Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>И он, наивный человек, пошел к своим руководителям с заявлением об увольнении Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать.
А отственные лица хорошо понимают, что уйдя и хлопнув дверью: это будут для них потери связанные с бездействием уходящего сотрудника -- раз, дела толком переданы не будут два и тут образуется большой бардак и большие потери.
Детский сад какой-то.
M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
По-любому пора на выход. С такими деятелями сотрудничать нельзя.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Судя по описанию для этой "семейной" фирмы будет действительно трудно найти замену программисту, так как a_ не высокая зарплата b_ скорее всего код — макароны, раз его писал один программист, затем другой одиночка, с_ много сил и времени уйдет на то, чтобы новый человек начал пользу приносить. Поставьте себя на место работодателя? Какие были бы ваши действия?
Ставлю. Нефиг таких "незаменимых" нанимать. Вначале нанимают незаменимых за нищенские зряплаты, которые потом убегают, ибо жить-то на что-то надо, а потом работодатели имеют от этого сами же проблемы. Либо нанимайте профессионалов, вполне заменимых за адекватные деньги, либо нанимайте "незаменимых" и платите им "незаменимые" же зряплаты, чтоб у них не было желанию убегать. А вообще программные проекты на одном человеке -- большая стратегическая ошибка. Особенно с привлечением "начинающих специалистов". Да и самим "специалистам" бы пойти в более приличную крупную контору перенимать опыт -- больше толку.
Типовой российский работодатель такого уровня (с проблемами): нанять вчерашнего студента, который в квартирке с папой-мамой живёт и ему можно не платить зряплату. Ну и что что на выходе говнокод... Просто бабло потихоньку перетекает из карманов папы-мамы в карман работодателя -- не задумывались?
BM>Следует поговорить с начальством... Во-первых мы уже осознали чего будет стоить работодателю найти нового человека
Агентства берут две зряплаты. И я думаю, они не далеки от истины. Работодатель почему-то думает, что он это может получить нахаляву или за ваш счёт по-сути, когда вы ему кого-то приведёте. Может быть, если он себя хорошо зарекомендовал (чтоб не было потом нехороших слов от того, кого привели, ага?)
BM>В то же время не забывайте периодически хвалить текущее место работы, расскажите начальнику как вам нравится
Не морочьте мозг. Уходя -- уходите. Ибо иначе вас всё равно выпрут. На слово никому не верьте ни в чём.
BM>Предложите ему следующее, работодатель может начинать искать вам замену, вы отрабатываете 2 недели как положено по ТК РФ НО, заключаете с текущим работодателем консультационный договор, с почасовой оплатой. Вы будете минимум (допусти 3 часа в день тратить на них, кол-во часов думайте сами, возможность работы в выходной день и тп). Договор допустим предложите для начала на месяц (или два, смотрите по вашей ситуации), оплата через каждые две недели. Объясните что 3-4 часа плотной работы вполне достаточно чтобы поддерживать бизнес работодателя пока ищется замена.
Тухлый номер в большинстве случаев, и работодатель это понимает. Хотя, лучше так, чем никак.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
DM>> А то еще подумают, что вы просто поторговаться пришли, а не увольняться по собственному желанию.
Уходя -- уходи. Торга не выйдет.
BM>Раз вопрос встал что "Не отпустим!", значит он еще так не думает, а надеется как то оставить человека всеми правдами и не правдами
Я бы на месте работодателя даже не подумал так рисковать. Озлобленный работник ему ж свинью подложит. С инжене(г)рами лучше не шутить.
DM>>Сначала имеет смысл выяснить, как на новой работе будут относиться к работе на стороне. Может быть у них должность (и деньги) таковы, что работать (закрыть позицию) может только способный опытный энергичный человек, BM>Вопрос о вашем личном времени никого не должны волновать, кроме вас,
А я бы на месте работодателя подумал. Лучше он пусть пойдёт после работы водки лишний раз напьётся -- больше пользы. Потому что:
BM> я работаю ~ 14-16 часов в день уже 3 года.
