Добрый день.
В общем такая ситуация.
Есть маленькая коммерческая конторка, основное направление деятельности — продажа достаточно востребованной на рынке РФ информационной системы (не суть важно какой).
Коллектив достаточно маленький — представитель хозяина бизнеса, исполнительный директор, помощник исполнительного директора ( ), секретарь, программист, дизайнер, 2 сотрудника техподдержки.
Соответственно на программисте висят следующие задачи: реализация новых фишек/исправление багов в текущей системе, администрирование сервера СУБД, консультирование сотрудников техподдержки. Все это за не очень большие деньги — 45 тыр.
Человек работает 10 месяцев, отпусков за это время не брал, начальству не хамил, после работы на пару часов почти каждый день оставался.
И вот пригласили его работать в крупную, солидную фирму с последующими перспективами профессионального и карьерного роста.
И он, наивный человек, пошел к своим руководителям с заявлением об увольнении Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы
Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать.
Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
Вариант по хорошему: находишь им хоть кого-нить, приводишь вместо себя и вводишь в курс дела все это за месяц.
Вариант "пох": заявление на стол, и на больничный на след. день.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Добрый день. M>В общем такая ситуация. M>Есть маленькая коммерческая конторка, основное направление деятельности — продажа достаточно востребованной на рынке РФ информационной системы (не суть важно какой). M>Коллектив достаточно маленький — представитель хозяина бизнеса, исполнительный директор, помощник исполнительного директора ( ), секретарь, программист, дизайнер, 2 сотрудника техподдержки. M>Соответственно на программисте висят следующие задачи: реализация новых фишек/исправление багов в текущей системе, администрирование сервера СУБД, консультирование сотрудников техподдержки. Все это за не очень большие деньги — 45 тыр. M>Человек работает 10 месяцев, отпусков за это время не брал, начальству не хамил, после работы на пару часов почти каждый день оставался. M>И вот пригласили его работать в крупную, солидную фирму с последующими перспективами профессионального и карьерного роста. M>И он, наивный человек, пошел к своим руководителям с заявлением об увольнении Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
Обратился бы к ТК РФ
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Так что предупреждение с твоей стороны было, отсчитывай 2 недели и спокойно уходи.
Если не подписывают заявление то
Статья 354. Федеральная инспекция труда Федеральная инспекция труда — единая централизованная система, состоящая из федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальных органов (государственных инспекций труда).Часть вторая утратила силу. — Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.Руководство деятельностью федеральной инспекции труда осуществляет руководитель федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, — главный государственный инспектор труда Российской Федерации, назначаемый на должность и освобождаемый от должности Правительством Российской Федерации.Часть четвертая утратила силу. — Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
для начала просто предупреди работодателя что в случае если они откажутся подписывать, то ты обратишся в данную инспекцию.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать.
Россия? Если да, то курить ТК РФ. Заявление подается минимум за две недели. После чего можно просто не выходить на работу. Трудовую и окончательный расчет обязаны сделать. Все.
M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
Как минимум — поход в трудинспекцию. По результатам — в прокуратуру.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать.
При такой постановке вопроса — заявление об увольнении заказным письмом с уведомлением и описью вложения (это что б уж наверняка).
Как уже выше посоветовали — поболеть. Для нервного здоровья это будет полезно.
П.С. Раньше-то они как-то жили без этого программиста?
П.П.С. Из любви к искусству можно в последний месяц заняться обучением одного из сотрудников тех. поддержки в качестве замены себе любимому.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Добрый день. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
Думаю, что настал момент почитать ТК.
Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает.
__>Думаю, что настал момент почитать ТК.
__>Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает.
(С содроганием) Кандалы-то снимают или прямо в них к следующему работодателю этапируют, тьфу, командируют?
Если серьезно — это где так?
__>Думаю, что настал момент почитать ТК.
__>Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать.
Контора маленькая и на тебе завязано достаточно много (фактически, вся жизнь организации), поэтому руководство неохотно идет навстречу. С этим все более-менее понятно.
С тем что надо твоему будущему работодателю, тем более все понятно. Очень хорошо, что они готовы подождать месяц.
...
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
...
Вопрос — как сторговаться с текущим работодателем.
Требуется еще один разговор с человеком принимающим решения. Рассказываешь ему свою точку зрения на проблему. Обсуждаешь возможные компромиссы. Возможно, задерживаешься на три недели или месяц (но не на полтора или два — это слишком много). Или договариваешься о внештатном сотрудничестве (нежелательно). При этом, заявление подписываешь уже сейчас. Подмахнуть заявление надо обязательно.
