. Открытым текстом.
Ну во-первых, если вы типа цитируете, то цитируйте точно, то что вы мне выше приписали я не говорил.
Во-вторых, если говорить о конкретной вакансии, то какой на хрен менеджер, если там указан возраст 20-26. Ищут мальчика типа принеси-подай. Вам что обидно, что таким мальчиком вас не хотят брать?
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке. A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
если Вы не нужны в профессии, в которой получили годы опыта и в стране, где родились и жили (по-человечески?), то уж точно не нужны в другой профессии и за пределами указанной страны. выводы?
ну у Вас достаточно денег для открытия своего дела! да? во
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник,
Поздравляю.
A>и по некой причине надо искать новую работу.
А работать надо уметь, папаша!
A>Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
Тележки в супермаркете обратно на место катай.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
А начальник тот твой ровесник, только он не пьёт горькую.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
AV>>>>Как там в Рашеньке (кстати, а где это?) не знаю, а в России можно спокойно найти. A>>>Ну, например?
AV>>Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты старше 40 лет? A>Ну в таком случае у нас получается только москва-питер и еще пару городов, суммарно которые можно посчитать пальцами двух рук. Или даже одной.
Интересно было узнать эту "еще пару городов".
A>В том же Краснодаре программистом в 40 лет устроиться, ну я хз — вряд ли. A>Все что денежно, уже забито. Причем даже если ты мега-мозг, то это мало че значит — у тебя зять не в том месте воркает или фамилия у тебя не та
А не 40-летний может устроиться туда где денежно? Если у него тесть не в том месте работать или фамилия у него не та.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
Г>>У нас работают и старше 40 Просто нормальным специалистом надо быть. A>Ну у вас да, это и есть ващ 0.1% в общую статистику 99.9% невариантов
Вот уже сколько раз такое вижу. И нигде не указано откуда берутся эти 0.1% и 99.9%.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке. A>>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
B>если Вы не нужны в профессии, в которой получили годы опыта и в стране, где родились и жили (по-человечески?), то уж точно не нужны в другой профессии и за пределами указанной страны. выводы? B>ну у Вас достаточно денег для открытия своего дела! да? во
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
AV>>>>>Как там в Рашеньке (кстати, а где это?) не знаю, а в России можно спокойно найти. A>>>>Ну, например?
AV>>>Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты старше 40 лет? A>>Ну в таком случае у нас получается только москва-питер и еще пару городов, суммарно которые можно посчитать пальцами двух рук. Или даже одной.
AV>Интересно было узнать эту "еще пару городов".
Я написал — те, где есть офиса нормальных компаний, для которых дев — основной доход. А не те, кто держат зоопарк программистов, как 5-ю ногу для собаки.
A>>В том же Краснодаре программистом в 40 лет устроиться, ну я хз — вряд ли. A>>Все что денежно, уже забито. Причем даже если ты мега-мозг, то это мало че значит — у тебя зять не в том месте воркает или фамилия у тебя не та
AV>А не 40-летний может устроиться туда где денежно? Если у него тесть не в том месте работать или фамилия у него не та.
Неа, классных вакансий слишком мало и все забиты. Выбора никакого.
Ну вы сами посмотрите на kuban.ru в разделе предлагаю работу — там веб студии по 10-15 000 р предлагают.
Есть 1.5 компаний на .net, там гут, но народ физически не нужен.
Есть гейм дев на с++, но 10 классных с++ ников в этом городе работу не найдут себе.
Что то изменилось с приходом компании Нексента из штатов, они там офис открыли — да, нашли себя с/c++ и питонисты.
А в остальном — ацтой. Копейки за работу, работа отстойная, выбора нет. Привет php, 1С и делфи и привет дружный смех над словами юнит тестирование, архитектор, тим лид
Я переехал в Москву, ибо выбор работы на .net стеке из 1 компании во всем городе — полный фейл.
Я вообще удивляюсь тут таким наивным постам об IT. Люди, ля, вы нафиг по стране покатайтесь. IT — в жопе и это — факт.
Тут только радоваться москве и питеру нужно
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>>>В том же Краснодаре программистом в 40 лет устроиться, ну я хз — вряд ли. A>>>Все что денежно, уже забито. Причем даже если ты мега-мозг, то это мало че значит — у тебя зять не в том месте воркает или фамилия у тебя не та
AV>>А не 40-летний может устроиться туда где денежно? Если у него тесть не в том месте работать или фамилия у него не та.
A>Неа, классных вакансий слишком мало и все забиты. Выбора никакого.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>>>>В том же Краснодаре программистом в 40 лет устроиться, ну я хз — вряд ли. A>>>>Все что денежно, уже забито. Причем даже если ты мега-мозг, то это мало че значит — у тебя зять не в том месте воркает или фамилия у тебя не та
AV>>>А не 40-летний может устроиться туда где денежно? Если у него тесть не в том месте работать или фамилия у него не та.
A>>Неа, классных вакансий слишком мало и все забиты. Выбора никакого.
AV>То есть возраст здесь не причем. Замечательно.
Не совсем так. Я считаю, что фраза "возраст тут не причем" это не совсем корректно.
Никто не пойдет в 40 лет работать за еду, а другие варианты маловероятны. Да, они есть, но в общей массе вакансий они слишком малы.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>А может они более серьезный контингент набирают по J>>другим каналам?
A>Ну, может быть директоров они набирают и по другим каналам A>Но, как мы видим, даже менеджеры проектов режутся молодыми идиотами из Йоты на стадии "девочки из HR"
A>Что я и утверждал. Устраиваться будете "по своим". Зачем тогда квалификация — правда совсем непонятно становится. Незачем.
В моем понимании квалификация — это в первую очередь умение понять
правила игры работодателя. То есть если он ищет ПМ-а "по другим каналам", а
кандидат присылает резюме ХР-у, можно считать, что кандидат провалился. ИМХО.
Если нет "видимых" вакансий для кандидатов со стажем 15 лет (40-летних), это
может значить, что кандидат сам должен догадаться.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Если нет "видимых" вакансий для кандидатов со стажем 15 лет (40-летних), это J>может значить, что кандидат сам должен догадаться.
Кандидат догадался, что хотел сказать Работодатель — и поделился Тайным Знанием на rsdn.
