Re[9]: Я в шоке. - О работе

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

Л>>Вообще возмущает, что, например, разброс в цене между фотомыльницами и Canon EOS 1D mark IV — где-то 2 порядка. А хорошему специалисту и в 2 раза большую зарплату практически никто платить не хочет.

TC>Это как считать. Допустим, есть два программиста: плохой и хороший. Они работают за 50тр и 100тр соответственно. Оба имеют семью. У первого после оплаты комунальных платежей, покупки необходимых вещей и продуктов останется денег разве что на фотомыльницу. У второго — на хорошую зеркалку. Вроде, все справедливо?
зависит от места. давайте так считать. возьмем то, что мне хорошо знакомо. а именно — окрестности вашингтона. возьмем программистов средней руки, так чтобы после всех поборов у них осталось $50k. съем семейного домика обойдется ну пусть в $20k. квариру в кредит в центре можно взять выплачивая всего $500 в месяц. но ладно пусть будет дом. питание? если обедать в ресторане, а ужин — брать только органическую пищу в дорогом супермаркете, то у меня всяко меньше $15k вылетало с учетом угощения коллег. коммуналка -- $5k хватит на все, включая иннет. итого, у нас остается $10k. это на одежду и на отдых с полетом бизнес-классом. а если брать эконом, то и на двоих спокойно выйдет.

а что может себе позволить хороший программист? увы. все тоже самое. ну домик побольше и в районе получше. ну там телевизор с действительно большим экраном... и все!!! разрыв в зарплате не позволяет жить качественно лучше. и это хорошо! потому как нет расслоения общества. во всяком случае оно не так заметно.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Последние два месяца прорезюмировал просто толпу соискателей на программистов по с++. Каково было мое удивление что 90% людей не знаю ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН ВИРТУАЛЬНЫЙ ДЕСТРУКТОР. Как такое может быть? Куда делись настоящие программситы, а не оходники за деньгами? Что творится с людьми?

Если не секрет: на какую зарплатную вилку происходит набор?
Если на 30-40 тыс. для Москвы — то может и нормально (насчет 50 хз, а выше как бы перебор).
А что много дебилоидов хотят большую зарплату, при этом ничего не зная — ну пусть хотят дальше.
Для предварительной фильтрации еще простенькие тестовые задания бывают или ответить на несколько вопросов.
В некоторых крупных фирмах до собеседования дают пройти бреин-бенч например (чтоб не тратить время проводящего собеседования — т.к. прохождение бреин-бенча организует девчонка-HR). Например, в той же ЛК так. Чтоб предварительно отсеять заведомо мусор.

А все эти басни, мол, "да можно не знать, что такое виртуальный деструктор, но грамотно писать" — как правило, рассказывают те, кто сами такие же. И которые думают про себя, что они хорошо пишут.

Здравствуйте, любой, Вы писали:

Л>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>>Это как считать. Допустим, есть два программиста: плохой и хороший. Они работают за 50тр и 100тр соответственно. Оба имеют семью. У первого после оплаты комунальных платежей, покупки необходимых вещей и продуктов останется денег разве что на фотомыльницу. У второго — на хорошую зеркалку. Вроде, все справедливо?

Л>А какие зеркалки — хорошие? Та, что я привёл даже без объектива в 2 таких месячных зарплаты не укладывается. А это далеко не предел. 40-мегапиксельные скоростные камеры стоят в районе $20000.
$20k? чаво?! а она вам такая очень нужна, да? тасякаясь по портам я виду кучу неплохих зеркалок за $2k. а от $2k уже стабильно некропнутая матрица начинается. что вам еще нужно-то? вот некропную матрицу я наверное возьму как угроблю свой Nikon D80 (опять с ним попал под жуткий ливень в горах). а что сверх некропнутной матрицы можно поиметь — я даже не знаю. и главное, к камере за несколько килобаксов я могу относится как к рабочей лошадке. ходить с ней по темпным улицам. типа гопнки нападут — ну и хрен с ней. могу беззаботно с ней гулять при всех погодных условиях. могу вообще в малознакомых местах оставлять не думая, что ее угонят. потому как в состоянии купить себе еще такую же за разумное время. а выкладывать $20k... ну меня жаба задушит. я ж потом на нее молиться буду. а на фиг мне она нужна тогда?

М>зависит от места. давайте так считать. возьмем то, что мне хорошо знакомо. а именно — окрестности вашингтона. возьмем программистов средней руки, так чтобы после всех поборов у них осталось $50k. съем семейного домика обойдется ну пусть в $20k. квариру в кредит в центре можно взять выплачивая всего $500 в месяц. но ладно пусть будет дом. питание? если обедать в ресторане, а ужин — брать только органическую пищу в дорогом супермаркете, то у меня всяко меньше $15k вылетало с учетом угощения коллег. коммуналка -- $5k хватит на все, включая иннет. итого, у нас остается $10k. это на одежду и на отдых с полетом бизнес-классом. а если брать эконом, то и на двоих спокойно выйдет.

М>а что может себе позволить хороший программист? увы. все тоже самое.

Нет уж. Давай сделаем нормально сравнение. У программиста средней руки останется 10к — сам посчитал. У хорошего программиста с теми же примерно бытовыми расходами получится 60к. Вот и искомая цифра — хороший программист получит "лишних" денег в несколько раз больше. А очень хороший программист — в десяток раз. Разве это не хорошая компенсация за разницу в классе.