Наиболее вероятный сценарий — при должной настойчивости, работодатель пойдет навстречу.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>П.С. Раньше-то они как-то жили без этого программиста?
Был точно такой же, который долго и мучительно увольнялся
БА>П.П.С. Из любви к искусству можно в последний месяц заняться обучением одного из сотрудников тех. поддержки в качестве замены себе любимому.
К сожалению это невозможно, не тот уровень...
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Пара нескромных вопросов: БА>1) Это ваша первая работа (когда нужно в офисе сидеть)? БА>2) Лет вам совсем немного?
А почему вы решили, что это я Я же не зря пишу про программиста в третьем лице. Хотя человека я этого знаю очень и очень хорошо
Работа в офисе не первая, но в качестве программиста первая, и первая в том смысле, что на тебе многое держится.
А разве возраст имеет значение?
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Работа в офисе не первая, но в качестве программиста первая, и первая в том смысле, что на тебе многое держится.
Это так кажется.
M>А разве возраст имеет значение?
Да, имеет.
Еще имеет значение наличие жены (и детей).
на стол директору, через две недели отдыха забирать трудовую и получить расчёт деньгами + неотгулянные дни отпуска деньгами (с 10 месяцев остаётся 4, а это не менее 7 дней отпуска).
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:
__>Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает.
Это "стандартно" к каким странам относится? Хотя бы 3 назовите?
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
там выше про заказные письма хорошо написали. Рекомендую хотя бы с одним человеком в хороших отношениях расстаться (саппорт там или даже лучше найти и ввести в курс дела нового программиста за этот месяц).
Если в будущем понадобятся референсы (h1b, australia, ...), нужен хоть ктото, кто скажет "знаю, хороший человек, делал у нас то-то то-то, обучил меня перед увольнением etc" и даст свой телефон.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:
__>>Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает. DM>Это "стандартно" к каким странам относится? Хотя бы 3 назовите?
У человека в профиле Прага стоит.
Возможно там это станадартно.
В целом в Европе и в самом деле сроки другие.
Но там новые работодатели тоже готовы ждать нового работника соответственно дольше (2, 3 месяца и дольше).
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Добрый день. M>В общем такая ситуация.
Ситуация понятна.
Из тех кто пишет про заказные письма, диктофоны и тп наверное нету владельцев своего собственного дела, поэтому их советы следует использовать, только, как последний пункт — "Если ничего не помогло".
Судя по описанию для этой "семейной" фирмы будет действительно трудно найти замену программисту, так как a_ не высокая зарплата b_ скорее всего код — макароны, раз его писал один программист, затем другой одиночка, с_ много сил и времени уйдет на то, чтобы новый человек начал пользу приносить. Поставьте себя на место работодателя? Какие были бы ваши действия?
(примериваем на себя ситуацию, с точки зрения работодателя)
Понятно, что мы хотим больше денег и интересную работу, которую мы уже нашли... Что же делать?
Следует поговорить с начальством... Во-первых мы уже осознали чего будет стоить работодателю найти нового человека, следует ему (работодателю) так и сказать, изложить все минусы вашего ухода.
В то же время не забывайте периодически хвалить текущее место работы, расскажите начальнику как вам нравится коллектив, и что вы не хотели бы решать вопрос заказными письмами, трудовой инспекцией и тому подобное, объясните, что вы понимаете ситуацию с точки зрения работодателя... (вы только, что уже упомянули вскользь, между прочим, что вы в курсе существования ТК РФ)
Когда начальник начнет утвердительно кивать головой и восклицать — "Ну, вот! Теперь ты понимаешь нашу ситуацию! Как же мы можем тебя отпустить?" переходим к следующей части.
Расскажем почему собственно мы хотим уйти. Не стоит бояться — следует объективно назвать плюсы будущей работы для вас. В первую очередь зарплата — назовите свою будущую зарплату * 1.5, и так далее — все что в вашем случае имеет значение и чего явно нету на текущей работе. Объясните что больше 2 недель вас ждать никто не сможет и тп. (Не стоит говорить про интересные/неинтересные проекты и тп на новом месте работы, это все лирика...)
Затем когда вы увидите что начальник погрустнел, и стал прикидывать в уме ситуацию, с вашей точки зрения, даем ему соломинку!