скажите мне спасибо.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>>>>>В том же Краснодаре программистом в 40 лет устроиться, ну я хз — вряд ли. A>>>>>Все что денежно, уже забито. Причем даже если ты мега-мозг, то это мало че значит — у тебя зять не в том месте воркает или фамилия у тебя не та
AV>>>>А не 40-летний может устроиться туда где денежно? Если у него тесть не в том месте работать или фамилия у него не та.
A>>>Неа, классных вакансий слишком мало и все забиты. Выбора никакого.
AV>>То есть возраст здесь не причем. Замечательно.
A>Не совсем так. Я считаю, что фраза "возраст тут не причем" это не совсем корректно.
Ну как, если получение места на работе не зависит от возраста, а зависит от личных связей, то возраст к проблеме не имеет никакого отношения.
A>Никто не пойдет в 40 лет работать за еду, а другие варианты маловероятны.
Аааа, так возраст при том, что молодые не знают цену себе?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
A>>Никто не пойдет в 40 лет работать за еду, а другие варианты маловероятны. AV>Аааа, так возраст при том, что молодые не знают цену себе?
Сильно зависит от многих факторов, в общей массе результат не утешительный.
18.10.2010 9:09, Armadilio пишет: > > Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать > новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
Представил.
> > как вы думаете, найдете?
Да.
А на твой вопрос, который ты имел в виду, но не сформулировал, ответ
простой: Количество возможных вакасий для 40-летнего дядьки на просторах
всего бывшего союза где-то в 30-40 раз меньше, чем для только что
окончившего ВУЗ студента.
18.10.2010 10:09, ambel-vlad пишет: > > Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты > старше 40 лет?
Какой процент в вашей компании разработчиков за 40?
18.10.2010 10:59, ambel-vlad пишет: > > То есть возраст здесь не причем. Замечательно.
Влад, ты экстраполируешь опыт работы в текущей компании на всех
остальных. Но ты пойми, что в Минске компаний, подобных той, где ты
работаешь, еще штуки 4-5 от силы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> То есть возраст здесь не причем. Замечательно. V>Влад, ты экстраполируешь опыт работы в текущей компании на всех V>остальных.
Нет, ты ошибаешься. У меня есть достаточное кол-во знакомых, которым за 40. Есть даже один знакомый, которому за 60. И ничего, все работают. Не по 20 лет на одном месте.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты >> старше 40 лет? V>Какой процент в вашей компании разработчиков за 40?
Да шоб я еще знал кому тут за 40. Скорее всего этот процент стремится к 0. Но и на собеседованиях их что-то не видно. Ты знаешь нашего босса. Полагаешь, что это такая политика компании?
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Ты опять перестал употреблять лекарства? Пожалуйста, вернись к Феназепаму, он делает тебя лучше.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
Г>>У нас работают и старше 40 Просто нормальным специалистом надо быть. A>хихихи. на одном месте и до 60ти можете доработать. На одном. Господи, да вы читать умеете?
Господи, сколько вам говорить, проблемы с поиском работы только у тех, кто ничего не умеет
A>>Ну-ну, у нас каждый отличный специалист, пока он собеседует, хихихи A>>А если наоборот — то каждый полный дебил. проверено, проверено.
KP>Кем проверено? Тобой? Ммм.. нет, ты не дебил, ты тролль, качественный тролль
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>У нас работают и старше 40 Просто нормальным специалистом надо быть.
A>хихихи. на одном месте и до 60ти можете доработать. На одном. Господи, да вы читать умеете?
Г>>Если начальник нормальный — никаких проблем.
A>При чем тут начальник, спрашивается? вы его не увидите. Вообще не увидите.
А, понял. Ты не можешь разговаривать в присутствии молоденьких эйчарок, как Радж из The Big Bang Theory. Они тебя записывают в олигофрены и, конечно, дальше не пускают.
18.10.2010 11:41, ambel-vlad пишет: > Нет, ты ошибаешься. У меня есть достаточное кол-во знакомых, которым за > 40. Есть даже один знакомый, которому за 60. И ничего, все работают. Не > по 20 лет на одном месте.
Ну и смысл было менять тему? Гарантирую, что существует компания в мире,
где трудиться человек возрастом 101 год — смысл этого предложения ровно
такой, как и смысл написанного тобой выше.
Вопрос-то был про процент программистов за 40 в той конторе, где ты
работаешь.
18.10.2010 11:41, ambel-vlad пишет: > > V>Какой процент в вашей компании разработчиков за 40? > > Да шоб я еще знал кому тут за 40. Скорее всего этот процент стремится к > 0.
Вот видишь.
> Полагаешь, что это такая политика компании?
Ты думаешь нам нужно обсудить политику вашей компании? Я думаю, что не
нужно.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Интересно было узнать эту "еще пару городов". A>Я написал — те, где есть офиса нормальных компаний, для которых дев — основной доход. А не те, кто держат зоопарк программистов, как 5-ю ногу для собаки.
Ну если человек в возрасте 40 лет так будет
классифицировать компании, у него точно будут
проблемы с трудоустройством
On 18.10.2010 14:26, Vzhyk wrote: > > Вопрос-то был про процент программистов за 40 в той конторе, где ты > работаешь.
С возрастом "от 40 до 50" (среднепотолочно) вообще во многих отраслях
плохо. Например, из нашей группы (1993 г.в.) по специальности
(инженер-механик по проектированию и конструированию ЛА) работает 1
(один) человек. И с соседними выпусками ситуация такая же.
Как результат, знакомые из КБ сообщают что там сейчас в наличии молодняк
(до 30, даже скорее в районе 25) и деды в районе 60. Остальных смыло
перестроечной волной.
Я не знаю насколько это коснулось ИТ, т.к. интересоваться им всерьёз
начал позже, но очень возможно что тоже коснулось. И отсутствующие на
предприятиях ИТ люди диапазона "40-50" на самом деле в начале 90-х
просто ушли из ИТ (им тогда было до 30), а возвращаться потом было
слишком сложно или уже некуда. Так что дело не только и не столько в
дискриминации по возрасту при приёме на работу (хотя она конечно есть).
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали: A>В том же Краснодаре программистом в 40 лет устроиться, ну я хз — вряд ли. A>Все что денежно, уже забито. Причем даже если ты мега-мозг, то это мало че значит — у тебя зять не в том месте воркает или фамилия у тебя не та
A>Так вот и остается ну штук 10 городов за исключением москвы и питера где есть нормальные компании, дев и цениться твой скилл, а не "у меня зять тут кое че держит".