Здравствуйте, любой, Вы писали:

Л>А какие зеркалки — хорошие? Та, что я привёл даже без объектива в 2 таких месячных зарплаты не укладывается. А это далеко не предел. 40-мегапиксельные скоростные камеры стоят в районе $20000.

Я бы очень хотел зеркалку, у которой размер матрицы совпадает с размером кадра фотопленки (24x36 mm). Но увы, они стоят бешеных бабок и весят, как два кирпича. Производители не торопятся ставить такую матрицу навороченные любительские камеры.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, любой, Вы писали:

Л>>А какие зеркалки — хорошие? Та, что я привёл даже без объектива в 2 таких месячных зарплаты не укладывается. А это далеко не предел. 40-мегапиксельные скоростные камеры стоят в районе $20000.

Pzz>Я бы очень хотел зеркалку, у которой размер матрицы совпадает с размером кадра фотопленки (24x36 mm). Но увы, они стоят бешеных бабок и весят, как два кирпича. Производители не торопятся ставить такую матрицу навороченные любительские камеры.
если не ошибаюсь, некропнутая матрица за $2k это уже реально. конкертные цены смогу уточнить через несколько дней. меня останавливает только вес. даже мой Nikon D80 + номальный стеклянный объектив + вспышка + ноут asus eee уже вместе съедают весь лимит ручной клади. не в багаж же их сдавать. и потому вес камеры для меня очень важен. а так бы уже давно купил некропнутую. тут как раз нравится снимать виды. нужен широкий угол.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я бы очень хотел зеркалку, у которой размер матрицы совпадает с размером кадра фотопленки (24x36 mm). Но увы, они стоят бешеных бабок и весят, как два кирпича. Производители не торопятся ставить такую матрицу навороченные любительские камеры.

Так, а в чем непосредственный плюс? У тебя много объективов под пленочный формат?

Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

S>Программист должен любить свой язык

Любите ли вы С++ так, как люблю его я?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>$20k? чаво?! а она вам такая очень нужна, да? тасякаясь по портам я виду кучу неплохих зеркалок за $2k. а от $2k уже стабильно некропнутая матрица начинается. что вам еще нужно-то?

Да я фотографией не увлекаюсь. Просто сюжеты разные бывают. Одно дело просто пейзаж снимать. А другое — полёт стрекоз в играющих на солнце брызгах водопада.

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

М>>зависит от места. давайте так считать. возьмем то, что мне хорошо знакомо. а именно — окрестности вашингтона. возьмем программистов средней руки, так чтобы после всех поборов у них осталось $50k. съем семейного домика обойдется ну пусть в $20k. квариру в кредит в центре можно взять выплачивая всего $500 в месяц. но ладно пусть будет дом. питание? если обедать в ресторане, а ужин — брать только органическую пищу в дорогом супермаркете, то у меня всяко меньше $15k вылетало с учетом угощения коллег. коммуналка -- $5k хватит на все, включая иннет. итого, у нас остается $10k. это на одежду и на отдых с полетом бизнес-классом. а если брать эконом, то и на двоих спокойно выйдет.

М>>а что может себе позволить хороший программист? увы. все тоже самое.

TC>Нет уж. Давай сделаем нормально сравнение. У программиста средней руки останется 10к — сам посчитал. У хорошего программиста с теми же примерно бытовыми расходами получится 60к.
и оба они живут в домике одинакового размера, нормально питаются, etc. и хотя имея $60k на руках можно позволить себе элементы роскощи типа любовницы, базовый уровень у них одинаковый. и вся разница в мелких удовольствиях. а вот в испании (например) разница уже существена. как раз в плане "квартира на окраине" vs "домик в хорошем месте".

> Вот и искомая цифра — хороший программист получит "лишних" денег в несколько раз больше. А очень хороший программист — в десяток раз. Разве это не хорошая компенсация за разницу в классе.
и в чем эта разница выражается по жизни? денег больше, согласен. но на них нельзя купить то, что доступно хорошему программисту, но недоступно плохому. плюс включаются общественные механизмы компенсации. когда несколько человек идут на ланч — платит кто? обычно тот, у кого самая высокая зарплата

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Но что движет этим "читающим" меньшинством? Страх того что они могут завтра "отстать от поезда"? Абстрактная тяга к новым знаниям? Желание прославиться и оставить след в истории? То есть, для чего человеку, которого все более-менее устраивает в текущей ситуации, продолжать само-совершенствоваться?
bnk>Хотя наверное вопрос скорее "философский", но все же?

Потому что чтобы оставаться на месте- надо бежать. А если не бежать, то через N лет старый паровоз устаревшей технологии отправят в металлолом, а "опытных спецов" заменят вчерашними студентами с нужными скиллами и адекватными зарплатными ожиданиями.

Здравствуйте, любой, Вы писали:

Л>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>$20k? чаво?! а она вам такая очень нужна, да? тасякаясь по портам я виду кучу неплохих зеркалок за $2k. а от $2k уже стабильно некропнутая матрица начинается. что вам еще нужно-то?

Л>Да я фотографией не увлекаюсь. Просто сюжеты разные бывают. Одно дело просто пейзаж снимать. А другое — полёт стрекоз в играющих на солнце брызгах водопада.
а если мне марс крупно хочется снять? боюсь, что тут и $200k не хватит.

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>C++ устарел, что такое виртуальный деструктор мало кто интересовался раньше а теперь уж и подавно.
Тролль! Брысь в КСВ!