Предложите ему следующее, работодатель может начинать искать вам замену, вы отрабатываете 2 недели как положено по ТК РФ НО, заключаете с текущим работодателем консультационный договор, с почасовой оплатой. Вы будете минимум (допусти 3 часа в день тратить на них, кол-во часов думайте сами, возможность работы в выходной день и тп). Договор допустим предложите для начала на месяц (или два, смотрите по вашей ситуации), оплата через каждые две недели. Объясните что 3-4 часа плотной работы вполне достаточно чтобы поддерживать бизнес работодателя пока ищется замена. Ну и вы продолжите, если работодателю будет интересно сотрудничать и дальше, когда найдут студента на замену, обучение консультации и тп, фичу какую налобать.
Таким образом есть шанс что вы будете иметь доп денюжку и отношения сохраните. Возможно вас и работодателя будет устраивать такая работа и они никого и искать не будут... Потому что 3-4 плотных часа работы зачастую — равны 8 "офисным стандартным".
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
Мой знакомый, оказавшийся в подобной ситуации (правда контора была большая), отправил своей конторе факс с заявлением на увольнение. А факсы у нас официально принимаются. Через 2 недели ему отдали трудовую, выплатили отпуск и зп и ушел с чистой совестью.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:
__>Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>>Добрый день. M>>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
__>Думаю, что настал момент почитать ТК.
__>Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает.
После 2 месяцев "раб" становиться свободным?
2 недели и не какой отработки. за это время человек просто передает дела новому сотруднику или старому. Вот.
В какой это стране 2 месяца?
p.s. А вообще я считаю разговор в стиле : "Мы тебя не отпустим" это детский сад.
Повышайте ЗП, улучшайте условия, шевелитись вообщем... Тут конечно бывает подводные камни, когда обещают и не выполняют. Вот тут надо быть внимательным.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Когда начальник начнет утвердительно кивать головой и восклицать — "Ну, вот! Теперь ты понимаешь нашу ситуацию! Как же мы можем тебя отпустить?" переходим к следующей части.
BM>Расскажем почему собственно мы хотим уйти. Не стоит бояться — следует объективно назвать плюсы будущей работы для вас. В первую очередь зарплата — назовите свою будущую зарплату * 1.5, и так далее — все что в вашем случае имеет значение и чего явно нету на текущей работе. Объясните что больше 2 недель вас ждать никто не сможет и тп. (Не стоит говорить про интересные/неинтересные проекты и тп на новом месте работы, это все лирика...)
Называть какую-либо цифру по новой зарплате не солидно. Если хотите, чтобы на вас смотрели как на взрослого человека, осуществляющего собственные решения, и НЕ сомневались что вы намерены уволиться, не надо называть зарплату на новой работе. А то еще подумают, что вы просто поторговаться пришли, а не увольняться по собственному желанию.
Не надо конкретизировать, что вас не устраивает на текущей работе. По той же причине. Ну разве что можно поговорить о перспективных технологиях, которые вы сможете применять на новой работе, и которых здесь нет. Но это так, в качестве лирики...
BM>Затем когда вы увидите что начальник погрустнел, и стал прикидывать в уме ситуацию, с вашей точки зрения, даем ему соломинку!
BM>Предложите ему следующее, работодатель может начинать искать вам замену ...
Лучше не надо делать таких предложений работодателю. А то он будет воспринимать вас как не вполне адекватного человека. В тот момент, когда он читает ваше заявление на увольнение, он уже думает, как ему искать теперь замену. А о вас он в этот момент думает... ну, например: "Не уберегли с-суку..."(С).
BM>... вы отрабатываете 2 недели как положено по ТК РФ НО, заключаете с текущим работодателем консультационный договор, с почасовой оплатой.
Сначала имеет смысл выяснить, как на новой работе будут относиться к работе на стороне. Может быть у них должность (и деньги) таковы, что работать (закрыть позицию) может только способный опытный энергичный человек, работающий с полной отдачей, а не экономящий силы в течение дня, чтобы вечером халтурить где-то ещё.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
M>>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать.
БА>При такой постановке вопроса — заявление об увольнении заказным письмом с уведомлением и описью вложения (это что б уж наверняка).
+1
БА>Как уже выше посоветовали — поболеть. Для нервного здоровья это будет полезно.