Везде самый весомый скилл — это "жениться надо не на сыроте, а наоборот".
Хотя можно, конечно надеяться, "там, где нас нет" ценится мега-мозг и знания С++.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
Армадилка, ты так пишешь будто планируешь доковылять до 40. С твоим образом жизни это маловероятно.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
Г>>>У нас работают и старше 40 Просто нормальным специалистом надо быть. A>>хихихи. на одном месте и до 60ти можете доработать. На одном. Господи, да вы читать умеете?
Г>Господи, сколько вам говорить, проблемы с поиском работы только у тех, кто ничего не умеет
"Ничего не умеет" — это как? "Ничего не умеет" — слишком субъективно-абстрактное определение, напрямую завязанное на человеческий фактор.
А что такое "нормальный специалист"? Мне думается, что из той же оперы субъективности.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> То есть возраст здесь не причем. Замечательно. V>>Влад, ты экстраполируешь опыт работы в текущей компании на всех V>>остальных.
AV>Нет, ты ошибаешься. У меня есть достаточное кол-во знакомых, которым за 40. Есть даже один знакомый, которому за 60. И ничего, все работают.
А если вдруг завтра их работа перестанет существовать, то как они найдут новую? Вот тут и будет засада
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Нет, ты ошибаешься. У меня есть достаточное кол-во знакомых, которым за >> 40. Есть даже один знакомый, которому за 60. И ничего, все работают. Не >> по 20 лет на одном месте. V>Ну и смысл было менять тему?
Вот именно, не меняй тему.
V>Вопрос-то был про процент программистов за 40 в той конторе, где ты V>работаешь.
А разве где-то здесь обсуждается компания в которой я работаю? Вроде нет. Обсуждается про трудоустройство 40-летних. Все 40-летние программисты, которых я знаю, трудоустроены и работают. Какие еще вопросы?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Какой процент в вашей компании разработчиков за 40? >> >> Да шоб я еще знал кому тут за 40. Скорее всего этот процент стремится к >> 0. V>Вот видишь.
И?
>> Полагаешь, что это такая политика компании? V>Ты думаешь нам нужно обсудить политику вашей компании? Я думаю, что не V>нужно.
Нет, не думаю. Потому что это не имеет абсолютно никакого отношения к теме топика.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
Если вам 40 лет, и вы все еще ищете работу, веером рассылая резюме незнакомцам, значит что-то в своей жизни вы сделали не так
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
>>>> То есть возраст здесь не причем. Замечательно. V>>>Влад, ты экстраполируешь опыт работы в текущей компании на всех V>>>остальных.
AV>>Нет, ты ошибаешься. У меня есть достаточное кол-во знакомых, которым за 40. Есть даже один знакомый, которому за 60. И ничего, все работают.
L>А если вдруг завтра их работа перестанет существовать, то как они найдут новую? Вот тут и будет засада
В смысле работа? Профессия программиста исчезнет? Тогда проблемы будут у всех, а не только у 40-летних. Компания, в которой они работают, разорится? Не будет засады. Двое знакомых как раз в 2008-2009 меняли компании. Не слышал, что им пришлось сложнее, чем их более молодым коллегам. Насколько я знаю, они поменяли компанию без урона семейному бюджету.
N>Профессия, например, программист, — это разные вещи в России и других странах? Мне кажется, что страна тут не при чем и профессия не молодая. Давно не молодая, я знаю людей, которые всю жизнь работали программистами и уже давно на пенсии, и именно в России.
Все верно. Просто по-настоящему массовой профессия стала лет 15-20 назад, с появлением писишек в частности и компьютеризацией всех сфер жизни вообще.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Во-первых мне не нравится слово "в Рашеньке". Не чувствуется самоуважения у автора этих слов. А если сам себя не уважаешь — кто-нибудь будет уважать? А если никто не уважает то кто такого на работу будет брать?
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Ровно в 40 лет мне пришлось сменить не только компанию... Но и страну, и профессию... Так что не вижу проблемы
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>В общем, объективно, я не верю в светлое будущее специалиста в 40 лет за пределами мкада, питера и нескольких городов, в которых есть офисы зарубежных компании, делла, люксофта, CQG и т.д.
Будущее специалиста в 40 лет за пределами МКАДа ровно такое же, как и специалиста в 25 и 30 лет. У меня папочка в 55 лет работу менял. Хотели ему понизить зарплату и должность — он сразу же заявление на стол, и работу нашел без проблем, причем на деньги, которые выше рынка (рынок правда не московский по зарплатам, но хрен ты на большие деньги устроишься в этом городе). Причем работу нашел в городе, где с работой очень и очень туго — в Москве аль в Питере на порядок легче.
Еще один пример, есть у меня знакомый — всю жизнь работал военным врачем. Как ушел на пенсию, в Москве без особых проблем устроился 1С программистом.
Что замечал, у сороколетних самая большая проблема — это английский язык. В 40 лет его учить очень и очень сложно. Как результат им сложнее документацию читать на английском, а без этого особо не напрограммируешь. Вот в этом да, проигрывают. А если с английским хотя б на среднем уровне — да этот 40 летний 10 студентов заменит и любой проект вытянет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Что замечал, у сороколетних самая большая проблема — это английский язык. В 40 лет его учить очень и очень сложно.
Моей жене еще не 40, но за пару лет она английский выучила так, что может по телефону разборки устраивать влегкую и телевизор смотрит на английском без проблем. Было бы желание. Писать/читать — это вообше фигня.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
E>>Что замечал, у сороколетних самая большая проблема — это английский язык. В 40 лет его учить очень и очень сложно. O>Моей жене еще не 40, но за пару лет она английский выучила так, что может по телефону разборки устраивать влегкую и телевизор смотрит на английском без проблем. Было бы желание. Писать/читать — это вообше фигня.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
У нас взяли дядьку за 40. отличный спец.
Я уже говорил об этом в соседней ветке.
Да и вообще, если разработчик хороший, то с руками-ногами возьмем и 50 летнего. не хватает спецов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты старше 40 лет?
Я когда в Люксе работал у нас там дядька ораклист был очень умный, сколько ему было лет точно не знаю, но за 40 точно.
Сейчас в канаде работаю, тут по моему проекту средний возрас лет так 35 будет, мне 27, а я тут самый молодой.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ну жена то наверное в США жила уже?