"Я кандидат в психиатрическую больницу" -- переутомление, депрессия и т.д. и т.п. Звучит именно так. Или редкий уникум. А средний человек где-то 8 часов в день работает (а не сидит в RSDN всякую чушь не пишет), где-то 10 спит и ещё туда-сюда... Да некогда халтурить-то на самом деле, только или взамен рабочего времени, или взамен отдыха, а и то и другое весьма негативно сказывается на работоспособности.
BM> Переключение между задачами (то бишь смена деятельности — совершенно не мешают полноценно работать)
Тоже чушь. Тут же вроде форум профессиональных программистов? В голове невозможно держать больше чем некоторое ограниченное число проектов, на вхождение в курс дела конкретного нужны часы и дни, если приходится переключаться. Это просто особенность работы памяти человека.
BM> — это не то же самое, что протирать штаны в офисе 8 часов, с 10 перекурами, обедом, флудом на rsdn и тп.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Типовой российский работодатель такого уровня (с проблемами): нанять вчерашнего студента, который в квартирке с папой-мамой живёт и ему можно не платить зряплату. Ну и что что на выходе говнокод... Просто бабло потихоньку перетекает из карманов папы-мамы в карман работодателя -- не задумывались?
Скупой платит дважды. Работодатель об интересах программиста думал? Нет. Он думает, как выжать с тебя побольше, и за возможно меньшую плату. И ему твои проблемы (мало денег, потраченное на него здоровье — глубоко до лампочки. Спрашивается, почему программист должен входить в его положение? Он же чем-то думал, когда (потенциально) поставил себя в такую ситуацию. Если не думал — значит тупой, а бизнес штука жесткая. Я в свое время в такой конторке наработался достаточно, сыт по горло. Это жлобье надо учить, по другому они не понимают. А работодателю стоит понять, что халявы не бывает.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали: M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
вообще, многие программисты мягкотелы. прикрикни на такого и тут, отбивая поклоны к выходу попятится.
а так-то люди все увольняются за 2 недели предупредив. причем я и за меньший срок — за неделю. просто пришел, сказал так и так, надо, давайте по соглашению сторон. директор подписал.
а вообще уволиться можно за 1 день. пишите заявление об увольнении через 2 недели (по закону) и забиваете на работу. вас официально увольняют через 2 недели и вычитывают з.п за эти де недели как прогулы.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>а вообще уволиться можно за 1 день. пишите заявление об увольнении через 2 недели (по закону) и забиваете на работу. вас официально увольняют через 2 недели и вычитывают з.п за эти де недели как прогулы.
При этом статья увольнения может несколько отличаться от той, которая была задумана работником при подаче заявления.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>Пара нескромных вопросов: БА>>1) Это ваша первая работа (когда нужно в офисе сидеть)? БА>>2) Лет вам совсем немного?
M>А почему вы решили, что это я
"Доктор, у моего друга проблемы. — Ну, показывайте вашего друга."
M>А разве возраст имеет значение?
Жена/подруга, дети в большей степени и любовь к себе и здоровый цинизм, приходящий с возрастом и количеством набитых шишек.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:
__>>Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает. DM>Это "стандартно" к каким странам относится? Хотя бы 3 назовите?
Подавляющее (про все не скажу) в ЕС, но там разговоры в стиле "мы тебя не отпусим" очень чреваты для работодателя.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Здравствуйте, dynamic, Вы писали:
D>>по т.з две недели, больше не имеют право или у вас договор?
M>Договор есть чисто формальный, но в нем ничего такого не было написано.
В чем тогда проблема? Читаем трудовой кодекс, там 1 мес.
+Рабство отменили в России в 1861 году.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
В размере скольких зарплат начальство предлагает компенсацию за задержку надольше, чем требуется по закону (2 недели)?
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Подавляющее (про все не скажу) в ЕС, но там разговоры в стиле "мы тебя не отпусим" очень чреваты для работодателя.
Да они и в России чреваты, если работник окажется принципиальным и сообщит "куда следует"...
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>И вот пригласили его работать в крупную, солидную фирму с последующими перспективами профессионального и карьерного роста. M>И он, наивный человек, пошел к своим руководителям с заявлением об увольнении Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
Я бы спросил в крупной солидной фирме, как поступить + попросил бы повысить оговоренную ЗП + выкупить Вас у рабовладельца
или договориться между ними на высшем уровне полюбовно
Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы 