-1: Для чего "болеть"? Если больничного не будет, то уволят за прогулы (имеют полное право) — работодателю-то уже терять нечего.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
I wouldn't go dow that route now. Не нужно себя разменивать, просто скажите это мое право, и я не вижу основания для его переуступки. К сожалению, постановка вопроса говорит о неумении сказать это коротко и ясно. Забывайте страдательный залог чем скорее, тем лучше.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Называть какую-либо цифру по новой зарплате не солидно. Если хотите, чтобы на вас смотрели как на взрослого человека, осуществляющего собственные решения, и НЕ сомневались что вы намерены уволиться, не надо называть зарплату на новой работе. А то еще подумают, что вы просто поторговаться пришли, а не увольняться по собственному желанию.
Практически всегда это спрашивают, когда увольняешься, ни разу не было на моей памяти, чтобы не спрашивали — и к солидности/не солидности это не имеет вообще никакого отношения (откуда этот бред?). Спрашивают,для разных целей, возможно для человека это фактор номер один и можно попробовать предложить увеличение зарплаты, если деньги не фактор номер один, то полезно знать на сколько нужно увеличивать зарплату, чтобы такого не произошло в ближайшее время со след. кандидатом и тп, причин может быть много и других.
DM>Не надо конкретизировать, что вас не устраивает на текущей работе. По той же причине. Ну разве что можно поговорить о перспективных технологиях, которые вы сможете применять на новой работе, и которых здесь нет. Но это так, в качестве лирики...
Я уже написал, что нужно не говорить о том, что не устраивает на текущей работе, а подчеркнуть то, что нравится.
О перспективных технологиях на новой работе стоит разве что рассказывать дома или друзьям, уверяю вас у текущего работодателя нет к этому ни малейшего интереса, у него свой бизнес и свои задачи.
DM>Лучше не надо делать таких предложений работодателю. А то он будет воспринимать вас как не вполне адекватного человека.
Вы выдрали фразу из контекста, ежу понятно что указывать что делать работодателю не следует в буквальном смысле, мне казалось что это очевидно.
DM>В тот момент, когда он читает ваше заявление на увольнение, он уже думает, как ему искать теперь замену. А о вас он в этот момент думает... ну, например: "Не уберегли с-суку..."(С).
Раз вопрос встал что "Не отпустим!", значит он еще так не думает, а надеется как то оставить человека всеми правдами и не правдами
DM>Сначала имеет смысл выяснить, как на новой работе будут относиться к работе на стороне. Может быть у них должность (и деньги) таковы, что работать (закрыть позицию) может только способный опытный энергичный человек, работающий с полной отдачей, а не экономящий силы в течение дня, чтобы вечером халтурить где-то ещё.
Вопрос о вашем личном времени никого не должны волновать, кроме вас, я работаю ~ 14-16 часов в день уже 3 года. Переключение между задачами (то бишь смена деятельности — совершенно не мешают полноценно работать) — это не то же самое, что протирать штаны в офисе 8 часов, с 10 перекурами, обедом, флудом на rsdn и тп. То есть во время выполнения всех этих полезных действий будет достаточная экономия сил
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
БА>>Как уже выше посоветовали — поболеть. Для нервного здоровья это будет полезно.
_FR>-1: Для чего "болеть"? Если больничного не будет, то уволят за прогулы (имеют полное право) — работодателю-то уже терять нечего.
1. У нас рабов нет. С фазенды можно смыться добровольно. Если что пригрозить труд.инспекцией. Мозги сразу прочищаются — не знаю контору которые бы их не боялись.
2. Это проблема менеджмента, что они не уделили вниманию рискам ухода уникальнейшего специалиста. Это их недоработка, а не отнюдь работника.
3. По возможности лучше договориться. Типа не мои проблемы — тоже подход, но он чела характеризует и для нового работодателя.
4. Всегда заранее говорил о том, что буду искать работу. С одной стороны и людёв не подставлял. С другой стороны, как-то договорился что останусь на полгода, но с двойным окладом. Уникальность в данный момент — это тоже деньги.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Называть какую-либо цифру по новой зарплате не солидно. Если хотите, чтобы на вас смотрели как на взрослого человека, осуществляющего собственные решения, и НЕ сомневались что вы намерены уволиться, не надо называть зарплату на новой работе. А то еще подумают, что вы просто поторговаться пришли, а не увольняться по собственному желанию.