До этого не жила и английский был нулевой. После переезда пришлось учить и как-то выучила.
Здравствуйте, shapovalov, Вы писали:
AV>>Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты старше 40 лет?
S>Я когда в Люксе работал у нас там дядька ораклист был очень умный, сколько ему было лет точно не знаю, но за 40 точно.
Ну дык. Я лет 7 назад тоже работал с мужиком которому было за полтинник. Причем в 2003 году он поменял работу. И потом где-то через 2-2.5 года еще раз. Сейчас ему уже за 60. И ничего, все нормально.
S>Сейчас в канаде работаю, тут по моему проекту средний возрас лет так 35 будет, мне 27, а я тут самый молодой.
Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины.
AV>Ну дык. Я лет 7 назад тоже работал с мужиком которому было за полтинник. Причем в 2003 году он поменял работу. И потом где-то через 2-2.5 года еще раз. Сейчас ему уже за 60. И ничего, все нормально.
S>>Сейчас в канаде работаю, тут по моему проекту средний возрас лет так 35 будет, мне 27, а я тут самый молодой.
За бугром все же не тупой аутсорц преобладает поэтому опыт ценится
AV>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины.
Одно дело пару человек 50-летних другое дело когда их будет тысячи. Если старички попустятся в зарплате (а другого выбора скорее всего и не будет) то проблемы как раз могут возникнуть у молодых специалистов — так как выгоднее будет держать дешевого и умного старичка чем за теже деньги молодого и необразованного студента. Так что падение зарплат в IT еще не последнее.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины.
10 лет назад страшилки ходили про 30-тилетних. Как уже писали, массовое развитие ИТ началось в начале 90-х, когда практически всем девелоперам было по 20 лет, теперь им под 40. Так что планка потихоньку будет отодвигаться со временем до пенсионного возраста.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Одно дело пару человек 50-летних другое дело когда их будет тысячи. Если старички попустятся в зарплате (а другого выбора скорее всего и не будет) то проблемы как раз могут возникнуть у молодых специалистов — так как выгоднее будет держать дешевого и умного старичка чем за теже деньги молодого и необразованного студента. Так что падение зарплат в IT еще не последнее.
По-моему "старички" как раз не попустятся в зарплате. Имхо люди, которым за 30, уже не захотят работать за интерес, еду и обещаемые будущие перспективы.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Одно дело пару человек 50-летних другое дело когда их будет тысячи. Если старички попустятся в зарплате (а другого выбора скорее всего и не будет) то проблемы как раз могут возникнуть у молодых специалистов — так как выгоднее будет держать дешевого и умного старичка чем за теже деньги молодого и необразованного студента. Так что падение зарплат в IT еще не последнее.
MC>По-моему "старички" как раз не попустятся в зарплате. Имхо люди, которым за 30, уже не захотят работать за интерес, еду и обещаемые будущие перспективы.
Если не попустятся то есть риск оказатся на улице в 50 лет без возможности найти новую работу так как таких будет тысячи на рынке и единственная возможность устроится на новую работу это снизить планку до уровня заработка студента.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
MC>>По-моему "старички" как раз не попустятся в зарплате. Имхо люди, которым за 30, уже не захотят работать за интерес, еду и обещаемые будущие перспективы.
UA>Если не попустятся то есть риск оказатся на улице в 50 лет без возможности найти новую работу так как таких будет тысячи на рынке и единственная возможность устроится на новую работу это снизить планку до уровня заработка студента.
По-моему так можно сказать про любой возраст "Если 30-летние программеры не попустятся, то есть риск оказаться на улице в 30 лет без возможности найти новую работу так как таких будет тысячи на рынке и единственная возможность устроится на новую работу это снизить планку до уровня заработка студента.". Разве нет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
AV>>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины. UA>Одно дело пару человек 50-летних другое дело когда их будет тысячи. Если старички попустятся в зарплате (а другого выбора скорее всего и не будет)
По-твоему, в 50 лет поголовно заболевают идиотизмом? Одновременно продолжая профессионально программировать?
Есть ещё фактор. Те, кто сегодня "попускаются" в зарплате на фоне относительно молодых коллективов, "завтра" уже уйдут на пенсию, а вместо них придут "старички", которые сегодня себя дешёвыми специалистами ну никак не считают. Думаешь, они будут понижать цены? Угу, фантастика у нас в СВ. Я скорее поверю в пропорциональный рост стоимости софтверных проектов, чем в демпинг 45-50-летних, у которых будет за плечами под 30 лет опыта в актуальных языках и технологиях, плюс опыт переживания, эдак, десятка "революций". Так что, у кого там не будет выбора — вопрос невероятно спорный. Только не надо рассказывать, что через 10-15 лет всё сильно-сильно поменяется в технологическом смысле. Плавали, знаем. В IT-индустрии каждый день обещают революцию всего через 10-15 лет. Уж лет шестьдесят. Всякий раз — с железобетонной аргументацией.
UA>то проблемы как раз могут возникнуть у молодых специалистов — так как выгоднее будет держать дешевого и умного старичка чем за теже деньги молодого и необразованного студента. Так что падение зарплат в IT еще не последнее.
О! Новая сказка. Раньше было про "дешёвого студента, готового рвать задницу за опыт", теперь — про "дешёвых старичков". Делайте ваши ставки, где в следующий раз будут искать дешёвых специалистов: в детском саду, в доме престарелых или в зоопарке?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>А может они более серьезный контингент набирают по J>>другим каналам?
A>Ну, может быть директоров они набирают и по другим каналам A>Но, как мы видим, даже менеджеры проектов режутся молодыми идиотами из Йоты на стадии "девочки из HR"
A>Что я и утверждал. Устраиваться будете "по своим". Зачем тогда квалификация — правда совсем непонятно становится. Незачем.
Думаете, что когда человек устраивается "по своим каналам", не нужна квалификация? Как бы не так... Впрочем, такое тоже бывает: папа-мама пристраивает своего неопытного отпрыска куда-то "по своим каналам". Но мы говорим о тех, кому за 40...
Вообще говоря, как только в хайтеке руководитель (группы, отдела, проекта) начинает формировать команду преимущественно из своих знакомых и друзей, то весьма вероятно, что через некоторое время более высокое руководство всех друзей такого руководителя и его самого попросту выставит за дверь...
Здравствуйте, UA, Вы писали:
AV>>Ну дык. Я лет 7 назад тоже работал с мужиком которому было за полтинник. Причем в 2003 году он поменял работу. И потом где-то через 2-2.5 года еще раз. Сейчас ему уже за 60. И ничего, все нормально.
S>>>Сейчас в канаде работаю, тут по моему проекту средний возрас лет так 35 будет, мне 27, а я тут самый молодой.
UA>За бугром все же не тупой аутсорц преобладает поэтому опыт ценится
Аутсорс аутсорсу рознь. Бывает и такой, что надо не просто тупо формочки рисовать
AV>>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины.
UA>Одно дело пару человек 50-летних другое дело когда их будет тысячи.
Полагаешь им не найдется чем заняться?
UA>Если старички попустятся в зарплате (а другого выбора скорее всего и не будет)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
AV>>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины. O>10 лет назад страшилки ходили про 30-тилетних.
Угу. Слыхал такое.
O>Как уже писали, массовое развитие ИТ началось в начале 90-х, когда практически всем девелоперам было по 20 лет, теперь им под 40. Так что планка потихоньку будет отодвигаться со временем до пенсионного возраста.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
AV>>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины.
Т>Объявления "требуется программист 20-35 лет" не катят за первопричину?
Черт его знает. Вот только по факту, старички спокойно работают и меняют компании
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>До этого не жила и английский был нулевой. После переезда пришлось учить и как-то выучила.
Так это после переезда. Так тут ничего не сделать — придется учить. А ты попробуй в России его после 40 выучи на должном уровне.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
Даже искать не буду, пойду куплю доширака, много доширака.
А лучше — не буду доживать до сороковника, в рашеньке это слишком много.
Спасибо что просветил, благодетель
доширак доширак доширак
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
Г>>>У нас работают и старше 40 Просто нормальным специалистом надо быть. A>>Ну у вас да, это и есть ващ 0.1% в общую статистику 99.9% невариантов
AV>Вот уже сколько раз такое вижу. И нигде не указано откуда берутся эти 0.1% и 99.9%.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>18.10.2010 10:09, ambel-vlad пишет: >> >> Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты >> старше 40 лет? V>Какой процент в вашей компании разработчиков за 40?
Разработчиков за 120 вообще никого. Это видимо от того, что подлые ХР не берут 120-ти летних
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Тебя опять с почты выперли? Первый раз из-за кризиса, теперь видимо из-за возраста.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, UA, Вы писали:
AV>>>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины. UA>>Одно дело пару человек 50-летних другое дело когда их будет тысячи. Если старички попустятся в зарплате (а другого выбора скорее всего и не будет)
ГВ>По-твоему, в 50 лет поголовно заболевают идиотизмом?
Тяжело будут восприниматься новшества (сформирован базис который нетерпит изменений), потеря внимания к мелким деталям (хуже память), падение производительности мозга ( хуже кровообращение мозга? ), усталость приходит быстрее, высокая демотивация, проблемы с комуникацией в молодом коллективе
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
AV>>>>Да почему-то у нас такие страшилки ходят. Интересно было бы узнать их первопричины. UA>>>Одно дело пару человек 50-летних другое дело когда их будет тысячи. Если старички попустятся в зарплате (а другого выбора скорее всего и не будет)
ГВ>>По-твоему, в 50 лет поголовно заболевают идиотизмом?
UA>Тяжело будут восприниматься новшества (сформирован базис который нетерпит изменений), потеря внимания к мелким деталям (хуже память), падение производительности мозга ( хуже кровообращение мозга? ), усталость приходит быстрее, высокая демотивация, проблемы с комуникацией в молодом коллективе
На уровне гипотезы: это верно для среднестатистического человека (хотя, вроде, его и обсуждаем), тогда как есть прецеденты, когда люди уже в очень солидном возрасте показывали ясность и остроту ума и памяти. Говорят, что мозг не мышца, но тренировать его стоит.
Правда совсем бесследно возрастные изменения не проходят, конечно, с другой стороны знакомство с гораздо большим числом вариантов потенциально даёт более гибкие и вариативные подходы к решению задач/проблем.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>18.10.2010 10:09, ambel-vlad пишет: >>> >>> Что значит например? Ни разу не видел компании где работают программисты >>> старше 40 лет? V>>Какой процент в вашей компании разработчиков за 40?
T>Разработчиков за 120 вообще никого. Это видимо от того, что подлые ХР не берут 120-ти летних
А как они их могут взять, если они свои резюме не шлют?
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
T>>Разработчиков за 120 вообще никого. Это видимо от того, что подлые ХР не берут 120-ти летних
DM>А как они их могут взять, если они свои резюме не шлют?
19.10.2010 8:41, ambel-vlad пишет: > > Черт его знает. Вот только по факту, старички спокойно работают и меняют > компании
Надеюсь ты разговор ведешь про програмерские компании? И речь ведем о
разработчиках (не уборщиках, не манагерах, не сторожах и т.д.).
И сколько ты таких знаешь? Сколько их в твоем окружение, относительно
всех остальных (говорим только о твоем окружение)?
P.S. В моем окружении я знаю только двоих (включая меня), остальные все
молодые или граждане развитых государств.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Черт его знает. Вот только по факту, старички спокойно работают и меняют >> компании V>Надеюсь ты разговор ведешь про програмерские компании?
Да.
V>И речь ведем о разработчиках (не уборщиках, не манагерах, не сторожах и т.д.).
Да
V>И сколько ты таких знаешь? Сколько их в твоем окружение, относительно V>всех остальных (говорим только о твоем окружение)?
V>P.S. В моем окружении я знаю только двоих (включая меня), остальные все V>молодые или граждане развитых государств.
С полдюжины (не считая тебя ) наберется с ходу. Это кого я не задумываясь вспомнил. Если повспомнать дольше, то и еще найдется.
On 19.10.2010 16:15, Vzhyk wrote: > > И сколько ты таких знаешь?
Немного изменим вопрос. А сколько ты знаешь программистов в возрасте
около 40, которые _не_ могут найти работу или были вынуждены в связи с
этим "переквалифицироваться в управдомы"?