BM>Практически всегда это спрашивают, когда увольняешься, ни разу не было на моей памяти, чтобы не спрашивали — и к солидности/не солидности это не имеет вообще никакого отношения (откуда этот бред?). Спрашивают,для разных целей, возможно для человека это фактор номер один и можно попробовать предложить увеличение зарплаты, если деньги не фактор номер один, то полезно знать на сколько нужно увеличивать зарплату, чтобы такого не произошло в ближайшее время со след. кандидатом и тп, причин может быть много и других.
Да, конечно, спрашивают. Но я же не об этом говорил. Я писал о том, что если человек решил уйти, то он не должен обсуждать свою БУДУЩУЮ зарплату с ПОКА ДЕЙСТВУЮЩИМ начальником. Не солидно это делать. Только в некоторых случаях это имеет смысл, например, если есть надежда остаться...
...
DM>>В тот момент, когда он читает ваше заявление на увольнение, он уже думает, как ему искать теперь замену. А о вас он в этот момент думает... ну, например: "Не уберегли с-суку..."(С). BM>Раз вопрос встал что "Не отпустим!", значит он еще так не думает, а надеется как то оставить человека всеми правдами и не правдами
"Не отпустим" и "Не уберегли..." — для вас это одно и то же?
DM>>Сначала имеет смысл выяснить, как на новой работе будут относиться к работе на стороне. Может быть у них должность (и деньги) таковы, что работать (закрыть позицию) может только способный опытный энергичный человек, работающий с полной отдачей, а не экономящий силы в течение дня, чтобы вечером халтурить где-то ещё.
BM>Вопрос о вашем личном времени никого не должны волновать, кроме вас, я работаю ~ 14-16 часов в день уже 3 года. Переключение между задачами (то бишь смена деятельности — совершенно не мешают полноценно работать) — это не то же самое, что протирать штаны в офисе 8 часов, с 10 перекурами, обедом, флудом на rsdn и тп. То есть во время выполнения всех этих полезных действий будет достаточная экономия сил
Стоит ли работодателю волноваться как работает и живет наемный работник — в этом работник ему не указ. Работодатель имеет право волноваться и это не одно и то же, что ограничивать законное право работника работать где-то сверхурочно. Но бывает и такая работа (похоже, что у вас ее не было никогда), на которой от тебя требуют полной самоотдачи, но при этом и денег не жалеют, и работа интересная. И ты работаешь, и доволен, и счастлив, что не нужно, сломя голову, мчаться на другую работу.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
БА>>>Как уже выше посоветовали — поболеть. Для нервного здоровья это будет полезно.
_FR>>-1: Для чего "болеть"? Если больничного не будет, то уволят за прогулы (имеют полное право) — работодателю-то уже терять нечего.
Т>Написано же: для нервного здоровья.
Непонятно, зачем тогда зщаявление вообще писать — просто не ходите на работу две недели без объяснения причины
Зачем здоровье портить, ругаясь с администрацией? "Ушли" в такой добровольный отпуск, а потом звоните раз в неделю: "Меня ещё не уволили? Ах так, тогда через недельку позвоню."
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Из тех кто пишет про заказные письма, диктофоны и тп наверное нету владельцев своего собственного дела, поэтому их советы следует использовать, только, как последний пункт — "Если ничего не помогло".
BM>Судя по описанию для этой "семейной" фирмы будет действительно трудно найти замену программисту, так как a_ не высокая зарплата b_ скорее всего код — макароны, раз его писал один программист, затем другой одиночка, с_ много сил и времени уйдет на то, чтобы новый человек начал пользу приносить. Поставьте себя на место работодателя? Какие были бы ваши действия?
Какое человеку дело до сложностей сабжевой конторы, тем более, что работодатель себя неадекватно ведёт? Оправдания его действий вообще выглядят странно: ты — же не предлагаешь увольняемому работнику украсть что — нибудь из конторы, мол он выходит на рынок труда без денег, бедняжка.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>И он, наивный человек, пошел к своим руководителям с заявлением об увольнении Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать.
А отственные лица хорошо понимают, что уйдя и хлопнув дверью: это будут для них потери связанные с бездействием уходящего сотрудника -- раз, дела толком переданы не будут два и тут образуется большой бардак и большие потери.
Детский сад какой-то.