Я — с ходу не могу вспомнить ни одного. Трудоустроенных (в районе 40)
могу назвать человек наверное 5.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
ГВ>>По-твоему, в 50 лет поголовно заболевают идиотизмом? UA>Тяжело будут восприниматься новшества (сформирован базис который нетерпит изменений), потеря внимания к мелким деталям (хуже память), падение производительности мозга ( хуже кровообращение мозга? ), усталость приходит быстрее, высокая демотивация, проблемы с комуникацией в молодом коллективе
По пунктам оспаривать не буду, скучно. В общем, так: несколько лет назад ровно то же самое говорили про возраст 30-35, потом стали говорить про 40, сейчас уже про 50. Как видишь, наблюдается некая закономерность.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, UA, Вы писали:
ГВ>>>По-твоему, в 50 лет поголовно заболевают идиотизмом? UA>>Тяжело будут восприниматься новшества (сформирован базис который нетерпит изменений), потеря внимания к мелким деталям (хуже память), падение производительности мозга ( хуже кровообращение мозга? ), усталость приходит быстрее, высокая демотивация, проблемы с комуникацией в молодом коллективе
ГВ>По пунктам оспаривать не буду, скучно. В общем, так: несколько лет назад ровно то же самое говорили про возраст 30-35, потом стали говорить про 40, сейчас уже про 50. Как видишь, наблюдается некая закономерность.
В 30 лет надо очень постараться чтобы стать старым пердуном, а в 50 лет чего не делай, а старость свое начинает брать.
H>Немного изменим вопрос. А сколько ты знаешь программистов в возрасте H>около 40, которые _не_ могут найти работу или были вынуждены в связи с H>этим "переквалифицироваться в управдомы"?
H>Я — с ходу не могу вспомнить ни одного.
Понятно, если человек "переквалифицировался в управдомы", то он уже не программист, который не может найти работу, а управдом, у которого работа есть.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А ты попробуй в России его после 40 выучи на должном уровне.
Я к тому, что дело не в возрасте, а в мотивации. И в 20 лет не выучишь, если желания не будет.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Тяжело будут восприниматься новшества (сформирован базис который нетерпит изменений), [...] ГВ>>По пунктам оспаривать не буду, скучно. В общем, так: несколько лет назад ровно то же самое говорили про возраст 30-35, потом стали говорить про 40, сейчас уже про 50. Как видишь, наблюдается некая закономерность. UA>В 30 лет надо очень постараться чтобы стать старым пердуном,
Речь не о действительных проявлениях "старости", а о мифах относительно того или иного возраста. Вот то, что ты сказал постингом выше — чуть менее, чем полностью состоит из мифов (кроме, пожалуй, тезиса о наработке стабильного базиса, который, правда, не столько "противится" изменениям, сколько не нуждается в них).
UA>а в 50 лет чего не делай, а старость свое начинает брать.
Ох, уж эти всезнайки. Никакого спасу от них.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Согласен. Любой честный и уважающий себя программист за день до сорока должен застрелиться.
Я думаю, что тогда бы мы остались без BLToolkit
Ты написал о том, что в регионах сложно найти работу программиста вообще, а обсуждается поиск работы 40летним спецом. Причём, скорее всего, Армадильо вообще не вспомнил, что замкадье существует, когда пост создавал.
ГВ>несколько лет назад ровно то же самое говорили про возраст 30-35, потом стали говорить про 40, сейчас уже про 50. Как видишь, наблюдается некая закономерность.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Интересно было узнать эту "еще пару городов". A>>Я написал — те, где есть офиса нормальных компаний, для которых дев — основной доход. А не те, кто держат зоопарк программистов, как 5-ю ногу для собаки.
J>Ну если человек в возрасте 40 лет так будет J>классифицировать компании, у него точно будут J>проблемы с трудоустройством
Вы уж простите, но я как краснодарец (теперь уже бывший, стал "питерским") могу подтвердить — южному региону IT нужно для двух целей:
1) пилить гос-бабло на всяких автоматизациях бюрократии (но с этим уже к концу 90-х стало совсем не золотое дно, а сейчас еще грустнее: IT-решения присылают из Москвы сразу на внедрёж, основной распил уже случился в столице)
2) рисовать всякие торговые учётки, в основном это 1С — тут многолетняя война клонов, обусловленная самой бизнес-моделью (ведущий спец уходит, уводит головного заказчика и мозги команды, открывая своё дело "по образу и подобию", затем у него подрастает свой ведущий спец, который уводит головного заказчика и мозги команды и т.д.)
3) "компьютерщик" — сисадмин-программист и грузчик-консультант в одном лице, тебя имеют все и со всех сторон, каждую минуту ты что-то кому-то должен при парке сотни и тысячи машин, немаля часть которых — в районных филиалах, куда автобусом с двумя пересадками через горный перевал
Всё. Других альтернатив в Краснодарском крае (пока) нет. Единичные гейм-студии, сотрудничающие с московскими паблишерами, да один-два аутсорсера погоды не делают абсолютно, ибо их кадровые потребности невелики. Честь и хвала парням типа RCorp, кто смог отстроить свой IT-бизнес по-иному в таких непростых условиях. Но их должно стать сотни, чтобы переломить рынок труда. Иначе — всё то же самое: из нашего выпуска лишь единицы как-то связаны с разработкой (притом не в Краснодаре, а зачастую и не в России).
И возраст тут по важности — на последнем месте.
19.10.2010 18:11, Геннадий Васильев пишет: > > UA>а в 50 лет чего не делай, а старость свое начинает брать. > > Ох, уж эти всезнайки. Никакого спасу от них.
А в зеркало давно не смотрел?
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Вы уж простите, но я как краснодарец (теперь уже бывший, стал "питерским") могу подтвердить — южному региону IT нужно для двух целей: MD>1) пилить гос-бабло на всяких автоматизациях бюрократии (но с этим уже к концу 90-х стало совсем не золотое дно, а сейчас еще грустнее: IT-решения присылают из Москвы сразу на внедрёж, основной распил уже случился в столице) MD>2) рисовать всякие торговые учётки, в основном это 1С — тут многолетняя война клонов, обусловленная самой бизнес-моделью (ведущий спец уходит, уводит головного заказчика и мозги команды, открывая своё дело "по образу и подобию", затем у него подрастает свой ведущий спец, который уводит головного заказчика и мозги команды и т.д.) MD>3) "компьютерщик" — сисадмин-программист и грузчик-консультант в одном лице, тебя имеют все и со всех сторон, каждую минуту ты что-то кому-то должен при парке сотни и тысячи машин, немаля часть которых — в районных филиалах, куда автобусом с двумя пересадками через горный перевал
MD>Всё. Других альтернатив в Краснодарском крае (пока) нет. Единичные гейм-студии, сотрудничающие с московскими паблишерами, да один-два аутсорсера погоды не делают абсолютно, ибо их кадровые потребности невелики. Честь и хвала парням типа RCorp, кто смог отстроить свой IT-бизнес по-иному в таких непростых условиях. Но их должно стать сотни, чтобы переломить рынок труда. Иначе — всё то же самое: из нашего выпуска лишь единицы как-то связаны с разработкой (притом не в Краснодаре, а зачастую и не в России). MD>И возраст тут по важности — на последнем месте.