M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
По-любому пора на выход. С такими деятелями сотрудничать нельзя.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Судя по описанию для этой "семейной" фирмы будет действительно трудно найти замену программисту, так как a_ не высокая зарплата b_ скорее всего код — макароны, раз его писал один программист, затем другой одиночка, с_ много сил и времени уйдет на то, чтобы новый человек начал пользу приносить. Поставьте себя на место работодателя? Какие были бы ваши действия?
Ставлю. Нефиг таких "незаменимых" нанимать. Вначале нанимают незаменимых за нищенские зряплаты, которые потом убегают, ибо жить-то на что-то надо, а потом работодатели имеют от этого сами же проблемы. Либо нанимайте профессионалов, вполне заменимых за адекватные деньги, либо нанимайте "незаменимых" и платите им "незаменимые" же зряплаты, чтоб у них не было желанию убегать. А вообще программные проекты на одном человеке -- большая стратегическая ошибка. Особенно с привлечением "начинающих специалистов". Да и самим "специалистам" бы пойти в более приличную крупную контору перенимать опыт -- больше толку.
Типовой российский работодатель такого уровня (с проблемами): нанять вчерашнего студента, который в квартирке с папой-мамой живёт и ему можно не платить зряплату. Ну и что что на выходе говнокод... Просто бабло потихоньку перетекает из карманов папы-мамы в карман работодателя -- не задумывались?
BM>Следует поговорить с начальством... Во-первых мы уже осознали чего будет стоить работодателю найти нового человека
Агентства берут две зряплаты. И я думаю, они не далеки от истины. Работодатель почему-то думает, что он это может получить нахаляву или за ваш счёт по-сути, когда вы ему кого-то приведёте. Может быть, если он себя хорошо зарекомендовал (чтоб не было потом нехороших слов от того, кого привели, ага?)
BM>В то же время не забывайте периодически хвалить текущее место работы, расскажите начальнику как вам нравится
Не морочьте мозг. Уходя -- уходите. Ибо иначе вас всё равно выпрут. На слово никому не верьте ни в чём.
BM>Предложите ему следующее, работодатель может начинать искать вам замену, вы отрабатываете 2 недели как положено по ТК РФ НО, заключаете с текущим работодателем консультационный договор, с почасовой оплатой. Вы будете минимум (допусти 3 часа в день тратить на них, кол-во часов думайте сами, возможность работы в выходной день и тп). Договор допустим предложите для начала на месяц (или два, смотрите по вашей ситуации), оплата через каждые две недели. Объясните что 3-4 часа плотной работы вполне достаточно чтобы поддерживать бизнес работодателя пока ищется замена.
Тухлый номер в большинстве случаев, и работодатель это понимает. Хотя, лучше так, чем никак.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
DM>> А то еще подумают, что вы просто поторговаться пришли, а не увольняться по собственному желанию.
Уходя -- уходи. Торга не выйдет.
BM>Раз вопрос встал что "Не отпустим!", значит он еще так не думает, а надеется как то оставить человека всеми правдами и не правдами
Я бы на месте работодателя даже не подумал так рисковать. Озлобленный работник ему ж свинью подложит. С инжене(г)рами лучше не шутить.
DM>>Сначала имеет смысл выяснить, как на новой работе будут относиться к работе на стороне. Может быть у них должность (и деньги) таковы, что работать (закрыть позицию) может только способный опытный энергичный человек, BM>Вопрос о вашем личном времени никого не должны волновать, кроме вас,
А я бы на месте работодателя подумал. Лучше он пусть пойдёт после работы водки лишний раз напьётся -- больше пользы. Потому что:
BM> я работаю ~ 14-16 часов в день уже 3 года.
"Я кандидат в психиатрическую больницу" -- переутомление, депрессия и т.д. и т.п. Звучит именно так. Или редкий уникум. А средний человек где-то 8 часов в день работает (а не сидит в RSDN всякую чушь не пишет), где-то 10 спит и ещё туда-сюда... Да некогда халтурить-то на самом деле, только или взамен рабочего времени, или взамен отдыха, а и то и другое весьма негативно сказывается на работоспособности.
BM> Переключение между задачами (то бишь смена деятельности — совершенно не мешают полноценно работать)
Тоже чушь. Тут же вроде форум профессиональных программистов? В голове невозможно держать больше чем некоторое ограниченное число проектов, на вхождение в курс дела конкретного нужны часы и дни, если приходится переключаться. Это просто особенность работы памяти человека.