Скажу не за юг, а за север, точней за Архангельск.
Все выше перечисленные варианты грустноваты на мой взгляд, но есть ещё 1 вариант, причём более перспективный/интересный — аутсорс/удалёнка. Работал ранее в аутсорс-фирме, но там руководство (питерское) по ходу дела стало браться за любые проекты, которые подвернутся под руку, да и в то же самое время удалось договориться по поводу удалённой работы на Москву (прямой на заказчика, а не с "перепродажей негров", как в аутсорсе).
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Скажу не за юг, а за север, точней за Архангельск. К>Все выше перечисленные варианты грустноваты на мой взгляд, но есть ещё 1 вариант, причём более перспективный/интересный — аутсорс/удалёнка. Работал ранее в аутсорс-фирме, но там руководство (питерское) по ходу дела стало браться за любые проекты, которые подвернутся под руку, да и в то же самое время удалось договориться по поводу удалённой работы на Москву (прямой на заказчика, а не с "перепродажей негров", как в аутсорсе).
Вот на персональной удаленке я сидел пару последних лет в Краснодаре, после чего стало ясно, что надо либо организовывать свою фирму, либо примыкать к существующей. Я выбрал второе (с первым уже был кое-какой опыт), перебрался в Питер — и с точки зрения сегодняшнего дня ни разу не жалею: расти и развиваться в профессиональной команде и благоприятной среде было куда проще, чем собирать бы все шишки своим неопытным лбом.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Вот на персональной удаленке я сидел пару последних лет в Краснодаре, после чего стало ясно, что надо либо организовывать свою фирму, либо примыкать к существующей. Я выбрал второе (с первым уже был кое-какой опыт), перебрался в Питер — и с точки зрения сегодняшнего дня ни разу не жалею: расти и развиваться в профессиональной команде и благоприятной среде было куда проще, чем собирать бы все шишки своим неопытным лбом.
Ну для шишек есть хотябы коллеги, и я наоборот вернулся из Москвы (поднабив там немного шишек ).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> UA>а в 50 лет чего не делай, а старость свое начинает брать. >> Ох, уж эти всезнайки. Никакого спасу от них. V>А в зеркало давно не смотрел?
Я ж говорю: никакого спасу.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
J>>В нормальной компании возраст не помеха. А в Рогах и Копытах не стоит терять время даже когда еще молод.
A>Это менеджер, заметьте. Причем открытым текстом. A>хихи.
Через месяц после загрузки этой вакансии — требование было убрано, а через некоторое время — и местный директор уволен, в том числе и за это.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке. A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе)
за рубежом программистов с опытом так же берут не слишком охотно. оно и понятно. в 40+ уже никто не страдает одержимостью, над таким человеком сложно доминировать (он сам кого угодно отдоминирует)... мне 40 еще нет (но где-то близко), но возрастные сложности уже ощущаются. правда, девушек из HR не видел не разу. в основном это дамы весьма преклонного возраста.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Все выше перечисленные варианты грустноваты на мой взгляд, но есть ещё 1 вариант, причём более перспективный/интересный — аутсорс/удалёнка.
ещё два варианта — шаревара и своя фирма, пишущая софт для местных заказчиков
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Все выше перечисленные варианты грустноваты на мой взгляд, но есть ещё 1 вариант, причём более перспективный/интересный — аутсорс/удалёнка.
BZ>ещё два варианта — шаревара и своя фирма, пишущая софт для местных заказчиков
Последний вариант в наших северных краях по-моему не прижился, всё или в столицы утекло или что-нибудь аля 1С "вид сбоку", не в смысле компаний уровня 1С, а в смысле наколенные поделки близкие к области 1С Предприятия.
S>2 вопроса: S>1. что такое юзер-группа .net? http://ru.wikipedia.org/wiki/User_Group S>2. а какой средний возраст программеров в США и в остальных англоговорящих странах?
а это уже сами погуглите
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке. A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
Силюсь представить откуда у нас столько столько 24летних девочек HR'ов, 30летних программерских манагеров, и куда все они деваются в свой очередной день рождения, если на их пост заступают 23 и 29 летние граждане? Грузят на баржу и — на дно?
Беда в 40 лет может быть только одна — не наработано опыта ни в чем конкретном или не способен уже учиться (в резюме 40летнего это уже хорошоооо видно). Но эта проблема и в 30 лет актуально — уже к этому возрасту надо бы чем то от студента отличаться.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>До этого не жила и английский был нулевой. После переезда пришлось учить и как-то выучила. E>Так это после переезда. Так тут ничего не сделать — придется учить. А ты попробуй в России его после 40 выучи на должном уровне.
Это заблуждение, что учить английский легче заграницей. Тут его надо уже знать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>P.S. В моем окружении я знаю только двоих (включая меня), остальные все V>молодые или граждане развитых государств.
Это признак незрелости компании.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Это заблуждение, что учить английский легче заграницей. Тут его надо уже знать.
У меня родственники эмигрировали в штаты с нулевым английским. На родине никак не могли даже основы выучить. Как переехали, выучили наконец, нужда заставила. Когда что то регулярно используешь, выучивается автоматом.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Все выше перечисленные варианты грустноваты на мой взгляд, но есть ещё 1 вариант, причём более перспективный/интересный — аутсорс/удалёнка.
BZ>ещё два варианта — шаревара и своя фирма, пишущая софт для местных заказчиков
Или своя фирма, но не софт, упаси боже, а совершенно иной бизнес, например продуктовый ритейл.
Да, такой вот красивый эвфемизм для ларька с шаурмой у метро.
Или перепрофилировка — Равшаны и Джамшуты никогда не смогут правильно разводить силовую электрику и прочую слаботочку, не смогут работать в сфере микроэлектроники-монтаж\ремонт...