BM> — это не то же самое, что протирать штаны в офисе 8 часов, с 10 перекурами, обедом, флудом на rsdn и тп.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Типовой российский работодатель такого уровня (с проблемами): нанять вчерашнего студента, который в квартирке с папой-мамой живёт и ему можно не платить зряплату. Ну и что что на выходе говнокод... Просто бабло потихоньку перетекает из карманов папы-мамы в карман работодателя -- не задумывались?
Скупой платит дважды. Работодатель об интересах программиста думал? Нет. Он думает, как выжать с тебя побольше, и за возможно меньшую плату. И ему твои проблемы (мало денег, потраченное на него здоровье — глубоко до лампочки. Спрашивается, почему программист должен входить в его положение? Он же чем-то думал, когда (потенциально) поставил себя в такую ситуацию. Если не думал — значит тупой, а бизнес штука жесткая. Я в свое время в такой конторке наработался достаточно, сыт по горло. Это жлобье надо учить, по другому они не понимают. А работодателю стоит понять, что халявы не бывает.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали: M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
вообще, многие программисты мягкотелы. прикрикни на такого и тут, отбивая поклоны к выходу попятится.
а так-то люди все увольняются за 2 недели предупредив. причем я и за меньший срок — за неделю. просто пришел, сказал так и так, надо, давайте по соглашению сторон. директор подписал.
а вообще уволиться можно за 1 день. пишите заявление об увольнении через 2 недели (по закону) и забиваете на работу. вас официально увольняют через 2 недели и вычитывают з.п за эти де недели как прогулы.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>а вообще уволиться можно за 1 день. пишите заявление об увольнении через 2 недели (по закону) и забиваете на работу. вас официально увольняют через 2 недели и вычитывают з.п за эти де недели как прогулы.
При этом статья увольнения может несколько отличаться от той, которая была задумана работником при подаче заявления.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>Пара нескромных вопросов: БА>>1) Это ваша первая работа (когда нужно в офисе сидеть)? БА>>2) Лет вам совсем немного?
M>А почему вы решили, что это я
"Доктор, у моего друга проблемы. — Ну, показывайте вашего друга."
M>А разве возраст имеет значение?
Жена/подруга, дети в большей степени и любовь к себе и здоровый цинизм, приходящий с возрастом и количеством набитых шишек.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:
__>>Не знаю, как в России, но стандартно на 2 месяца могут задержать + отсчет от начала след. месяца! Т.е. подал сегодня 31 марта, отсчитываешь 2 месяца от 1.04. А подашь заяву завтра, 1.04 — отсчет 2-х месяцев начинай от 1.05. Итого 3 месяца отработки получается. Вот, такая фишка бывает. DM>Это "стандартно" к каким странам относится? Хотя бы 3 назовите?
Подавляющее (про все не скажу) в ЕС, но там разговоры в стиле "мы тебя не отпусим" очень чреваты для работодателя.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Здравствуйте, dynamic, Вы писали:
D>>по т.з две недели, больше не имеют право или у вас договор?
M>Договор есть чисто формальный, но в нем ничего такого не было написано.
В чем тогда проблема? Читаем трудовой кодекс, там 1 мес.
+Рабство отменили в России в 1861 году.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
В размере скольких зарплат начальство предлагает компенсацию за задержку надольше, чем требуется по закону (2 недели)?
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Подавляющее (про все не скажу) в ЕС, но там разговоры в стиле "мы тебя не отпусим" очень чреваты для работодателя.
Да они и в России чреваты, если работник окажется принципиальным и сообщит "куда следует"...
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:
M>И вот пригласили его работать в крупную, солидную фирму с последующими перспективами профессионального и карьерного роста. M>И он, наивный человек, пошел к своим руководителям с заявлением об увольнении Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы M>Но не тут то было — говорит ему начальство: никуда мы тебя не отпустим, заявление не подпишем, давай отрабатывай пару месяцев, пока мы тебе будем замену искать, а потом еще месяц будешь нового человека обучать. M>Собственно, кто что сделал бы в этой ситуации?
Я бы спросил в крупной солидной фирме, как поступить + попросил бы повысить оговоренную ЗП + выкупить Вас у рабовладельца
или договориться между ними на высшем уровне полюбовно
), секретарь, программист, дизайнер, 2 сотрудника техподдержки.
Причем в запасе времени есть почти месяц, в крупной, солидной фирме ждать готовы 
, если новый работодатель уже готов взять. 