В общем, искать надо такие сферы, где можно быть спокойным, что господин работодатель не сможет поддаться на искушение довести долю ФОТ в бюджете компании до 1% путем замены сотрудников на лояльных гастарбайтеров.
Проблема существует, в общем-то спасибо Армадилло за то, что он её высвечивает и предупреждает остальных о грозящей опасности, чтобы было время подготовиться.
B>если Вы не нужны в профессии, в которой получили годы опыта и в стране, где родились и жили (по-человечески?) B>то уж точно не нужны в другой профессии и за пределами указанной страны. выводы?
в рашеньке всё устроено не как у людей
поэтому не факт, что он не нужен за пределами этой страны, когда в ее пределах уже не нужен
B>ну у Вас достаточно денег для открытия своего дела! да? во
правильно — пользуясь принятым в стране недоплатом, продолжать традицию угнетения населения, как когда-то угнетали тебя
(это шутка)
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Кадровик: Вы нам не подходите.Нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Пожилой бухгалтер: Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому — позвоните!
25.10.2010 0:21, ArtemGorikov пишет: > V>P.S. В моем окружении я знаю только двоих (включая меня), остальные все > V>молодые или граждане развитых государств. > Это признак незрелости компании.
Мое окружение не заканчивается одной конторой. А говорил о конторах 5
минских, где работал.
Но я с тобой согласен с тезисом о незрелости всех этих компаний и вообще
почти всех програмерских компаний в Минске.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Статья в тему на английском.
Во-во. Сейчас сороколетних наберётся критическая масса, они объединяться против 20-ти летних, объявят их вне закона и ситуация поменяется с точностью до наоборот.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Знакомая ситуация. Не удивляйтесь. Такова уж тенденция рынка труда и московских работодателей. Программистом можно быть только до 33-35 лет. Дальше — всё, пора сваливать из Москвы или по-любому менять профессию.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Знакомая ситуация. Не удивляйтесь. Такова уж тенденция рынка труда и московских работодателей. Программистом можно быть только до 33-35 лет. Дальше — всё, пора сваливать из Москвы или по-любому менять профессию.
Блин, ну где ты был пять лет назад?! Я бы тогда точно профессию сменил либо из Москвы свалил. А то не знаю про эту тенденцию и все работаю программистом. Надо об этом товарищам рассказать, что вокруг сидят, а то мы старперы сидим тут работаем и про тендецию не слышали...
Лично мне кажется, что это по той причине, что ищут не столько хорошего специалиста, сколько мальчика на побегушках.
Молодые ведь быстро учатся и готовы бегать в основном за меньшие деньги, чем человек в 40..
Так что я думаю, что в местах где реально ищут хорошего спеца(пусть таких мест немного) возраст не проблема.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
В России очень сильно завист от города гду будете искать. Вы город не указали, скороее всего либо Москва ли Петербург. Слова типа HR только там применяются, везде это отдел кадров.
А так по сравнению с Россией (то что вы очевидно называете рашенькой) в Москве, например идеальные условия для поиска, причем независимо от возраста (или не сильно зависимо). В целом в России в IT работы практически нет.
10.11.2010 13:46, gangof4 пишет: > > Лично мне кажется, что это по той причине, что ищут не столько хорошего > специалиста, сколько мальчика на побегушках. > Молодые ведь быстро учатся и готовы бегать в основном за меньшие деньги, > чем человек в 40.. > Так что я думаю, что в местах где реально ищут хорошего спеца(пусть > таких мест немного) возраст не проблема.
Ты полностью прав, вот только мест таких на всех "кому за 40 не хватит".
Так и что и "за 40" мальчиком побегаешь.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
A>как вы думаете, найдете? Думаете, девочки HR (два года после института, хехе) найдут вас Соответствующим Духу Компании и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
А ты чаще с женой на собеседование в кадровое агентство приходи, так тебя и на порог пускать не будут.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>>Представьте: вам таки ударил сороковник, и по некой причине надо искать новую работу. Программистом-аналитиком-архитектором, ага-ага. В Рашеньке.
Pzz>Если вам 40 лет, и вы все еще ищете работу, веером рассылая резюме незнакомцам, значит что-то в своей жизни вы сделали не так
Здравствуйте, _stun_, Вы писали:
__>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
_>>>Тебя опять с почты выперли? Первый раз из-за кризиса, теперь видимо из-за возраста.
__>Если быть точным, он не на почте, он около работал.
Чо и правда работал? Я думал, это я придумал ради прикола на Луркморе. В музее он, надеюсь, не работал?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
__>>А ты чаще с женой на собеседование в кадровое агентство приходи, так тебя и на порог пускать не будут.
K>Правда что-ли?
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
__>>Если быть точным, он не на почте, он около работал. D>Чо и правда работал? Я думал, это я придумал ради прикола на Луркморе. В музее он, надеюсь, не работал?
Про музей мне ничего не известно. А про почту — я очень смеялся, когда на Луркморе про это прочитал. Думал, его уже слил кто-то
Вы там, если не ошибаюсь, его еще с Гансом в одну персону слили.
Здравствуйте, _stun_, Вы писали:
__>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
__>>>Если быть точным, он не на почте, он около работал. D>>Чо и правда работал? Я думал, это я придумал ради прикола на Луркморе. В музее он, надеюсь, не работал?
__>Про музей мне ничего не известно. А про почту — я очень смеялся, когда на Луркморе про это прочитал. Думал, его уже слил кто-то __>Вы там, если не ошибаюсь, его еще с Гансом в одну персону слили.
Слил. Почта была, чтобы оправдать должность пакет-менеджера. А он что в реальности на почте работал?
__>>>>Если быть точным, он не на почте, он около работал.
D>Слил. Почта была, чтобы оправдать должность пакет-менеджера. А он что в реальности на почте работал?
Я же написал — не на почте, а рядом. Был один знойный проект с ФПС... :-D
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>Правда что-ли?
__>>Что именно?
K>Походы с женой на интервью? Хотя я не раз слышал про народ, который приходит "с другом".
Сильно повышает шансы. Тебе надо попробовать.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>>Правда что-ли?
__>>>Что именно?
K>>Походы с женой на интервью? Хотя я не раз слышал про народ, который приходит "с другом". K>Сильно повышает шансы. Тебе надо попробовать.
и допустят под светлые очи тридцатилетнего начальника?
во
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
